00:01
こんばんは、セクシャルメンターのガネシャンです。
えー、お待たせいたしました。ちょっとね、遅刻。はい、もういつものことなんでね。
ま、ま、ま、あれなんですけど。
えー、ちょっとシェアをしながら、お話をね、していこうと思います。
あ、間違えちゃった。あ、あ、なんかなんかなんかなんか、なんかなんか。
はい、オッケー。
えー、今なんか、あのさ、こう、なんていうの、お知らせがさ、結構来るじゃない。
でさ、それを触っちゃうよね。なんか、あの、なんていうの、シェアしようとしてさ。
ちょっと今、危なかった。 えーっと、ちょっと待ってください。ちょっと待ってください。
今、シェアをしております。はい。
えー、ただいま。
えー、なんかなんか、ネイシーちゃん。
えー、めほさん、こんばんは。あれ?こっちだっけ?って。
あ、あのー、そうなんですよ。
えーっとね、去年の暮れあたりに、土曜日のクラブハウス、ね、秘密の夜の大人の飲み会っていうのは、えー、終わりまして。
はい。一応、プロフィール欄も書き直しているかと思います。思いつく限りは。
もしどっかに表記があったら、ちょっと教えてくださいなんですけど。
多分、多分、いろいろSNS関係はね、えー、見たかと思いますが、なんかなんかなんかです。
口癖だよね。はい。語彙力の無さが、現れておりますけど。
えーっと、
またね、明日ちょっと、楽しみな予定がありまして。
明日はどうかな。
えー、まぁちょっとね、シェアできるようだったらね、配信でね、シェアをしようと思います。はい。
で、そうそう、そういう意味だったんだね、めほさんね。はい。
で、相変わらず招待をしちゃうっていう。
あのー、あれだよね、ちょっとズームミーティングとかね、多分行われてると思いますが、最近ちょっと参加しておりませんで。
そうだった。
それで、だいたいね、土曜日の夜がいつもそのミーティングがあるんですけど、
えー、土曜日だけさ、ちょっと遅い時間からとかっていうのも、なんかややこしいなと思って、
夜間隔が薄いしさ、私。
03:01
っていうので、申し訳ないけど、全部同じ時間の22時半というふうに、やっております。
なるほど。
はい、そうなのよ。
あー、なるほど、質問の意味がやっと理解できた。
なんか言ってたじゃん、何時からとかって。
そうそう、だからYouTubeが今日10時半からかなって思って。
あ、YouTubeは月間です。
月曜日と金曜日。
金ね。
了解。
はい、です。
ありがとうございます、気にしていただいて。
はい、さりげなく告知にもなっているというね、感じでございます。
石井ちゃんが、初夏さんはじめましてって。
はじめましてなのか、そうか。
聞いてくださーい。
はい。
えっと、この前ね、クリッパでお会いして。
ほうほうほう。
はい。
あの、サボンさん関連のね、クリッパでお会いして。
たぶんね、私ね、2度目か3度目ぐらいだと思うんですけど、
あの、外見が結構変わっているのでね、なんか認識されてたかどうかわかんないんですけど。
もしかしたら、Facebookはつながっていたかな。
うん、まあ。
たぶん、お顔わかる方かもしれない、わからない方かもしれない。
あんまりあちこちで顔出しをしている感じはないかもしれない。
隠しているわけじゃ、たぶんないと思うんだけどね。
なるほど。
どうでしょう、どうでしょう。
どうなんでしょう。
あの、みしーちゃんのこのスタンドFMのところからは、Facebookはたどれないみたいなので。
そうね。
あえてつなげてないのか、特に気にしてないのか、なんかいろいろ考えてしまいますけどね。
はい。
えっと、今日夕方あたりに話したのは、セルフラブの話で。
その後ね、あ、そうだと思って。
あ、初感めめは5年くらい。
あ、でもたぶんほぼ同時期なんで、めいほうさんも。
うん。
そうなんですよ、たぶんどっかでお会いしていると思いますよ。
たぶんね、私の記憶が正しければ、あの方かなっていうのはあります。
はい、そうですね。
で、あの後ね、ちょっとね、またメンバー限定の方で、そうだと思って、昨日の夜のライブの補足的な話をちょっとしたんですけどね。
06:04
はい。
初感めめは同じ半。
あ、そういうことね。あ、そうなんだ。
まあ、あの、ちょっとローカルな話題というか、仲間うちの話題みたいな感じなんで、わからない人はごめんなさいっていうところなんですけど、
えっと、まあ夜何話そうかなっていうので、ちょっとまた角度を変えたセレフラブなお話なんですけど、
えっとね、恋愛とかにおいて、よくあるかなって思う、ほら、ちょっと自己肯定感が低くて、自分が嫌い、私も割とそういう傾向が昔からあったので、
なんかさ、自分以外の人とか、ちょっと違う面、自分が嫌だなと思ってるので、なんか、例えばものすごいネクラで、シャイなんだけど、頑張って、なんか明るめのキャラを演じてみる。
みたいなね、感じでお付き合いをするようになりました。
デートで頑張って、明るい感じでお話し、1日というかそのデートの時間を過ごしました。
君って可愛いね、素敵だねって、そういうところが好きだよ、みたいな感じで言われたとするじゃん。
ね、恋愛、青春だ、そうですよ、青春の頃ですよ。
で、その時に、あなたは、これ女性に対しての話で、男性の場合は逆転していただきたいんですけど、
あなたは、頑張って今日1日過ごした彼に褒められて、好きだよって言われて、それを素直に受け取れるでしょうかっていう話。
どうだろう。
悩む?どんな感じ?
嬉しいけど、どうなんだろう、すごい不安な気持ちも同時にやってくるかもしれない。
あー、不安な気持ち。
それって、その不安っていうのは、どんな不安だろうな。
09:03
素直にホテルチョコ?いやいや、そこはもうちょっと話してませんよ、そんなお誘いはまずまだないんです。
可愛いねって言われている状態が。
そうそう、まだお付き合いが浅いというかね。
不安は、どういうことなんだろう、その不安のもとっていうのは。
なんかそういうふうに思ってくれている、そんなにはないかもしれないよっていう。
あー、そんなにはないかもしれないよっていうのは、要はその時に見せていた、自分に対して言われている言葉だからってことだよね。
そうなんですよ。
私もね、結構自分嫌い、自己肯定感低かったから、違う自分を頑張って演じてたみたいなところがあって。
で、うまく騙せたわーみたいな、ちょっと意地悪な言い方をするとさ、うまく騙せたわーっていうのと、
それから好きの度合いにもよると思うんだけど、この人はやっぱり明るい子が好きなのねっていうふうに感じて、
どこまで私頑張れるかなーみたいな。
あー、そっちかもしれない。
あ、ひーくんこんばんはーって。めめいらっしゃいこんばんはー。
この話めめが入るとややこしくなりそうなんだけどさ、えーみたいな、絶対反論があるよね。
そうなの?
どこから聞けるかわかんないけどさ。
全然話が見えてないです。
あ、大丈夫?
えーと、恋愛したてというか、始まりの始まりみたいなぐらいの頃で、
例えばね、例えばの話を。
自分があんまり好きではない。自分自身がね。自己肯定か、自己嫌悪みたいな感じに思ってる人が、
自分ってものすごくネクラで、人付き合いが苦手で、あんまりうまくしゃべれないっていう自分が本当はいるんだけど、
とってもね、素敵な彼ができそうなのよ。もしかしたらお付き合いが始まりそうなのよ。
12:01
デートに行きまして、
そういう自分が嫌だなって思うのを隠そうとして、頑張ってポジティブな明るい女の子を演じてデートの時間を過ごしたの。
そしたら彼が、すごく素敵だね、君ってかわいいね、そういうとこ好きだよ、みたいな感じで言ってくれました。
で、あなたはその言葉に対してどう感じますか?っていう話。
あー、でもまだ本当にわかってないよね、きっとその彼は、彼女のことを。
だって隠してんだもん。
そうだよね。
自分的には隠したいんだよ。
でもね、めめが言ったみたいに、
隠したいよね。
めめが言ったみたいに、この人は本当の私を知らないんだって思う。
それってさ、
だったらさ、本当の私は見せる必要ないじゃん。
演じ続けるということね。
演じ続けてるうちにそれが本当の自分だっていう。
ほう。
苦しくはならないかな。
苦しくはならない。
苦しくても、それを彼と続けていきたいなら、それを演じ続ける。
でもそれがいつの日か、それが本当の自分になってるから。
おー、なるほど。
覚悟いるのかなって思っちゃったけど。
めめ的にはね。
だからさ、本当はどっちの自分でいたいのかって話だよね。
うん、確かにね。
本当はもっとその演技の自分でいたいのかもしれないし、
本当は疲れるから、もっとのおとなしい自分でいたいのかもしれないし。
けど自分のなりたい方になればいいんじゃないかなって。
超ポジティブ人間めめの意見でした。
確かになりたい自分に近づいていくっていうことも一つ、
もしかしたらその不安感みたいなのね、解消していくかもしれないよね。
ただ、私が前提として話してたのは、
ちょっとそれができる人はいいけど、できないとか、
それが辛くなっちゃうって。
そしたらもう素直に彼に相談して受け止めてもらうのがいいんじゃない?
15:02
それができないから苦しいのよ。
何を相談するの?どう相談するの?
相談するっていうよりも、相談しなくてもいいんだけど。
例えば相談するならさ、なんて打ち明ける?
相談するなら、本当はこんなにいつもニコニコしてないのよとかさ。
そしたら思いやりのある彼だったら、
ああ、そうなんだな。
だから嫌いとか好きとかそういうことじゃないと思うんだよね。
恋愛し始めの相手だったら、激しくてずっとニコニコはしてるんだろうけど。
だからずっとニコニコしてたかったらニコニコしてればいいんじゃない?
そしたら彼にそれを言う必要もないじゃん。
本当は私は暗いのって言う必要もないし。
でもそれが疲れちゃうんだったら、いつの日か彼に相談してみたらいいんじゃない?って思うけど。
それは間違ってる?なんか違う?
それ離れて行っちゃったらどうしようと思うか多分言わないと。
いや、離れ…離れて行く。
乙女心。
だってさ、その彼と一緒に…
彼の前ではそういう明るい自分でいないといけないんだったら、
自分が苦しいんだったら、なんかこう彼…
いや、めめ、相談されたらなんて言う?
いや、私さ、お付き合いしてる人がいるんだけどさ、
なんかね、本当は私ってこんなじゃん?って。
だけど、なんか嫌われるような気がして、本当の自分をさらけ出すのが怖いんだよね。
どうしたらいい?ってめめに聞いたときに。
そこで嫌うようだったら…
そこで嫌うようだったら?
そこで嫌うようだったら、はじめからうまくいかないよ、きっと。
そういうところも含めて、魅力的に感じてもらえるかどうか。
ある意味ね、男の人って単細胞なんで騙せるって思っていると騙しやすいよね。
だけど、実はバレてる可能性もあるよって話よ。
18:01
何が?
バレた姿が嫌だったら、嫌な態度してくるんじゃない?きっと。
結構、雰囲気とかはわかっちゃうのかな。
誰とか?
お付き合いをしたてだとしても、頑張ってるなっていう様子っていうのは。
彼女がそういうタイプだったら。
めめは。
いや、なんとなくわかるよ。
結構頑張ってるんだなっていうのはわかるけど、でもあえてそれは言わない。
自分だったら。
じゃあ、そうやって相談されたところで、
なんて返すって言ったっけ?
自分の好きなようにしてればいいんじゃない?
って言うの?
なりたい自分でいればいいんじゃない?
どっちになりたいの?
って言うんだよね。
めめが彼だとしたら。
ニコニコしてたいんだったらニコニコしてればいいし、
あんまり話も上手じゃなくて、
あんまり言葉数少ない方がいいんだったらそうしてればいいんじゃない?って思う。
だってさ、
その彼と長く続けていきたいんだったら。
僕とって言うことにしといて。
例えばだから。
僕とね。
僕として考えて。
自分と長く続けていきたいと思ってるんだったら、
そんな無理することないよって思う。
個人的にはね。
って伝えてくれるんだね。
そうそうそう。
自分だったらね。
さらけ出して大丈夫っていうことだね。
すべてを受け止めてあげるよと、
安心しなよと言ってくれるわけだよね。
本当?
そう。
本当?
ねえねえ、めめめ、本当?
何?
私が、
本当だと思う。
私が、
それはね、
嫌いな部分も受け止めてくれるんだ。
それは相手による。
ちょっと待ってよ、私と思わないでさ、理想の彼女だと思ってよ。
今話したちょっとシャイで、
シャイで、
内気で、
ちょっと暗い感じの、
彼女。
めめめが好きな、
容姿的に好きな感じでもなんでもいいけど、
21:02
とりあえずそういう女性だとして。
本当に?
そのね、
そこは別にあんまり関係ない、自分の中では。
自分が好きになるかどうかの対象として見るんだったら。
え、じゃあ、
めめめは、
私と、
お伝えをするときに、
ガネシャンとじゃなくて、その理想の、
今話題になっている彼女の、
言葉として聞いてよ。
声変えようか?ボイスチェンジかなんかで。
いいよ。
気持ち悪い。
ひどい。
今更気持ち悪いよ、だって。
気持ち悪いって言った。
ひどいよね。
まあいいけどさ。
そうそう、なんか、
自信がないんだって。
本当に愛されるかどうか自信がないんだ。
なんか、私ってね、
自分のことがあんまり好きになれてないから、
こんな私でも、
受け止めてくれるのかなって。
大丈夫、俺が好きだからっていう。
いいですね。
だからこういうふうに。
いいですね。
っていう。
まあ、それがガネシャンではないという。
まあいいですよ、それはね。
例えばだから。
例えばね。
めめちゃんはね。
これは嬉しいかも。
そうだね。
だから自分も好きなんで、
一緒に出かけてるわけなんだから。
やっぱり彼女を喜ばしてあげたいなって。
多分そう言ったら喜ぶのかなって思っている。
女性からするとね、今のめめみたいに、
なんかちょっと頑張ってるのもお見通しだよというパターンもあれば、
その表面的なことを見て、
なんかちょっといいなと思ってくれてるのか、
それって見極めがつかないじゃん。
見極めはつきづらいね。
全くつかないわけじゃないけど、つきにくいと思う。
うん。
けどさ、彼女を、自分もちょっといいなって思ってる子が、
ちょっと自分のために頑張っていろいろにこにこしてくれてるのって可愛いじゃんって思うよ、俺ならね。
24:05
頑張ってるのを見抜いているパターンであればね。
そうね。
だからさ、これも多分経験だと思うんだよね。
お互いにまだそんなに恋愛経験がなく成熟してない状態であると、
比較的やっぱり表面的な事象を見て、
この子いいなとか彼素敵だなとかっていう感情になると思うんだよね。
本質をまだ見抜けない状態にあるとさ、
今話題にしているように、
自分の本性をさらけ出すと嫌われちゃうんじゃないかとかさ、
そういうふうに思って演じ続けちゃうっていうことが、
往々にしてあるわけですよ。
石井ちゃんも本心でワクワクするほうに。
うん、何?
自分がそれに気づいたら、
なんか、もっと普通にしていいよって言うと思う。
もう一声欲しいな。
もう一声って何?
もう一声欲しいな。
普通にってどういうことかな。
いや、もっと自分の本当の姿でいいよって言うとこ。
別に、もう好きなんだから、別にいいじゃん、それで。
俺がね、めほさん、
何?それでもまだダメ?
女心がさ、分かってるのか分かってないのか、分からん。
分からん。
でもさ、石井ちゃん、いろんなお姉さんを落としてきたわけでしょ?
うん、過去にね。
その時の子っていうのは、
その人たちの都合になる何かを積極についていたってことじゃない?
そもそもさ、
自分がこの子だって思ったのは、
例えばさ、みんな同じじゃないと思うんだけど、
どういうところでさ、惹かれるわけ?
なんか普通じゃないなって思った。
なんかこの子変わってるなって思った。
この方が好きかな。
それは興味を持つってことだよね?
そうね。
もっと知りたいとか、
27:03
一緒にいると面白そうだなとか。
だいたいそういうパターンなの?
今までの経験。
めほさんは、男性を見るときに、
何が好きポイントになるんだろう?
分かってないかも、自分で。
なんとなく感覚なんだ。
っていうか、好きになった気がする。
だってタイプ…
タイプバラバラ?
タイプね、たぶんバラバラだと思う。
きっと共通点があると思うんだけどな。
でもね、声がいい人が多かったの。
その声で何をささやかれるんだい?
分からない。
もう何年もないから分からない。
これはもう…
付き合ってみたらちょっと
うん?って思ったことが多い。
どういうことよ?
うん?っていうのは。
前の奥さんは、結婚した後に
レディースのリーダーをやってたことが分かって
過去に。
それで何かが変わるわけじゃないんだけど
なんか、やたら強いなと思ったのね。
納得したって感じ?
それともさ、ひえーってなったの?
ひえーとはならないよ。
腕っぷしが強いって言ったって
女には負けないぐらいの腕っぷしある。
だからやたら気が強いのは納得いくなって。
じゃあ他のパターンは?他の子は?
付き合ってみたらっていうのって
奥さんだけじゃないでしょ?
元奥さんだけじゃなくて。
付き合ってみたらね
思ってる以上に自由奔放だなって思ったし
思ってる以上に
そういう家の子なんだみたいな思ったこともあるし
お嬢様みたいなこと?
お嬢様。
一回韓国人と付き合って
韓国財閥の娘だったの。
だからこういうふうに
30:01
こんな感じなんだって思ったとかね。
それはこんな感じってどんな感じか分かんないけど
金の使い方とかさ。
割と韓国の女性は強いって聞いたことある。
強い強い。
日本人の女性は
いいじゃないぐらい強いって聞いたことある。
文化的に主張していかないとっていう文化だと思うんだよね。
だと思うんだよね。
そうね。
ちなみに私は好きポイントは
確かに明宝さんが言うみたいに
声って結構ね重要なポイントだったりするかもしれない。
でもね
割と自分とは違うタイプの人に
惹かれる。
まず最初は気になる。
面白い。興味ある。
違うタイプってどんな感じ?
私はどちらかというと
固い内で育っているので
いわゆる不良っぽい人って気になるんだよね。
素敵に見えるのよ。
自分と違う世界の人だから。
で
かつ
尊敬できる部分があると
さらに好きになるっていう感じ。
ちょっと似てるかも。
で
そういうね素敵な男性のはずなんだけど
確かに
特にね旦那さんはね
旦那さんは正直最初からないなって思ってたんだよ。
元旦那さん。
元旦那さんは。
もうさだから本当にヒューターンからコマなのよ。
なぜそれが恋愛に発展したんだろうね。
いや恋愛っていうよりもね
自分の中で辻褄を合わせたんだよ。
っていうのが
なんていうのかな
そもそもお互いに
結婚する気はないよねっていうところで
ライトなお付き合いのつもりだったわけ。
私はなんなら同居人になるっていうことしか考えてなかった。
そこからお付き合いとかいうことは考えなくて
ちょっと腹黒い私が金鶴だと思ってたわけよ。
平台払ってもらうやったぜみたいな。
33:05
でも
そうは問屋が下ろさなかったわけですよ。
でなぜかそのヒューターンからコマで結婚するという運びになりまして
どうするみたいな。
結婚っていうことになってるらしいよと。
うちの田舎では。
で、まあいいんじゃないの?
え?みたいな。
まあいいんじゃないのですか?
元旦那さんが。
まあいいんじゃないのってどういうことよと思ったんだけど
だってする気ないって言ってたじゃんみたいな
感じの話がありの
まいったなーって思って
で、その時
ちょっとお付き合いが
なんとなくフェダーとして行ってる男性がいたんだけど
要はことぶき大社みたいなことをするというのを聞きつけたらしく
え、どうなってんの?って電話がかかってきたのよ。
同居を始めたお家に。
でさ、それで
いやなんかね、もう結婚することになってて
ダメダメ女子として聞いてくださいよ
もう本当にダメダメだったんですよ私は
で、その時に
いや自分ではもうこの流れを止められないと
なので私をどこかに連れ去ってみたいなことを言ったんだよね
だけど
お幸せに
連れ去って
お幸せにって言われて
あ、そうなんだ
ほーみたいな
もうガーンってなってて
でさ、そこから
要はその脳って
なんていうのかな
自分のやっちゃったことを後から辻褄を合わせるように働くわけですよ
これ面白いことに
だからさ、一夜限りのつもりが
なんか実はこの人私すごくピンときたんだよねっていうのは
後から思っちゃったりするわけよ
後でピンときちゃったの?
後でピンときてないの本当は
それは自分の中の罪悪感を薄めるために
要は例えば非常にビッチな自分が嫌だから
そんなことをしちゃって私ってダメな女ねみたいな気持ちを和らげるために
いや実はこの人のこと好きだったんだって後付けで考えるのよ
っていうのが
36:01
割と
これ女性だけじゃなくてね
男性にもそういうこう
なんていうのかな
やらかしちゃった件を
いや実はこういう風に感じたんだよみたいな
後付けで言い訳みたいな感じで
作っちゃう
もう自分でそれを信じ込んじゃうっていうのもあるんだけど
だから私はその元旦那さんとは
実はこういう運命だったんだみたいな感じで
だんだんいいところを見つけようとするわけですよ
こういうとこ好きだなみたいなことを一生懸命探し始めて
なんとか持っていたっていう感じ
ひどい話だよね
でもある意味本当にそういう運命だったんだなって
今は思っているし
それが自分の人生にとっては大事な経験になったなって思えるから
黒歴史って黒の黒い部分は何かっていうと
自分が昔腹黒かったってそれだけの話で
その歴史自体は大丈夫OK
別に否定することじゃないわけね
子供も作ってるしね
それも話せば長い話になるんで
要は私は妻として結婚したら妻として
旦那さんの要求に応えなければいけないって思ってたから
それ答えなかったら旦那さんは子供に当たっちゃうっていう人だったわけよ
これは男として最悪じゃんって思うんだけど
でもそういう人だったわけで
なのでお断りもできず否認もしてくれず
結果5人できましたというのが
私の結婚生活のざっくりした感じ
かなりざっくりしてるね
なんだけど結果的には子供はやっぱり可愛いし
よかったなと思ってるので
言ってしまえばオールOKですよっていう話なんだけど
ただそこで後付けでも自分と違う部分を探してたかなと思うんだけど
39:00
ただちょっとだいぶ話はそれたんだけど
たぶん出会いのきっかけっていうのは
キャバクラだったんだよね
結構私は色物というか汚れ役みたいな感じで
はっちゃけて場を賑やかにするみたいなキャラクターを演じてたわけですよ
そういう人だと思われてたと思うんだよね旦那さんには
ずっとたぶん自分の中で違和感がありつつ
時々爆発する疲れて
かまってかまってってなるわけよ
本当は私もっと弱いし守られたいの
助けてよっていう感じで
具合が悪くなって寝込むとか救急車呼ぶみたいなことが繰り返されてたのよ
だからさ
私はたぶんずっと本当の自分を見せてなかったと思う
こういうふうにあるべきだっていう自分を演じてたと思う
だから本当の自分は愛されてないし
自分自身も自分が嫌いだったとか
そんな感じなのよめめ
乙女心をわかって
その場にいればね
その場にもし自分がいて自分がガネシャンの旦那だとしたら
悪かったと思ってると思うよ
そういう人だったら離婚はしなかったかもしれないし
どうだったかわかんないけど
めめはめめのまんまの元旦那さんだったら
どうだったろうな
面白いかもしれないけどね
わかりにくいけどさ
わかっちゃうと楽じゃん
まあね
だってさ
そのままずっと結婚してる間はさ
ずっと演じ続けないといけないわけでしょ
だとしたらそんなつまんない人生ってないよって思うよ自分では
ただねそう思えたらね
必然的に変われると思うんだけど
そう思えない人が多いんだと思うのよ
だから恋愛で悩むっていうのは
42:02
あの
そういうことなのよ
なんかね
恋する大人たちで話すテーマみたいな感じだよね
あーそうね
で今日その話したかったのは
要はそのなんていうのかな
えっと
ある意味騙してるっていう自分に
罪悪感みたいなものも持っちゃったりするんだよね女性側がね
本当の私を見てもらえないとかさ
いくら好きって言われても私が演じてる私が好きなんでしょって
だからさ女性がさなんかこう波乱を立ててさ
なんか相手に彼に対して言う時にさ
だって
なんか
本当の私を知らないでしょみたいな
ことって聞いたり言われたりしたことないかな
っていうかその前に見抜いちゃうからね
逆に
逆に自分から
聞いちゃう
あかん
あかんのそれ
いや違うよ
めめみたいな人だったらいいかもしれないけれども
これさ
そういうパターンの人が来た時
めめって大丈夫だよそのままで平気じゃない?みたいな感じで
どんなアドバイスするんだろうなと思って
カクってなるよね
カクってえ本当にそんなもん?みたいな
ちょっとこう
なんていうの
不意打ちされたじゃないけどさ
思わぬ答えが返ってきたみたいな
神妙な面持ちでさ
いや実はこういうこうこれこれカクカクシカジカでこんな悩みがあって
今とっても苦しいんです
いや普通に自分をさらけ出せばいいじゃん
みたいな感じでしょ?めめの言ってるのって
そうなんだけど
それを分かってもらうためにどうするかってことだよ
解決策としては
うん
相手に
うん
そうなのよ演じ続けている自分が苦しいんだったら
だからいつの日か話すしかないよそれは
話すしかないって
だからそれを話し方にもいるんだけど
こうなんかそれを
伝え方としてはどうだろうな
45:03
どうだろう
っていうか
分かってやるよって思っちゃうけど
男性の方にね
そうそうそう
でも見せたら離れていっちゃうかなーっていう怖さはあるから
離れていくぐらいだったら
それをそこまで
お互いにそこでケリをつけた方がいいんじゃないですか
なるほどね
付き合い長くなるとね傷も深くなるさね
そりゃ
それが5年10年続いたらどんどん傷が深まっていくじゃん
うん
いろんな経験をしろよと
さっさと見切りをつけて
子供なんかできてたらさ
なんだそれ自分の話
子供がいたらまた話は違うじゃん
うーん
って思うんだよね
そうね
でもめいほうさんは納得してないような気がするよ
めいほうさん何が
私悩んでないけどさ
今の話の
例えばの
女性側の気持ちになったとして
多分めいほうさんは納得してないよ
いや私もね
そんなにね
軽くないのよ
女心はって思っちゃうんだよ
ねえ
どうなんだろう
それをなんかこう
大丈夫だよって言われて
これでも大丈夫っていうのを
見せるのも勇気がいるよねすごい
そうなんだよね
分かり合うのもやっぱり会話しかないんだよ
解決策は
ただ見せるのは多分私の場合は
どっちかっていうとその
ネガティブな情報
なんだけど
なんだろうな
自分の中で
それを見せる時って自分がキレてる時だと思うから
あり得るあり得る
冷静な状態で
私はこんなひどい人ですっていうのは言えなくて
っていうところで見せるから
じゃあもういいですみたいに言われちゃうのが怖くて
それも見せられないみたいな
でもさあ
本当乙女心ってそういう感じだと思うんだけど
めめめを責めてるわけではないんだけどさ
分かるよ
ねえ男性代表
48:02
全人類の代表として
女性側の意見でもいいですけど
今ね
この話の元になっているのは
お付き合いしたての
彼に対してね
女性側は自分は非常にネクラでとか
ネガティブな
元気のない
暗い自分がとても嫌いだと
だから
素敵な彼の前では
明るく可愛い女性を演じている状態で
初デートでも何回目のデートでもいいんだけど
その演じている
そのデートの終わりにさ
今日も楽しかったよとか素敵だねとか可愛いねとかっていう
言葉をかけられて
本心から喜べますかっていうのが
この話題の発端なんですよ
だから
個人的な意見とすると
女性が
自分がなりたい方になっていればいいんじゃないかと思う
また話を戻るけど
同じこと言ってるけどね
途中から聞いた人のために
繰り返すんですけどね
だからもし女の人が
ニコニコ笑って過ごしたいんだったら
そっちでいればそれがその人の普通になるし
でもそれが辛いんだったら
いつか打ち明けなくちゃいけない日が来るかもしれない
その勇気って
そこは勇気っていうかさ
本当になりたい自分になるしかないじゃんって思う
基本的にさ
たぶんここ今3人ともそうなんだけど
なんていうかな
自分の在り方として
自分が望むような
在り方
望んでいるような
なりたい自分になればいいじゃんっていうのが
もともとみんなあるから
たぶん今のめんめんみたいな
言葉になるんだと思うんだけど
そういうところを
51:00
学んでない人にとっては
ありたい自分のままでいればいいじゃんって
言われても
たぶんそこに
それが分かんない人が多いんじゃない
なりたい自分が
なんかそんな感じがするんだけど
だから
いつも笑ってたいなら笑ってたほうがいいと思うし
それが疲れて息切れするようだったら
あんまり語らず
黙って言ったほうがいいんだけど
面白すぎるよ
めんめんのこの
ちょいしどろもどろな感じになってるけどさ
なんだっけ
たぶんね
そういう今話してるような
本当の自分が見せられないって悩んでる女性
っていうのは
今めんめんが話してるみたいに
じゃあ自分が変わればいいじゃんっていう風に
ポジティブに捉えられるくらいならたぶん悩まないと思うんだよ
本当の自分をさらけ出すっていうことに恐怖を感じているし
自分自身もその自分が嫌いで困ってるわけだよ
そうなった時に
なんていうのかな
うーん
その
たなしさんこんばんは
たなしさんは今夜もよろしくってありがとうございます
こんばんは
男性側からしてね
なんかこの子ちょっと頑張ってるなって思ったら
あんまり頑張らなくてもそのまんまで素敵だよっていう言葉を
かけてほしいなと思うし
そして女性側のね
頑張っちゃってる女性側も
これはですね
毎回言いますが
冒頭には言った
セルフラブを今日は違う角度でっていう話をした
から始まってる本当の一番最初はね
そうやって頑張っちゃってる自分も
もうなんか彼にいいとこ見せたいって頑張っちゃって可愛いねって
はいはい
認めてあげてほしいのね
でも本当は自分てそうじゃないっていうことも
彼に知ってほしいよねって
その気持ちも大事にしようよって
54:00
でどっちも素敵だよ
どっちも演じてる自分も自分だし
で隠そうとしているねくらな性格も
自分だし
でその自分も
素敵だよっていいじゃない
いつもいつもずっとねポジティブでいられる人なんてそうそういないよって
だからそういう自分にも
オッケーを出してあげるっていうね
ことをやってあげる
自分を好きになる努力をしてあげるっていうこと
相手にアプローチをできるようになるためには
相手に対してね本当は自分てちょっと無理してたんだみたいなことを
言えるようになるためには
自分が自分のことを好きになってあげる必要があるっていうのが
そもそも私の考えなんですよ
多分今こうこの乙女心をね
悩ませるような今の話話題の
例え話ですけどそういうのって
結構ね多いかなと思って今日は話題にしてみたんですよ
なんで
これが例えば職場とかでもあるかもしれないし
家族の中でもね
例えばそれこそ長男長女だと
こういうことを求められてるなっていう自分を頑張って
見せちゃったりすることもあると思うんですよ
そうすることでなんかさすがだねとかって褒められたりすると
なんか
その時はねちょっと嬉しい気持ちになったりとかあんまり続くとね
なんかずっとこういうふうに頑張り続けなきゃいけないのかなって苦しくなっちゃうかもしれないんだけど
でもなんか期待に応えようとしているっていうことも
なんていうか相手を喜ばせようとしているわけじゃない
そういう気持ちも素敵じゃない
だからそれも
OKって感じ
全部どんな自分も肯定してあげてほしいんだよね
なるほどねそういうふうに考えればいいのねだけど
でも多分ねこれを知ったところで
明日からガラッと変わるっていうことは難しいと思うのよ
57:02
少しずつ少しずつ
なんていうかな
考え方を変えていったりとか
自分に優しいことを取り入れてみたりとか
っていう感じでちょっとずつ変化していってある日
今だったらもしかしたら
本当の自分のことを話してもいいかなって
思えるようになるタイミングはきっと来ると思うんだよ
続いていればね
ずっと演じ続けていたとしてもおそらくね
本当の本当は相手から見ると
多分ね
頭隠して尻隠さずじゃないけど
どっかで気づいている可能性も結構あるんだよね本当は
だからそんなに怖がらなくてもいいよとも
肩から見たらそういうふうに言えるんだけど
でもカチューにある自分は一生懸命隠してるつもりだからさ
だからそれをさらけ出すって多分すごく勇気が得ることなんだよね
その勇気の元になるのは自分をちゃんと愛してあげる
自己愛自己需要
セルフラブっていうことが
その原動力になると私は思いますが
はいって
言っちゃえばよ肌から見ればね
男性なんだから大きな器で女性の全てを受け入れてあげようよとか
なりたい自分になるようにしようよとか
いろんなことが言えると思うんだけどね
案外ね私もずっとそういうモヤモヤを抱えておりましたので
案外にねなりたい自分がわからない人がいるかもしれない
なりたい自分がわからないっていう時にさ
それはどういうところで感じる?
って言われると困るけどね
本当はどうなりたいのか
なかなか難しい問題のような気がするけど
1:00:05
めめめはさどうなの?
具体的に聞かれればこういう時どうするの?って聞かれれば
俺だったらこうするって答えられるけど
何もない状態でどうなりたいの?って言われると
え?って思うよ
多分あり方の問題だと思うんだよね
今言ってるそのなりたい自分像っていうね
ものっていうのは
めめめは
なんていうの?
あり方
あり方?
例えば?
例えば?
具体的に言ってくれたのは?
具体的にね
例えばここは何色を選ぶの?とかさ
具体的な感じ
何色を選ぶの?
それって事例っていう意味で言ってるんだね
こういう時はどうする?
こういう時はどうする?こういう時はどうする?っていう
ことを挙げるとキーがない気がするんだよね
私が自分がどういう風にありたいかっていうことで言うなら
自分の気持ちに正直にいきたい
それ俺も一緒
それが一番根っこの部分かなって思うんだけど
あとはなんだろうな
あり方
あり方としては
人を喜ばせたいとかね
その喜ばせることが
すごいこうなんていうのかな
それは若干あるよね
自分にとってすごいこう
嬉しい
って思える
1:03:01
たくさんそういう
嬉しいとか楽しいとか
ワクワクするとか
そういう感情をいっぱい感じたいと思う
になってるかな
うーん
例えば
何かを選ぶ時に
必ず思ってることは
どっちがワクワクするか
その何かを選ぶ時っていうのは
例えば仕事とかでもそうだし
仕事もそうだし
出先とか
お出かけする
どこに行くとかね
誰と会うとかもそうかもしれないし
どっちかって言われたらワクワクする方を選ぶ
ワクワクドキドキが面白いからね
じゃあ常にそういうものを感じていたいと
そうね
なんかさこうなんていうの
もう決まってることだと
ワクワクとかドキドキってあんまり少ないじゃん
これがね
アンソニー・ロビンズが言う
シックス・ヒューマニーズになってくると思うんだけど
何が一番自分の中で
優先順位が高いのかっていうところで
おそらくめめめと私の共通点で言うなら
不安定感
安定とね
反対にある不安定感っていうので
例えば挑戦とか
知らないことを見たり聞いたりする
っていうところだったり
なんていうのかな
例えばそうだな
お仕事で言うなら
会社員っていうのはね
安定してるじゃない
で
その安定のニーズが高い人は
多分それで満足できると思うんだよ
公務員だったりね
そうそう
で
不安定のニーズが高い人は
毎日同じ時間に家を出て
同じ電車に乗って
会社の中でも同じような仕事をして
いつも同じ人たちと
1:06:02
場を共にして
で
帰ってきて
同じことを毎日繰り返してるっていうのが
退屈でしょうがない
不安定のニーズが高い人
もう窮屈でしょうがない
その代わりそれはそれで大変だけどね
どっちもどっちだと思うんだよね
その中にも
大変さもあり楽しさもありっていうところでは
どっちもどっちなんで
自分のニーズが高い方で
高い方に環境を
身を置いているなら
多分それは
本人にとっては
大変さっていうのが
精神を病むようなね
辛いことにはならないと思うよ
そうね
で
シックスヒューマンニーズで言うなら
今言っている
安定と不安定があって
あとは
私たちラブコネって言うけど
愛とつながりっていうね
と重要感を反対だよね
重要感っていうのは
人と
人より優れてるとか
そうそう
人より優れてるとかね
これだけは負けないとかね
持ってるものとかもね
自分は
すごい
いい車に乗っているとかね
あとは人に認められてるとかね
で
愛とつながりのニーズ
っていうのはなんて説明するのかな
人とつながっていたい
人とつながっていることが幸せ
恋愛もそこに含まれるかもね
人から愛されていることも幸せだし
愛することも幸せ
っていうのがラブコネだね
これで4つじゃない
4つね
で
そことはちょっとまた違う次元かもしれないんだけど
成長
成長意欲ね
っていうのと貢献っていうね
貢献は誰かのために何かをしたい
うんうん
っていうこの6つが
一応ねアンソニー・ロビンズって
世界ナンバーワンコーチって言われている
アンソニー・ロビンズが提唱している
シックスヒューマニーズ
っていうものになるんだけど
1:09:02
一つっていうことではないと思うんだよね
いろんなものが複数重なっていると思うし
それから優先順位もそれぞれ違うと思うので
成長と貢献だけは
どれかとくっつくことができるんだよね
そうだね
今言ってるのは反対だからね
安定と不安定
それから重要感とラブコネってね
愛とつながり
これは愛に対するニーズなので
だから貢献と安定とかだと分かりやすいかな
この仕事は毎日コツコツしてるから
誰かの役に立つ
会社に貢献してるとかね
成長と貢献
成長と貢献じゃなくて
安定と貢献
あとは成長と不安定だと
挑戦しまくりって感じだね
挑戦しまくることで自分が成長できるとかね
やめとけよそれ危ないじゃんみたいな感じで言われても
いやなんか楽しそうだし
これ自分のものにできたらすごくねみたいな
楽しさしかないぜって言って
綱渡りをしてるっていうね
旗から見るとね
そういう人かもしれないけどね
あと重要感と貢献もつながりはあるよね
これを捨てるから
これが成功したらみんなのためになるぜ
っていう誰もやってないことをやったら
貢献になるじゃん
営業成績の新記録を打ち出すぜみたいな
あとは新しい技術を開発したとかね
実はシックスヒューマンニーズです
ちょっとね
果てないな感じもあったかもしれないですけど
私あんまりその
具体的にそこのところを話すことってないんだけどね
一つの目安として
この人はどういうニーズが高いのかなっていうところが
アドバイスするときの
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参考になると思うんだよね
だからこれ知ってると
営業の人は成績伸びるかもねって話
そういうのもあるよね
相手のニーズ
望み
どういうことが大事なのかっていうことってね
それこそさ
いやーこれは世界に一つしかない
すごい時計です
もう重要感満たしまくりたい人にとっては
それはぜひみたいな感じになるしね
これはすごく不安定
不安定っていう言い方はしないで
不安定とは言わない
これはもうどうなるかわかんないけど
これ当たったらすごいよとかね
例え出すのって意外と難しいんだよね
これは必ずこういうふうになるシステムだから
この間髪を切りに行ったときに
多分非常に私のニーズをわかってくれてる人なんですよ
要は個性的なことが結構ね
重要ポイントで私ね
不安定感
不安定感っていうか
これちょっとやったら面白いかなみたいな感じっていうのは
これ決して万人に受ける髪型ではないけどね
そうなんだけどね
最終的にこれ結構インパクトあるよねみたいな感じで
最終的に前髪のねあれを決めたっていう
意外とインパクトあるねみたいな感じで納得してくれたんだよね
前髪作らない方がいいって
セオリー通りで言うなら
私はまん丸い顔なので
要は縦ラインを長く見せるような
なんていうかワンレンっていうの
前髪を作らないで長くして分けてる状態だと
縦長の線が出せるので
まん丸さが強調されないよって
だけど前髪をパッツン切りましたってなると
ちょうど私今日ね告知の時に写真を載せたんで
見ていただくとわかるかもしれないんですけど
前髪パッツンすると顔の面積狭くなるじゃん
要は縦ラインの長方形の上の部分を削ることになるので
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丸が下手すると強調されるわけよね
だから美容師さん的にはこれ危険信号なのよ
なるほど
すごい慎重になってたの
だけど最終的にこの人は面白い方がいいんだなっていうか
ちょっと変わったやつだからこれでいいのかっていう結論にいたしたけど
なるほど
おーって言って私は大満足して帰ったんだけど
なるほど
おそらくね、あんまり目立ちたくない
普通っていうか
ちょっとあんまり突飛な格好はしたくないっていう人であれば
きっとね、いやーこっちの方が無難ですよみたいな感じになると思うんだけど
そうじゃない人なので
要はちょっと変わってるけどいいって言うからいいかっていう
そう
結局お客さんの喜ぶ紙が全てだもん
多分ね、画が強い美容師さんだとこっちのニーズにちゃんと答えてくれないんだよね
なんで私はそういうところには絶対行かないんですよ
私こういう役でこんな感じのイメージでっていう風に伝えると
それに答えてくれる美容師さんだったので
そうなんですよ
例えば今言ってる営業とかでも
なんていうのかな
相手のニーズを見ないで物を売りつけようとすると成立しないよねっていう
ことなんだけど、なんでその話になったんだっけ
恋愛に関してもアドバイスとしましては
一生懸命今言葉を探してるんだけど
相手のニーズを知っちゃう
合わせてばっかりだとね
自分がどうありたいかっていうところでニーズの話に確かなったと思うんですよね
人って自分が持ってないものに結構引かれる傾向があるんですよ
恋愛に発展しやすいっていうのは
この人自分にはないものを持ってて
例えば自分は非常にズボラだけど彼はとっても綺麗好きで生理整頓が上手いとなると
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素敵に見えるわけですよ
話下手だけどすごいトークが上手い彼
彼女でもどっちでもいいんだけど
素敵だなっていうふうに引かれる
そういうポイントになりやすいのは自分と違う部分に引かれる
パートナーシップにおいては結局2人でバランスを取り合って補い合ってる状態なので
それで成立するんだよね自分と違うタイプの人
お友達関係の恋愛が良ければ自分と似ている人を選んだ方がお友達カップルで居やすいかなと思うんだけど
違うから悩みもするさそりゃ
そうそう
素敵に見えるからこそ自分のダメな部分ばっかりを見ている自分は
彼には相応しくないんじゃないかって思ってしまいがちだけど
でも言ってしまえばよ
その自分から見て素敵な彼がいいなと思ってお付き合いしようとしている自分は素敵なんじゃない?
そうね俺はそう
彼はあなたのことをこれはないなと思ってたら付き合う
たとえ私が告白して付き合ってくださいって言ってしつこく言ったから
もうしょうがないなって言ってお付き合いをするみたいなことにはならないと思うんだよ
だから素直に認めちゃった方がいいってことか
いいって言ってくれたことありがとうって受け取った方がいいってこと?
このありがとうって素直に受け取れないっていうのが結局自分が自分を責めてたりとかね
嫌っているからこそ素直に受け取れなくなっちゃうっていうところで
また話が戻るんだけどセルフラブがしっかりできていると
褒め言葉をねありがとうってしっかり受け取れるようになる
もうね本当にねそこが大事なんですよ
1:21:03
人間関係で悩みがちな人ぜひ自分を愛して好きになるということを
まず日々日々ちょっとでもいいからね
自分をよしよししてあげるとかぎゅーって抱きしめて
今日もよく頑張ったね私って
なんかちょっとできたことがあったらよくやったねって
失敗したな失敗しちゃったけどでもチャレンジしたじゃんよくやったよって
自分をねよしよしして
愛するっていうとちょっとなんか照れくさかったりもぞもぞするんだったら
ねぎらってあげるまずは
よくやったぞって
宇宙人になったけど
うめちゃん肝心なとこ
よくやったぞって自分に
そうそうそうそう
あのよしよしって
これねあの
私ほらボディケアをやってねセルフケアっていうことで
体を洗いながら自分を撫でてあげるマッサージをしながらね
撫でしながら自分の体をいたわってあげるっていうことをずっとやってきたわけですよ
90分の指導でそれなりの金額をいただいてたんですね
だいぶいろんな方の指導をさせていただいた中で
やっぱりねすごい笑顔が素敵になっていくんですよ
それをちゃんと続けられてる人って
なんとなく気持ちも前向きになっていくの
自分の体のちょっとした変化にも素直に喜べるようになるのよ
だからねあのいろいろ学んでもなんかよくわかんないっていう人は
とにかく自分をハグしたり撫でなでしたりして
ねぎらってあげるっていうことをしてほしいな
そして日付が変わりました
はいありがとうございます
ということでそろそろお時間になりましたのでおしまいにしようと思いますが
結局いつも同じ結論書いてなるかもしれないけど
いいんじゃないか
もうね本当にね
同じ人が話してるの?
同じ人が話してるしセルフラブが何よりも大事って
1:24:03
いうことをとにかくひたすら伝えたい
これね性教育でもあるんですよ
自分を大切にできる人はちゃんと人も愛せるし
愛されるんですよ
そして僕はおしこがしたい
はいということで
大変大変
昨日だけの私のようだわ
ではでは皆さん今日も長時間お付き合いいただきましてありがとうございました
バイバイ
またね
ありがとうございます