00:03
ここは、東京の片隅にある小さな酒場。 酒を片手に、どうでもいい話を延々と。
その時間こそ、青春だと信じて語らい続ける男2人。 さて、今夜はどんな話をしているのでしょう。
M1ですよ。 来週か。
M1ですよ。 僕らもね、一緒に観戦する。 一緒にパブリックビューイングすることになったんでね。
もちろん誰が行くかは知ってますよね。 見てますか? もちろんです。 審査員が発表されたのも知ってます? 知ってます。
ミルクボーイ。 ミルクボーイが。 若林が出ないんだって。 確かに、そっか。 若さま。 去年は若さまだった。
そっか、若さまがいなくなった。 そうそうそう。 多分ね、小間場が入りましたよね。 小間場さんなんだ。
小間場さんですね。 まあまあまあ、でも。 うつみさんじゃないの? いやって、ネタ作ってた小間場だから。 あ、そうだね。 そうそうそう。
じゃあ、正当。 正当で、まあ。 評価というか。 評価でおいては。 適任かもしれないね。
今年は誰応援ですか? 俺は決まってますよ。 一択です。
タクローでしょ? タクロー。 もう5、6年前から。 まだ見てないんだよ俺。 あの、この間も言ったけど、その。
当日楽しみにしよう。 当日見てほしい、本当に。 タクローが行ったことが嬉しくて。 でも、東京青春酒場のツイッターフォローしてる人なら、あの、俺が応援のツイートをしてるのを見てると思うけど。
こんちんこまるが、あの。 おいおいおい。
ありがとうございます。 美味しそう。 めっちゃ美味しい。 嬉しい。ありがとうございます。
こんちんこまる? こんちんこまると笑いの趣味が合うかちょっとわかんないけど。 あ、確かに。それはそうだね。
こんちんこまる的には。 そうそう。俺いつからその呼び名になったんだっけ? あれ違ったっけ? 受け入れるにはちょっと失礼すぎるわ。
ちょっとごめん。 悪ふざけが過ぎた。 それいつもだから別に。抵抗ないんだけど。
あまりに晴天の霹靂だった。 びっくりした? びっくりしちゃった。 こんちんこまる。 うん。なんかちょっと互換いいし。互換いいし、うちの、うちのそのこの番組。
約60から70パーが女性リスナーであることを、あなた何回言ってもそこを変えないから。 やっぱりほら、俺らのガチ恋ファンでやってるから。
もういないよ、リアコ。もういないって。 リアコだリアコだ。 勘違いだから、4年間。
リアコでやってっからさ。 この配信内容でさ、まだ4,5年やってもさ、女性リスナーが6,70パーってのはどういう理屈なの?
ポッドキャスタバイト、ポッドキャスタ自体は絶対男子が多いはずだよね。 確かにそうだよね。なんで女性がこの番組を聞くの?
あの、嘘みたいな、あの、ビジュアルのアレじゃない?
03:03
いや、細くすると、始めた当初はあんな感じだった。 確かに確かに。 ガミが保ってる方。俺が変わりすぎない? 全然、2人とも変わっちゃって。
あのカバーってマジで詐欺だよ。 詐欺すぎるだろ。もうジジイだよ、2人とも、ちゃんと。 一番さ、細マッシュで描かれてる俺がささ、今ゴリ短髪だからさ。
ゴリ短髪。 嘘、あの、真逆すぎるから。 それだけ心が痛いけど、それを説明してなお、女性サカバーさんが多いっていうのはなんか不思議な話ですよね。
話してる内容もめっちゃ男だし。 確かに。 女性が聞いて何か面白いのかなと思っちゃうけど。 でもコンは若干女性味あるんじゃないかな。俺の嫁も言ってたし、コンちゃんはわかってくれるって言った。
俺は男すぎる。 コンちゃんはわかってくれる。 本当に一ミリも女子の気持ちわかんないから。
気持ちがいいね。 わかるわけない。 わかるわけない。 確かに女性、そうね。
お姉ちゃんいるけど、俺関係ないと思う、そういうの。 あーまあ確かに確かに。
処生術はあるかもしれないけど。 いるからこそのパターンもある。 そうそうそうそうそう。
確かにな。 あれ何の話だっけ。 M-1です、すみません。 コンチンコマルがパワーすぎて。
コンチンコマルと若干、笑いの趣味どうなんだろうね。 コンチンコマルで笑い取ろうとするやつとは合わないと思いますよ。
今までの芸人で、これ好きやったわって言うと誰なの。 マジでまずたくろう。
まずたくろう。 全員知ってるやつで言いたい。 知ってるやつで。
あるじゃん。 今までのM-1出てきた中で、俺好きだったなーみたいな。 これはやばかったなーみたいな。
そこで結構趣味というか、わかるくない? サンドイッチマンはやばかった、俺は。
結構王道系が好き。 王道だと思うよ。俺は小難しいのより普通に笑えるやつが好きだよ。
でもサンドイッチマンは面白かった。 多分だけど俺モケ数多いの好き。
なんかさ、結構伏線に… ノンスタイルが好き? あ、好き好き好き。ノンスタイルって言おうか。
じゃあ、ギャーレンズも好き? 好き。 そう。でしょ? 全然違うわ。
ごめん。 全然違う。 良かったわ、変だけど。 目みたいな、目みたいなしょぼくれた。
俺は絶対コンテンポまでで笑い取ろうとした時点で、もうこの回は君が見下される側だから。 無理よ、それは。
でも、あの、わかって、あの、そういう、まあ、 ハイテンポ漫才のなんか、俺はその、それが
面白いと思っちゃう。てか、ハイテンポであんだけ面白いこと言えるのがすごいなって思っちゃう。
俺ね、ギャーレンズは本当に認められないんだよね。 嵌んない。 嵌んない、全然嵌んない。
06:01
すいません。 どこが嵌んない? ダセーな。 大丈夫そう? 一応電波に乗るんだけど大丈夫?
好きな人がいるのも分かるんだけど。 うん、もちろん。 なんかその、
ノンスターとかも、いや、分かるよ。 分かるけど、
なんか俺が多分若干中二病あると思うんだけど、 大喜利漫才が好きなんだよ。
その、真空ジェシカとか、令和ロマンみたいな感じの。 待って、俺、真空ジェシカそんなになのよ。
そうだでしょ。だから全然違うんだよ。 で、令和ロマンはそのいいとこを取ったから優勝したと思うんだけど、 確かに。俺もそう思う。
令和ロマンも、あれは大喜利漫才だと俺は思ってる。 なるほど。 なんていうの?
共感? その、大喜利漫才ってのは、
なんかお題があってボケていくみたいな。 俺の中、これ勝手に俺が作ったのよ。 あれもいい、知りたい知りたい。
フレーズで笑わせて、例えば令和ロマンとかで言うと、 2.5次元かよ、っていうのも、
なんか大喜利とかでいけそうなやつだったりするし、 この、もう追い詰められてきてます。
今度から逐一行って、とかいうのも、なんか大喜利じゃない? あれ、多分。
ボケというかなんか、あるあるに対するなんか、 あるあるな、上質なあるあるというかなんか、
結構ガミはあれだね、ワードの質を求めてる気がするよね。 結構そうかもしれない。 センスとかが自分に合致するやつを求めてる気がする。
そうそうそう。 だから結構、何発打たれようが、センスを感じなければ、それは無意味な時間になるんだね、ガミは。
だからシンクジェシカとかの、なんか、 二進数はこう表せますよって。
激英のおばあちゃん初めて見た。 っていうのも、なんかもう、
あれはあるじゃん。 激英のおばあちゃんだって言ってないけど、それを言語化してる感じがめっちゃ好きみたいな。
姿勢を感じたら。 お笑いをしっかり楽しもうと前のめりになっている人の楽しみ方というか。
結構あれじゃない?奥さんとかとお笑い見てるとさ、なんか合わないんじゃない? 全然合わない。
でしょ?でしょ? 俺が会うのほんとなんか、
高校の男の、結構なんだろうな。 サブカルスキー系なやつだかもしれない。
なんか考察好きな人というか。 そうそうそう、そっちだね。
裏を、なんかただ笑わされるというよりは、笑いに俺も行きたいみたいな。 確かにそう。 俺から汲んで、笑いたい、読み解きたいみたいな。
文脈強い気がするよね。 強いかもしれない。 それで言うとさ、霜降り明星はどうなんですか?
でも、ほんとに優勝してる組は、あの、ウエストランド以外はちゃんと、なんか受けて優勝してる感じがする。
だから、ウエストランドの。 あれはちょっとね、俺納得がなかった。 ウエストランドはあの回のあの瞬間以外、あの条件が全て揃わなかったから。
09:03
なんか微妙だったなーって。
なんかタイミング、それも実力だけど、なんていうの、その最終であそこまで順番の妙で受けて、で最終決戦1番目っていう時間スパンのないところでもう一回パパーンっていったっていうのはすごい要素としてはでかいと思うけど。
だから霜降りとかは、個人的にはあの時はめっちゃ面白いと思い出した。
あれもおびり漫才だったのかなぁ。
まあポップだったけど、なんか。
やっぱあれだよ、素品のワードの強さがガミにはまった。 あーかもしんないね。
なんかあれじゃん、聖夜とかがさ、プールのレーンでさ、なんとかなんとか、入場満点みたいな。 7代目表金もの。
あのワードがなんかはまったんじゃない? うん、はまったかもしんない。
でもテンポとかボケ数みたいなものはヤーレンズと似てたりもする。 ってことはヤーレンズの方がどっちかっていうとライトなんじゃない? ガミからしたら。
もうちょい深く、100人いたら90人が笑うやつじゃなくて、100人中58人ぐらいが笑うやつぐらいのレベル感の方がガミは好きなんじゃない? そうだと思う。
ちょっと急にだけど、少ない人に対して刺してくる鋭利なやつが好き。
だからあの霊話ロマンとかが、昔《廃者復活》の時にドラえもんのネタで、「あんなこと言いなくて来たらいいな、モロハ!」 あれとかもクッソ笑った、もう。
多分ガミはワンクッション欲しいんだよ、その前提が欲しいというか。 これが分かってる人だから笑える。それはあれかもしんない。
ただ全員が生きてるだけで面白いよりは、なんか一個文化があったりとか、なんか今まで背景があって背景を知ってる人が笑えるってそのワンクッションが、
ワンクッション自分からこう、それがさっき言った、なんか笑いに行ってるだと思うんだけど、なんかそんな気がする。 これは多分合ってると思いますよ。
そんなガミは、じゃあ今年のM-1は? いやー、なんか今後好き並になっちゃうけど、
そろそろ真空行ってもええんちゃう?と。 何年連続だっけ?ファイナル。 4年ぐらい?5年ぐらい行ってんじゃない?
優勝よりすごいんじゃない? 笑い飯ぐらい行ってる。 けどでも、毎年
勝ち切る感じではないんだよなぁと思っちゃう。 確かに。 なんかやっぱ俺はその好きだけど、
あれ以上しないのとは思わない。 確かに、その年の爆発的な1位にはなってない。 なってないなってない、毎回なってない。
だってレイモンランバーとか圧倒的だって。 確かに、全員がそう思ってたもんね。 いや誰なんだろう、でもなんか、
ダークホース系が行くそうな気がするけどね。 ちなみにハイシャ復活、誰行くと思います?
カナメストーンが行くと思ってます。 あぁそう。
12:01
なぜ?なぜとかないか。 爆発した時の爆発がいい。カナメストーンが。
こんちゃんで言うな。 僕は圧倒的に行ってほしい組があって。
誰だ?わかる? え?
こんちゃんが行ってほしい。 さっきまでの文脈からギリ想像できるかもしれない。
あれわかんないわかんないわかんない。 正解言っていい? スタミナパンです。
スタミナパンは俺も大好き。 地獄を見たら? スタミナパンです、マックが行ってほしいの。
面白いあれは。 去年のハイシャ復活、俺も。 俺も、クソ笑った。 俺も感覚になった。
無理? 無理? そう、なんか、あれは、
舌を舐めてる感じがいい。
多分、本当に一生懸命やってない。 初めて聞いたのは、あのでっかい舞台で、
ツッコミのワード、本当にうんちしちゃダメなんだって。 気になる事ない。 めっちゃおもろい。
あの、ずっとハイシャ復活にいてほしい。 復活しないでほしい。
できないよあれは。 ハイシャ復活からはスタミナパンが行ってほしくて、
ちょっと好きなんだけど優勝するほどの爆発力がタクローにあるかと言われると、どっちかというとシュール寄りなのかな。
ベゾンっていうところが、なんか、結構ダークホースのキャラかって言われてる。
ちゃんと見たことないけど俺。 俺もないね。 でも、ビタバシハウスっていう有名YouTubeの。 その人か。
中宮、優勝はじゃあ真空に行ってほしい。 なんか、
この、 行ってほしいとかじゃないんだけど、
昔の、 笑い飯パターンにもなってる気がしてて、もう早く行けよ、みたいな。
最後もその、笑い飯撮った時もなんかさ、 結構無理やり勝たせた感じがあった。
それになる気がする。
確かにな。 真空はもう逆に優勝しない人たちってイメージになっちゃった。
優勝はない。 無感の天王の割にはさ、結構さ、毎回ファイナル残ったりするんじゃない?
そう、毎回ファイナルがすごいよな。 でいうと和牛優勝しなかったのめっちゃ可哀想だよね。
俺は和牛全然好きじゃなかったから。 あ、そう? 和牛大会ちぎれるぐらい笑ってたの? カマーイたち大好きだったんだけど、和牛は全然好きじゃなかった。
あ、そうなんだ。 和牛好きな奴全員頭が知らなかった。 言わなきゃよかった。 女子だろ、アンレ好きなの。なんかホップな感じ。
結構俺は受け入れられやすいやつ好きなのかもしれない。 単純に笑えるやつというか。 カマーイたちはすごい好きなんだけどね。
15:01
カマーイたちの前提必要だったっけ? なんか、ガミはワンクッション考えたがってる気がするから。 ああ、そうな気がする。
ガミが、今回決勝にも行ってないし、準決も行ってないかな? 行ってないんだけど、準々決勝の帝王と最近呼ばれているラパルフェ。
好きじゃないでしょ。 だって、あれはもうなんか、ただ人の真似してるだけでしょ。
そのさ、すごくない? 準々決勝までさ、本気で漫才やってさ、準々決勝まで人の真似やってさ、負けにいくってさ。 要はさ、再生回数だけ一番エグい。
準々決勝まで言って、前説やってるってことでしょ? うん。 あれすごいよね。 あれは一番お笑いやってる。
あの、お笑いって意味では一番やってるね。 面白い。 あの、奴らは、あの、なんだろう、面白いよ。
やってる行動がイカれちゃってるよね。 芸事をする人と書いて芸人なのであれば、確かに一番適切だよね。その瞬間一番笑わせてるからね。
ちょっとM-1が最近なんか深刻化されすぎてるから、ああいう感じ大事よね。 確かに確かに。
深刻化されすぎてるね。 うん。 でもそれで言うと、さっき話に出た下振りの素子名さんは、ね、ザ・ダブリー審査員されてましたけど、まさかの、出た人は嫌だろうね。
だって自分らのネタの切り抜きじゃなくてさ、審査の切り抜きばっかりでしょ、今。 うん。 もう、ほんの素子名。 素子名大会でしょ。
しかも、あれはなんか間違えてるよね。その、俺の考えでは。 俺の考えでは?
主役お前じゃねえぞってめっちゃ思ってたよ。 事前のyoutubeとかでもね、ちょっとショートで見たけど、なんか、
なんだっけ、なんか漫才大賞かなんかで審査員やった時のことに関して、まあ俺が審査員やったから、いつも7倍視聴数が稼げましたよとか、まあ俺のおかげやろってことはおっしゃってたけど、
事実そうなんだけど。 そうなんだけどね、その、でも、目的はその君の視聴率上げることじゃなくて、お前のコメント聞くことじゃなくて、
単純にね、ネタを見るっていう回だから、ああいう回になるんだったらもうやめておいて、もう今日は。 うん。なんかさ、
めっちゃお笑いが好きで愛してるからこういうこと言ってますって言うじゃない。 で、なんかコメントでさ、ザ・Wの。
なんか、テレビだからおもんないけど、誰かが笑ってる声でしか笑えないテレビの前にいる素人は。
誰かが笑ってるSEが入ってるでしか笑えないっていう、なんか客のタッチというか質を批判するコメントをしてらっしゃったんだけど、それで言うと審査でお笑いに詳しいって豪語してるあなたが一秒もおもんなかったっていうことでその人の芸人人生の邪魔はしてるよねっていうのをね。
だって、あなた曰く素人の人はこちらが定義したものを受け入れちゃうから馬鹿な客だって言ってるわけじゃん。 その馬鹿な客にこいつらおもんないけどって言ったら、そんなことする必要があるのかお笑いを愛していたらって言うんです。
ネタの環境をするときにおもんないって言う必要がないというか。 なるほどね、そこが矛盾してないかなと思いますよね。
18:04
僕が思うのは、それもそうだし、与えられた役割っていうのは、女性芸人が何人かいたら、その中の順位を決めてくださいとしか言われていないから、それの仕事をしろよって話。
世の中的な話をしていなくて、ここにあるカードの中で誰が一番上でしたかっていう話でしかないのに、全体的に見たら低いですみたいな。 世の中ごとの話をしていないから。
まあ、ちょっと調子乗っちゃったよね。
力を持ってしまったなーっていうのが、ちょっと怖いなーって思っちゃうけどね。 客の質が悪いを言い始めちゃうと、閉じていっちゃう気がするけどなーというか。
それでもそういう人たちが一定数テレビとかそういうメディアを見るから、あなたたちはご飯を食べられているわけで、濃い文化にすごい造形が深いそういう人たちがなんか、自ら進んで読み解くことだけがお笑いになってしまうと、食いぶち減る芸人さんは絶対的に増えるけど。
まあ、一つ言うと、ダダブリは面白くねえけどな。 俺の価値観だよな、そしなさま。
けど、それって俺の価値観だし、なんていうの? 価値観だから。
なんか、あれを男の変な芸人、ネタ評価されてきましたっていう人が評価してるのはおかしい気がする。
あれを楽しいって見てるのは多分さ、女性とかじゃない? けっと。
感情移入するのは女性の方が多い。 評価する人が間違ってる気がする。
お笑いなんて、M-1とかも男が男を評価してるだけじゃなくて、ながら女性がいる訳がない訳がある。
ダダブリは女性であるんだったら、女性に評価すればいいのに。
なんだよ。 性別が違うんだからさ、多分。
面白いと思う分、絶対違うよね。女性と生き方が違ったりするしね。 なんでその評価者が男性なのかわかんない。
たしかになんかさ、それこそそしなさんの論評でさ、 感情に任せてここは喋るな的な、なんかあれがあったりとかしたのよ。
感情の前にまずロジックでこう言った方がいいみたいな。 ちょっと忘れちゃったんだけど。
なんかそれが男女の違いだみたいなことを捉えられるようなことをおっしゃってた気がするんだけど、
それでいいんだろうね。 例えば女性の感情が先に来るとか、なんかよく言うじゃない。一般論だけど。
よく言うけど、女性からしたらそっちの方が面白いかもしれない。 そう、そう。だから俺からするとなんか、女性が好きなYouTuberとかいるじゃん。全然。
21:04
男女で違うじゃん。 なのに評価者が男みたいな。
それなん言ったらそうなるけど。 ねじれてるんだね。
けど平成フラミンゴとかは女子からめっちゃ人気じゃん。 それは多分女子が評価してるからじゃん。
だから女子の大会にするなら女子が評価すればいいのにってめっちゃ思う。 それ本当にそうだね。
たまにさ、M-1でさ、山田くりっ子さんとかさ、 海原泰代さんとかが言ったことがさ、なんか演じられることあるじゃん。
男性芸人にさ、「何言ってんすか?」みたいな。 あれも女性芸人の重鎮としては、本当のことを言ってるだけなんだろうね。
ここがお下品で、嫌でしたと。 ってなったらその人が女性の、でもそれで女性という立場でさ、芸力を重ねてきてレジェンドになったわけじゃん。
ってことは女性芸人を評価する上では、そういう人が座った方がいいのかもね。 女性は女性が評価する。
これ別に差別とかじゃなくて、その方が適切なのではっていう。 なんかお笑いってさ、さっきガミにも話したけど、前提を求めるじゃん。
これもさ、遠坂今までヘビーリスナーの人はわかると思うけど、 ガミがよくさ、「すべてのお笑いはあるあるである。」みたいなことを言ってて。
俺あれ結構感銘を受けてるんだけど。 あるあるであるっていうことはさ、前提が必要じゃん。 それまでゲームボーイをやってきましたとか。
そこがずれちゃうと一気に笑えなくなるじゃん。 そうなんだよ。
そこはそうだよ。 マジでそうじゃん。
お笑いって、全部上質なあるある。 いかに上質が合ってんじゃん。
お笑いって。 めちゃくちゃ女子会をやってきた女子っていう前提がないと笑えない話はあるんだよね。
共感性だからさ、あるあるってさ。 共感性ってやっぱ男女で絶対違うから。
ときになんか、それは共感できないって男に言われても、それは違う。 共感できないだろ。
ガミにさっきさ、不意にさ、シンクジェシカとか好きって言われたときにさ、奥さんと違うでしょって言って。そうって言ったじゃん。
うちも違うの。 うちも俺が笑ってるとき、彼女は横で何が面白いのって言ってたりするんだけど、
俺からするとちょっと単純すぎないって思ったことに大笑いしてたりするとか、
俺からすると何を言ってるのか分かんないことにめちゃくちゃ笑ってたりとかするのよ。
それはさ、どっちが良い悪いじゃなくて、文化の違い。 そういう価値観だから。 前提の違いだよね。
で、それに対して、なんかレベルが低いって評価をしてると思ったときに、
なんか、くだらねーっていう。 同じ価値観の中で生きれば良い、評価すれば良いのに、
全然別競技を評価してる感じがしちゃって。
見るべき軸を揃えずに評価してる感じだよね。 で、私はもう、合ってると思う。
24:00
いい時間です。 結構熱くなったけど。
なんでね、まあそういう、見る方もリテラシー問われるとは言わないですけど、
あんまりその、小難しくなんか、SNSが発達しちゃったからさ、評価するみたいな感じになってたけど。
ただ自分が見て面白いかどうかを受け入れるというか。 あと、評価するって、
THE Wを評価するっていうのを選んでる時点で俺は人としてしょうもないなって思っちゃうから。
M1減少したからM1評価するならOKだけど。 確かに。
何をお前評価できるのって、お前の物差しでしょ? それをね、こっち側も意識した方がいい。
そうですね。 僕側も、なんか今審査員にすごいスポットが行ってるからさ。 行ってるね。
自分らも審査員気取りでこいつらを跳ねなかったら面白くないとか言うけど。 もう審査員気取り多いからね。
じゃあ君があの大舞台に立って、夏から始まる予選全てを勝ち抜き、 テレビの前の何百万人を笑わせることができますか? できませんよね。
じゃあ言うのは違くないですか?っていう話なので。 ただ自分らが面白いと思った人に面白いと言うだけでいいのではないでしょうか?
というなんか締めでいいんじゃないですかね。 ポポポポーンの手を。
事情おりますけど、はいそんな感じで今年のMは楽しみましょう。
東京青春酒場では皆様からのお便りを募集しております。 概要欄のグーグルフォーム、Xやインスタグラムのダイレクトメッセージでもお待ちしております。
ぜひお気軽にお送りください。 Xやスレッツでの感想の投稿もお待ちしております。
ハッシュタグとウーサカ、ひらがなでとウーサカと書いてぜひぜひ投稿よろしくお願い致します。 番組のフォローと高評価もよろしければよろしくお願い致します。
では今日も一日お疲れ様でした。乾杯!
