女性研究者ヒュパティアの登場
今回は、ついに女性研究者登場。
レンです。
エマです。
サイエントークは、研究者とOLが科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。
はい。
今まで研究者とか科学者の人、科学誌めっちゃ紹介してきましたけど、
ようやく女性が出てきます。
そうだね、科学誌入る前の科学者紹介では女性出てきたことはあるけど、
でも、科学誌では初めて女性が登場する?
本当にひげおじしか紹介してません、今まで。
でも、ひげおじのアクサイみたいな。
アクサンティッペね。
ソクラテスの妻ね。
そういうのは出てきたけどね。
しかも、別に科学者じゃないしね。
そうだね、主人公としての女性は出てきてないですね。
そう。
今回初めて出てくるんですけど、名前ヒュパティアさんっていう人なんですけど。
なんか言いづらいね。
ヒュパティア。
ヒュってさ、日本語で言いにくいね。
日本語にあんまないですね。
ヒュって流行ってる単語とかある?
ヒューマン。
だから、日本語で。
いや、日本語が出てこなかった、今。
ヒュー、ヒョーヒョーとかヒョーはあるけどさ、ヒューってないよね。
ないね、意外と。言われてみたら。全然思いつかない。
それを置いといて。
で、この人ね、科学史においてもね、非常に転換点にあってる重要な人なんですよ。
なんならね、ここで一旦科学史一区切りされるぐらいな感じ。
その舞台は図書館なんですね。
じゃあ、前回の続きですか?
そう。
前回ちょっと図書館のね、歴史的な話しましたけど、
今回ちょっとその続きで、図書館にまつわるとある事件の話みたいな感じですね。
女の科学者だけど、事件に巻き込まれるの?その女の科学者が。
そう。ヒュパティアさん自身がこういう研究やりましたよって話よりかは、
そのヒュパティアさんを取り巻く学問の環境とか。
あー、なんかヒュパティアさんを取り巻く恋愛ドラマとか言い出さなかった。
あー、でもね、恋愛ドラマではないんだけど、
その取り巻く男たちみたいなのはいっちゃいるかもしれない。出てくる。
珍しいもんね、科学業界で。
うん、そう。
特にこの時代、たぶん。
そうなんですよ。
じゃあ、そんなヒュパティアさんの話を今回はしていきます。
はい、お願いします。
アレクサンドリア図書館の時代とユークリッド
時期的には、前回アレクサンドリア図書館のお話をしたのと同じ時期から始まるんですけど、
紀元前300年ぐらいのお話です。
はい。
で、この時代って、もう図書館イケイケ時代になっていくんですよ。
うんうん。
どんどんどんどんアレクサンドリアっていうエジプトのめっちゃでかい街に学者が集まってくるとかね。
うん。
で、その学術機関みたいなのが博物館のもと、ムーセヨンとか言いましたけど、
それ非常に盛り上がってた時期だったんだけど、
そこでアルキメデスっていう戦争に物理を持ち込んだおじさんとかね、
ほうほうほう。
もうこの図書館通ってましたっていう話をしたんですけど、
まあ、いろんな学者さんがこの図書館通ってたわけですよ。
うんうん。で、声に出して読んでたんだよね。
そう、声に出して読んでたんじゃないかって言われてる。
で、そんな中の1人、これ1人だけちょっと有名人紹介しておくと、
はい。
ユークリッドさんっていう人がいます。
うんうんうん。
聞いたことありますか?
なんか聞いたことあるような気もするけど、ぜんぜんわかんないです。
ユークリッド気化学とか、
はいはい。
ユークリッド言論とか聞き覚えない?
それって、なんか高校とか大学で習うやつ?
うーん、必修として習うかな。
気化学?
わかんない。俺もね、当時習ったかわかんないけど、
でも名前は聞いたことあるから、どっかではね、出てきてると思う。教科書の。
なんかユークリッド気化学っていう名前じゃないかもしれないけど、
なんかどっかでユークリッドっていう名前聞いたことある気はする。
うん。
どこや?って感じ。
わかんない。
この人、まあ一番すごいことって、
大ベストセラー作家ではあるんですよね。
この人が書いたユークリッド言論っていう本。
ユークリッド言論の普及
これ、世界で2番目に普及したって言われてる本。
それは当時ですか?
あ、もう歴史上。
歴史上、今まで?
今まで。
それは2番目に普及したっていうのは、その札数的にってこと?
それはないよね、絶対。
いや、札数とかだと思う。
え、まじで?
まあ、正確つくに何札とかわかってるわけじゃないと思うけど、
一番普及した本の次ぐらいに普及してたよねって言われるぐらい。
一番普及してた本何だと思います?
バイブル。
そう、聖書ですね。
聖書をのぞいたら、もうこのユークリッド言論が配られてたっていうぐらい。
え、ほんとに?今までも含めて売り上げ数とか、売り上げ数ってか何だろう、札数。
そう。っていうのも、これ今、紀元前300年ぐらいの話って言ったじゃないですか。
この言論って本、100年前くらいまで普通に教科書として使われてました。
あ、だからか。
え、教科書、でもさ。
幾何学の教科書として。
え、何の文や、幾何学のなんかすごく基本的なところの教科書?
そう。
あ、そうなんだ。
それだったら納得できるかも。
これ何書いてたかっていうと、ピタゴラスとかプラトンとか、
その当時のギリシャの人たちがやってた、幾何学とか数学的なことの集大成みたいな本なんですよ。
うーん、なるほどね。
そう。
え、で、100年前まで使われてたんだっけ、教科書として。
そう。
それすごいね。
19世紀とか20世紀ぐらいまで使われてたって言われてる。
ってことは、それぐらいまでほとんど幾何学のレベルが上がってなかったというか、
ユークリッドさんの時代からずっと一緒だったっていうことなのかな。
いや、なんなら、そのベースは今もそうですよ。ユークリッド気化学です。
あ、そうなんだ。
ユークリッド気化学とゆっくりと気化学の比較
そう。これユークリッド気化学ってじゃあ一体何かという話なんですけど、
一言言うと、当たり前の図形の性質が成り立つ空間のことって言われることがあって、
はいはいはい。
例えばね、僕らって三角形の内角の和って180度だなって、
うんうん。
習ってわかるじゃないですか。
うん。
これ当たり前じゃないですか。
まあ、習うものとして知識、基礎知識として教育を受けるよね。
そう。でもさ、そのルールって最低限のルールがあるというか、
うん。
こういう直線はこういうものですっていう大前提があって、
うんうん。
で、例えば角度が90度だったら、他の90度も同じですよみたいな、
ほんと当たり前ですよっていうものをつなぎ合わせると、
この条件だと三角形の内角の和は180度ですっていう話が成り立つって言えるじゃん。
はいはいはい。
っていうのをなんかベースのルールにしましょうねみたいな。
うーん、え?じゃあ、今私たちが思ってる気化学って、
うん。
その前提があるからであって、その前提がなかったら、
90度と90度が違うものっていうものになり得るような前提だったら、
うん。
成り立たないっていうことか。
そう。
90度と90度が違うってそんな怒り得なくない?
うーん、まあね、90度90度はちょっとイメージしづらいかもしれないけど、
例えばね、図形で平行って言うと、交わらない2本の線じゃないですか。
はいはいはい。
ずっと伸ばしても。
うん。
これが成り立ってんのはゆっくりと気化学。
でも、地球って周りじゃないですか。
うん。
ずっと伸ばしたら、北極ぐらいで交わる気しません?
あー、なるほどね、うんうんうん。
平行って言ってても。
そうだね、うんうん。
って考えたら、それ平行って言えるんですか?みたいな難癖つけられちゃうじゃん。
なるほどなるほど、そういう点でね。
そう。
非ゆっくりと気化学とゆっくりと気化学の比較
うんうんうんうん。
まあ、イデアみたいだね、ちょっと。
あーそうだね、まあ理想の図形考えるみたいな話。
うんうん。
だけど、そんなん言ってたら、地球上のもの全然何も計算できなくなっちゃうんで、
ゆっくりと気化学っていうものの中では、平行なのはどこまで伸ばしても絶対交わりません。
なるほどね。
っていうまず前提ルールとしてある。
なんかさ、図形って360度で1回転じゃん、90度で直角みたいなさ、
そういう数値の配分みたいなのもさ、そこで定義されてるのかな。
あー、まあでもそうだね。
10日でもいいわけじゃん。
うんうんうん。
90度か1度でもいいわけじゃん、それはないかもしれないけど。
あーそうだね。
で、そういう公理みたいなこと言うんだけど。
どういう意味?
公式の公に理科の理。
もう絶対まずこれは成り立つよねって共通があって、
これが成り立つから、こっから導ける仮説が生まれますみたいな。
うんうんうん。
例えばこのゆっくりと気化学みたいな考え方の図形の空間上では、
絶対にピタゴラスの定理って成り立ちますよねっていう。
うんうんうん。
そういう考え方を書いてる本。
もう大前提の、本当に数学の大前提じゃんこれ。
でもさ、当時ってさ、地球が丸いとか知らないよね。
当時はだからもうみんなゆっくりと気化学みたいなので成り立ってるわけじゃん。
見えるもので言うとね。
でも今って、まあ確かにずっとまっすぐ行ったら、
北極とか行ったら交わるから平行じゃないよねみたいな、
その球状の直線とかを考えたりする。
そういうのは非ゆっくりと気化学っていう。
じゃあゆっくりと気化学の時代は、
ゆっくりとさんとかが生きてた時代は、
ゆっくりと気化学しかなかったけど、
今になって新しい知識とかが増えたから、
別の分類と分けるために、
非ゆっくりと気化学とゆっくりと気化学で分けてるみたいな。
そうそうそう。
ユークリッドの基本理論
まあでもね、非ゆっくりと気化学の歴史も結構古いんだけど、
あ、そうなんだ。
まあでも、ゆっくりとかゆっくりと以外かみたいな分け方をされてる。
ちなみに非ゆっくりと気化学ってどんな感じなの?
どんな感じっていうのは?
いや、どういう前提なの?
あ、前提?
だからもうその、前提って言っていいのかな?
もうなんか全然別ジャンルって感じだな。
でも気化学は気化学なんだよ。
気化学は気化学。
例えば三角形180度、三角形の内角の180度って言ってたけど、
球状の三角形ってちょっと歪んだ形になる。
あー、球状の三角形みたいな。
そうそうそう。だからちょっと曲線っぽい三角形になったら、
それってもう180度じゃないじゃん。
ちょっとちっちゃくなりそう。
いや、おっきくなるんじゃないか?
おっきくなるの?
丸っこい三角形みたいなのができるとさ。
逆かと思った。ちょっと縮まった三角形ができるかと思った。
それもルールから離れてるから、非ゆっくりと気化学だと。
みたいな、そういうちょっとただの三角形考えれば、
例えばその面積求めるとかできないわけじゃない?
っていう感じ。
なるほどね。
だから僕らが習ってるのは基本的にはゆっくりと気化学なんですよね。
なるほどね。
算数とかは。
はいはい。
っていうのがまず、これを書いた人っていうので、すごい人なわけですよ、ゆっくりとさんは。
でも、新しくやったっていうよりかは、これまでのルールを全部まとめた編集長というか、
まとめましたっていう人がこの人。
なるほどね。教育者的な?教育者ではないか。
教育者ではないから、まあ普通に学者だけど、
昔の人の例えばプラトンが書いた文献とかもちゃんと読んで勉強してまとめてるっていう感じだよね。
なるほどね。
アレクサンドリア図書館の館長テヨンとその娘ヒュパティア
で、こっからこれをベースに結構数学、気化学って発展していくんですけど、
こっからちょっと時代が飛びます。
はい。
今までずっと紀元前の話したんですけど、ついに紀元後の話。
ゆっくりとさん時は紀元前300年ぐらいだっけ?
で、そっから600年とか。
じゃあ紀元後300年。
ぐらいまではその図書館もちょっとずつ反映していったり、
まあいろいろちょっと政治的な事情は変わったりはするんだけど、
脈々と学問の受け継がれてるっていうのはちゃんとされてる。
で、その600年後にアレクサンドリア図書館の館長をやってた人。
この人がテヨンっていう人が。
テヨン?
テヨン。
なんかちょっと韓国人みたいな名前だね。
テヨンだったらまあ確かに。
テヨンだったら韓国人だけどね。
全然ギリシャ人だけど。
テヨンだったらギリシャ人なんだ。
先に言っちゃうと、この人がアレクサンドリア図書館最後の館長です。
じゃあなんかアレクサンドリア図書館って一回なくなるって言ってたよね。
そのなくなる前の最後の館長ってことか。
この人がもう最後だったんだけど、
この人もさっき言ってたユークリット言論とかを、
そっからさ研究もいろいろ進むわけで、
新しくこういう法則もありましたとか書き加えていったりとか、
編集みたいなのやってたと。
っていう人なんですよね。
館長なんで結構偉い人なわけですよね。
館長もなんかなるのすごく難しいんだっけ。
そうそうそう。
王様の家庭教師やって、そっから館長になるみたいな。
そういうキャリアだったりもするわけですけど、
っていう人が出てきて、ようやくここで最初のヒュパティアさん出てきます。
ヒュパティアさんはこのテヨンの娘です。
なんだけど、このね、父と娘が非常に重要で、
このパパのほうね、
パパのほうはもうずっとユークリットの研究というか、
幾何学とか数学とかやってたんだけど、
娘もめちゃめちゃ頭良くて、
若いときからパパのお手伝いとかしてるんですよ。
若いときっていつぐらい?
ちょっと何歳かわかんないんだけど、
そんなにおばあさんになってから有名になったとかじゃなくて、
たぶん2、30代とかじゃないかな。
2、30代で何してたの?
もう学者で、学校の先生みたいな感じ。
哲学とかを学んで、父親の影響とかもあったと思うけど、
すごい昔のプラトンすげえとか、ピタゴラスすげえみたいな感じで、
いろんな本を読んで、パパの手伝いをしてるぐらいの娘だったと。
ヒュパティアの教育活動と生涯
じゃあ手伝いっていうのは、パパの編集とかの手伝いっていうこと?
そう。
っていうのも、ヒパティアさん自身は書いたもの全然残ってないんだけど、
パパの手伝いしてたよっていう情報が残ってる。
なるほどね。
それぐらい学問もすごい優秀だったっていうふうに言われてる娘さんなんですよね。
この娘さんがね、めちゃくちゃカリスマで、
当時哲学とか数学とか学校で教えてたんだけど、
ものすごい人気なの。
生徒から?
生徒から。
誰対象の先生なの?小学生とか中学生とかそういうこと?
でも当時学問やってたの、もうちょい年上の人なのかな?
学者さんたちを教えるっていうこと?
講義をやってたって、ちょっと子供に対してかわかんないけど、
でもたぶん大人に対してだと思う。
なるほどね。
当時小学校、中学校とかあるかわかんないもんね。
あるんじゃないかな、まだ。
もうね、学問一筋なんですよ、ヒパティアさんは。
すごいね。
当時もちろんキリスト教とかもいろいろ宗教とかあったけど、
迷信より科学を信じろっていう。
それもそのヒパティアさんの言葉が残ってるの?
そう。
で、もう科学に忠実にいようっていう。
しかも当時のキリスト教って、女性は何歳ぐらいになったら結婚しようねみたいなとか、
結構みんなそういう宗教の教えに従って家族作ってみたいな感じだったんだけど、
このヒパティアさんはもう独身を貫いてて、
すごい、現代的だね。
うん、もう私は結婚しない、学問やるっていう。
すごい。
しかもその当時って、女性が先生とかそういう学問の立場に立てるんだっていうのはちょっと思ったけどね。
これはね、たぶんこの後の時代は、宗教とかで結構男性女性の区別というか、
女性はこうあるべきみたいな、そういう時代が始まるんだけど、
まだこのちょっと前の古代技術者のところって、
割と女性でも学問ちゃんとやったら評価もされるし、っていうのはあったらしい。
じゃあ、昔すぎてそういう男性女性の役割とか、そういう常識ができる前だったんだね。
たぶんね、その前だったんじゃないかな。
でもいろんな信仰はあったから、その宗教によってもたぶん考え方は全然違った。
たぶん数としては少ないと思うけど、
で、そういう姿が一般市民の人からもすごい尊敬を集めてて、
ヒパティアさんをすごいちゃんとしたこと言ってるし、
自分の信念貫いててかっこいいみたいな。
キリスト教の波が来る時代
なんかそれも現代的だね。
すごいバッシング受けるとか、そういう時代じゃなくて、
むしろ尊敬されるっていうのがいいね。
めちゃめちゃ大人気だったらしいですよ、ヒパティアさん。
当時市民から。
なんでそもそも市民に知られてるんだっていうのはあるけどね。
だって学者の先生なんでしょ。
でも当時もたぶん広場みたいなところで、
その討論したりとか、そういうのはあったって考えられてて、
たぶんね、人の目には触れてたんじゃないかなっていう。
なるほどね。
で、いろんな人がヒパティアさんに教えてくださいみたいな感じで、
エシーリするとか、そういうのはあったみたいな。
ただ、このヒパティアさんが活躍していた時の世界情勢的には、
キリスト教の波がすごい来てるんですよ。
ヒュパティアの生涯とキリスト教との対立
紀元後になると、かなりの割合の人がキリスト教の信者になってきてて、
それまでは地元の多神教の宗教とか、
いろんな人がいたんだけど、
徐々にキリスト教を信じる人が増えていって、
そうなると対立が生まれてくるんですよね。
キリスト教とそれ以外の宗教の人が揉めるみたいな。
なるほどね。
いつの時代でもそういうことが起きるんですね。
そうそう。
揉めるぐらいだったらよかったんだけど、
この当時、エジプトって東ローマ帝国っていうところの国が統括してたんだけど、
そこの国がキリスト教をオフィシャル宗教にしますっていう。
だからそれ以外のキリスト教以外の宗教の施設とか神殿は、
ぶっ壊しちゃっていいよっていう許可を出しちゃった。
やばいな。
この国はもうキリスト教で行くみたいな。
っていうのを言っちゃったもんだから、
アレクサンドリア図書館とかって、
別にキリスト教の施設でもなんでもないわけ。
だから襲撃されちゃう。
これはキリスト教のもんじゃねえって言って、
暴れ狂った人が図書館にバーって来て、
めっちゃ書物燃やしてる。
キリスト教じゃない教えの宗教の建物を壊すとかだったらわかるけど、
キリスト教じゃなかったら、
キリスト教関係じゃなかったら全部取り壊すんだ。
いろんな施設が壊されちゃったみたいで。
でもすごく歴史のあるところなのにね。
そうなんだよ。
一発で壊しちゃうって怖。
結構これ人間怖いなってところなんだけど、
しかもさ、そこには何百年とさ、
いろんな書物とかが蓄積されてってるっていうのも、
たぶんあんまり理解されずに、
そういうキリスト教徒によって、
いろいろ燃やされちゃったりしたらしい。
これすごいもったいないんですよね。
もったいないね。それがなかったらさ、
すごい今もいろんなことわかってただろうね。
なんかもっと図書館発展しててもおかしくないし、
学問進んでてもおかしくないかなっていう感じがする。
確かに。
だけどそんな状況だからさ、
みんなキリスト教信じないと怖いじゃない。
だって襲われるの。
そうだね。
だからキリスト教信じようみたいな人が増えていくんだけど、
それでもヒュパティアさんは貫いてる自分を。
かっこいい。
そういう信仰とかはあるんだけど、
でも例えばキリスト教でいう奇跡が起きるみたいな、
そういう奇跡は科学的じゃないから信じないって、
めっちゃはっきり言う。
ヒュパティアさんは自分を貫いてるんだけど、
キリスト教の人からはどんどん恨まれるというか。
そうだよね。
ある程度の人はヒュパティアさんをすごい信頼してるというか、
信じてる人もそれなりにいるわけで、
ってなったらキリスト教を信じてる人からしたら、
あの集団なんだよみたいな。
むかつくみたいな感じになってくる。
キリスト教の人からしたら、
ヒュパティアさんのグループはカルトみたいな風に見えてたかもね。
異教徒っていう意味ではそうなかもしれないね。
そもそも女が男に何か教えるなんてありえないだろうとか、
あと独身を通すのも何かそんな教えに反してるだろう、
図書館の壊滅とヒュパティアの死後
みたいな意見をすごい言われてたらしい。
でも別に気にしてないわけですよ、ヒュパティアさんは。
気にしなそう。
だけどとはいえさ、図書館も荒らされまくったりしてるわけで、
で、それから逃れるために持てる巻物とかを何か持って隠すとか、
そういうのもやったりするんだけど、ほんのちょびっとだけだよね。
ほとんどはもうこの時点で燃えちゃったりしたって。
だって何十万、十四万冊あったんだっけ、この間の話では。
この間の話だと、多くて七十万。
七十万。
少なくても数十万冊はあったって言われてる。
そのほとんどが結構失われてしまってる。
ヒュパティアさん一人とか何人かで守れる数なんてもう何十冊かぐらいだよね。
そう。で、もう結構そんなすっからかんになった図書館でも、
なおヒュパティアさんはそれに負けずにずっと学問してるっていう。
かっこいいね。
かっこいいんだけど、まあでもね、ここで事件が起きちゃうんですよ。
これ紀元後の415年ですけど、
キリスト教徒がヒュパティアを憎んで図書館に行く道で誘拐されちゃって、
で、もうそのまま暗殺されちゃうっていう事件が起きちゃうんですよ。
これもう大変な事件で、
しかもそのヒュパティアさんを応援してた人たちも希望の光を失うみたいな感じになっちゃう。
だからヒュパティアさんが殺されちゃった事件をきっかけに優秀な学者とかみんなエジプト去ってったみたいな。
科学史とヒュパティアの影響
もうここじゃダメだっつってチリチリになっちゃう。
だろうね。
いやー、キリスト教徒なのに人殺すんかいっていうね。
まあね、多分結構過激派みたいな感じの人だと思う。
当時の過激派みたいなね。
そうそうそう。
で、まあこれちょっと今だいぶシンプルに話はしてるから、
その裏でこういう政治家みたいな人がたきつけたんじゃないかとか、
バックグラウンドのストーリーはたくさんあるんだけど、
まあ起きた事実としてはこんな感じ。
なるほどね。
だからもうここから一旦すっごい古代ギリシャでさ、これまで科学史の話で、
優秀な人いっぱい出てきて盛り上がってたんだけど、
その灯火が一回このヒュパティアさんが殺されちゃうことによって途絶えちゃうみたいな感じになる。
なるほど。
エジプトで。
ヒュパティアさんが殺されたのは何歳の時?
えーとね、ちょっと幅があるんだけど、40歳ぐらいかな?
40、50歳ぐらいの時っていう感じかな?
おそらく。
誕生した時が微妙だからなんとも言えないんだけど、
415年に殺されてしまったっていうのは残ってる。
まだ普通に若い時だよね。
若いって言ってもあれだけど、
ヒュパティアと科学暗黒時代の始まり
当時は若くないのかもしれないけど、
ちゃんとしっかりしてる時に殺されちゃったんだね。
そう。
っていうね、この科学史的にはかなり大きい事件。
が起きてしまったというのが、
けっこう悲しい話ではあるんだけど。
悲しい話ですね、今回。
結構悲劇の人として書かれてるのも多いかな、
ヒュパティアさんに関しては。
結構残酷な殺され方しちゃったとか。
どんな殺され方したの?
言うのははばかられるぐらい残酷な殺し方なんで、
ちょっと気になる人は原作してみてください。
あんま推奨はしないけど、
ヒュパティアっていうのでググると、
けっこうすぐ出てくる感じかな。
たぶん諸説ありだと思うけど、
すごい残酷です。
みたいな、これが科学暗黒時代の始まりが、
このタイミングだみたいな。
書かれてる本もあるけど、
けっこういろいろある。
本当はヒュパティアさんが殺されるっていう流れになるまでに、
徐々に学問というか、
そういう人たちが減っていって、
衰退していったんじゃないかって見方もされたりするから、
一概にこれがすべて原因ではないんだけど、
それでもけっこう、
ショッキングだよね。
でもそんなこと起きたら。
ユークリットとアリストテレス
ショッキングな事件として現代まで伝わってますね。
なるほどね。
映画にもなってるはず。
映画化できそうだなって思った。
そう、数年前にアレクサンドリアっていう映画があって、
それの主人公ヒュパティアさんですね。
悲劇のヒロインじゃん。
なんで今回まとめると、
これまで古代ギリシャのタレスから始まった話ですけど、
ピタゴラスとかソクラテスとかアリストテレスとか、
いっぱい話してきて、
それがユークリットって人が結構まとめて、
ずっと図書館でも発展してきたんですけど、
いったんもうそれが宗教の波に飲み込まれてしまうっていう。
じゃあ今日の冒頭で話したユークリットは、
でもその後もずっと使われるってことは、
ヒュパティアさんが刺繍したっていうこと?
文献として残ってるのかってこと?
そうだね、原本として、
それはなんかね、どっかのゴミ箱からその証拠出てきましたみたいなのもあった気がするけど、
その言論の破片見つかってみたいな。
ちょっと守りきれてたかわかんないけど、
もしかしたら言論としては失われてたかもしれないけど、
それで学習した人たちとかがもう一回作り直したりとかしたってことかな。
そうそう、これはまた後の時代に、やっぱりこういう言論とかって、
そういう企画の大事なことを書いてるって、また別な地方とかで復活してくるわけですよ。
でもちゃんとユークリットさんの名前使ってるんだね。
そう。
っていうので現代まで伝わってるから、
すごいね。
すごいよ、だからそこで途絶えなかったっていうね。
結構危機だったと思うよ。
本当に全部無日記してたらさ。
それがだってさ、100年前まで伝わってずっと使われてたんだったら、
それあるのとないのじゃ、なんかすごく違うよね。
全然違うと思う。
人間の歴史にすごく影響を及ぼしてるよね、きっと。
政治と科学の関係
そうそうそうそう。
聖書の次に発行されてるって相当だからね。
すごいね。
なんかあの印刷がまたできて、すごい部数増えたりとかそういうのはあるけど、
よくそこまでちゃんと耐えたなっていう。
確かに。
そっか、部数って言えばよかったか。
さっき何て言えばいいかなって、殺すって言っちゃった。
いいんじゃない、別に。
これをふりこで。
部数って言うとあれ、本っぽいかな。
もともと巻物じゃないかな。
あ、そっか。
巻物だから、漢か。
漢、あ、そっかそっか。
漢数。
漢数かな。
わかんない。
だと思う。
でも100年前はもう部数じゃん。
そうだね、100年前はもう本として普及したと思う。
今回一回区切りって言ったけど、
これがまたどう復活してくるのかっていうのも結構面白いところかなと思う。
そうだね。
もう今絶望感がすごいじゃんって。
その後ずっとキリスト教とかによってさ、
そういう学問とかがあんまりできなくなっちゃってたところから、
また学問をしだすっていう流れはすごいきっとドラマチックなのかなと想像する。
そうそうそう。
で、一応キリスト教はキリスト教で、
世の中の現象とかをさ、説明するようなこともやっぱり教えることはしてる。
それってアリストテレスの内容なんですよ。
でもアリストテレスって数学嫌いっていう話もしたんですけど、
定性的だよっていう、それが広まっちゃうんで、
全然進歩しないんですよね、学問って。
だから、こっから今、紀元後300年400年ぐらいまで言いましたけど、
こっから数百年は全然有名な科学者とか出てこないみたいな。
そういう時代がね、しばらく続くっていう感じです。
すごく政治に影響されてるね、じゃあ。
そう、今だってそうだよね。
政治にやっぱ研究活動ってめちゃくちゃ影響されると思うよ。
確かにお金どれぐらいもらえるかとか。
そう。
そうだよね。
どれぐらいの人が、やっぱ教育とかもめっちゃ大事じゃん。
教育も大事だよね。
で、平和も大事だよね。
平和も大事。
戦争してたらもう学問とかできないしね。
まあ、兵器作るっていう方に投入されるんじゃないかな。
そっちか。
そういうので発展するジャンルもあるかもしれないけど、
基礎科学はそんな発展しなさそうだよな。
実用的なだけっていう感じだと思いますね。
ということで、今回だいぶちょっと歴史的な話は多かったですけど、
科学史のターニングポイントとしては非常に重要な話でしたね。
前回の図書館から続いて、
ヒュパティアと古代エジプト・ギリシャ
前回図書館めっちゃ盛り上がってるって言って、
1話ですべて終わらせるっていう。
盛り上がってる?
そう、前回図書館めっちゃ関数どんどん70万館とか集まって、
学者集まってきてるって話してたのに、
ごめん、ちょっと一夜にして終わった感じじゃん。
でも、実際は600年くらいあるんだよね。
本当はもっと長い期間、数百年は、
いろんな学者の人がそこで学問を進めてたっていうのがあるんだけど、
ちょっと一旦ここで幕引きしとこうっていうので、
2コマ漫画みたいになっちゃいましたけど、
大きな流れとしてはそんな感じですね。
またね、ここから次の世代の女性の研究者が活躍する時代とかって、
本当にもっと先なんで。
先そうな感じがしたわ、今の話を聞いたら。
これから暗黒の時代っていうイメージがもう勝手に。
その辺の話も一回ぐらいはちょっと、
実際どんとどういう時代だったのかとか、
そもそもさ、これ今図書館とか失われちゃって、
なんでこう現代まで伝わってきたかっていう。
いろんな国をまたいだ話になってくるんで、今度。
そうなんだ。
誰かが持ち出したりして、そこでつなげてたみたいな。
そのバトンがつながってるんで、現代があるんで、
その辺の話はね、今後またしていきたいなと思います。
はい、お願いします。
今回もちょっとお便り来てるのをいつだけ読ませていただきます。
お礼様よりいただきました。
いつものお礼様ですね。
いつものお礼様です。
ありがとうございます。
いつも見てます。
振り返り回聞きました。
これちょっと割と最近のお便り、
感想いただいたんで紹介しますけど。
シンポジオンの回かな?
いや、その後の。
全部科学史を1から最新のまで振り返ったやつね。
復習してみようってやつですね。
ヒュパティアの没落
すっかり忘れてます。
こういう復習回いいですね。
今回は少し音質が良くなった気がするけど、気のせいでしょうか?
何か変えたっけ?
何も変えてないですね。
僕らのテンションぐらい。
かな?
わかんない。
急連休明け、夜勤した後で生活時間がおかしくて、体調があまり良くないです。
ずっと眠たい感じ。
体調にしてください。
頑張ってください。
連休中に溜まっていたポッドキャストをリストにまとめてどんどん聞いています。
ありがとうございます。
時間を気にせず聞くことができるっていいですよね。
フォローしている番組が多すぎてなかなか追いつかないけど、
Spotifyでいつも聞いてますが、途中に音楽を入れたりニュースを入れたりして、
1日の流れを作ってからスタートしています。
これからも配信楽しみにしていますってことですね。
ありがとうございます。
生活の一部になってもらってる感。
そうだね、他の番組と一緒にね。
俺もね、最近ポッドキャスト聞くの多すぎて、
中場はめっちゃ聞きたいんだけど、聞くの多すぎと思って、
全然関係ない音楽聞いてたりする。
めっちゃ疲れるときは音楽聞きたくなっちゃうんだよな。
人の声聞きたくなるときと、何にも考えずに音楽聞きたくなるときあるよね。
あるある。
これ本当に自分限界だなと思ったのは、
ビーズのラブファントムっていう曲があるんですけど。
君の好きなやつだよね。
前奏がめちゃくちゃ長いやつ。
あれを永遠ループしてた日とかある。
やばいよね。
私は基本的に曲ずっとループする派の人だから、全然やばいと思わないけど。
言ってたね、それ。
君最近、おしのこの夜遊びのオープニングずっと聞いてるよね。
そうでもないよ。
そうでもない。
ちょっと過ぎたか。
ちょっと前。
風呂入ってるときもずっとさ、アイドル、夜遊びのアイドル流れてたよね。
そうだね。
そんなにその夜遊びの聞いてないけど、
俺あのラップ頭から離れなくなってましたね。
君ずっと聞いてるから。
そうね。
はい、ごめん話しとれましたけど。
はい、じゃあこれからも音楽と交互に聞いていただければ嬉しいです。
また音質ちょっと違うなとか思ったら教えてください。
確かに。
ちょっと意外と僕らわかんない。
この回の音質よかったとかあったらマジで教えてほしいけどね。
ちょっと僕らのテンションがね、上下する関係はあるんだけど。
そうだね。
テンションにかかわらず常に一定のクオリティなものを出せるようになりたいね。
特に私ですけど。
今ちょっと最初に比べたらちょっと疲れてきてるよね。
最初すごく疲れてたんですけど、
テンション高めにいこうと思って頑張った反動が今ちょっときてます。
科学的遺産とヒュパティアの再評価
反動がきてるね。疲れてきてる。すみません。
いや、すみません。こちらこそ。
てことで、この次回は科学ニュース回におそらくなってますんで、ちょっと先月できなかったぶんね。
はい。
また近々公開しますんで。
はい。
またよろしくお願いします。
お願いします。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
あ、あ、あ、元気に聞こえる?
元気聞こえる。
素晴らしい。
テンションが低くても、コア色を元気にするという術を学んでいきますわ。
学ぼう。
うん。
俺も学ぼう。
きっとさ、なんか高い声でさ、プルーって言って、で、ニコッとしたら、
これを始まる前の儀式にしたら、同じテンションに揃えるかもしれない。
もう一回。
いいよ。
今回はね、じゃあ。
今回は。
ついに女性研究者登場。
れんです。
あ、間違えた。
間違えた。
めちゃくちゃじゃん。
やったやった、なしなし今の。
びっくりした。
