1. たこ公園でひまつぶし
  2. #37AT 戦争はいやだ。勝敗は..
2025-01-17 26:54

#37AT 戦争はいやだ。勝敗はどちらでもいい。早く済みさえすればいい。

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タイトルby井伏鱒二『黒い雨』
ending POP MARRT 「月末」

・井伏鱒二『黒い雨』
・今村夏子『こちらあみ子』
・カネコアヤノ「旅行」・「さびしくない」
・浅野いにお『おやすみプンプン』
・伊坂幸太郎『終末のフール』

サマリー

このエピソードでは、今村なつこさんの作品『こちらみこ』について語られています。主人公の女の子の視点を通して、周囲の人々との関係や心理的葛藤が描かれています。物語が進む中で、彼女の家族の秘密や発達障害に気づく過程が重要なテーマとして展開されます。 また、読書や作品理解についての話も展開されます。井坂幸太郎さんやイブセマスジュさんの作品についての感想や解釈が語られ、特に「黒い雨」に対する深い考察が行われます。 さらに、音楽とインプットに関する個人的な経験も語られています。トミーフェブラリーさんや金子屋野さんといったアーティストの影響について触れ、音楽の好みや著作権の問題にも言及されています。

エピソードの始まりと日常
はい、えー、アフタートークです。
はい。
ね。
いいね。
こんな、汗ひものぼるいい時間にね。
まあね、まだ深夜なの。
深夜。
めちゃめちゃ深夜。
そういえばめちゃめちゃ深夜。12時16分か、今。
はいはいはいはい。
まあねー。
疲れとるねー。
疲れとる。
ほんとにね。
うざったい話をされながらたけすすめられて、なんだあのバイト。
今日の記憶それしかないやん。
あー、ほんとにうざいね。
え、今日それまで、授業か。
授業、一から予言。
すごいなー。
一から予言。
うん。
嫌なこともされながら、たけこまされて、バイト。
うん、こう。
寝よってるわ。
死んだよ。
うん。
申し訳ないわ、俺なんか。授業もないけどさ。
今日は、10時に起きて。
することねーなーって。
うん。
ゲームしてね。
ワンピース見て。
ワンピースしたみんな。
どこまで行った?
今あの、フランキー仲間になりました。
おっせーや。
岡田斗司夫とインプット
ウォーターセブン。
ウォーターセブン、NHKドビー編終わって、
あの、今日ブルック出た。
へー。
へへーぐらいよね。
うん。
結構どうでもいい。
結構どうでもいい。
ワンピースも、ずっとは見れん系さ。
うん。
しんどいじゃん。
いや、しんどいよ、あれ。
同じ展開のね、繰り返しね。
そう、まあまあまあまあ。
で、ゲームしたり、YouTube見たりって。
ま、インプットで言ったらよ。
おう。
岡田斗司夫って知ってる?
知らん。
あのさ、デブメガネの。
デブメガネって言い方くそー。
なんか、ジブリのこととかより喋る人は。
あーそうそうそうそう。
へへへ。
オタクのあの、おじいちゃん。
66歳。
にしてはちょっと若えなって思うけど。
うん。
あの人の解説動画結構見とったよ、俺。
はい。
それこそゼントチヒロの解説とかもね、見て。
インプットあるなーって思いながら、
賢くなった気になってるよね、あれを見て。
いや、思っちゃうよな、あれみたいな。
思っちゃう。
あいつが本当のこと言ってるかもわからんしなー。
うん。
けど一視聴者として、
面白いな、普通に。
感想を言っとるだけっていうスタンスない、本人も。
へー。
そうなの?
自分が見て思った感想を言ってるだけだから、
公式に、いやそれは違うって言われても別に何とも思わん。
へー。
っていう逃げ方をしとんや。
そうそうそう。
まあまあ、言ってみれば逃げ方やけど上手いなーと思って。
まあ確かにね。
まあインプットね。
うん。
あのー、本をね、一冊読んでね。
うん。
今村なつこの、こちらみこね。
え、有名な、それは。
え、なんかね、
うん。
2011年に、
うん。
えー、あ、違う。
なにこれ。
あ、太宰治賞。
ほう。
とか三島幸雄賞。
うん。
とかとっとる。
へー。
本。
今村なつ子。
多分最近の人だったら有名な本なのと思うけど。
うん。
この人のこちらみこっていう作品がよくて、
あの、同じ住みの人で卒論一緒に書きよった人で、
まあ仲いい子が、
うん。
このこちらみこで卒論書きよったよ。
はい。
だからちょっと読んでみようって思って、
年始からちょっと読みよったんやけど、
『こちらみこ』の内容
うん。
めちゃくちゃよかったねこれ。
こちらみこ。
どういう系なの?
なんかね、
うん。
一人の女の子の、
うん。
視点からずっと語られる、一人称みたいな感じで。
三人称なんじゃけど、
うん。
その子の視点でずっと語られるみたいな。
だからその子が、
うん。
何か見て、
うん。
見たら、
何々が何かを見たみたいな。
はい。
その子がずっと中心。
うん。
その女の子がね。
うん。
でもその女の子がね、
うん。
最初まあ普通かなと思ったら、
うん。
何か多分だんだんね、
うん。
分かってきて、
周りの子から煙たがられてるなっていうのが、
え、待って待って。
分かってくるよ、だんだん。
うん。
それ、何か誰かにオススメされたわ。
そう。で、だんだん何か、
はー!
周りの子のセリフとかから、
うん。
何か一人だけ、
うん。
この子全く名前覚えんのよ。他の子の。
ほう。
でも一人だけ、
うん。
ちょっと好きで、
うん。
覚えとる子がおって、
うん。
ちょっと名前忘れた。
何君だったかな。
まあその子の名前覚えとって、
うん。
その子のセリフは、
うん。
マジ一言一句全部書かれるんよ。
へー。
だから多分その子が、
うん。
その子のことが気になっとるけん、
うん。
あの一日の女の子が、
うん。
その男の子のことが気になっとるけん、
うん。
多分覚えとるけん、
うん。
出てくるんやけど、
うん。
あの全部出てきて、
でその子が、
うん。
もうちょっと仲良くしてあげるんだよ、
みたいに言われてるんだよ、
みたいな、
ほうほうほう。
言ってきて、
うん。
でなんかだんだんこの女の子が、
多分発達障害やなっていうのが、
分かってくるんよ。
なるほど。
うん。
その真相がだんだんと、
そう。
でもそれがなんで気づけんのかって言ったら、
ずっとその女の子の下にだけ気づく。
そっか。
全部自分が正しい、
そう。
そうそうそう。
ちゃんとした世界で生きとると思ってるけん。
そう。
でだんだん気づいてきて、
でなんか、
一番でっかいイベントは、
まあそれおるじゃん。
うん。
お母さんとお父さんとお兄ちゃんがおるんやけど、
うん。
で普通に、
普通の4人家族かと思ってたら、
まあお母さんはね、
その女の子にずっと敬語使っとったんよ。
うん。
まあそういう家庭なのかなーみたいな、
うん。
思いながらまあ適当に嫁姉とったら、
うん。
なんかだんだん分かってきて、
うん。
あのそのお母さんは、
実はギリのお母さんで、
ほう。
産みのお母さんも亡くなっと、
亡くなってるか離婚してるかして、
うん。
で新しく来たお母さんでその人は。
うん。
で今度新しく、
あの弟ができるみたいな、
うん。
話になって、
うん。
その女の子してんだよね。
うん。
あのお母さんが、
新しい子供を産むんだっていうのは知らされて、
うん。
女の子はなんとなく勝手に弟だって思ってたんよ。
うんうんうん。
で弟ができるって思って、
めっちゃ楽しみにしとったんやけど、
うん。
あのまあ隆山してお母さんが。
はあ。
うん。
でああ弟死んだって思って。
うん。
でまあその気になっとった男の子っていうのがおったやん。
うん。
で自分のお母さんがその霧の。
うん。
書道教室を開いとって。
うん。
そこにその気になっとる男の子も帰っとったやん。
うん。
でその男の子は字がめっちゃ切れないやん。
うんうんうん。
でけえ、
あの弟の墓っていうのを建てようと思ってその女の子は。
うん。
男の子に頼んだやん。
弟の墓っていうのを書いてくれって言って。
うんうんうん。
あの文字で。
うん。
その子の、その男の子の字が綺麗だからっていうので。
うん。
で男の子も分かったって言って。
うん。
書くんやけど弟の墓って言って。
うん。
で家団にその弟の墓って書いてある盾札を建てる、建てて。
でその女の子はお母さんのためだと思ってそれが。
うん。
お母さん呼んで見せるんやけど。
うん。
お母さん急にめっちゃ泣くんやんそれ見て。
うんうんうん。
まあね。
うん。
でお父さんも。
うん。
兄ちゃんも駆け寄ってきて。
うん。
どうしたんやみたいな話になって。
うん。
それ見て何も言わんのよ。
うん。
でちょっとその後お母さんが精神的に病んで。
うん。
もうその女の子とも何も喋らんみたいな。
お父さん、お兄ちゃんも不良になって。
うん。
お父さんもあんまり相手してくれんみたいになって。
うん。
でなんでなのかってなったらちょっと経って一番最後の最後の方に。
うん。
その竜山したのが実は弟じゃなくて妹だったよ。
うんうんうん。
でそれをその主人公の女の子は全く知らされんのよ。
うん。
知らされんくて一番最後の最後に。
うん。
あの私が弟の墓って書いたから。
うん。
全部ダメなんでしょってお父さんに言ったら。
うん。
読書の楽しさ
あのお父さんが。
うん。
いや妹なんだよみたいな。
うんうんうん。
話を一番最後の最後に分かって。
うん。
ああやっぱ何も知らされてないんだみたいな。
うん。
あんなに楽しみにしとったのに。
うん。
私生涯だから何も知らされなかったんだみたいな。
はあ。
話になるっていうね。
めちゃめちゃネタバレでしょそれ。
うん。
全部言ったよ俺。
ははは。
もう読まなくていいです。
ははは。
これをこちらあみ子はね。
うん。
めちゃくちゃよかったね。
確かに。
いやでも今の全部ほとんど全部言ったけど。
うん。
でもまあ言ってないとこもあるし。
うん。
全然読んでおもろいと思う。
だからだんだん分かっていくのとかめっちゃ面白そうやんそれ。
そうだんだん分かっていくのはねだいぶ早い段階で分かるんやけどね。
うん。
勘がいい人だったら多分。
うん。
でもその気になってる男のことのやりとりとかも。
うん。
すごいおもろい。
うーん。
そのお母さんがそこで泣いた意味とかも。
うん。
後になっていくほど分かるみたいな。
うーん。
めちゃくちゃおもろかったこれ。
よかったですね。
あははは。
あとなんかね。
うん。
あの岩村なつこのこちらあみ子っていう文庫本。
うん。
に入っとる話でこちらあみ子とピクニックっていう話と。
作品への解釈
うん。
地図さんっていう話が3つ入っとんやん文庫本1本の中に。
あそうなの。
そう。
短編集みたいな。
で地図さんはねまだ読んでないんだけどピクニックも読んだやん。
うん。
でピクニックっていう話はねその卒論書いとった子曰く。
うん。
なんかあの何やっけあの。
あの何回やねん。
有村かすみと。
うん。
あの何回やねんあの人。
うん。
はいよろこんでのお兄ちゃん。
すざまさき。
あそうすざまさきの2人の映画あったやん。
あ花束みたいな。
あそうそうそう。
あれの映画の中で出とるらしくて。
うーん。
なんかピクニックを読んで今村なつこのピクニックを読んで面白く。
面白いと思える人がどうのこうのみたいな感じで出とるらしくて。
俺見たことないけど分かんないけど。
うん。
でなんかまあおもろいみたいな話で出とるらしくてその映画の中で。
うん。
で読んだんやけどあの全く意味やから。
ピクニック本当に分からん。
ピクニックね本当に分からんがどれ。
それを理解できるかどうかっていう。
あそうそうそう。
これ面白いと思える方がいいよねみたいな話で出てくるらしいんよ。
うん。
映画では。
うん。
俺全く分かんなかった。
じゃダメや。
マジで分からんかった。
いやなんか。
うん。
これも多分そのなんていうの。
自分の中でストーリーを作っちゃう女の人が出てくるんよ。
勝手に嘘をついちゃう人みたいな。
うんうんうん。
でもそれを自分の中から信じきっとって。
うん。
みたいなそういう人が出てくるんやけど。
うん。
でもなんか良さっていうか面白みはよく分からんかった。
話も分かりにくいってこと?
分かりにくかった。
話は分かるけど分かりにくかった面白さが。
へー。
テクニックで感想を持ってる人に普通に教えてほしい。
あのメールかなんかで。
本当に分からんかったこれ。
あそうなの?
うん。
難しいとこでもなく。
分からんかった。
うん。
本ってそんな多くない?小説って。
ん?
小説って意外とそんな多くない?
結局最後まで読んだけど量分からんかったわ。
いや多いよな。確かに分かるわ。
てか本基本あの半分塗って読む系さ。
いやもう分かるよ。なんか読もうって思って小説読み始めてもさ。
結局その1日で読める数は限りあるやん。
うん。
で半分読んだっけんって思って。
ちょっと2、3日後に半分目から読み直してもなんか忘れとるやん。
いやそうなんよ。なんか文字からの情報しかない系さ。
うんうん。
なんか絵の情報ない系。記憶に思い出しにくいような気がするわ。
いやそうだよね。
結局ね。
最近もう本読んでないんかいね。
全く読んでない。けど、あのー、この前ね、クリスマスプレゼントみたいなんだよ。
うん。
バイトの人にもらったんよ。
へー。
あのー、井坂幸太郎のなんかの本もらって。
うん。
あのー、正月に読んで感想聞かしてねって言われたんだけど。
へー。ハードル高いね。
いやそうなんだよ。
いや、元からその人の誕生日に、12月の後に俺が本あげたんよ。その人の。
へー。
タンプレで。で、じゃあお互い読みましょうねみたいな言ったけど。
うん。
俺まだ1ページも読んでない。
それが怖くて、バイト最近風邪で休んでるけど、ちょうどいいって思ってる。
そんな話せんでいいっけ。
読めよ。
何もらった?井坂幸太郎。
井坂幸太郎のマリアビートルだったかな?
あー。読んだことないわ。
そう。けど、ま、マジで読まんとなーって思っとるし、
あのー、うん。思っとるし、家にもあるけ。
うん。
読む。読みます。ほんとに。
いや本はね、なかなかハードル高いよね。
ハードル高い。あの、時間あってもね、本見ようっていう選択肢ないよね。
ならんのよね。
うん。風邪で、ずっと家でゴロゴロして寝とるけさ、時間あるよマジで俺。
でもなんか読み始めたら進むよな。
進むよねー。結局。
あのスマホなかったら本読んどるだろうなって思う。
うん。思うね。スマホとテレビね。
スマホとテレビがなかったら。
何が、今まで読んだ本の中で何が一番おすすめ?
うわー。これねー。意外とね、本は読んどるんよね。
うん。読んどるよね。
けどやっぱり一番わかりやすいのは伊坂幸太郎だなって思った。
あ、そうなんや。
面白くわかりやすいのが。
へー。
伊坂幸太郎の、いやー、まあでも短編集とか読みやすいしな。
一番好きだったのが、週末のフールっていうやつ。
へー。伊坂?
伊坂幸太郎の。
もうあの、隕石の墜落かなんかで世界が終わるっていう日にちがわかっとる中で、
もう絶対に死ぬんだけど、そこまでの何日間かを生きとるヒトラの話みたいな。
感じだった気がする。
で、ひとつの、なんか地区かマンションかで、めっちゃ狭い世界の話なんだけど、
いろんな人の視点からその話があって、最終的に、
あ、あそことあそこですれ違ってたのはこの人だったんじゃみたいな。
へー。面白そうやな。
ちょっとした関係性?そこまでみっちりな関係性はないけど、
あ、一個目の話と五個目の話、あ、ここで、あ、あっこで、みたいな。
ちょっとだけ繋がってるみたいなのが面白いんよ。
いいな、それは。
そう。いつかこうたらそういうのめっちゃしてくる系さ。
俺はね、やっぱりね、まあ卒論を書いた題材でもあるんやけど、
イブセマスジュの黒い雨はね、まあ俺のめちゃくちゃ浅い読書経験の中では、
もう飛び抜けてすごかったね。
あ、ちゃんとおもろかったんや。
うん。おもろいっていうかなんか、はっ!みたいな。
黒い雨っていうまあ原爆の題材やけんさ、
広島県、広島市民からしたらまあそれは親しみ深いっていうか、
まあ入ってきやすい話はあるけど、
でもまあよかったね。あのなんかまあ、物語の中でさ、その、
日記が出てくるよね。
そもそも黒い雨っていう作品自体、日記を元にしたの。被爆者の。
はいはいはい。
元にしてイブセマスジュは被爆者じゃないけど、広島出身の作家として、
それを日記を元に作品を起こしたっていうのが黒い雨なんやけど、
でもその、日記をさ、文学に落とし込むならさ、
あのまあ別に日記の形じゃなくてもいいじゃん。
日記を元に普通に一人の登場人物出してその人の、
あのなんていうか8月6日にすればいいのに、わざわざ日記を出して、
でこの物語上の世界の時間はさ、終戦から5年後なんよ。
5年後のその主人公が、被爆当時の日記を清書するっていう作業を通して、
1945年の8月6日とかを振り返るんやけど、
その工程がねすごいよかったね。
まあ言ったら2つ時間があるわけやん。
8月6日の空の時間と終戦から5年後の時間が2つあって、
その時間の対比とかでも、まあどっちもお互いが強調し合うし、
それがねすっごいよかった。黒い雨は。
読むことの難しさ
いいな、ちゃんと自分が書いたので。
黒い雨はほんまによかったよ。
あと今読みたいなって思っとるのは、あのアサイリョウの。
アサイリョウがなんかいろいろ出してるよ最近。
なんか性欲?正しい2欲の方。ちょっと1個前のやつ。
今多分なんか生殖期みたいなの出してるけど。
性欲の方。
性欲ね、俺買ったんよ。1年前ぐらいに。読んでないね。
いやそう俺も1週間前に買ってちょっと読んだけどまだ読み進めれてない。まだ。
結構あるしあれ。
次読みたいなーって思いながら。
結局ね。
本ってなかなか読めんよね、でも。
音楽の影響とインプット
本読み終わった後の、はいいい時間過ごした自分みたいな。
あるね。
あの達成感いいよな。
そう。でまあ多分ね、このアフタートークでインプットの話しようって言ったものの、
本はさすがに週1じゃあ、俺らの力量じゃあね、読み進めれんけどね。
まあね。
音楽とかでも。
全く今まで聴いてなかった人とかの。
いやあの、さっきさ、
あ、なったっけ。
おやすみぷんぷんか。
ちょっとあの時言ったやん。
俺あの、なんで読んだかってね、
俺の卒業制作がおやすみぷんぷんを題材に曲作ったんよ。
さっき読んだんだけどね。
あれもおもろいね、おやすみぷんぷん。
え、なんで知っとん?ゆいちは。
わからん。
なんか聞いたことある?
なんかうつ漫画みたいな。
え、なんかそれ主人公と、主人公と何人かだけなんか変な絵のやつでしょ。
あ、そうそうそうそうそうそう。
あれもね、めっちゃおもろかった。
えー。
一人の、小学校の時に会った女の子に一目惚れして、運命の出会いじゃんっつって。
そっから右を逆折あって。
中学から祖縁になるけど、また再会して。
めちゃくちゃすごいね、あれは。
めっちゃえぐい。展開が読めなさすぎる。
なんか途中までね、たぶんなんかその漫画アプリとかで読んだことあるんやけどね。
最後まで読んだことないんやね。
あ、まじで?
うん。
全然勝つよ、前回はオッケー。
あ、そうなの?
うん。
めっちゃ勝ったわ。おもろすぎて。
で、それでこれ題材に曲作ろうってなって。
作ったけど、まぁね。
結局最後ね、あの曲作る時にあたってさ、
おやすみぷんぷんっていう名前で曲作ってもよかったんやけど、
で、がっつり題材にしました、みたいな。
打ち出すんだったら、あの、著作権の問題があるけん。
あー、なるほどね。
で、自分で電話とかして、許可がもらえるんだったらいいよって言われたんだけど、
めんどくさいじゃん、それ。
まぁ、そこまでの人間はな。
なら別の題名にしようって。
まぁまぁまぁ、気持ちよかったわ。
で、その曲目解説のところに、
この曲はおやすみぷんぷんという漫画から影響を受けて作っています、みたいな。
ちょろっと書く。
そのくらいだったら著作権のあれはいらんけって言われた。
あ、そうなんや。
え、曲とかでさ、
一番、なんていうんやろ。
今、自分の中で好きな曲とかはなんなん?
好きな曲?
自分らのインプットだけじゃなくてさ、
聞いてる人らがワンチャン自分ら発信で
なんかインプットしてくれたらいいなみたいなことも
マジ?
あるじゃん、アフタートークで。
まぁまぁまぁ、俺ねあの、
最近聞いてるのは、
あれだね。
TikTokでちょっとバズっとって、
それが俺の耳に入ってきたっていう、
あれでちょっと恥ずかしいんだけど、
トミーフェブラリーっていう。
知らん。
知らん。
20年前とかの、
女歌手がおるんだけど、
それの曲が、
曲とシンプルその人の、
あの、見た目?
ハマって。
こんな。
かっこいい。
かっこいいやん。
で、めぐり外したらこんなみたいな。
で、
トミーフェブラリーと、
トミーフェブラリーみたいな。
で、名義使い分けとって、
トミーフェブラリーは、
なんかめっちゃポップで、
Perfumeみたいな曲。
トミーフェブラリーは、
もう、
UKロックみたいな。
めっちゃかっこいいやん、その使い分けも。
で、俺はすごいあの、
Perfumeみたいな方いっぱい聞いてる。
かわいい方。
で、なんかバズっとるらしい。
バズり返してるみたいな。
また。
コンディ、アンディ森のルートね。
そうそうそうそう。
TikTokでまた再熱するみたいな。
あれ嫌やな。
なんかちょっと恥ずかしいけど。
嫌だあれ。
私はねぇ、
まぁ金子屋野だよな。
ずっとそれ。
金子屋野。
もうええってとも言わんけど。
金子屋野の、
寂しくないっていう曲か、
旅行っていう曲が今一番好きかな。
そうなの。
ちょっとJazz Rock消せる?
流したいよねこれ。
これは流さないですね。
これはね、皆さん多分Apple Musicとかね、
何かしらやってると思うんで聞いてください。
前車でね、金子屋野流しとって思ったんやけど、
言われたんだけど、
あれ好み分かれるね結構。
あ、そうなの?
自分あんまりこれ苦手だわって言われた。
金子屋の全てがあるけどね。
神社行った友達なんやけどね。
でもえってお前。
これ危険やつと俺仲良くなれって。
ここで降りろって。
奈良で降ろそうとしたけど。
金子屋野には全てがありますよ。
いいよな。
まあ、嫌いな人も出るって言ったらやっぱり、
あれじゃない?
リーガルリリーじゃない?
声がうざいっていうね。
え、なんなんそれ?聞いとって思う?
いやたまに思うよ。
うざいわ。口悪いけどね。
俺もちょっと。
好きな曲もあるけど。
まあまあまあ。
曲はそんなもんかな今。
まあけど、やっぱ俺が一番好きな曲と言えば。
これなんじゃないかっていうね。
というのはあって。
唯一ジャスラックに引っかからない。
引っかからんね。
まあね、こんな感じで。
インプットを報告する回についていますよ。
音楽の好みと著作権
明日はどうか。
次はね、もうちょっと話せるでしょ。
その時喋ることがあれば喋って。
インプットの話をメインで。
みたいな感じでいきたいな。
ちゃんと面白く話しやすい。
俺も風邪を治した。
咳ばっかりじゃん。
喋ったら咳が出てくる。
喋れんし合図注文打てれん。
意外と体調壊しやすいよ。
これは本当にそう。
いつも気を付けて。
こんな咳出ることはなかった。
ということで。
次は治しますわ。
じゃあまた。
次回。
元気に。
ありがとうございました。
ご視聴ありがとうございました。
チャンネル登録よろしくお願いします。
ありがとうございました。
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