デンマークの生協の導入
みなさんこんにちは、シンの木工家ラジオ始まりました。この番組は、シンの木工家になりたい家具屋の花太郎と元アルバイトのこーぐちくんがお送りする木工バラエティです。こんにちは。
こんにちは。今日はですね、投資のシリーズ、何話か。
シリーズものってことだね。
シリーズものをちょっといきたいなと思っておりまして、第1回目はですね、世界一意識の高い割り勘。なぜデンマークの生協はApple級のデザインの家具を作れたのかという話をちょっとしていきたいなと思います。
ちょっと意味が全然わからないですけど、これは終わったらわかるのかな?
終わったら絶対わかると思います。これは花太郎さんも知ってる話もいくつかあると思いますし、木工やってる方だったらみんな大好きな北欧家具の話をしたいなと思います。
そうか、そういうのはちょっとなんか受け入れられる感じがします。
今日はデンマークの、なぜ北欧デザインの素晴らしい家具たちは生まれたのかというところでお願いします。
第1回目はですね、生協。生協の話をしたいと思います。
生協?
花太郎さん、ちなみにコープとかって入ってたりしますか?
うちもやってますよ。
やってますか?
発泡スチロールで届くやつね。
そうそうそう。宅配でね、届けてくれたりとか。あと長野県何店舗か、スーパーありますよね?Aコープとか。
ありますね。
あれも生協ですよね。
だからうちでやってるのは、オリジナル商品とか季節のものとかちょっといいものがカタログに載ってたりするので、それでうちまで届けてくれるってことで生協やってますね。
なるほどなるほど。あれだって便利ですもんね。
めちゃめちゃ便利。それが関係ある家具と。
生協と株式会社の違い
関係ある。
関係ある。
ちなみにコープのイメージってどんなのあったりしますか?
コープのイメージはちょいダッサーというかモモサイというかみたいな。
でも生活の見方というか暮らしの見方って感じがしますよね。
俺それ言っとけよかな。
そういう感じしますよね。
そういう感じはね。
でもデンマークではなんかちょっと違うんですよね。
例えばですけど、もし日本のコープが熊賢吾みたいな日本でもトップクラスの建築家の人を招き入れて、その人にデザインをしてもらって、孫の代まで使える最高級の家具を生協で作るっていう風になったらどう思います?
え〜できるの?
思いますよね。
できるんだったら欲しいなっていう感じ。
できるんだったら欲しいなって感じですよね。
それをやったのがデンマークなんですよ。
え?
それをやったのがデンマークで、それができたからすごいねって言って世界中で広く愛されてるという。
だから俺の知ってるあの家具もあの家具もっていうこと?
そうそうそういうことです。
そういうことなんですよ。
なので今日はその話をしたいなと思います。
わかりやすい。
これが生協だからできた理由があって。
会社じゃダメなの?
ニトリとかコメリとかこの辺だとね。
大丈夫?名前出しちゃったら。
ちょっと今大丈夫かなって思ったんですけど。
まあまあそういうことです。
だからそういう株式会社ではなくて生協だったっていうのが一個重要なポイントで。
そういう株式会社には絶対に作れない家具を作ったのがデンマークの生協でそれがFDBって言うんですけど。
それ略称なんですけど。
ちょっとデンマーク語でなんて発音するのか僕わかんないんですけど。
日本語だとFDBはデンマーク生活共同組合連合会で呼ばれるらしいです。
生活共同組合で生協だもんね。
だからこれ本当に日本の生協と同じような感じらしくて。
食品とか衣類とかも売ってるしその家具がすごかったって話ですね。
じゃあまず生協のそもそもの話から。
そもそも。
多分ねしてった方がいいんじゃないかって思って。
お願いします。
生協のボスって誰か知ってますか?
生協のボス?
はい。
知らない。
生協のボスは組合員なんですよ。
株式会社のボスって誰だと思いますか?
株主じゃないですか。
そうです。
物言う株主ですよね。
デザインの民主化
物言う株主。
出資してる株主が一応ボスというか。
株式会社だったら利益も出さないといけないし株価を上げてほしいし
配当もいっぱい出してほしい。
なんですけど例えば株式会社の場合は社長が
これからは最高級の家具を作ります。
でも現価ギリギリで利益出しませんみたいな話になったら
いやそれ全然求めてない株主はってなったりするじゃないですか。
そんなことするなよと。
いやいやもっと配当上げろと。
もっと利益を出せという話になると思うんですよ。
でも生協だとそういうことが起こらないんですよ。
なぜなら生協は出資者が組合員なんですよ。
株主じゃなくて。
生協って組合員になるのにお金払わないといけないじゃないですか。
お金を払うと生協のものを買えるじゃないですか。
なので全員が株主みたいなもんなんですけど
だからといって株主みたいな感じで
文句を言ったりとかそういう組織ではない。
だから地銀都市銀と信用金庫くらい違うっていう感じですかね。
そうですね。
商品とかを扱うっていう点は一緒だけど
システムがちょっと違う。
ちょっと違うんですよ。
どこを向いてるかもちょっと違う。
そうですね。
なのでこれちょっと分かりやすくできないかなと思って考えたのが
バーベキューだと思って。
バーベキュー?
バーベキュー聞いてみましょう。
これバーベキューに例えるとすごい分かりやすいんじゃないかと思って
っていうのはバーベキューやります。
じゃあみんなであそこのバーベキューを食べに行こうって
バーベキュー屋さんがあったとします。
仮に。
そこに行ったとしてそこのバーベキュー屋さんが株式会社が運営してるバーベキュー屋さんだったら
ここ持ち込み禁止です。
お肉はこちらにあるものを安く仕入れたお肉を高く買ってくださいみたいになると思うんですよ。
言い方悪いですけど。
アルコールは利益率を高く乗せてこれは飲んでくださいというようになると思うんですよ。
でも持ち寄りでみんなで今日はあそこの河原にバーベキューしに行こうってなると
多分話が違うと思うんですよ。
話違うね。
そうなるとみんなでいくら就金しますってなって
この就金したお金の金額の中で買えるだけなるべくいいお肉とか
お野菜とかアルコールとか好きなだけ買えるじゃないですか。
そういうのが多分株式会社と政教の違いに結構近いんじゃないかなと思って。
そうかもしれない。
でそのバーベキューやったデンマークがめっちゃすげえって話ですね。
みんなで家具でバーベキューをしようと思った。
ちょっともういろいろこんがらがあったけど家具でバーベキューをやろうとしたんですね。
そうデンマークは家具でめっちゃすげえバーベキューパーティーやろうぜっていう風にしたのがデンマークですね。
家具のデザインとか品質にめちゃくちゃこだわってそれをなるべくみんなが買える価格で作ろうぜって言ったのがデンマークのFDBのすごいところです。
家具業界でそのシステムがあるっていうのはすごいよね。
そうですよね。
そもそもないじゃん。
ないですよね。
家具業界で。
家具業界で。
政教が。
政教ないですよね。
日本には。
日本にはないですよね。
ちなみにもうこのFDBっていうのは後でその後どうなっていったのかっていうのと
今どうなっているのかって話もまたしようと思います。
分かりました。
これ結構一応ビジネスというか商売をしているわけじゃないですか。
なんかそうしてみないと見えないところってあると思うんですけど。
ありますね。
一般の消費者は今買うものが自分たちの方を向いてるって結構思ってると思うんですよ。
そうですね。
でも本当は全然そういうわけじゃなくて利益を乗せて運営したりっていうので
そんなにこっちを向いてないっていうこともありますよね。
あります。
ちなみに政教も一応ちゃんと利益はあります。
組織を回すためにね。
あるんですけどその配当とかそういうものがない。
ないっていうことですよね。
なんですけどでも花太郎さんが言うように
世の中にあるものすべてが消費者の方向を向いてるわけではないっていうのは
それは間違いなくその通りだと思います。
それをかなり綿密に設計して
これは消費者のためにやらねばならぬと思ってやったのがFDBですね。
素晴らしいけど。
だから一流のデザイナー。
当時のAppleで言うスティーブ・ジョブズ的な人を
デンマークの人の中のデザイナーさんというかを採用して
しかもめちゃくちゃ若い。
当時27歳だった人を責任者に抜擢して
それで世界的に有名な家具が生まれていったという話ですね。
やろうとした人がいたんでしょうね。
いたんですよ。すごいなって思うんですけど。
このFDBがやろうとしたことは何かというと
デザインの民主化ですね。
すごく抽象的に言うと
このバーベキュー理論をですね
例え話で言いましたけど
1940年代にですね
これどんな状態だったかというのは
まず当時のデンマークの社会の状況が
どんなんだったのかっていうのを
ちょっとですね
一応説明しておいたほうがいいのかなと。
そうじゃないと多分
背景ですね。
なんでそんなFDBが
安くていい家具を
みんなのために作ろうという風になったのか
っていうのがちょっとわかりにくいかなと思って。
当時はどうやらですね
貴族向けのすごい彫刻があったりとか
猫足の椅子だったりとか
割と装飾があるタイプの家具か
もしくはその偽物のめちゃくちゃ安くて
すぐ壊れる家具の2択しかなかったらしくて。
究極だねなんか。
結構究極ですよね。
で結構ね
部屋もそんなに広くなかったらしいんですよ。
どんどん都市化が進んでいって
都市部にアパートで住むっていうのが
やっぱその時代の流れとして
みんなあって
でその中で
すごくゴテゴテした
重たい家具か
すぐ壊れる家具しかなくて
家具に圧迫されるみたいな
状況もあったりとか
1Kに猫足は置きたくないよね。
置きたくないですよね。
っていうのも
社会的な背景としてはあったらしいです。
そっか。なんか選択肢がすごく狭くて
1Kに猫足とシャンデリアみたいな
みたいな
そういうことだったんですね。
でもね
1Kまでは行ってなかったんですよ。
当時はね
2D系ぐらいが
なんか一般的だったらしいんですけど
まあでもね
デンマーク生協のデザイン哲学
今の日本に置き換えると
マジでそういうことですね。
だから俺たちは
こういうものを求めてるんじゃないんだよ
っていう
貴族のための家具じゃなくて
一般民主のための家具がねえよ
っていうことで
もっとすごくいいデザインのもので
一般の民主のための家具を
たくさん作ろうっていう
背景があったということですね。
なんとなくわかってきましたよ。
なんとなく。
そういうのが理由で
ゴテゴテした装飾が
なくて
シンプルで
オシャレな家具が生まれた
っていう背景ですね。
家具製造の責任と取り組み
セイキョーは
デザイン面を担当したみたいな
イメージなの?
両方ですね。
セイキョー側が
デザイナーを
任命して
デザインは
誰々さんに
お願いします。
で、販売の部分も
セイキョーがやります
って言ったし
セイキョーの中で
家具製造部門も
作ったりして
作ったの?
FDBモブラーっていうのが
そうなんですけど
家具を実際に作ってました。
セイキョーが。
そうなんだ。
じゃあ割ともう
全般担当してたんだね。
そうなんです。
そこがすごいところですね。
じゃあ俺は
セイキョーになればいいのかな。
そうか。
まあ
そうかもしれないですね。
ごめん。
ちょっと今
行き過ぎました。
ごめんなさい。
ちょっと行き過ぎた感はあります。
確かにアップルは
あれですもんね。
作るとこはやってないですもんね。
そう。
このFDBのそことか
作るとこもやってた
っていうのがすごいですね。
だから今まで
安心安全
しっかりした家具は
貴族だけのものだった。
はい。
のを
民衆レベルに
降ろすっていう方はおかしいけど
うんうん。
レベルにまで来るように
うん。
企業努力じゃないね。
セイキョーとして努力したっていう。
そうですね。
でそれが
なんかそのシステムとして
ちゃんと駆動して
うん。
一般の国民の
生活の水準が
デザインによって
引き上げられるっていう
うん。
のがなんか思想として
すごく強く持ってて
はい。
でそれを実行していったっていうのが
えー俺もやりたい。
かっこいいですよね。
かっこいいよね。
かっこいいです。
でただとはいえ
これ多分
そういう風に思った人がいても
うん。
なんか実務の部分で
うん。
すごくできる人が
いないと
いないと
実際できなかったと思うんですよ。
例えば
絵に描いた餅というか。
そうそうそうそう。
だって例えばデザイナーさんが
なんかポンコツのデザインしか
上げてくれなかったら
それはそれで失敗するし
いいデザインなんだけど
全然現実的に作れない構造の
うん。
描くとかだったら
ダメなわけじゃないですか。
だからそこを上手くやった人が
花太郎さんも大好きな
大好きですね。
大好きな。
大好きですね。
なのでその人が
どんなことをしたのか
みたいな話とか
はい。
具体的にこのエピソードを話すとですね
はい。
パンツの枚数から家具を設計しました。
えー。
そうなの?
そうなんですよ。
本当に実際に
本当に
あの書かれてて
変なやつじゃん。
そうなんですよ。
まあ厳密に言うと防衛望遠線の
うん。
師匠にあたる人というか
はいはい。
がコア・クリントって人なんですけど
その人がやり始めた手法で
感覚とかでデザインするんじゃなくて
一個一個こう
データを揃えていって
データから
その時に
一番最適な家具は
こうなるはずだ
みたいな
だってちゃんとGPDがない時代に
それをやったって話でしょ?
そうです。そうです。
そう。
論理的に家具をデザインするという
なんて言うんですか
その
手法というか
そう手法というか
まあ凍結データで
そうです。そうです。
落とし込んでいく
そうです。で
その時に
やった狂気じめた行動が
パンツの枚数とかまで
調べていって
はい。
家の中にある
その間取りだけじゃなくて
食器の数とか
うん。
ポークが何本で
スプーンが何本で
衣類は何があって
パンツは何枚あって
みたいなのを
計算して
そこから家具をデザインしていった
っていうのが
そのコアクリントを始め
クリント派って呼ばれる人たちなんですけど
生活スタイルの変化と影響
うん。
その中の
防衛門沿線が
FDBの責任者になりまして
あ、その家具のデザインのね
はい。はい。
で、その人が
押し進めたというのが
ありますね。
だってさ
割と大きいとこから
はい。
小さいとこに落とし込んでいくのが
うんうん。
割とだから
何畳の部屋には
はい。
これぐらい
うんうん。
柱と柱の間隔が
これぐらいだから
はい。
まあこれはこんぐらいだよね
っていう風に
落とし込んでいった方が
楽っちゃ楽だもんね。
楽っちゃ楽ですね。
うん。
でもその逆というか
はい。
をやったと。
そう、今住んでるところから
一個一個こうデータを拾っていった
うんうん。
まあでもそれは
その生活スタイルが
変わっていってしまったので
昔の生活スタイルじゃなくて
こう都市集中型の
うんうん。
で、もう一回じゃあ
そこで数字を洗い直そうみたいな。
なんかさあ
そう考えるとさ
はい。
まああの世代の
はい。
キャビネット見ると
バッチバチに棚の個数とかさ
ああそうですよね。
あるよね結構ね。
うんありますね。
うんうん。
もうちょっとざっくりでいいんじゃねえ
とかちょっと思うけど
もうちょっと大きい方が
とか思うけど
でもやっぱそこから
来てるという
来てるんだね。
そうそうらしいですよ。
だからこんなに浅い棚って
何入れるのかな
みたいなのもあったりしますよね。
あるあるある。
でもああいうの多分
なんかそういうところから
こう紐解いていったという話ですね。
はい。
ということで
はい。
まあ今日はこんなところにして
次回防衛望遠線の
うん。
まあいろんなお話を
含めて
聞きたいです。
はい。
お話できればなという風に思います。
はい。
ちょっと話変わりますけど
僕ら
はい。
これから忘年会じゃないですか。
これからねそうなんですよ。
まあ去年まで
はい。
あのお店でやってたじゃないですか。
お店でやってましたね。
でも今年は
はい。
まあ僕の工房で
まあ持ち寄りでやりましょう
と思うんですけど
まあこれも
忘年会を
まあ民衆レベルまで
えー引き下げるというか
まあ政教スタイル
という感じですかね。
そうですね。
これもバーベキュー理論で
説明できますね。
バーベキュー理論で
うん。
この後忘年会で。
そうです。
これをでも裏返すとですね
あれですね
価格高騰に追いついてない
賃金の我々が
はい。
いかに楽しむかということで
バーベキュー理論になった
ということですね。
そうですね。
まあ賃金じゃないんですけど
まあ
あれですね。
まあ
ニンクが上がってないという
こともできますけどね。
いろんな見方はできますね。
まあ少ないお金で
どう楽しむか
ということもできますし
はい。
いずれはね
どっかのまあホテルみたいな
ところで
っていうタイプじゃないんだよね。
ないですけどね。
じゃないんだよね。
いつか
ホテル三日月とかで
やってみたいですけど
ホテ
ああごめんなさい。
だからね
そういうことですね。
そうですね。
まあ政教スタイルっていうのは
政教スタイルですね。
ちょっとまあ思想が
そもそも違う
ということですね。
そうですね。
今回の話なんか
花田さんも知らないこと
ちょっとあったんじゃないですか。
そう
あのまあ
政教って何?
っていう感じだったので
いやそうですよね。
そもそも
使ってるのにねうち
使ってますよね。
そうそう
だからそもそも
うちに届くのが便利だから
使っているっていうことだけど
多分
昔の方っていう
言い方おかしいけどさ
やっぱりその
利益優先にすると
過去社会で
習ったような感じで
まあいろんな
混ぜ物なり
何なりが
食品の中に
入ってたりとか
っていうことが
あったわけじゃない。
まあだから
安心安全を
自分たちの手で
担保して
それを手に入れる
っていうのが
政教っていう感じ
まさにそうですね。
多分日本の
政教はかなり
その部分の思想が
強くて
高齢者の方だったり
とかもしくは
子育て中の方
だったりとか
妊娠中の方だったり
とか
結構
今世の中にあるものを
調べるのも結構
大変
ハードルがある人たち
に対しても
ちゃんとした
いいものを
ここから選んで
いただければ
提供できますよ
デンマークの生協の成功
っていうので
それを
届けなくても
届けることが
できますよって
かなり
セーフティーネットに
近い部分がありますね。
スーパーに行くと
すごい数ですものね。
そうですね。
いや俺も
こんにゃく買いに行ったら
こんにゃくだけで
7、8種類あって
どのこんにゃく
買っているのか
分かんないかなっていう
ちょっと
確かに確かに
だからそういう方にも
そこに所属してるだけで
安心安全だよ
いいものが
届くよっていう
あと多分
株式会社だと
できないのが
多分
例えばですけど
ああいうもので
株式会社が
多分力を入れづらい
ところなんですよ
あれ
なぜかというと
価格が結構
抑えらないといけないのと
材料はちゃんとしたものを
使わないといけないし
品質も
かなりの
ハードルが高いものが
要求されるんですけど
マーケティングと品質
多分利益率が
すごく悪くなるんですよ
うんうんうん
なんですけど
請求だと
だからそういうところの
利益を度外視しても
やる意味がある
というか
それを望んでいるので
ああ
はいはいはい
そういうところがある代わりに
他のところで
もうちょっと
利益が取れるものを
作ったりとか
そういう
バランスを
請求の中で
取れるっていうのが
多分
違うところなんじゃないかな
って思います
これは僕の想像ね
想像ね
でもなんか
社会システムって
資本主義って
そういうことになっちゃいますよね
なりますよね
うん
需要が大きいものは
供給も頑張るけど
需要が小さいものは
そうそう
あんまり頑張らないという
そう
確か子育て系のって
結構もう
少子化の影響で
大変になって
大変になってきてるみたいな
話を聞いたことがあります
詳細として
全然話変えても
はいはいはい
妹が
はいはい
子供
赤ちゃんを産んだんですよ
そうなんですね
で小口くん家も赤ちゃんいるでしょ
はいいますね
今ミルクってさ
はい
お湯で湯煎して
溶いてやってる
今は
熱いお湯
ちょって入れて
湯ざましを入れて
適温にしてます
うちは
なんかさ
缶のやつない
缶のやつあります
カポって
カポってやつある
俺の時にはなかったんだよ
そうなんですね
あれさ缶にさ
うん
缶に直接さ
うん
口つけてさ
飲ませるやつ
画期的だなと思って
これ思い出しちゃっただけなのそれ
いやでもあれもありますよね
うちでは使ってるの見たことないけど
いや最近それそういえば見ましたね
なんか進化だな
進化ですね確かに
そう進化だなと思いまして
あと多分粉末だったのが
なんかキューブになって
売ってたりとかもしますよね
そうそう
で常温でいける液体だったりとか
常温でいける液体だったりとかね
そう
だから数年でね
結構進歩がありますよね
そう進歩があって
別に今無理くり政教に今繋げようとしたんだけど
話変えすぎちゃったから
いやいいですいいです
あれですけど
まあだからこのシリーズで
ちょっと北欧の政教というか
に切り込んでいくと
そうですね
次回は防衛門演戦の話とか
あとはなんか結構知られざるエピソードとかも
実は防衛門演戦ある中だったみたいな
それは聞きたくない
それはもう聞きたくないな
とかいろいろ実はあったりするので
なんかそんな話とか
最後はなんか日本の丁寧な暮らし
日本との関連性
ブームあるじゃないですか
あそこにも通ずるものがあるなと思って
ちょっとその辺まで
あその辺まで
そう後編は
デンマークの話だけじゃなくて
今の日本に繋げていきたいなと
これがシリーズで続くわけですよね
はいそうです
いやいいですね
いや花太郎の中年の危機とか
どっか行っちゃえばいいと思ってますけど
まあでもちょっと今日浅すぎましたかね
なんか導入なので結構軽めにしたわけです
いやいやじゃあ導入でいいんじゃないですか
まあそんな話ですね
はいだから後後期待って話ですよね
後後期待という感じで
去年いろんな人とのちょっと出会いがあって
久々にねオンベの師匠とちょっと会った
すごい久しぶりじゃないですか
そう久しぶりに1年以上ぶりぐらいに
オンベの師匠とひょんなところで会って
花岡くんと僕のオンベ気づりも
進化してるよっていう
えー
えーなんかどうやって進化したんですかって言ったら
会場式のカンナって知ってるって
あははは
あれがねいいんだよさ
あはははいいんだ
え会場でやってるんすかオンベ
いや師匠っつってって
そこまで進化しちゃいましたかって
あははは
えー
もうね僕は研ぐのが疲れたようで
あははは
あははは
そうなんだ
そうでまあ会場のカンナはいくらいくらするんだけど
それで何枚ぐらい削れて
一応研ぎ直す機械とかジグも売っているから
何回か研ぎ直しているんだよっていう話で
会場のあれ研ぎ直せるんですね知らなかった
そうみたいですジグが売ってて
あそうなんですね
いやなんか勝手なイメージですけど
なんかもう会場式使ったら負けぐらいに思ってました僕は
いやーもう本当に僕の固定概念が崩れたというか
もう頭をぶっ叩かれた気分というか
これもありなんだと思って
そうかー
師匠が言ってたのは
これだったら素人で音笛というか木工に関係ない人にも一応勧められると
あーなるほどね
ちょっと下場のあれとかちょっとわかんないけどね
下場の修正とかわかんないけど
一番研ぎっていうのが不利になった
なるほどなるほど
とりあえず削れると
ということであれば会場式っていうのもいいんじゃないかっていう風に師匠から
いや確かに
去年ねそれが俺のすごいびっくりしたこと
それはびっくりエピソードですね
もうびっくりでしょ
ということでございまして
それとは全く関係ないテーマですけども
じゃあ今日は小口がウェグナーテンに行ったちょっときっかけで
FDBの話をしてみまして
ということで皆さんありがとうございました
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それでは次回の真の木工科ラジオでお会いしましょう
