FDBの歴史と価格設定
皆さんこんにちは。シンの木工家ラジオ始まりました。この番組は、シンの木工家になりたい。家具屋の花太郎と元アルバイトのこーぐちくんがお送りする木工バラエティです。こんにちは。
こんにちは。前回のあらすじはですね、FDB、デンマークの政局ですね。が、オリジナルの家具製造部門を作って、FDBモブラーというのを作りました。
で、そこに代表として防衛猛演戦先生が入りました。28歳で。その人がバチバチの家具警察だったという話をしましたね。
はい、しました。で、そのバチバチの家具警察の先生が作ったJ39という国民の椅子というか、ありましたね。
で、それが広くデンマークに普及して、ついに家具警察による国民のデザイン改革といいますか、生活に浸透する良いものを普及して、ハッピーエンドだったんじゃないかという話だったんですけど、
けど、最後になんとスウェーデンから黄色と青色の旗を持った黒船が襲来しました。どうなる?FDB、みたいな感じで終わったんですけど、そこからいきたいと思います。
そこから今日は?
いきたいと思うんですが、ちょっとあの時に、ほらJ39いくらで、今あげまつぎ船で2,3万円で買えるよねみたいな話。でも今じゃとても買えないけど、国民の人には浸透してたっていうから、それなりに安い価格だったんだよねみたいな話あったじゃないですか。
ありました。
ちょっと僕もあの後気になって調べてみたんですよ。当時いくらだったのかなと調べてみたんですけど、J39の椅子に関してはネットで調べるといくつか数字はあって、5000円だって書いてある記事もあったりとかしたんですけど、
僕の中ではちょっとね、この台本書いてる時の半日の数時間では調べきれなくて、代わりにJ39じゃないんですけど、猛煙船がデザインした別の椅子の価格はわかったので、それでちょっと参考にしていただければなと思います。
比較というか。
ということで、それが16.5クローネで当時売ってたらしいです。デンマーククローネか。16.5デンマーククローネで売ってたらしいです。猛煙船が入る前のFDBで売ってた椅子の相場がその時は8デンマーククローネぐらいだったらしいんですよ。
倍ぐらい?
当時で言うと倍ぐらい。当時の椅子にしたら倍ぐらいの値段はしてたっていうことらしいですね。
そうなんだ。
値段がすごく安いっていうわけではないらしい。
だからその物に対しての付加価値みたいのも思想教育じゃないですけど、低盲したみたいな話なのかな。
多分そういうのもあるのかもしれないですね。
なんか北欧の人はさ、家具を資産として高い値段でも買うみたいなイメージあるよね。
どうなんでしょう。僕はあんまりデンマーク事情詳しくないからわかんない。
そっか。
わかんない。だからそういう人ももちろんいるんじゃないですか。
いるってことだよね。
8デンマーククローネっていうのが果たしていくらぐらいなのか。
1クローネいくらなんだっていう。
1デンマーククローネとかよくわかんないじゃないですか。
前ビクトリアさんと話した時にも単純な値段を日本円に換算したのと体感的にちょっと違うかなと思って
AIにも聞いてみたんですよ。いくつかのAIに聞いてみたんですけど
16.5デンマーククローネは今の日本円でいうと9000円ぐらいの感覚だって言ってるのもあったし
明確な数字を教えてくれなかったけど
日本人が1日8時間働いたら買えるぐらいの値段の感覚じゃないでしょうか
みたいに言ってくれるAIもありました。
そういう感じなんだ。
ということらしいです。
物の価値としては1日頑張って働いたら
1脚買えるぐらいだったみたいな。
だから8デンマーククローネは多分相当安いんですよね。
でも当時のデンマークの社会背景を調べた時に
めちゃめちゃ高級な貴族の使うような彫刻がすごいいっぱいあるような家具か
もしくはその偽物のすぐ壊れるめちゃくちゃ貴族風の椅子とか家具があるって言ってたじゃないですか。
8デンマーククローネの椅子は多分そっちなんですよね。壊れちゃう系の。
チープな方。
チープな方なんですよ。
だから当時のエピソードみたいなのがあって。
最初は政協組合の方からこの8デンマーククローネで作ってって言われたんですけど
望遠線はいやいやそんなんじゃゴミしか作れんやろみたいな感じで
もっとちゃんとした品質を作るにはせめて倍の値段で売らせてくれみたいな
ちょっと揉めたみたいなエピソードがありましたね。
だから望遠線は安く売れるものじゃなくて
ちゃんとした品質で長く使えるものを売りたいっていう
そういうポリシーがあったんじゃないでしょうか。
そういうことなんですね。
だから当時もすごく安くてみんなが普通に買える金額だったかというと
相場からはちょっとずれてるんだろうなっていうのがなんとなく分かりました。
IKEAの進化
頑張って2日働かないと買えないですっていう感じ?
頑張って1日働けば買えるって。
16がね。
16.5がだったんで。
チープなやつ半日働けば買えるってことか。
多分ね。
そうなんじゃないですか。
でもあくまでこれAIが出してくれたので
僕がすごくちゃんと頑張って調べたわけじゃないので
参考程度にという感じですかね。
分かりました。
だからちょっと自分の状況に置き換えてもらって雰囲気として。
雰囲気としてなんとなく感じてもらえればなと思います。
そんな感じでした。
でもその当時の椅子なんか今復刻版でも売られてるんですよ。
今それ4万円ぐらいらしいです。
買うと。
デンマークでってこと?
世界で販売されてて日本で販売されてるやつの価格が4万円でした。
1日働けば買える感じじゃないですよね。4万円は。
でも俺らが頑張って椅子作っちゃうともっと高くなっちゃうじゃないですか。
全然かかりますよね。全然もう4万の倍しても買えないですよね。
だからそれから考えたら
リーズナブル。ちゃリーズナブルっていうか。
本当そうですよね。
なんかちゃんとして作ってあるし。
だからかなりコストカットを頑張ってされてたんだろうなっていう感じがしますね。
しますね。
という感じですかね。
それが前回のあらすじに付随した補足情報でしたね。
今日はそこからIKEAの話に進んでいきたいと思います。
IKEAの話ね。
IKEAって言ったら合板でできてて、プラスチックでとかいろんなイメージあるじゃないですか。
家具だと基本的に平たい箱に入ってて、自分で組み立てる激安の家具って感じじゃないですか。
多分どこのお家にもIKEAの商品って何かしら一個あると思うんですけど、
花太郎さんのギャラリーにもIKEAの椅子ありますもんね。
あるんですよ。
あれ激安ですよね。
あれ激安だね。
びっくりしました。
あれ1脚いくらでしたっけ。
1600円くらいだったんじゃないかな。
うんちんの方が高いくらいだった。
IKEAの商品って本体よりうんちんの方が高いですよね。
それあるあるなのかな。
20脚欲しかったんで。
とりあえずね。
でもなかなかあれ以上に安いの出てこない。
ないですよね。
おかしいですよね。価格破壊ですよね。
でも送料が5000円とかだったから、数をまとめてね。
でも送料5000円でもあの数が2万いくらで、
送料込みで3万くらいか。
2万か3万の間ぐらいな感じだったね。
20脚スツール揃えられるってやっぱどう考えてもおかしいですよね。
段ボールちょっとベコベコだったけど。
そういうのもあるあるですね。
段ボールベコベコは標準というかスタンダードぐらいですね。
そんな感じもありましたけど、うちの身もあります。
ですよね。だからやっぱIKEAって激安のイメージあるじゃないですか。
困った時のIKEAって感じ。
ですがこのFDBが1940年代とかミッドセンチュリーと呼ばれてる時代ですよね。
あの時ってIKEAって実はほぼFDBと同じような感じの家具屋さんだったって知ってます?
知らない。
実は結構ね高級な家具も出してるんですよ。
マホガニーの椅子とかも実は売ってて。
全然ないない。
全然知らなかったですか?
全然イメージない。
イメージないですよね。
だからアンティーク家具とかビンテージ家具屋さん行くと、
オールドIKEAみたいな感じで結構いい値段で、
当時のデザイナーズ家具みたいな中に一緒に入ってるんですよ。
えーいつ魂売っちゃったの?
いやですよね。そう思うじゃないですか。
なので最初は安かろう悪かろうのIKEAではなくて、
ちゃんとした高品質のものをそれなりに安く売ってたっていう話なんですけど、
IKEAの闇落ち
さっき花田さんがじゃあなんで魂売ってしまったんだという話なんですけど、
これ原因はですね、いじめです。
予想外の答えでした。
IKEAが魂を売って闇落ちしてしまった理由はですね、
明確にいじめらしくて。
いじめなんだ。
これIKEAのサイトに行くと、
ヒクストリーみたいなのがちゃんと公式のサイトでまとめられてて、
そこ見たら、どうやら当時のスウェーデンの国内で、
IKEAが安くていい家具をあまりに人気が出て売れすぎてしまったために、
家具組合みたいなところから、
IKEAと取引すんなっていうのは、
他の業者の人に対して、
そういう命令っぽい感じで、
高圧的な感じで出されてしまったらしくて、
IKEAが卸し先とかもなくなっちゃうし、
材料も買えなくなっちゃうし、
IKEAは自社の工場がなかったんですよね。
どっか協力先の工場に作ってもらわないといけなかったんですけど、
IKEAの家具がそもそも国内で作れないみたいになっちゃって、
完全にいじめですね。
完全にいじめだね。
どうしたかというと、国外に作る工場を見つけに行きます。
それがポーランドだったんですけど、
ポーランド当時は共産国家だったらしくて、
めっちゃ安かったらしいんですよ、作るのに。
ただ国外なので、どうしても輸送しないといけないじゃないですか。
家具を作ったとしても。
そこで発明されたのが、今の平たいボコボコの段ボールになって、
すごくあれ?フラットパックって言うんですけど、
平たい状態でいかに隙間なくギチギチに梱包して、
発送した先で組み立てるみたいな。
組み立て式みたいなのはその当時できたらしいです。
苦肉の策というか。
あれどうしようもない段ボールよ。
再利用はあんまりできないぐらいな。
再利用は絶対できないぐらいな感じですよね。
そういったスウェーデン内でいじめがあったから、
しょうがなく国外に生産拠点を脱出させたために、
IKEAはやみ落ちしてしまったという。
だから最初志を同じくして、同じ偽善を卒業したけれども、
あいつなんか安い値段で売って、しかも売れてみたいな感じで、
ちょっとやっかみがあって、やみ落ちしてしまったんだ。
そういうことなんですよ。
かわいそうなやつじゃん。
そうなんですよ。だから安売りの悪魔じゃなくて、
どっちかというとシュラの道を進んだ結果、悲しい怪物になってしまったみたいな。
そういうことなんですね。ちょっとIKEA側ですね。
IKEAの競争優位性
IKEA側ですよね。ちょっとIKEA見える目変わりましたよね。
変わりました。
これによってIKEAは物流の怪物と化しますね。
魂を売った物流の怪物となって、それでFDBに勝負を挑むわけですね。
生産拠点を海外に移して。
IKEAはそれで国内だけじゃなくて海外にも売るようになるわけですよね。
そうなるとFDBとモロをバッティングするわけですよ。
そうなるとどうなるかというと、FDBはやっぱり敵わないんですよね。
なぜかというとですね、FDBは完成したものを運ぶじゃないですか。
そうなると椅子とか想像してもらうとわかるんですけど、
めちゃくちゃ隙間だらけになるじゃないですか。
そうね。
IKEAの椅子は分解された状態でパタンってなって、
特に収納の大きい家具とかだと尚更そうなんですけど、
出来上がった先で組み立てるから、輸送の時のコストが全然違うと。
段違いだね。
段違いだと。
なんなら倉庫で管理しておく時のスペースとかも全然違う風になってくるんですよ。
倉庫代も。
倉庫代とかね。
輸送費だけじゃなくて倉庫代とかもめちゃくちゃコストカットできるので、
FDBが職人の魂を込めて作ったあの椅子よりも、
やっぱりIKEAの方が安くていいねってなってしまうという。
そうか。
消費社会と組織構造
何か時々ハイエースでテーブルとか運んでるとさ、
空気運んでんじゃないかなっていう感じあるもんね。
ありますよね。
もうマジでそれですね。
そう。
ノックダウンになればなーなんて思いながら。
なのでそこでノックダウンっていうのが、
ノックダウンって組み立て式の家具のことですね。
が効いてくるっていうのと、
あとは時代の流れっていうのもあったらしくて、
やっぱりFDBの家具とかデンマークのちょっといい家具っていうのは、
なかなか壊れないわけですよね。
でもそれに対してIKEAは、
今の流行りの家具をめちゃ安く売ってくれるわけですよ。
当時の若者たちからしたら、
おばあちゃんが使ってたこの椅子よりも、
今流行りのオシャレな椅子とかの方が欲しいわけじゃないですか。
そっか。
今見ると国民の椅子でJ39かっこいいだけど、
もしかしてその当時だと、
J39っておばあちゃん実行とか絶対やるよねみたいな。
みたいな。そうそう。
多分そういう感じだったと思うんですよ。
1960年代とか70年代とかになってくると、
高度経済成長になるんですよ。
そうなると完全に消費社会になってるというか。
流行が割とポンポン変わってくというか。
新しいものをとにかく買って壊れないうちに、
次の流行のものを新しく買うみたいな。
っていうのが社会的な流れとしてできてしまったので、
社会的な背景としても流行がすぐ移り変わってしまうっていうのも後押しして、
FDBのものではなくIKEAのものを選ぶ若者が増えてきたという背景もあるらしいですね。
そうなんだ。
北欧にもそういう時代あったんだ。
あったみたいですね。
あともう一個のFDBが負けてしまった理由があって、
それは完全に組織の構造ですね。
IKEAは結構トップダウンの株式会社というか、
ワンマンというか。
ワンマンなんですよね。
だからもう社長が明日から甲寸米って言ったらもうそうなるみたいな。
それに対して、
甲寸米ってなんで田舎の会社?
どこをイメージしてるの?
神戸地区。
確かにね。
今のはなんで出てきたのかちょっと僕もわからないですけど。
まあまあそういうことです。
苦い思い出がね。
苦い思い出がね。
ちょっとね。
よぎっちゃったね。
フラッシュバックしちゃった。
してしまったかもしれないですね。
それに対してFDBは政協なので意思統一をするのにすごく時間がかかるんですよね。
株主というか意向は消費者側にあるからちょっとこっち向くっていっても揃えないと。
でも厳密に組合員の一人一人に意向を伺うとかそういうわけではないんですけど、
株式会社のかなり独裁に近い企業と比べたらやっぱりどうしても意思決定のシステムが遅くなってしまうという。
さっきも盲演船が組合側と価格のところで揉めたみたいな話しましたけど、
組合の側がいやこのもうちょっと質を落としてやっぱIKEAみたいに価格を抑えた方がいいんじゃないって言っても、
やっぱ盲演船はいやいや違う違う違うってなったりするので、
そこの中のバチバチのバトルが多分組織の中でいっぱいあって、
結局その組織としての意思決定と行動力というかそれのスピードの差がIKEAには負けてしまったという。
FDBの復活と現状
そうかバシバシやってる間に向こうは次の一手次の一手と打ってくるという。
そうですねそういうことらしいですどうやら。
いつからガッチリマンデみたいになってきたのかな。
この番組。
すごいねいい番組ですね。
今回はちょっとねガッチリマンデっぽい感じにねちょっとしたってみましたけど、
結局どうなったかというとFDBは負けてしまいまして、
1980年代ぐらいにですね盲演船がいたそのデザインをするとこの部分が閉鎖されて、
最終的に自分の作ってた工場FDBモブラーの工場を下請け先の工場が買収するみたいな。
買収するんだ。
形で幕を閉じてしまうという結果になりました。
でも1980年代ぐらいまで一応。
80年代か90年代ぐらいまでですね。
あったんだね。
一応ねあったらしいですね。
実はFDBモブラー復活します。
復活するの?
そうなんですよ。
ちょっと気になるじゃないですかそれで終わっちゃったのかと思うんですけど。
買収された後だね。
でも2010年代ぐらいにですね、
北欧のアンティーク家具とかああいう家具のブームがね来るんですよ。
2000年代から2010年代ぐらいに。
あれ花太郎さん結構モロですよね。
モロ思い当たる節ありますよね。
いやかなり。
僕の青春時代。
あれどうやら世界的なブームだったらしくて。
あれでしょ。
俺がスマートインテリアブックを見てた時代ですよね。
多分あの時代だったと思います。
スマートインテリアブックを花太郎さんが見ていた時代にですね。
名前はもう変わってFDBじゃないんですけど。
コープがあれ流行ってるじゃん今世の中みたいになって。
よく見たらうちのFDBもう一回復活させた方がいいんじゃないみたいな。
あれ復活させた方が売れんじゃないみたいになって。
FDBモブラーを復活させます。
だからそこの買収した下請けさんがずっと持っててというか。
権利的なものとかいろいろ持ってたってことなのかね。
多分ライセンス自体は多分その請求ずっと持ってて。
で多分提携先の工場で作ってもいいよみたいな感じにしてて。
J39とかあの辺のデザイナーズチェアーとかデザイナーズ家具って。
いろんなところの工場と提携先があって何々社みたいなのあるじゃないですか。
だから多分ライセンス自体は大元はFDBがずっと持ってて。
ライセンス契約で作って販売していいよみたいにしてるんじゃないですか。
ここ想像ね。
また次回フォローが入るかもしれないね。
なんか俺らが昔やってたこと流行ってんじゃん今みたいなことだよね。
でもう一回リバイバルできんじゃんってなったんだと思います。
でその時に面白いなって思ったんですけど。
セイキョーの自社ブランドとしてFDBボンブラーを復活させるんですけど
株式会社として復活させるんですよ。
今度は。
セイキョーが親会社みたいな感じなんですけど
大元は株式会社じゃないんですけど
一応その前回のIKEAで敗北した時の
失敗を踏まえてね。
失敗を踏まえてもうちょっと意思決定の速さとか
いろいろやりやすくするために
世の中の流れに追いつきやすくするために
株式会社としてFDBボンブラーを復活させます。
なんですけど
結局やっぱダメだってなって
やっぱダメなの?
そうやっぱダメだってなって
なんと今は投資会社が
その株式を持ってオーナー企業になってます。
だからもうセイキョーすら離れてる。
そっちの方が僕個人的には
セイキョー魂売ってしまったなって感じが
正直してしまいました。
そうなんだ。
元々のコンセプトというか
思想すら。
思想的な部分。
そうそう。
モーエンセンが抱えた思想すら
もう売ってしまったんだなって。
一番変わりたくないとこじゃないの?そこ。
多分そうだと思いますよ。
今いけいけの投資会社に。
最初は株式半分で
共同オーナーとしていたんですけど
気づいたらもう変わってしまった。
だってもう資本主義の最たるものというか
申し子みたいなとこでしょ?
投資会社って。
そうなんですよ。
それが2020年代ですね。
本当に最近。
2024年とか5年だったかな。
本当最近の話です。
なんか悲しいですな。
ですね。
一世を不備したカメラ会社のカメラ部門とかが
見売りしたりとかっていう話もあるじゃない。
それどこのオリンパスですか。
ありましたね。
一世を誇った。
ありましたね。
しかもうちのすごい近所ですからね。
あの工場。
そうそう。
うちも隣元オリンパスだったから。
そうですよね。
工学メーカーがひしめき合ってた。
ヤシカもオリンパスも。
ヤシカとオリンパスと。
いたんですけどね。
ちょっと悲しい。
それと照らし合わせて悲しくなっちゃったなっていう。
そうですね。
なんかそういう感じらしいですわどうやら。
ということで。
IKEAの完全勝利ということなんですけども。
ただですね。
とはいえ今評価されてるのってどっちかっていうと
IKEAとかの安い家具はやっぱりすぐ壊れちゃうよねってなって
ミッドセンチュリーの時代とかに
一世を不備したあの家具たちが
アンティーク市場ではすごい高値で取引されてるわけじゃないですか。
こっちの方がデザインとしても息が長いし
ものとしても作りもしっかりしてるし
いいよねってなって
やっぱ価値を感じて高いお金を払ってでも買いたいって人が
やっぱそっちは多いってことは
なんとなく資本主義的にはIKEAが勝ってる気がするんですけど
なんか人の心の中には
なんかやっぱFDBの思想というか哲学というか
がやっぱり息づいてる部分はすごくあるんじゃないかなって思ってて
なので当時のそのデザイナーたちがですね
どうやってその家具を作ったのかっていうところを
もうちょっとね深掘りしていきたいなって思います
次回は
もうえんせんがこういう思想で
IKEAとデザインの裏側
家具警察として作ったっていう話をしたじゃないですか
あれ以外にどうやらいろんな要素が絡み合って
あのデザインは生まれたんじゃないかって言われてる話があって
あのデンマークだけに限らず北欧で裏ルールみたいなのが
裏の掟みたいなのが
裏ルール
裏の掟みたいな憲法とかではないんですけど
人々の心の中に密かに呪いのようにある
そういったなんて言うんですかね
道徳心じゃないですけど
社会規範みたいなのが実はあったらしくて
それも実はその当時のデンマークのデザインに
結構影響してるんじゃないかみたいに書かれてるものもあったりしたので
なんかその辺の話をねちょっとしてみたいなって思います
わかりましたじゃあ次回も
デンマークの闇の部分ですかね
闇の部分ね
そうそうそうそう
デンマークの闇があったから
ああいう心安らぐ家具とかデザインが生まれたんじゃないかという説があるので
わかりました
まあでも今回も半分やみおちしたIKEAの話でしたからね
そうですね今回やみおちしたIKEAの話だったので
次回はやみおちしかけてるデンマークの人たちの話ですかね
ポッドキャストの成長と課題
わかりました
YouTubeさチャンネル登録数どれくらい伸びたのかなと思ってさ
昨日見たのよ800ぐらいいってるかなみたいな
伸びてなかったね
いや全然伸びてないんですよ
個人的にはなんか早くマイクオンリーに戻りたいなっていう気持ちはしてるのよ
ああそうなんですねそっかそっか
なんかほら顔出るじゃん
はい出ますね
別に気は使ってないんだけど全く作業したまんまなんだけど
そうですよね
すごい寝癖とかついたまんまで収録してますけどね
そうなんだけどやっぱほら気持ち的に撮られるってさ
ああなるほどね
こうピッとしちゃうじゃん
背筋が伸びる感じね
背筋が伸びちゃうから
この調子だと今年いっぱいビデオポッドキャストの
なるほどですね
今年いっぱいどころかという感じすらしますけどね
あれはあれでなんか文字も入ったりするし
うんうんうん
いいはいいなって勝手にこっち側のね
はいはい
他のモチベーションとして
ちょけれないっていうかさ
撮る側っていうか演者側というか出る側映像に映る側のね
そうそうそう
あの我々の当初のコンセプトはこのストーブの前で休憩してる時の雑談を配信するっていうやつですよね
まあだから別に外れてはないよね
一応ストーブの前では話してるけどもっていう感じですね
いや全くさストーブ焚いてもさ今日あたりはね暖かくならない
マジで激寒ですね
そう部屋多分マイナスはさっき出したかな
あ本当ですか
2度ぐらい
でも外マイナス1度でしたよ
冬ってさ何もいいことないね
何もいいことないですね
あのボンドさ今日もさフラッシュして帰りたいんだけどさ
はい
果たしてフラッシュできるのかっていう
かなり怪しいですね
かなり怪しいね
未だにあのボンドを掃除するあの水桶は固まって凍ったまんまですからね
そうだね
うん
あれ寒い日が続くとどんどん締まってくんだよ氷が
そうでしょうね
キューってしてくの
そうでしょうねでどんどん隙間が空いてくという
そうそうそうそう
いやまあなんであんまりこう早く春が来たらいいなと思ってるんだけど
まぁYouTube的にも春が来たらいいなと思って
YouTube的にもね
はい
いやだからやっぱ1000人の壁はねかなり高いなって改めてね感じてますけどね
やっぱなんかYouTubeってすごいね歴戦のモサたちがいるからさ
いやほんとそうですよ
うん
我々みたいな人たちが
人手の奴らじゃちょっと立ち打ちできないというかさ
そうそうなんとなくこう感覚でツッコミテロップみたいなの入れたところで別に何も変わらないですね
いやなんかだからいかにさポッドキャストの
はい
木工界隈でポッドキャストを聞いてくださってる方たちが優しいかって話だよね
いやほんとねそうだと思います
ありがたい
ありがたい話ですね
改めて
うんうん
あの活かされてるって
活かされてるって感じですね
活かされてるっていうことっすよね
うんでもなんか裏を返すとポッドキャストというぬるま湯に使ってるとも言えるけどね
でもなんかポッドキャストはそろそろ夜明けが来るはずだったのにね
ねまあと言われておりますが
久しい
なかなか我々の体感としては夜明けはまだまだ先かなって感じがしてますけど
そうですねっていうことは夜が明ける前に話数を溜めといて
うん
溜め込んどいて
そうね
溜め込んでないっていう
明けた時にいくらでもあるぞって我々のね
そうそう
我々の資産こんだけありますから
そうそうだから下積みが長ければさ
そうそうそう長ければ長いほど有利には効いてきますから
そうなんでまあちょっと今年も頑張っていきたいなと思うんですけども
そうですね
あのインフルエンザかなり抜けたので
あ良かったです本調子に戻ってね
前回はちょっとね本当にキレがね悪かったかなっていう
前回は収録してても思いました僕もキレ悪いなって思いました正直ね
思ったでしょ
思った思った
かなりしんどかった
やっぱね
うん
でしょうね
いやいやほんとに
しんどかったんだろうなと思いながら
ごめんね
いや全然大丈夫です
迷惑をかけて
いやいやどうでもないです
じゃあちょっと次回も楽しみにお待ちください
はい
今日ありがとうございました
ありがとうございました
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