2024年問題の概要
サイエントーク
あげましておめでとうございます。
あげましておめでとうございます。
レンです。
エマです。
サイエントークは、研究者とOLが科学をエンタメっぽく語るポッドキャスト番組です。
2024年初回です。
はい。
2024年といえば、2024年問題って知ってます?
さっき、ちらっと聞きました。
それ言っちゃうの?
これ、すっごい簡単に言うと、僕らってよくネット注文とかするじゃないですか。
Amazonとかね。
あれで頼んで、早かったら次の日に物を届けてくれたりとかすると思うんですけど、
持ってきてくれるトラックドライバーの人とか、そういった人の労働時間に関する規制が変わって、2024年にね。
労働時間が短くなるっていう。
労働時間規制の影響
聞いたことありますね。
それが万博にも影響するみたいな話をちらっと聞きました。
大阪万博ね。
はいはい。
労働時間が短くなると、それだけ何か工夫をしないと、要は仕事が回らなくなっちゃうわけですよね。
そうだよね。でも今って多分無駄がいっぱいあるから、何か工夫できるところはいっぱいありそう。
無駄がどんだけあるかは俺知らないけど。
でもさ、思わない?普通に。
例えば?
例えば。
うん。
なんか不在表めっちゃ置いてくれるじゃん。
あー。
なるべく不在をなくす方がいいよね。
うんうんうん。
で、私結構さ、いや良くないけど、イルスとかするときあって。
イルス?
うん。
何のために?
いやなんか仕事中だったりしたら、なんかもう出れないなってなって。
あー。それイルスって言わないんじゃないの?もう対応できなくてしょうがないやつ。
まあでも、いるのにさ、出ないっていう意味ではイルスじゃん。
あ、そっか。
うん。
でも、なんか最近いいなって思ったのは、なんかLINEで佐川急便から、なんか今日何時に届く予定ですみたいな。
でも、もし時間変更が必要だったら1回だけ時間変更できますみたいなのが、なんかLINEで来るようになって、佐川急便から。
それしたら、もう必ずさ、今日無理だなってなったら時間変更できるし、あと今日何時頃に来るんだってわかるから、その時開けとこうみたいな。できるし。
なんかそのLINEのシステムめっちゃいいなって思った。
あーそうね。まあそれ再配達をなくすような工夫ですけど。
そうそうそうそう。
確かね、データ的にも全体の10%ぐらいは確か再配達になってるみたいな。
逆に10%しかないんだ。
いやでも結構多くない?
うん。
大変でしょ。だって1回行ってさ、要は2倍かかるわけじゃん、移動するのが。
そうだよね。
そうそう。だからそんなことをやってると、ドライバーの数はもう足りなくて、回らなくなっちゃうっていうのがあるんですけど。
うんうん。
まあそういう2024年問題ね。
はいはい。
まあちょっとこれ関連の話を挙したくて。
はい。
2024年第1回ってことでね。
うんうん。
そう、でもこれって、まあネット中もちょっと遅くなるなぐらいだったらいいですけど、ビジネスしてる人とか、仕事で使うものなかなか来ないとか、もうあらゆるものに関係してくると思うんですよね。
そうだね。
うんうん。
これによって今年いろいろ影響が出るんじゃないかって言われてるんで、今回のエピソードは、そもそもこういう2024年問題ってどんなことなのか。
うんうん。
っていうことから、僕ら科学のポッドキャストなんで、これをサイエンスとかテクノロジーで解決しようとしてるのにはこんなことあるよっていう話をね。
おー。
したくなったんですよ。
はいはいはい。
梱包の未来
で、特に僕は梱包が気になる。
うん。
なんかすごいさ、電池1個買ったらでかい段ボールで来たりしますけど。
うんうん。
っていう人いるんじゃないかな、経験ある人。
いや、みんなあるんじゃないですか。なんか箱大きいと思ってさ、ワクワクして開けたらさ、なんか8割ぐらい干渉剤だったみたいな。
そうそうそう。ああいうのもなんか見てて、これ文字なんとかならないのかなとか、梱包自体がちょっと気になってきたよ。
うんうん。
どうやってこの今の梱包のスタイルにたどり着いたんだみたいな。
うーん。
素材とかさ、今段ボールがメインですけど、昔って木箱だったりしたわけよね。
うーん。
そこから段ボール発明されてみたいな話とかも結構面白いなと思って。
そうかそうか。
そう。干渉剤のプチプチとかもね。
うんうん。
あれ偶然見つかったんで。
うん。
どうやって見つかったのかなとか。そういうね、梱包の話いろいろ面白いんで、今回そういう2024年問題と梱包をちょっと話してみたいなと。
はい。
そしてなんでこの話をするのかというと、今年も相変わらずというか、科学系ポッドキャストの日。
おー。
今回ホストは奏でる細胞っていう番組なんですけど、テーマは予言。
うん。
予言っていうとなんかね、ちょっとスピリチュアル感あるけど。
うんうんうん。
まあそれにちなんで2024年起こるだろう問題というか、まあもう起こると言われている問題の。
そうですね。
ことと、まあこんな解決法もしかしたらあるかもねっていう予言をしてみようみたいな。
うんうんうんうんうん。
まあそういう話かなっていう。
はい。
じゃあ最初に、とりあえず2024年問題とはっていうのはもうちょっとちゃんと言っとくと。
うん。
これに関してはもう全然サイエントっぽくないんだけど。
社会問題だよね。
社会問題です。
うんうんうん。
まああの知っといて損ないよみたいな話ですけど。
うんうんうん。
まあこれ働き方改革って言われて久しいですけども。
うんうんうん。
最近ね。
うん。
これもう2019年の4月から大企業とかは、まあもう働き方改革として時間外労働上限作りましょうみたいな。
うんうんうん。
残業のマックスね、作りましょうとかやってますけど、それがまあトラックドライバーとか、まああとお医者さんとかはいきなりそれやっちゃうと回らなくなっちゃうから、5年間延期しましょうっていう。
うんうんうんうん。
で、それが始まって、この5年延期された後がことで。
うんうんうん。
あとが今年2024年の4月。
4月か。
うん。
じゃああんま時間ないね、もう。
そうなんですよ。もう結構すぐ来ますね。
え、じゃあその2019年からの5年間で、なんかちゃんと対策とかしてたの?
んとね、さっきの再配達減らそうみたいなやつも、その対策の一つだと思うんだよね。
ああ。
業務効率化しましょうとか。
じゃあ一応いろいろやられてきたわけか。
やられてはいる。
うんうんうん。
でもそれでも、
うん。
2022年とかに取ったアンケートだと。
うん。
これトラックドライバーだけど、高速時間が年で3300時間っていうのが上限になると。
うん。
今後ね。
うん。
だけど、現時点でそれもうオーバーしちゃってるよねっていうのが、全体の20%くらいはまだいる。
ああ、2022年の段階で?
段階で、そう。
うんうんうんうん。
まあだから、5分の1くらいは、このままいっちゃうと、足りなくなっちゃう、労働時間が。
うん。
うん。
まあでも、もしかしたら2022年から、その2024年の4月まで。
うん。
2024年の4月までの間に、さらに対策立てられてるかもしんないよね。
うん、かもしんないね。
うん。
まあでも、現状大丈夫ですっていう状況ではないみたいなね。
なるほどね。
トラックドライバーの数とかもそうだし。
うんうんうん。
っていうのがまず、これ2024年問題としてあると。
うん。
で、まあもちろん、解決策として、そのドライバー確保するために給料を上げましょうとか。
うん。
まあさっき言った、なんとか効率化しましょう。例えば、そのシフトとかの管理とかをもっとデジタル化しましょうとか。
ああ。
なんかやるとかあるよね、なんか。
そうそうそう。
どこに配達してみたいな、回り方とかね。
うんうん。とか、まああと、わかりやすいのは宅配ボックス増やしましょうとか。
ああ。確かに確かに。
そしたら再配達減るし、ちょっと業務が減るわけですよ。まあっていうのはやられてきてはいるんだけど、まあもっともっと必要だよねっていうのが、もう今の段階。
うんうんうん。
まあざっくりこんな感じですね、2024年問題は。
なるほどね。
で、まあこれをテクノロジーで解決しようみたいな人は、もちろん。
もちろんいっぱいいて、さっきのAIとかもそうだし。
うん。
まあもうちょっと長い目で見ると、自動運転とかが普及したら、そもそもドライバーいらなくなったりするかもしれないんで。
うん。
これはね、実証実験やられてる地域もあったりするみたいですけど。
でもさ、なんか運ぶところまでは想像できるけど、そこからなんか必要なものを取り出して、で、玄関の先まで持ってきて、で、受け渡ししてみたいなさ、そういうところも無人ってできるわけ?
ああ。
で、実証実験のやつは、たぶん玄関前まで来て、たぶんあの通知が来て、で、自分でそこから取り出すっていう感じ。
へえ。
ああ、なるほどね。
あ、じゃあさ、それはさ、一軒家だったら結構いいかもしれないけどさ、マンションの10階に住んでる人とかはさ、いちいち下まで降りていかなきゃいけないから。
ああ、そうだね。それは大変かもしれん。
それはちょっと大変だね。
うん。
うーん。まあでも、一軒家だけだったとしても、無人になったらだいぶ効率化するね。
そう。
っていうのは、いろいろやられつつ。
うん。
だから僕が気になったのは、そもそも最初に言った、そう、段ボールめっちゃでかいので入ってるとか。
うん。
そういうのがあっただけでさ、トラックに乗せれる上限もさ、ひっ迫しちゃったりして。
そうだね。いっぱい乗せられないね。
そうそうそう。いくらルートを効率化しても限界あるみたいな。
うんうんうん。
だから、梱包がちょっと気になったよ。
うんうん。
で、調べてみたんですけど、梱包がね、奥が深いんですよ。
おお。
っていうのもさ、紙とかで輸送されてること増えたような気がしてて。
たぶん。
で、配管、緩衝材とかで。なんかでっかいもの買ったときに、
うん。
発泡ステロールみちみちっていうのも、まあなくはないけど、なんか紙でできてるやつ多い気がしてて。
そうだね。紙とか、なんか空気入れたビニールみたいな。
あ、そうそうそう。
うん。
みたいな、まあ変化は起きてると思うんですよね。僕らが生きてるくらいの単位でも。
うん。発泡ステロールでも、なんかさ、あの外側のイメージだけどね、緩衝材っていうイメージじゃないけど。
外側?
うん。
外側の代わりみたいな、その。
あー、そういうのもある。
箱?
発泡ステロールが緩衝材になってたっけ?昔。
発泡スチロールの使用減少
もうあったと思うよ。
うーん。
でもね、発泡ステロール、まあ結構環境の観点で言うと、分解されないみたいな問題もあって、減ってきてはいるらしいんだよね。
うんうんうん。
使われる量として。
うんうんうん。確かに最近見ないな。
だよね。減ってる気するよね。
うーん。実験室とかでは見るけどね。
実験室見る?あー。
なんかドライアイスとか入れるのとかさ。
確かに。
発泡ステロールとかそういう系じゃないの?
そうだね。それは今でも発泡ステロールだわ。
でも普段の生活って、あんまり。
圧倒的に段ボールじゃない?
うんうんうんうん。そうね。あ、あのー、最近で言ったら、掃除機とかは段ボールの中に発泡ステロールとか入ってたかも。
あー、そうだね。それは緩衝材として発泡ステロール使ってるパターン。
あー、そういうことね。
そうそうそうそう。
なるほどなるほど。
発泡スチロールの起源と作り方
で、歴史的にそもそも発泡ステロールみたいな合成樹脂が使われたものが、すごい普及したりして。
で、結局今段ボールが結構リサイクルもしやすくて、加工もしやすくてっていうので、結構使われてる率としては高くなってきてるっていう感じではあるんだけど。
組み合わせなんだけどね。
だから、初めは段ボールが多くて、その後発泡ステロールとかが多くなって、また段ボールみたいな感じ?
段ボールはね、できたのは古いんだけど。
うんうん。
一時期は、それこそ1900年代の半ばとかは、そういう合成樹脂がいっぱいジャンジャン作れるみたいな。で、プラスチックもバンバン使って。
うん。
緩衝材とかも。
うん。
使いまくって守りましょうっていうのが結構主流になってたんだけど。
うんうんうん。なんかそんなイメージあるわ。
そうそうそう。
で、今は、そこから始まって。
今は、そこから環境問題とかの話が出てきたじゃないですか、どんどん。
うんうん。
で、段ボールに移行してきてるというか、そこから。
うんうんうん。なんかさ、めっちゃ段ボールあるよね。家に。
めっちゃあるね。
っていうことは、めちゃくちゃ使うってことだよね。
めっちゃ使ってる。
うんうんうん。
で、それぞれね、どうやって作られたのっていう話もチラッとしたいんだけど。
うん。
これまず発泡ステロールって、ステロールってなんすかっていう。
なんだっけ?何?ステロールって。
うん。
ステロールは、スチレンっていうものの別名。
うん。
これ化学物質の名前ですね。
うんうん。
ポリスチレンっていう。
言ったら鉱分子とかも言うんだけど、ポリマーっていうね。
うんうん。
同じ構造がバーって続いてるような化学構造を持ってて。
スチレンってどういう構造なんですか?
スチレンは、これどうやって口で説明したらいいかな。
ほんとね、ベンゼン管にエチレンがくっついてるみたいな構造なんだけど、それがずっと続いてるみたいな。
うんうん。
で、身近なものだと、カップ麺の容器とか。
うんうん。
あとは、肉買った時のトレーとか。
ああ。
ああいうのはポリスチレンですね。
うんうんうん。
で、これが言ったら合成樹脂みたいなやつの、結構初期からずっと研究されてるもので。
うんうん。
こういうものができるきっかけになったのは、シュタウディンガーっていう科学者がいるんですけど、この人超有名な人で。
うん。
1953年にノーベル科学賞もとってるんだけど。
うん。
この人がポリマーの研究とかをやって、ノーベル賞取ったっていう人で。
うん。
1930年ぐらいから、こうポリスチレンっていうのの合成法はもう確立されて、
うん。
バンバン使われてたと。
うーん。
ちなみにさ、発泡だから、なんかさ、作る過程でさ、めっちゃ泡がブクブクブクってなって発泡スチロールになるの。
そう。これ作り方的なとこだよね。
うん。
発泡剤みたいなのは入れてるんですよ。
これ、ブタンとかペンタンみたいな、まあガス。
うーん。
みたいなのを入れると、それが気化して泡になると。
あ、じゃあさ、ポリスチレンとさ、発泡スチロールまた違うの?
発泡スチロールの材料がポリスチレンって感じ。
で、ポリスチレンになんか発泡する材みたいな、混ぜたら発泡スチロールになるの?
そうそうそう。
うーん。
で、作り方は、なんか水に、さっき言ったスチレンをちょっと混ぜて、ぐるぐるかき混ぜると。
うん。
そしたら、まあ油の粒みたいになるわけよね。
うん。
浮いてくんのかな?油の粒。
いや、めっちゃ客観してるから、水中で油の粒がぐるぐる回ってるみたいな状態。
うん。
で、そこに発泡剤を入れると。
うん。
すると、まあそのスチレンのところに発泡剤が入って、それが空気になって膨らむと。
うーん。
で、スチレンが重合する、まあいっぱいスチレンがずらっとくっつく反応が起きて、
うん。
その状態で固まるわけよね。
うん。
膨らんだ状態で。
で、発泡スチロールって98%ぐらいは空気。
え、なんの空気が出てくるの?
え、ブタンとか。
ブタン。
ガスか。
ふんふんふんふん。
で、そこでちょっと膨らんだやつができるの。
プチプチの誕生と干渉剤としての使用
うん。
で、なんつーの、まあ穴ぼこがいっぱいあるみたいなやつ。
うん。
で、そこからさらに、今度蒸気を当てて、さらに膨らませるっていう、これ予備発泡と呼ばれるんだけど。
うーん。
二段階あるんだよね。
ふんふんふん。なんかパンみたいなね、一次発酵と二次発酵みたいな。
まあ確かに。
うん。
そんな感じかもしれん。
うん。
で、膨らんだらでっかいつぶつぶがいっぱいできてくると。
うん。
そのつぶつぶを型に入れて、で、さらにもう一回蒸気を当てると、そのつぶつぶ同士がちょっとくっついて、その形の発泡スチロールになるっていう感じ。
うーん。
え、でさ、発泡スチロール出来上がった時にはもうそういうガス抜けてるよね。
まあまあ空気はでも含んでますよ、形として。まあ網々構造があるんで。
あー、じゃあ発泡スチロールの中にそのブタンとかそういうガスが今でも閉じ込まってるってこと?
うん。
閉じ込まってる?閉じ込められてる?
あ、それは抜けてるかな。
それは抜けてるけど、あのそのブタンがいたところに空気がいるっていう感じ。
そうそうそう。
うーん。
発泡剤は液体として入って、で、まあ熱が加わるとそれが気化して、空気になって、ブクブクって泡になるんで、まあそこで抜けてってるけど穴はできるみたいな感じ。
うんうんうんうん。
で、わかるかな。
うん。
まあっていう感じで作られてる発泡スチロールなんですけど、まあ98%空気とはいえ、まあこのポリスチロールの中に含まれてる。
まあこのポリスチレンっていうやつは、環境に置いといても別に分解しない。
うんうん。
なんか問題あるわけですよね。プラスチックの問題としてありますけど。
うんうんうん。
なんていうの。言うたらゴミとしてもうどうしようもなくなっちゃうというか。
うんうんうんうん。
っていうので、こういうポリマーみたいなやつは、最近はもうちょっと違うもので置き換えませんかとか、もっと体積あたりの空気を増やすような工夫をして、ゴミの量を減らしましょう。
うんうんうん。
なんで、流れとしてはこれが使われた後に、
うんうんうんうん。
プチプチができるの。
うんうん。プチプチはいつ頃できるの。
これプチプチは1957年ぐらいに。
うんうんうん。
まあちょっと後にできてるんですけど。
プチプチ自体はさ、構成するのはビニールみたいな感じじゃん。
うんうんうん。
だからそれ自体は環境によるけど、空気の割合が多いからよりちょっとエコだよねっていうこと。
そうそうそう。っていうのもあるし、あとは干渉効果もプチプチの方が大きい。
あー確かに。
うん、あのー。
ふわふわだもんね。
そう。言っても発泡スチロールって固体じゃん。
うん。
固体だから、衝撃が来たときにそのまま伝えちゃうけど、空気だとなかなか伝わりにくいと、衝撃が。
うんうんうん。
だから干渉効果も高いんで、プチプチの方がどんどん人気になるんですけど、これって作ろうと思ってできたわけじゃないというか。
ほう。たまたまできたの?
これたまたまできてるんですけど、
うん。
ほんとね、もともとあの、
うん。
もともとあの、ホテルとかにさ、シャワーカーテンついてたりするじゃないですか。
うんうん。
あれを2枚貼り合わせて、新しい壁紙を作ろうとした人がいたっていうのがまずあって。
ほう。
ちょっと特殊なんだけど、壁紙を作ろうとしてたのよ、もともと。
うんうん。
だけど、シャワーカーテン合わせたときに、ちょっと気泡が入っちゃったと。
うん。
だから、結果として壁紙としては失敗してる。
うんうん。
だけど、これなんか気泡入ってるやつ使えないから。
うんうん。
開発者の人がね。
で、その無理くり考えたのが、これでなんか断熱性があるような、
うん。
ものなんじゃないっていうのを最初に言ってて、
言ったら、温室用の断熱シートみたいな。
うんうん。
のになるっていうのは、が、そのプチプチの始まりだったらしい。
うーん。
空気を含んでるから、熱遮断するっていうので、
あー、空気の層ができて?
そう。
うーん。
で、これバブルラップっていう名前が付けられて、会社までできたんだけど、
でもね、まあまあ、いまいちだったらしいんよ、効果としては。
うんうんうん。
その、できるっていうので特許とかも出したんだけど。
うん。
で、じゃあどうしようってなるわけよ。
うん。
っていうときに、これ干渉剤になるんじゃねっていうのを思いついたのね、その会社の人が。
へー。
で、これ流行った理由が、これ当時、IBMっていうコンピューター会社、有名ですけど、
で、そのIBMがパソコンを作って、このパソコンを輸送したいってなったときに、いい干渉剤を探してたと。
うんうん。
っていうときに、このバブルラップってやつが目に入って、これだったらコンピューター輸送しても壊れないんじゃねってなって、採用されて、そこからブームになったんだよ。
うーん、そうなんだ。
うん。
しかもさ、あの、ぶちぶち楽しいよね。
楽しい。
潰すの。
うん。
干渉剤としての能力も高いし。
うんうん。
子供たちが喜ぶ。
そう、なんかね、これ会社引き継いでる、今の社長なのかな、がいるんだけど、なんか僕が一番世の中で最初にプチプチで遊んだ子供だって言ってる。
やばそうだろうね。
プチプチの本能的な魅力
そう、お父さんの会社でプチプチ潰して遊んでたって言ってる。
いや、プチプチで遊んだことない子供っていないんじゃない?
いないかもね。
現代っ子で。
確かにね。めっちゃ潰してたわ。
うんうんうん。
だからさ、プチプチをさ、こう、あの、絞ってさ、プチプチプチプチってやるの楽しくない?
いや、わかる。めっちゃやってたわ。
だから今でもやるわ、あったら。
あったらやる。
あったらやる。
潰し尽くしたくなるよね。
うん。
ま、あれ多分世界共通なんだろうね、こうやって言ってるってことは。
いや、まあ、そりゃそうだよね。もう、本能的に潰したくなるもん。
うん。
あ、ちなみに、
うん。
昔のテレビ番組で、2歳児の子供に何も言わずにプチプチ渡したら、何も教えない。
だから、何も教えてないのに潰し始めたっていうのがあって。
本能なんじゃない?
やっぱり本能だ。
っていうのと、あと、チンパンジーも熱中するらしい。
本能だ。
本能だ。
なんでなんだろう?不思議じゃない?それ考えると。
いや、やっぱ気持ちいいんじゃない?潰れる感覚は。
いや、気持ちいいのはわかるけどさ、感覚的に。それを、なんで本能なんだろう?本能っていうか、なんで潰したくなるんだろう?
わかんない。破壊衝動みたいなのあるんじゃないか?生物の。
楽しいから。
なんか、遊んだりするんじゃない?動物でもさ。
うんうん。
そういう感じ?遊びたくなる?
じゃない?快感があるんじゃない?なんか。
快感あるよね。
ある。
なんか、ちょっと潰したくなってきたわ。プチプチないかな。
なんか、鳥とかもやったりするとかあるかな?わかんないけど。
あー、そう。なんか、カラスとかプチプチしてそう。
そう。あってもおかしくないよね。
うん。
あと、これプチプチって一応商標なんだよね。
へー。
同じものだよ。もともとだから、さっき言ったバブルラップっていうのが、
うん。
アメリカで生まれた時の正式名称。なんだけど、まあまあ日本に持ち込まれた時に、
うん。
プチプチっていう商品として作った会社とか、
うん。
まあ、エアパッキンとかエアクッションとか、
うん。
エアマットとか、いろんな名前はついてるけど、
うーん。
まあ、バブルラップが一番正式な名前らしい。
へー。じゃあ、プチプチっていう名前じゃないプチプチもあるわけ?
そう。
うーん。
なるほどね。プチプチだと思った。
まあ。
一般名かと思ったね。
一般名かと思った、俺も。
うん。
まあ、ほぼプチプチで浸透してると思うけどね。
うん。
ていうか、そもそもプチプチができる前に、ちっちゃい会社が梱包する時に使ってたのって、新聞紙が結構多かったらしくて。
うーん。でも、新聞紙も今もたまにあるよね。新聞紙っていうか紙、さっき言ってたみたいに。
うん。まあ、でもね、当時は新聞紙使っちゃうと、インクついてるから、製品汚れちゃうとか普通にやったらしい。
あー。
まあ、でも、プチプチだとそういうことは起きないですっていう。
そうだね。
まあ、そんなの無理だったみたいだね。
うん。
で、まあ、プチプチはだからめちゃくちゃ普及するわけですよ。
うん。
まあ、戦後とかにね。
うん。
でも、これが今の過剰放送を生んでるっていうのもあって。
うん。
要は、スペースをめっちゃ食うと。
うんうんうん。
だから、どんどんどんどんプチプチを入れるから、サイズが大きくなっちゃう。
うんうんうん。
で、輸送費は上がるっていう。
うんうんうん。
で、今の問題に直面していくっていう感じだよね。
なるほどね。
うん。
じゃあ、コンパクトなプチプチが、
うん。
欲しいですね。
そうね。
うん。
でも、コンパクトなプチプチってどういうこと?
今は、結構容量食うプチプチだけど。
うん。
なんか、薄くても干渉効果があるような干渉剤。
ああ、そうだね。
うん。
まあ、でもそれがあって、髪に行き着いたのかもしんない。現代で。
うん。
結局、髪でクシャクシャってした髪が最強じゃねえみたいな。
うんうんうんうんうん。
本当に原点回帰してるというか。
でも、髪でもさ、結構ね。
髪でもさ、結構スペース必要じゃない。干渉効果狙おうと思ったらさ。
薄い1枚入るスペースとかあったら無理じゃん。
ああ、でもね。多分、どうなんだろう。
プチプチだと、そのサイズを合わせるとかが必要になってくるのかな。
うん。
空気が入ってる場所のサイズを合わせないといけないね、多分。
ああ、確かに確かに。
っていうのが、髪だといらないみたいな話はある。
ああ。
勝手にスペース埋めてくれるみたいな。
自由にね、スペース、形変えられるもんね。
そうそうそう。
まあ、なんで結局今、ダンボールでさらに髪を使うみたいなのが最強なんじゃないっていう結論に落ち着きつつあるんだけど。
うーん。
これ、ダンボールの使われ始めたのもまあ、面白いっちゃ面白くて。
発祥は一番古いよね。1856年にイギリスでできてんだけど。
うーん、結構昔だね。
これもね、さっきのプチプチ壁紙入れしたっていうのと一緒で、そもそも全然輸送目的じゃなくて。
うん。
あの、イギリスって紳士はさ、シルクハットかぶってる。
うん。
あれって、めっちゃ蒸れるんだよね。
ふんふんふん。
頭の上が。だから、紙をなみなみに折って、シルクハットの内側に貼り付けたら、蒸れないっていうのが、ダンボールの構造の最初らしい。
へぇー。
全然ちゃう。
そもそも、ダンボールって、なんか、あの、紙と紙の間に、なんかさらに紙で、なんか、くねくねくねくねしたやつを挟み込んでるみたいな構造だよね。
そうそうそう。
あれを、シルクハットでね。
うん。
シルクハットの中にあった。じゃあ、中のくねくねしてる紙を入れてたってこと?シルクハットの中に。
あ、そうそうそう。くねくねして、というか、まあ、その時は両面挟んでるわけじゃなくて、ただくねくねしてる厚紙を貼り付けてたみたいな。
じゃあ、ダンボールの中の厚紙を貼り付けてたってこと?
そうそうそうそう。
貼り付けてたってか、入れてた。
入れてて、したらちょっとふわっとするから、空気が通るっていう。
ふんふん。
っていうのが最初にあって、で、その後の時代で、あ、これ干渉効果があるわって。
うん。
ってなって、ダンボールとして使われるようになってくんだけど。
ふーん。
ダンボールの起源と普及
だから、時代としてはもう1800年代から存在はしてて、まあ、戦争の時代に木材とか鉄とか、そういったなんか、素材が不足した時に、まあ、ダンボールすごい安くていっぱい作れるわってなって、めっちゃ普及したっていう背景があるんだけど。
これ、プチプチとか発泡するより何がいいって、リサイクルがめっちゃできるっていうので。
そうだね。
そう。一応、95%以上は今のダンボールリサイクルされてると言われてる。
え、ダンボールって。
え、ダンボールってさ、何度もリサイクルできんの?もう何十回使ってもリサイクルできんのかな?
できる。何十回というか、同じまま使うっていうリサイクルもそうだし、一回その。
うん。紙をね、分解して。
そう。再パルプ化とかもいいんだけど。
うんうん。
もう一回その、溶かして。
うん。
で、もう一回新しいダンボールに生まれ変わらせるっていうのができる。
それも何十回もできんの?
それは何回でもできる。
ふーん。
うん。
なんかさ、プラスチックだとさ、そういうリサイクルってさ、一回しかできないって聞いたことある?
あー。
汚れちゃうから。
あ、汚れちゃうからか。
ペットボトルとか。
そうなの?
ちょっと、あの、参照元とか言えないから、正しいか分かんないけど、でもそう聞いたことあるよ。
でもさ、なんか油とかつくじゃん。
確かにな。
紙とかはそういうの、そもそも油つかないもんね。紙ってそんなに。
てか、プラスチックってそもそも、溶かし直してみたいなところが難しそうだよな。紙に比べると。
プラスチックのリサイクル率で言うと、世界だと9%程度って言われてて。
ほうほう。
日本が発表してるのは、2020年で86%って数字を出してるんだけど、これ7割以上は焼却した分が熱エネルギーとしてリサイクルされてるという考え方をしていて、結構高く見積もってるよねっていうのは言われてるね。
なるほどね。そんなに感覚としてもさ、実際にプラスチック製品がプラスチック製品になる割合って言ったら、そんな80%もないよね。
そうだね。
一応物質として、マテリアルリサイクルとかも言うみたいだけど、その割合は20%ぐらい。
でもそれでも20%なんだ、すごいね。
でもね、海外に輸出したプラスチックの割合も含まれているから、正確にはもっと低いんじゃないとも言われているっていう感じかな。それに比べたらね、ダンボール95%っていうのはすごいじゃないか、これ。
うん。
これそういうの入ってないと思うから。
うん。
っていうね、メリットはあるんで。
うん。
これが結構理想的なんじゃないっていうのが今のところ。
梱包材料の最新トレンド
うん。
で言ったら、いろんな梱包材とか素材が開発されてきて、ちょっと淘汰されてきてるっていうフェーズなんじゃないかな、今。
そうだね。なんか昔は新しい技術でプラスチックとかバンバン使っちゃえっていう感じだったのかもしれないけど、もうエコのことも考えて、やっぱりダンボールとか紙が一番いいんだってなってるんだね。
うん、みたいだね。
うん。
これここまでが一応歴史的な話だけど、最近の事情。
はいはいはいはい。
で言うと、紙をちょっとプチプチっぽく空気を閉じ込めて使うっていうのがあったりする。
えー、閉じ込められんの?紙ってさ、空気通すじゃん。
うん。
通さない紙使う?
いや、通さない。
通さない紙なんてないか。
正確にはちょっとふわっとさせるというか、ひだひだをめっちゃ作って、空気を含ませるっていう感じかな。密閉するわけじゃなくて。
それ今のダンボールも同じだよね。ひだひだだよね。
あ、ひだひだなんだけど、もっと、もっとふわふわにして干渉効果を上げた紙っていうのが一応開発されてて。
もっとふわふわっていうのは、ひだの数増えるってこと?
あ、そうそうそう。ひだひだが多いみたいな感じかな。
ふーん。
で、それをダンボールの中に敷き詰める。
うん。
で、それを使うと、そのプラスチックの干渉剤をその隙間に詰めていくっていう作業が今まであったらしいんですけど、
うん。
それ結構時間もかかるし、めんどくさいらしいんだよね。
うん。
うん。
梱包剤の選択とAIの活用
箱の大きさによってその入れる量とか変えなきゃいけないけど。
そうだね。頭使いそうだね。
そう。だけど紙だともうティッシュみたいにシャッて出して、それをボンボン入れていくと。
ふーん。あ、じゃあなんかその1枚の紙がもうすでにひだひだなの?
そう。
あー、なるほどね。
だからティッシュみたいな感じでひだひだの紙が取り出せるみたいな感じ。
あー。
で、それをどんどんどんどん箱の中に入れていったら、それだけで干渉剤になりますっていう商品が出てたりとか。
あとは、段ボールとプラスチックの薄いフィルムを組み合わせたっていうものもある。
ふんふん。
これね、僕受け取ったこと多分あるんですけど、段ボールにフィルムみたいなのがビタッて貼り付けられてるみたいなやつ。
ふーん。まあ、伝票とかは貼り付いてるけど、そういうのじゃないよね。
あ、違う違う違う。
プラスチックの袋に。そうじゃなくて、もう箱ごと?
あの、立体的なものを1枚の段ボールに乗せて、その上からフィルムでピタッて貼り付けられる。
ああ、あるかもしんない。見たことあるかも。
多分ある人多いんじゃないかな。化粧品とか結構これで送られてくることが最近増えているらしい。
あるあるある。
これが次世代干渉剤パッドのミナフィットっていうやつが商品としてあって、それも結構スペースもいらないというか、干渉剤他にもいらないんで、それだけで送れるっていうので、最近結構増えてるみたいですね。
ふーん。
とか、まあいろんな会社がね、そもそも梱包剤をなるべく減らそうとか、プラスチック減らしてもっとスペースを有効活用しようというか、まあまあそういった動きはいろんな会社がやってたりする。
で、もう一個ちょっと切り口違うんだけど、梱包の話で。
うん。
どの梱包剤を選ぶかとか、どの箱を選ぶかっていうのをAIに判断してもらうっていう、そういうのも最近出てきてる。
確かに。
うん。
そういうのによって、なんか得意な分野と不得意な分野みたいなありそうだし、多分あの箱の大きさとかさ、そういうことも考慮しなきゃいけないから、全部含めたらAIに任せて決めてもらうのがいいかもね。
そうそうそう。まあ封筒でいいのか、それとも段ボールの方がいいのかとか。
うんうんうん。
段ボールでもさ、どのサイズの段ボール使えばいいのかっていうのを、人が見て判断するのって、結構その職人技みたいな感じな。
え、今って逆にほとんど人がやってんの?
うん。
あの、ビニールの緩衝材を入れるの考えるの難しいとかも言ってたけどさ、ああいうのって全部今人がやってるってことなんだ。
結構まだね、人がやってるみたい。
そうなんだ。
手動。
あー、えー。だから工場とかでさ、機械がシャシャシャって入れてるイメージだったけど。
そういうのもあるけど、全然まだ手動のもあるみたいよ。
そうなんだ。
そう。まあこれAIを使おうって言ってるのは、今年出てるプレスリリースだったんですけど。
うんうん。
で、それに合ったコンポー材のサイズとかを画面で表示すると。
うん。
で、人がそれを見て、それに従って梱包するっていう。
うーん。
まあ人の手じゃないですか、どっちにしろ。
そうだね、結局最後は人なんだ。
そう。だけど、それがあるだけで、15%くらいはそもそも梱包のサイズが小さいものにできるっていうのが、AIによって判断できたと。
うんうん。
うんうん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
なるほど。
で、それは熟練度とかにも左右されないから、誰でも最適に梱包できますよっていう。そういう支援サービスっていうのを今やってるらしい。
うん。
まあ確かになあと思うよね。だって、小っちゃいものでもさ、何も考えないででっかい段ボリンポンって入れてさ、梱包しちゃったほうが、やる側は楽だからさ。
そうだね。
考えなくていいしね。
うん。
うん。
そうしたくなるだろうなっていうのは、なんかわかるなと思った。
そうだね、そっかあ。
だから今まで大きな段ボールの中に
ちっちゃな商品が入ってたんだ
っていうのもねあるかもしんない
そっかそっか
やっぱこういうの強いのはアマゾンなんですけど
アマゾンも似たようなこと
やってるんだけど
そもそもアマゾンって手作業で
全部やるの無理なレベルなんよね
多いもんね
注文数も多いから
商品数も膨大な量あるんで
しかも次の日とか届くしね
スピードも求められる
さらに考えてる時間ないみたいな
だから梱包タイプを決定するのが
Amazonの梱包術
まず商品に入ってる
ワードで振り分けてるらしい
例えばガラスとか
食料品とかいうキーワードを
抜き出して
この商品にはこの梱包方がいいんじゃないか
っていうのをまず振り分けてる
そうなんだ人間が一個一個考えるわけじゃないんだ
最近はねそういう機械学習の
モデルを作って自動化してるらしい
えーすご
これも最近公開されたというか
こういう風にやってますよっていう
記事が出てたんだけど
さらに難しいのが
そのキーワード出すのはいいんだけど
例えばコップ
一個のコップだったら
それを干渉剤使って守って箱に入れなきゃいけないじゃん
だけどコップが
4つセットになってますとかいうやつだったら
そもそももう梱包されてるみたいな
ものもあるわけじゃない
箱に入ってますみたいな
それってさらに梱包する必要はあんまりないわけじゃん
それも判断しなきゃいけない
っていうのは結構
最近やっとできるようになってきたらしくて
それも画像に
認識でその商品が
その流れる時に
実際これをさらに梱包する必要があるのかっていうのを
判断するAIをまた作って
判断してんだって
なんかAmazonの工場行ってみたくなってきたわ
よくさAmazonのCMとかでさ
圧縮技術の応用
なんかいろんな製品がさ
LINEで流れていってるみたいなCMあんじゃん
実際あんな感じなのかな
実際あんな感じっぽいよ
ちょっと工場見学行きたい
そうで流れてるところにもめっちゃ
センサーがいろんなのついてて
その商品の形とか
あとはその光とかがどんだけ透過するかとかで
例えばガラス製のものだったら
透過するわけじゃないですか
そういった情報から
どういう包み方をしたらいいのか
っていうのを判断してるとか
すごいよね
そういうじゃあガラスみたいな
なんか製品そのものを見て判断してるんだ
ほとんどはさ
さっき言ってたみたいに
箱に入ったものなのかなって思ってたけど
でもその商品そのもの
簡易包装みたいなやつも管理してたりするから
そっかそっか
それはさらに段ボールに入れなきゃいけないわけよね
っていうのを画像認識と
あとはさっき言ったテキストデータの処理を組み合わせて
最終的に判断してる
すげえ
っていうのがAmazonのやり方みたいですね
これで過去6年前はこういう機械学習みたいな
まだ全然できてなかったらしいんだけど
この6年で
そういうデータが蓄積されてきて
1回の発送あたりの梱包材の量を36%今減らせてて
これ量にしたら100万トン以上らしいけど
過去6年で削減できましたよっていうデータは一応公開されてましたね
それがなんか全てに広がればいいね
Amazonだけじゃなくて
そうね
すごいよね
ここまでの規模のまず倉庫あるのが
Amazonぐらいなんじゃないかなって気もするけど
確かにね
そうなってきそうだよね
なってくんじゃないかな
最後ちょっと面白いなと思ったのが
圧縮しちゃおうって技術
これは真空パックみたいな話だよね
応用して紙製品とか
あと不織布の
最近だったらマスクとかをそのまんま輸送してもいいんだけど
ギュって縦に圧縮して
その状態で箱に詰めちゃえば
言ったら半分ぐらいのサイズで
届けられるとかができるわけよね
そうだね
私マットレス買った時に
めっちゃマットレスがくるくるくるって巻かれてて
それがすごい圧縮されてた
あるね
あれを開封して
ふわーって膨らんでいくのを見て
おーってなるよね
でも絶対戻せねえなこれみたいな
あるよね
あれをいろんなものに応用していこうっていうのも
言われてるらしいよ
うーん
なんなら圧縮した状態で箱に入れると
あとからちょっと膨らむから
その力によって結構圧力にも耐えるというか
頑丈な包装になるらしくて
うーん
そういうメリットもあるみたいな
そうなんだ
だからそういうギュってやる技術とかもね
もっと今後出てくるんじゃないかなとか
そうだね
とかは思いましたね
こういうなんかねいろんな工夫が最終的に
物流がちょっと効率化していって
うん
2024年問題も解決みたいな
そうだね
あと数ヶ月しかないですけどね
いやーまあでもすでにこういう技術の目は出てきてるからさ
そうだね
ちょっとまあ2024年問題の後ぐらいに解決しだすのかもしれないけどね
まあもうすでに解決されたものもあるのかもしれないけど
うん
まだ準備万端っていう感じじゃなさそうだね
そうだね
でもさこれ10年後とかってさ
うん
なんだろうな
うん
うん
うん
また変わってるかもしれないね
今のこれ段ボールって本当に正解なんかなとかちょっと思ったけど
うーん
え?より良い方法あります?
ないかな?
わかんない
いやあるのかもしれないけど今思いつかないわ
環境にも優しくてちゃんと梱包してくれるやつだよね
うん
本当に真っさらな状態からだったらさ
うん
世界の輸送が
うん
本当にさその使い回せる箱みたいなやつが普及したらさ
うん
ゴミ出ないよなとか思うけどね
そうだね今段ボールをリサイクルするって言っても多分ほとんどもう一回段ボール作ってるもんね溶かして
作ってるね多分
それをそのもう一回溶かしたりせずにもう一回使いたいってことだよね
そうみたいな
うん
それももしかしたら工夫する余地があるかもね
あるかもしんない
もう今これ答えなんかな段ボールって
いやでも
もっと改善しようと思えば出てきそう
うん
うん
頑張ってほしいですねその分野の人には
頑張ってほしい
うん
だって私たちさそういう配送とかのサービスなくなったら困るもん
困るよね
絶対なくなんないよね今後
2024年問題の物流の問題
なくなんないし増えていく一方だと思う
うん
どんどんオンラインでショッピングするしね
そう便利だもんねやっぱ
便利
服とかもさなんかショップで試着してでもそのまま持って帰るのめんどくさいから
じゃあ同じのオンラインショップで買おうとかあるもん
あるね
うん
でもそれは梱包を生み出してるね
梱包を生み出す
しかもさ安いじゃん結構なんか送料無料とかだったりすんじゃん
そういうのもあったらもうやってもらおうってなるよね
いやそうねでもこれ本当に問題深刻だったら送料無料だったらもう持たないんじゃないかなって気がするけど
そうだねだから最終はまあ送料引き上げるとかだよね
それはね俺起きると思うよ
うん
てか
昔はそもそもドライバーさんに渡すお給料とかも足りてないんじゃないかな
そう足りてないってなってもっと増やさなきゃってなったら送料を上げるとかになっちゃうよね
うんうんうんうん
ちょっと最後発散してったけど話が
はい
今回の話まとめると2024年問題っていう物流の問題は今年起きますと
うん
それも決まってて
うん
でそこからいろんなテクノロジーとかで解決しようとしてるのはあるんだけど
その中で梱包について今回ちょっと喋ってみました
梱包に関する技術の進化と未来
うんうんうん
発泡スチロールとかプチプチとか段ボールとかが歴史上出てきて
うんうん
今結構段ボールがリサイクルもできるからいいんじゃねっていう感じになってるけど
うん
さらに今後ね工夫した梱包が生まれてくるんじゃないかなと
そうだねだから結構さ
うん
いろんなネットで頼んで段ボールで来ることとかもあると思うけど
うんうん
今後はもうちょっと梱包にも注目してみようと思いました
そうね気になるよねこれ調べてると俺も気になってきた梱包
気になる確かに化粧品はあのなんか段ボールと真空パックみたいなのなってるなって思ったし
うんうん
これからしかも変わるかもしれないよね2024年問題があるから
より小スペース化するためになんかいろいろ工夫が見れるかもしれない
今年本当に梱包研究開発デッドヒート起きるんじゃないかなと思ってるだから
今年だったら遅くない
いや遅いんだけど
うん
いやいよいよ本当にやばいもっとなんとかしようってなったらさ
うんうん
発明って生まれるじゃないですか
そうだねうん
うん
必要は発明の母だっけ
必要は発明の母
母
多分あってる
父
母じゃない大体こういうの
父でもいいんだけど
父でもいいけど
うんだから今年はね梱包に僕は注目してます
はい注目してください
はいっていうね予言を残しつつ今回終わりにしましょうか
はいありがとうございます
はいあの他にね予言の話
他の人たちどういう話するか全然わかんないですけど
誰もね梱包の話はしないと思う
そうだね私たちは割と現実に近い問題を話しましたね
そうだね本当直近の
予言とかだったら100年後の予言とかもありそうだけど
うん
まあリアルで起きそうな身近なことでそれはそれでいいんじゃないですか
そうまあもっとねドローン使って運ぶようになったら
もっと衝撃に耐える素材みたいなのできてるかもしれないし
うんうん
そうですね
とかいろいろあるんで
まあ皆さんも梱包について考えてみたらいいかでしょう
はい
はい
ということで今年もこんな感じでお届けしていきますサイエントークは
はい
またいろいろ感想とかXとかお便りフォームとかで送ってくれると嬉しいです
ということで今年もよろしくお願いします
よろしくお願いします
ありがとうございました
ありがとうございました
