00:03
みなさん、おはようございます。こんにちは、こんばんは。趣味をなんでもむしゃむしゃ、DJいしかわです。
前回に引き続き、上海に住んでいるサムさんがゲストです。
今、ゼロコロナ政策でロックダウンが続く上海のリアルに迫ります。
今回は、今までのむしゃラジとは一味違う社会派ラジオです。
それでは、召し上がれ。
せっかくなんで、あれ聞いていいですか?
中国のロックダウン事情なんていう話をちょっと聞いてみたいな。
今実際どんな感じなんですか?
とにかく中国でいくつかの都市がロックダウンしてるのね。
工場が止まってるっていろんなメーカーから聞きます。
一番今咲いてあるところが上海で、ここは人口が2500万人ぐらいいて、
正確には3月31日ぐらいから、もう2週間、3週間弱、
もう完全に経済機能がロックされてる。
で、今他の都市も、シーアンとか甲州とかもやばいんだけど、なってる状況で。
上海だけで言うと、都市がね、一応東西に大きく分かれるのよ。
裏東と裏西って書いてプードンとプーシーって言うんだけど。
まずこの大きな川を挟んで、右と左のエリアが分かれてる。
今は両方ロックダウンしてるんだけど、プードンの方は先にロックダウンしてて、
こっちの方は一段と今ひどい状況みたい。
プーシー側はどっちかっていうと都市部の中心地があるところで、
こっちの方はエリアがある程度お金を持ってたりするから、
市の財政っていう意味でね。
まだ多少食糧とかも配給とかもしっかりしてて。
ファムさんがいるところはプーシーの方ですか?
そうそう。西の方で。
西の方の中のグーベ、古北って書いてグーベっていうところの日本人が非常に多いところにいて。
で、ここらへんは比較的安泰かな。
ロックダウンって何しちゃいけないんですか?
今3段階あんねんけれど。
一つは、まず家の扉から出ちゃだめ。これが一番。
次、2番目は社区っていう、会社の社に区画の区って書いて、
社区っていう町単位っていうか、ある一つの住民エリア単位があるんだけれど、
ここから出ちゃだめ。
3つ目が、ようやく社区から出ていいっていう。
この3つのランクに今は分けられてて。
今はどの状態ですか?
今は真ん中のやつで、社区の中は出ていい。
03:02
日本と違って、マンションがいくつかあるところは平で全部囲まれてて、
その中で一つの町単位、町単位って言い方変やねんけど、町内会って言ったらいいかな。
その単位は実は、何百人単位のやつから1万人ぐらいまでの、
でかいところまで千差万別にある。
1万でかいっすね。
1万とかはマンションが何十棟もあるような。
でかいからか。
買い物とかはその社区の中でできるんですね。
これが難しいんやけど、最初はすべての店が閉まる。
当たり前やけど、すべての店が閉まるし、
住民がみんな家に閉じ込められてるから、
そのときはもう買い物できない。
家にある食料を食べるだけ。
えー、備蓄しておかなかったらめちゃくちゃ大変なことになりますね。
そうそう。
さっきの話じゃねえか。
ふうどんのほうは、ある日突然、今日12時からロックダウンしますってなったんだよね。
今日12時か。
夜中の8時ぐらいに、当然としてんやけどさ。
3月31日の夜8時ぐらいに、今日の2時か3時か。
なんかよくわからんけど、日付変わったらロックダウンしますってなった。
ほんで、ふうどんの東のほうのエリアは、住民がスーパーに殺到してさ。
そうなりますよね。
すんごいことなってた。
で、こっちの西のほうは、3日後からやりますってなったから。
いや、同時に発表されたんだよ。
あ、そうなんですか?反省とかじゃないんだ。
そうそうそう。こっちは大丈夫、まだ。
結局、そんなことしたらみんながスーパーに駆け込んでしまって、そこに密ができて、クラスター発生してみたいな感じの、
余計感染が広まることになりそうな気がしますけどね。
なったんだと思うよ。
うん、ですよね。
とにかくね、最初のその1週間ぐらいは物が何も買えなくて、
2020年代に配給っていうのを初めて俺は受けた。
へー。
あ、じゃあちゃんと政府から食べ物が支給されるんですね。
そうそうそう、一応ね。
どんなものが来るんですか?
写真を見だすと、人参、キャベツ、
ジャガイモと玉ねぎ、あと冷凍の鶏の手羽とタチウオのブツ切り。
え、それ1食分とかが順番に来るんですか?一気にどんどん。
タチウオはざっくり袋に入って、どーんとやってくる。
僕がちょうど先週ぐらいまでコロナ陽性になってて、
東京都から物資が届いたんですよ。
ええよね、あれ。
レトルトカレーとかポカリセットとかカロリーメイドとかがどっさり来て、
あれ、これ1ヶ月ぐらい行けねえっていうぐらいのボリュームで届いたんですけど。
なので、それが届くってことは僕も10日間家から出れなかったんですけど、全く。
06:05
家から出ないって、あ、思ってる以上に大変だなってことになってから気づきましたね。
買い物いけないんだ、と思って。
そうよね。日本のそれってさ、まだネットで買い物はできるやん。
そうですね。ウーバーとかも頼めますしね。
両方門の前に置いておいてくれたりして。
こっちってもう完全にロックダウンやから、何もできなくて。
っていう先の見えない不安。
で、当初最初は4日だけとか言ってたんやけど、すぐ保護にされて、伸びになって、
何回もPCRと抗原検査やって、今俺だってこの2ヶ月でPCR18回やってんもんね。
え、すごい。そんなに?
抗原検査も何回か10回ぐらいやってんちゃうかな。
それは家にキットが送られてきてやるみたいなことになるんですか?
その尺単位でこれも行われて、すべての単位がそれでこっち。
マンションの下に簡易PCR検査所ができて、
そこに朝いつも今から2時間後に始めますみたいな連絡が来て、
そこに呼ばれたら行って、PCR受けるみたいな。
すごいな。
ツイッターで見たのかな。
上海はそんだけロックダウンしてるけれども、亡くなった人が十何人で、
そのうちの15人だとしたら14人は80歳以上で、
コロナが原因なのかしら、みたいな感じのレベルだっていうふうに。
ツイッター情報とかなんで、どこまで本当かわからないですけど。
そのレベルでそんだけ大勢を巻き込んでるってすごいなって思っちゃいますけどね。
それがゼロコロナ政策っていう。
中央のメンツを含め。
根絶しなきゃいけないんですね。
対世界に対して、この国は特別ですっていうね。
今もう終わりは見えてるんですか?
全く見えてへんから、今も……
本間はこのプーシーっていう西の区は、
9月の1日から始まって5日に終わる予定だったんだけど、
それがもう今までまず伸びてて。
ちょっと延長どころの騒ぎじゃないですね。
で、今噂されてるのは5月の半ばぐらい。
え、まるっと1ヶ月ですか、まだ。
結局ゼロコロナっていう施策を出してるから、
ゼロにならんと終わらんはずなのね、まず。
で、今まだ1日の陽性者数が2万人ぐらいかな。
2万人のうちの9割5分ぐらいまでは無症状なんだけどね。
それが全然続いて終わってないから、
今のままでいくとさ、終わらんのちゃうかっていう話。
でも終わるまでやるって言ってるんですね。
たぶん。だからこのままいったらほんまに終わらんと思うね。
09:03
今のところは、もうその政策はロックダウンのみですか?
そっからさらに根絶する何かやってたりするんですか?
それが今の仕組みで3つに分けられてるやつで、
陽性者が出たら、単位は全部尺なんだけど、
陽性者が出たら、また14日家から出たらあかんっていう隔離なのよ。
で、陽性者が出て7日間、
陽性者が出なければその尺の中は出ていいっていうルールなのよ。
14日何もなかったら外に出ていいみたいな。
この3つのどれにはまりますかっていう話なんだけど。
でも途中でまた陽性者が出たらリセットされるのよ。
すごいな。
だからもうエンドレスなのよ、そのループが。
すごいみんなで責任を取らなきゃいけない感じが。
それってかかった人がそれなりにみんなもちろん汚してると思うんですけど、
責められるみたいな感じにはなってないんですか?
ものすごい地方とかやったらさ、村八分みたいなやつとかの当初はあったけど、
上海に限ってはそれはない。
それよりも、なんでこんなにずっとロックダウンしてんねんっていう方に怒りが上がってきてます。
政府とかに対してのほうが不満が大きいんですね。
そっちのほうがリアルな情報な気がする。
サムさんはお仕事はリモートでやっている感じですか?
だって会社行かれへんの。
会社のビルがクローズしてるからさ。
でもそうやってリモートで仕事できる人は、まだパソコンあってネットあれば成立するんだと思うんですけど、
フィジカルでやらなきゃいけない仕事の方たちだってたくさんいるじゃないですか。
そうそう。工場とかはまさに。
できないわけですよね。止まっちゃうわけです。
できないというか、できないよね。
会社が保証してくれるような会社じゃなかったら相当しんどくないですかね。
従業員に給料を払わないとあかんと思うけれど、会社がしんどいよね。
要は売り上げが立たへんから。
だって物流も全部麻痺してるから。
聞きますけど、会社に対して政府からの保証があったりするんですかね。
おそらくされると思うんだけれど、さすがにここまでだったら。
でも今のところそういう話は聞いてない。
なるほど。すごいな。
政府としても別に経済が潤うわけではなく、そこもストップしてるから、
財源がどんどん減っていくだけですもんね。
どうも各エリアが同じようなことをしてるから、財政は本当に厳しくなってるみたい。
そうですよね。
ただこれ面白いのが、日本のSNSだから言えるんだけど、
一方で潤うやつもって、
こんだけ何千万人単位でPCRやって、配給もやって、ねっていう話。
12:05
そのへんも界隈のビジネスの人たちは潤っていると。
みたいよ。
おそらく。
まあね、どんな状況でもね。
日本でもコロナが流行ってから、YouTubeだったりオンラインゲームだったりとかっていうところが売上げ伸ばしてるとか、
Uberが伸ばしてるとか、Netflixが伸ばしてるとかっていう話は聞きますけど、
やっぱりその要所要所によって違いますもんね、需要がね。
そういうふうにきれいにニーズにあってビジネスならいいんだけどねっていう話。
ちょっと裏を感じてしまうやつだとね。
利権とともにっていうやつね。
これが今たぶんこっち、ものすごくエグいことがあってる気がする。
サムさんがいる尺はわりと広いんですか?
俺のとこはね、ちょっと小さめのほうだと思う。
マンションが6棟しかなくて、それぞれたぶん100棟ずつぐらいあるとこだから、
1000人もおれへん。
当然トレイルラウンはできないと思いますけど、お散歩したりとかっていうのはしてるんですか?
ちょうど1週間前から3段階のうちの真ん中レベルになったので、尺の中ではちょっと走ったりしてる。
そうですよね。全く体を動かさないというか、外に出ないっていうのって結構ストレスですしね。
それが1週大体400mぐらいあるのと、
あとは今住んでるのが20何階なんだけれども、階段で上がるっていう。
ちゃんと自分を追い込む姿勢は変わってないんですね。
トレーニングしとか。
素晴らしいな。
そんなことになってるんですね。
だから僕も仕事で関わってたりとかはする工場の部分とかで話は聞いたりするから、
大変なことになっているんだろうなぐらいの解像度だったんですけど、
ちょっと状況の解像度が上がってきはします。
でも困っていることはしばらく解消されないんですね。
無理だと思う。何が困っているか見えないんだよな。
ゴールがとにかくゼロコロナしかなくて、ゼロコロナになることはきっとなさそうな気がするのよ。
そうですね。数ヶ月の問題じゃなくて。
そうだし、2500万人のコントロールをしてるっていう体で動いてるけどさ、
尺っていうのもちゃんとした尺から平屋みたいな雑多なところの尺まであって、
その雑多なところとか管理とかがむちゃくちゃらしくて、
PCRとかも受けてないやつとかもきっとおるし、
脱走してたりとかもあるらしくて。
そういうのもあるのか。
根絶は本当に難しそうですね。
想像しないイレギュラーな事態があまりにも多いのよ。
15:00
やっぱりこっちの国、人数多いだけに。
でなると、一律の管理とかが効くレベル感はたぶん8割か1.9割ぐらいまでだから、無理だよ。
ゼロは無理ですね。
当然現状の時点では、お仕事は一旦置いておいたとしても、
普通に中国の状況的に日本に帰ってくることは今不可能なわけですよね。
一応、飛行機は動いてるからチケット予約ができて、
空港にまで行って、飛行機に乗れたら帰る。
空港まで行っていいんですか?
行けたらね。
行けたら。
問題はそこで。行けないんだよな。
行くのがハードルが高すぎるらしくて。
方法はいくつかあるらしいんだけど、
まず自力で、借内の委員会と交渉して、
帰国するから俺はこのタイミングでここから出なければならないっていう合意をもらい、
自力でハイヤーを手配して。
要はハイヤーを手配するってことは、
さっき言ったいくつかの段階のある、外に出れる人かつ人を送れる人を探し出さんとあかんくて。
それそんな簡単な話じゃないですもんね。
なんぼかかるんかもあるやし。
まずそれとか、一応、上海って2つ空港があるんだけど、大きいやつがね。
ある一方の空港までたどり着いたら、
一応空港間バスっていうのがあるらしいんだけど、
いずれにしても自分の住んでる車区から出て、
移動手段を手配して空港に近づかなければ飛行機に乗れませんっていう。
もうほぼ不可能ですってことですね。
できなくはないんだよ。
実際やってるんだよみんな。
一応成田便飛んでるからさ、週1か週2かで。
ただあまりにも大変らしくて、その手段ができる人とできない人がおるみたいな。
そりゃそうですね。そんな条件だと。
そんなのばっかよ、今。
だからちゃんとした車区やったら、家みたいなところやったら、
家族連れ多いし、比較的日本人家族も多いとか、
住んでる人が多少ネットリテラシーが高いかったり、
教養のあるって言ったら変やけど、いわゆる現代的生活に馴染んでる人たちが多いから、
食料調達手段を駆使してくれるのね、みんな。
なんていうのも、ネットでの買い物は今ほぼできないのよ。
路地が止まってるってことですよね。配達とかが止まっちゃってるから。
そうそう。たまにできるんだけれど。
今ね、食料を得る手段って3つしかなくて、
一つは配給。
でもこれいつ来るかどんだけ来るか全くわからへんねん、何が来るか。
そうなんだ。毎週何曜日とかそういうのないんですね。
18:04
いつどんだけ何が来るか全くわからないってやつね。
頼りにはならないですね。
たまに来る。
もう一つが、ネットが9割8分ぐらいまで動いてへんけど、
たまに開くスーパーがあるのよ、ネット上でね。
例えば日本で言うたら、アマゾンの生鮮配達の部門が半日動きましたとかそういうやつ。
これをうまく捕まえるかどうか。
三つ目が団体購買っていう仕組み。
これがマンションの人たちが集まって、
たとえば卵を30個のパックを50個買うからみんなで買いましょうみたいなやつ。
だから運んでくださいみたいなやつ。
この三番目の組織がすごくしっかりしてて、うち。
俺はやってへんけど、誰かがやってくれてんねんけど。
これがね、やたらといろんなものを調達してきて、
で、俺は今生きてますっていう感じ。
計画に入れられるのが社区の生協みたいなやつ、共同購買のやつしか、
自分の計算には入れられないですよね。あとはイレギュラーだから。
団体購買もイレギュラーよ、言うたら。
何を団体購買してくるかは、団長って言うんやけどさ、元締めが。
元締め次第なのよ。
ああ、そっか。
常に選べるわけじゃないから、
今日白菜欲しくても持ってこられたのは卵かもしれないしってことになるんですね。
なんていうのかこっち、そういう情報がアプリでやってくるんやけど、
例えば今日、今のリストにアップしたのが鶏ですと。
まる鶏ですとかね。
例えば、鶏一匹なんぼどうですかみたいな流れてくる。
例えば、野菜セットなんぼどうですかとか。
あと水、ビールをこのブランドでありますけどどうですかみたいな流れてきて。
で、それにその場で電子マネーやるんやけど、買うかはないってやって。
でもそれも数決まってるから買えものがって、みたいな状況です。
売り切れちゃったら買えないし。
そうそうそうそう。
だから一日中見とかんとわかんないよね。
えー。
っていうのをやってる、今。
ただ、うちの団体購買は優秀な団長がいっぱいおるんやと思うんですけど、
ほんといろんなものをそこに流してきてくれて。
全然今んとこ、冷蔵庫がいっぱいになったの。
おーすごい。
じゃあ、とりあえず行き来ては行ってるんですね。
現時点は大丈夫。
すごいなー。
ないもの、ドンピシャで欲しいものとかはないんやけど。
当然外食はできないっていうことですよね。
そうね。そもそも店舗がまず閉まってるし、
で、Uber Eatsも当然できへんし、
それはお店がやってへん、プラス配送人がいない。
21:03
少ないっていうことなんだけど。
だからバーガーキングとかめっちゃ食べたいんやけどさ。
食べれない。
もう強制的に自炊をするしかないっていう状態ですよね。
やってくるんが人参とかキャベツとか丸鶏とかだからさ。
どないしようにも料理せえへんとさ、きついよ今だから。
それに時間も結構割かれるしな。
そうですよね。
すげえつらい。
家事力は上がりそうですけど、ポジティブに見たら。
家事力は上がるけど別に求めてへんしな。
そうですよね。
何してんかなってちょっと思う。
でも作らへんと、とてもないしさ。
たまに肉まんみたいなのがやってきたり、パンとかやってくるから、
それはできるだけ買ってしのいでるけどな。
日本食みたいなものが食べたいっていうのも、
なかなか出汁とか醤油とかは手に入らない感じですかね。
一応ね、この作すごくて、ちゃんと順番に全部提案してくれんのよ。
調味料とか生活用品、例えばトイレットペーパーとかティッシュとか、
そんなんまで、だから砂糖塩とかも含んで。
で、例えばスパゲティセットみたいなやつとか、ラーメンセットとか。
たぶん家族連れが多いからなんだろうな。
すごいそこらへんはいろんなものが今んとこ、
うちのグループチャットの中に流れてくる。
飽きないようにはしてくれてるんですね。すごいですね。
飽きないようにしてるか。でもこれまた裏があってさ、
団長はね、インセンティブをもらってんのよ。
まあそりゃあそうですよね。何かしらのメリットがないとね。
絶対せえへんやん、こんなんさ。何百人も相手に。
しかも荷物届いたらさ、一個一個検品というか数々得て、
全員に到着しましたよって言って、降りてきてくださいとか連絡して。
で最終誰々さん、何号棟何号室の誰々さん来てません?とかさ。
せえへんやん。
でもその大変なのをしてくれるんだったら、
多少は利益取ってくださいっていう気持ちにもなっちゃいますね。
全然いい、全然。
要は一般普通で買うよりかはちょっと高いぐらいやからさ。
あ、やっぱちょっと、サムさんが買うときに少し高いなっていう感じではあるんですね。
それがマージンか。
若干でももう誤差範囲なのかな。あんまり気にしたことはないんやけど。
ちょっと高いかなぐらいかな。
手に腹はかえられないを字で言ってますもんね。
だって自分で買われへんからさ、とにかく。
でもそれって、サムさんはちゃんとした会社に入ってて駐在をしてる状態だから、
そういうちゃんとしたところに住んでいるじゃないですか。
これが、留学とかで上海に行っててとか、会社の規模とかもあると思うんですけど、
24:03
中小企業とかで行かなきゃいけなくなって、
いわゆる日本人がいる高層マンションとかじゃないところに住まなきゃいけなくなってる人たちって、
もっときつい状態になってる可能性があるわけですよね。
いや、だと思うよ。
こっちで知り合いとかにそういう話出てくんねんけど、
おかげさまでちゃんとしたエリアの……
ちゃんとしたエリアって言ったらいいんかな。
こっちで言ったらええとこに住ませてもらってるから、
組織的にも場所的にもしっかりしてるから困れへん傾向にあんねんけれど、
ちっちゃいところに行ってるところは配給がまず来ない。
配給も来ないのか。
買えない。
3つ目の団体購買の組織もしっかりしてる。
だからまず食料がない。
そうなるとその借内でブツブツ交換とかをしてしのいだりとか。
あーすごいですね。
2020年代の話と思えないですね。
とかをやってしのいでるんだって。
一応、多少とは言っても、そんなのばっかりやったらみんながししていくから。
いろいろ買える手段がちょっと増えてきたから、今はまだマシみたいだけど。
やっぱ厳しいエリアはそんな感じ。
厳しいエリアのところで暴動とかが起こってるみたいな。
そりゃそうですよね。
そっちにもし自分がいたらっていうことを考えるとちょっとゾッとしますもんね。
地獄よ。
言葉も十分わかれへんし、状況わかれへんし。
ある日突然、白服着た警察がやってきて、
ここを今から隔離施設にするから出て行ってとか言われんねん。
何のネットフリックスオリジナルドラマですか?みたいな感じですよね。
めちゃくちゃ怖ない?
怖い。
あとね、最近ニュースになってるけど、めっちゃ問題になってたけど、
妖精になったら家族ごと全部隔離施設に連れてかれるんやけど、
そうなったらペットとかは殺処分なのよ。
え?その家族が飼ってるペットですか?
一律そういう扱いを受けるっていうことなんですか?
たぶんね、最初そうやった。
コーギーが殺されたって言ってめっちゃ炎上してた。
その後は佐藤家イラストとかいろんな施策が出たみたいやけど、でもわかれへんで、これ。
サムさんが万が一コロナ、妖精になった場合って、どういう扱いになるんですか?
まず白服の人たちがやってきて、強制連行されて、バスに乗せられて収容所に持ってかれる。
そこでたぶん2週間。
それは外国人とか関係なくみんな一律なんですよね、きっと。
人種、性別、年齢関係なく、妖精か人生かだけで判断される。
27:06
うわー、それ怖いっすね。
これさ、今すごくてさ、ちょうど3日前ぐらいに日本人が妖精になって、
その人ツイッターやってて、ツイッターで今ちょうどJUST発信してる。
なんかすごい途中開発されたビルが収容所に回収されて、
だだっぴろいフロアの中にパイプベッドが4,50個並んでるところに今おるらしい。
え?個室じゃないんすか?
個室なんかあるわけないよ。妖精社今十何万人収容されてるんだよ、上海に。
え?野戦病院みたいな状態ってことですよね?
野戦病院よ。
いろんな野戦病院があるらしくて、そういうビルの中ならまだしも、
掘った手小屋みたいなところとかで雨漏りするところとか、
あとなんかえぐい、写真やからほんまなのかな、屋上にあるやつとかビルの。
どうすんねんと思うけど雨降ったら。
青空状態ですか?
いろんな、病院は元より、あとちょっと郊外のEC企業の倉庫を回収したりとか、
とにかく広くて一括管理できるところは、今、野戦病院というか収容所になってる。
なんか全然治らなそうですね。
だって、2020年のときの、要は武漢。
もともとコロナがあって、最初に若かったところだよね。
70何日か隔離されてるのよ、みんな。
隔った人は?
街が。
だからまた上海って20日ぐらいやから、全然らしい。
そこと比べて全然って言われてもっていう感じがしますけどね。
今、武漢の人によすと全然らしい。上海まだまだです。
武漢の方々が先輩風吹かしてる感じですね。
俺らもそんなときあったよ、みたいな。
全然らしいから。
でも要請になったら地獄だと思う。
それを聞いたらたぶん……
絶対に嫌や。
日本以上に、どんな国以上に手洗いうがいとか死ぬほどしますね。
そうなんだけどな。
でもわからんくてさ、今ずっと不思議だって言われてんのが、
ロックダウン的なのになって20日ぐらい経っても、
毎日要請者が2万人とか3万人出てきて、
人口で言うたら0.1%とか、ないに等しいのかもしれないけど、
でもそれが全く減らずに、今高止まりでちょっと推移してるんだけど、
30:04
なんでこんな毎日出てくんねんってなったときに、
やっぱ漏れてるルートがあるみたいでさ、
漏れてるルートが多分大きく2つあって、
1つはPCRとか受けてへんやつら。ちゃんと受けてないってやつね。
で、もう1個が、さっき言った食料を買う3つの手段って言ったじゃん。
1つは、2つ目が若干動いてる配達員から買うやつ。
3つ目が団体購買。
2つ目の人たちが、数少ない配送員たちが半分ぐらい感染してるらしくて。
えー、それはもうだって広めてるじゃないですか。
なんでかって言うと、配達員の人たちって平常時ね、
普段1軒運んだらだいたい100円から200円ぐらいなのよね、配送料が。
で、たぶんそのうちの半分ぐらいはプラットフォームに取られるんだと思うけど、
要は1軒運んでも数十円から100円ぐらい。
それを1日何十軒もやる。
で、月収がだいたい7、8千円って言われてて、
7、8千円って今の稼いだら15万ぐらい、だいたいね。
なんだけど、今1日上海で働いたら1万円ぐらいらしいのよ。
つまり1日20万ぐらい稼げます。
そうするとさ、月収が7、8千円やった人たちが、
今1日1万円稼げるからさ、そりゃ自分の体調なんか関係なく荒稼ぎするじゃん。
もともとそういう人たちで、地方から出てきた人たちやから。
仕送りとかもしたりする人たちなわけですもんね、きっと。
ここぞとばかりにやってるみたいな。
その人たちの立場からしたら、ボーナスタイムですもんね。
そうそう、ボーナスタイムよ。
ここら辺にさ、この国のヒエラルキー含めた闇の部分がものすごいいろんな形で出てきててさ。
感染源になってる配達員たちのやめられない事情とか。
あとまたややこしいのがさ、さっきの。
俺今、食料を買う手段3つあるって言ったじゃん。
2個目はこういう闇があるのね。
3つ目も結局団長がインセンティブによる金の闇があんねん。
1個目も闇があってさ。
え?1個目にもあるんすか?
横流しっていう闇があってさ。
さっきさ、貧しい力の弱いエリアでは物資が届かないって言ったじゃん。
届かないって言う配給がないことが多いっていう話をしたと思うんだけど。
実は多分配給はあって、どっかでなくなってんのよっていう話。
すごい、なんか全部が現代の話じゃないみたいな内容ですね。
どの話も日常あんのよ。こっちで商売やってたら。
なんとなくあんのよ、ずっと。
33:01
ただあまりにも色濃く出てるっていうだけ。カジバだから。
そういった意味でもチャンスタイムだと思ってる人たちがいるんですね、恐ろしい。
たくましいと言ってもいいかな。
一部たくましいとは表現できるかもしれませんが、
やっぱりそういったときにどう人として動けるかっていうところで結構本質ですね。
そうだね。こっちからは外国人アクションだから、
不外流は全くできへんねんけど、
そういう話がバンバン飛び交ってきて、いろんな意味で大陸的だよ。
こういうのを見聞き近いところで感じると、日本の直近はちょっとわからんけど、
自分たちが生きてきた時代の総中流、総意識が均一化された集団ってやっぱ異常だよと思うわ、日本。
すごい時代にすごい場所で、すごい角度から中国を見ていますね、今。
一生語り継げるじゃないですか。
語り継げるかどうかわからんけど、面白いタイミングにおる気はするけどね。
いいか悪いかは置いておいて、不自由なんだけど。
大変だ。想像を絶するんですね。
外人というか日本人からは想像しにくい。
そんなに言うたら、もっと想像できへん総集間はいっぱいあんねんけどさ、本当に違うな。
でもこっちのルールっていうか、こっちの当たり前やからな。
上尺と上胸って言ったらいいのかな。
に近いような区分やと思うよ、そういう意味では。
生きてく力があるかないか。
生きてくための手段がいいか悪いかって言ったら、現代的な法律には違反してると思うんやけどね。
日本で暮らしてて生きてく力が必要だぞって思うことなんてほとんどないですもんね。
生きてはいけるから。
物価も安いしさ、死なない最低限は今のところ社会インフラと法のもとのバックアップみたいなのが揃ってんじゃん。
保険にしても食べてけなくなるときの。
補助はありますもんね。
そんなんないもん。
今のところそういう生活の中でストレスは大丈夫ですか?
一応、上尺の庭って言ったらいいかな。
マンション式地内は出れるようになったから。
仕事のストレスはえぐいから、そういう意味ではえぐいけどな。
やっぱり人と喋られない。
直接喋られへん環境にあるからもどかしいっていった部分も含めて。
そんなことになっていたんだな。
たぶんこんなん誰もわからん。
日本のニュースとか見てたら、とにかく今上海はロックダウンが3週間目ぐらいです。
36:03
食糧が危険です。
一部で暴動起こってます。
政府はゼロコロナを頑張ってますぐらいだと思う。
いやほんとそんなもんですよ。
リアルは今みたいなのが日常的にある中で、
食糧確保をどうやって生きていくかみたいなところに、
ドラマものがいっぱい落ちてる感じ。
終わりが見えないのが怖いですね。
終わりが見えない中で自分がなる恐怖っていうのが本当にありますね。
いやーこれいつまでやんねやろこの生活。
いやほんと気をつけてくださいね。
いや気をつけようもないんだって。
とにかくさ、さっきの社区単位とする隔離施策が3つぐらいの、
家から出れない、社区まではOK、社区から出ていいの3つのやつが、
1人出たらリセットされるっていうルールがあるから、
罰ゲーム状態やからね。
こっちの知り合いの人たちに言ったら、
いつもずっと言ってるよ、またリセットされると。
それはほんとしんどいですね。
でもなんか今の話聞いてると、
リセットなんてもうするものと思わないと期待するだけ辛いですもんね。
だって逆に思ったら、自分いくら気をつけても無理やし、
1回全員かからなあかんのちゃうかなみたいなルールゲームしてるような感じで。
全員かかって全員交代があるっていう状態がいいとかっていうのはあるかもしれないけど、
でも実際2回目かかったりとかする人もいるじゃないですか。
だから結構最近ちょっとちらちらおるらしいよ。
1回かかって隔離2週間したけど、戻ってまた鳴ってるとか。
それがさっき聞いた夜戦病院に戻らなきゃいけないのはしんどすぎますね。
地獄だ。
でもさ、ここまたおもろい話があってる。
家で隔離してたら、さっきの食料調達する3つの手段がどれもできないパターンがあるじゃん。
1個目は届かない。
2個目は買えない。
3つ目はそういうツテがない。
そういう人たちは家にいたら何も食べれない。
でも隔離施設に行ったら、一応ご飯は3食で出てくる。
どっちがいいですか?みたいな話になるらしい。
究極の選択すぎますって。
2022年の世界有数の商業都市におんねんだよ、俺ら。
そんなことになるなんて思わないっすもんね。
どういうことかなって思うけどな。
さむさんが上海に行くって初めて聞いたときからは想像できない上海にいますね。
そうね。何にもなかったら、本当に物と人物関係にあふれてさ、すっごいキラキラしてさ。
ちょっと悲劇で見たらね。めっちゃ血が出たら汚いとこも多いんやけど。
39:00
本当にキラキラして、何より活気があってさ、楽しいとこやから。
活力にあふれた街やったんやけど。
こんなんなったらもう、ちょっとようわかれへんの。
10月にこっちの政府の共産党のでっかい会議があるのよ。
そこまでは国の一心をかけて、この施策を貫くと思うのよ。
うえ、長い。
たぶんね、これが今たぶん一番直近の的やと思う。
それが今の状態が、さらに半年ぐらい続くってえぐいっすね。
あり得る可能性はあると思う。途中で変えるよ。変えるんやけどな。
納得してハイヤーゲットして。
絶対にゼロにはならんと思うね。
方針変えないと。
無理くりゼロにするかもどっちかやと思うんやけど。この国のやり方で。
ゼロってことにするみたいな。
さっきの死者数が何人かわかりませんってと一緒に。
たぶんなれへんから。
本質ではないですけど、そうしてもらったほうがっていうところはありますね。
どっかで見切れててね。
待ってます。
ここらへんからはややこしいから、もうちょっと踏み込まんほうがいいけど。
今までにない社会破壊になりました。
いやーすごいリアルだったし、すごく大変だっていうことが理解できました。
生活と食べ物は正直俺は困ってへんから、まだマシなんやろうけどね。
連絡もできるし仕事もできるから。
その位置の人に話を聞けたっていうのが良かったのかなと思います。
本当に厳しかったら何もできないし、どう聞いたらいいんだってなるし。
いっぱいおると思うで。
とりあえずかからないように手洗いうがいとかしかできないと思いますけど。
気をつけていきたいと思います。
気をつけてください。
というわけで、じゃあ今回のこの上海事情に関してはこんなところで。
ありがとうございました。
おつかれさまでした。
上海というか、中国すごいですね。
国が違うと文化も考え方も違うし、
立場によって何が正解かも変わってくるので、下手なことは言えないなと思いつつ、
単純に違う視点での話を聞くのは興味深いですね。
これを機に上海の状況は気にしてみようと思います。
こんな感じでインタビューさせてくれる方を募集しています。
今回みたいに遠く離れていても直接会わなくても、
近くにいるみたいにリモートで収録できるのでお気軽にDMください。
時には趣味以外のお話も追加でお聞きするかもしれません。
最後にSpotifyでお聞きの方は番組フォローお願いします。
Apple Podcastでもフォローお待ちしております。
42:00
また感想レビューいただけますので、そちらもぜひ入れていただければと思います。
YouTubeにもアップしているので、YouTubeのコメント欄も活用いただいても面白いかもしれません。
それでは今回は上海のロックダウン事情をいただきました。
ごちそうさまでした。
お相手は石川でした。
バイバイ。
