第5回ソルベイ会議の重要性
まあ、でもさ、超死にかけの猫とかあったらさ、箱を開ける直前までさ、生きてるか死んでるかさ。
いやいや、そういう話じゃない。そういう話じゃない。違う違う違う。ややこしくしないで、話を。
レンです。
エマです。サイエントークは、科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。
会議って好きですか?
会議?嫌い。
嫌い?まあ、大体の人嫌いだよね、たぶん。
うん、嫌い。
そんなことないかな。
大体の人がめんどくさいと思うよね。
自分が主催する側でも、参加する側でもね、大変だよね。
でもさ、いい会議もない?
ある。いい会議もある。
こう、ちゃんと盛り上がってさ。
ちゃんと時間を無駄にせず、当初目的としてたことが達成されたら、いい会議だよね。
いい会議じゃん。で、僕、歴史上で一番好きな会議があって。
はい。
実は参加したわけじゃないけどね。
はい。
それが、1927年の第5回ソルベイ会議っていう会議がある。
ソルベイ会議?
ソルベイ会議。
ソルベイ会議、ほう。
これはね、本当にね、めっちゃ面白くて、この会議。
物理学史上最も重要な会合と言われる。
へー。
まあ、何すごいかって、これ参加者29人しかいないんですけど、17人がノーベル賞取ってます。
やば、頭良すぎでしょ。
やばい会議じゃん。
絶対一般人入れないじゃん、もう。
一般人は入れないですね。
で、これ参加してる人言ってみると、アインシュタイン、ボーア、アイゼンベルク、マックス・プランク、あとはキュリー・フジンとか、放射線見つけた人ですけど。
で、今日話したいシュレディンガーさん。
人もこの会議に参加してた人なんですけど、もうこのとんでもない会議があったんですよ。
すごいね。
1927年。で、これメンバーがすごいだけじゃなくて、ここで起きたこともすごい。
シュレディンガーの紹介
そうなんだ。やっぱ天才たちが集まるとさ、会議はすごく良くなるのかな。
良くなるというかね、もうめっちゃ白熱してて、この会議。
ほうほうほう。
いろいろあって。で、最近ね、サイエントークでいろんなね、今言ったボーアさんとか、アイゼンベルクさんとか、アインシュタインとか、みんな紹介してきたじゃないですか。
はいはい。
で、今回ね、集大成。みんなでもう大激論して。
何か得られたんですか?
これ良子。結局なんだみたいな話。
ほうほうほう。
今回それをね、決着の会議なんですよ。これめちゃめちゃおもろいんよ。
これ天才たちで決めるんだ。
そう。
で、しかも結局何かっていうのをさ、話して決まるもんな。
いや話してね、やっぱり解釈とかがあるんだよね。
あーそうなんだ。
そうそうそう。なんかこう、旧物理学系の感じと、新物理学系の感じのバトルなんですよ。
あーそうなんだ。いいねいいね。
で、その中でも、このシュレディンガーさんっていう人は、結構ね、なんかこう哀愁があるというか、複雑なんですよ。
ほうほうほう。
で、ちょっとね、今日その話について、ちょっとシュレディンガーさん軸で、ちょっとこの会議でどんなこと起きたのかとか、
うんうん。
それをね、で、ここ最近のサイエントークで話してたことって、こういうことだったのねみたいな話を今回したい。
はい。
一区切りです今回。
うんうん。
で、じゃあまず普通にちょっとシュレディンガーさんの紹介しするんですけど、
はい。
この人オーストリア生まれ。
うん。
ウィーン生まれですね、の人で、結構ね、遅咲きの人なんよね。
うーん。
まあ学者を目指してずっと勉強したりしてたんだけど、まあ途中で第一次世界大戦とかが起きちゃって。
はいはい。
1800年代のほんと末に生まれた人なんで。
うんうん。
で、まあ一時はね、イタリアに戦争に参加してたりとかしてた人なんだけど。
うーん。
で、その人が戦争中に、こう大砲の爆発音がやたら遠くで聞こえるみたいな。
うんうんうん。
なんかその音が気になるみたいな、そういう研究。
音に興味持ったみたいな、戦争の体験をきっかけに。
そう、と言われている。
ほー。
この人しっかり波に関係する人になっていくんだけど。
ほー。
まあ音も波じゃないですか。
確かに。
まあまあこれは、そういう興味のきっかけになった可能性は言われているけど、実際どうだったかわかんないけどね。
うんうんうん。
で、まあ終戦した後に、もう一回大学で研究とかするんですけど、40歳ぐらいまではね、まあそんなに大きい成果を残してないんですよね。
あ、そうなんだ。
そうそうそう。
で、まあ1925年ぐらいまではそんなに何もないんだけど、40歳ぐらいから結構激動の、この漁師大激怒に巻き込まれていくんだけど。
新旧の物理学派の対立
1927年にその会議って言ったよね。
1927年、そう。
25年まであったから何もなかったんだ。
そうそうそう。まあまあその分野の研究はもちろんしてたと思うけど。
ちなみに25年ぐらいのとき何歳って言った?40歳?
40歳ちょい前ぐらいかな。
うーん。
うんうんうん。
で、このとき物理学科で何が起きてたのかっていうと、さっきも言ったように、昔の考えの人たちと新しい考えの人たちが揉めてたみたいな感じで。
はいはい。
昔の考え方のリーダーがアインシュタイン。
うんうん、強いね。
これ実在論派っていう呼ばれ方もするんだけど。
うん。
前回ね、ハイゼンベルクの話でもちょっとしたんだけど、物がめっちゃちっちゃくなってくと、なんか普通の物理学じゃ計算できなくなってくるぞと。
はいはい。
で、確率でしかこの物の存在がわからないみたいな話が急に出てきたじゃないですか。
はい。
電子の位置とスピードを一緒に決められないからどこにいるかわからんみたいな。
うんうんうん。
50%ぐらいでこの辺に電子いるよみたいな感じの論文が出てきてて、いやそんなわけないだろうと。
で、これ有名な神はサイコロを振らないってやつですね。
ほうほうほう。確率で決まるんじゃないってこと?
そう。
必ずどこかにちゃんと決まるものだみたいな。自然的に。
そうそうそうそう。そんなサイコロ振って決めるみたいな偶然任せの物は物理学じゃないだろうって。
うんうんうん。
これアインシュタインさんと、あと今回のシュレディンガーさんもこっち派のよう。
あ、そうなの?なんかシュレディンガーさんってさ、めっちゃなんか漁師ってイメージがあるからさ。
そう。
だから新しい物理学の方かと思ってた。
そうそう。そのイメージあるよね。やっぱり。
なんかシュレディンガー方程式とかね。
そう。シュレディンガーの猫もさ、箱の中に、これ後でちょっと説明するけどちゃんと。
箱の中にさ、生きてるか死んでるか分かんない猫いて、こう開けるまで分かりませんよみたいなイメージあるじゃん。
ある。
だからてっきりそれを支持してるかと思うじゃん。シュレディンガーの猫って言ってるくらいだから。
うん。
シュレディンガーさんこれ支持してないんだよね。
あ、そうなんだ。
これすごい勘違いされてて。
実はあれ全然シュレディンガーさんの主張ではないよ。
そうなんだ。
そんなわけないだろうって思ってた。
ほうほうほう。
っていうのがこれ昔の実在派っていう方ね。
で、一方、新しい方。
うん。
ちっちゃい世界っていうのは確率でしか分かんないことあるでしょっていう。
うん。
で、これのリーダーがボーアさん。
はいはいはい。
で、こっちはハイゼンベルクさん、前回紹介した人とか。
まあもうこの新しい派なんよね。
やばい、ハイゼンベルクさん忘れた。何した人だっけ。
あの一言で言うと、ハイゼンベルクさんは電子とかをどういう形してんのかなっていう太陽系みたいなイメージかなって思ってたやつを、
一回太陽系みたいな想像できる感じで考えるのやめて、数式だけで書きましょうって。
あ、じゃあボーアの弟子?
そう、ボーアの弟子。
あーはいはいはい、いたねいたね。
で、行列で計算したらそれっぽくなったぞっていう人ね。
あーはいはいはい。
まあそれっぽくというか、もう行列で計算できるっていうのが分かったんだけど。
ほうほうほう。
まあそういう、だからもう本当に数学って感じの人ね。
で、ただこの新しい派、ハイゼンベルクさんとかが言ってた、もう数式こそ全てみたいな感じの人たちって、こう実体が見えないわけよ。
うん。
だからイメージできないわけね。こう映像が一切ないみたいな状態なのよ。
そうだね、きついね、数字だけだとね。
そうそう、結局原始があるっていうのは、アインシュタインが証明したんだけど、これ前話したけどね。
でもその原始の姿とかを実際分からんってどういうことだっていう。
意味分かんないじゃないですか。
意味分からん、うん。
だから、まあいろんな人が反発してたんだよね、アインシュタイン中心に。
うんうん。
拒絶感があると。
うん。
これ結構ね、はっきり言ってる。
アインシュタインが?
うん。
うーん。
落胆したみたいな。
あ、そうなんだ。
うん、落胆してもう言うなれば反発さえ覚えたみたいな、そういう記述が残ってたりもするんだけど。
そうなんだ。
で、じゃあもう何とか、この数式だけでわけ分かんないことを言ってる奴らをギャフンと言わせる、こういい理論がないかと。
うん。
で、そこで出てきたのがシュレディンガーさんだよね。
ほうほうほう。
で、シュレディンガーさんは、これアインシュタインと仲良くって。
うん。
アインシュタインが書いてる論文の中に、これまた別のドブロイっていう人がいるんだけど。
うん。
このドブロイっていう人が物質派っていう概念を提唱してた。
うん。
物質派っていうのは波。
うん。
要は光って波と粒子の性質持ってますよね、みたいなことは分かってきたんだけど、電子とかそういうものも波なんじゃないっていう仮説だよ、一言で言うと。
電子はその時までは粒オンリーって思われてたけど、電子も波なんじゃないみたいな。
そう。
うーん。
今までさ、結構光って結局波なのかとかさ、電磁波だとか言ってたじゃん、いろんな波の話あったけど、結局あらゆるものってもしかしたら波の可能性あるんじゃないっていうのを言う人がいて、これアインシュタインが絶賛してて。
そうそう、その人名前なんだっけその。
ドブロイっていう人。
ドブロイ。
うん。
この人もちょっと紹介しようかなと思ったんだけど、長くなりそうだから、本当にざっくり言うとそういうこと、物質派っていうものを提唱した人で、アインシュタインはこれいいじゃんって言ってた。これ波だったら今までの物理でもちゃんと計算できると。
ちなみにアインシュタインは光は波派だったんだっけ。
光は特別で波として扱えるし粒子の性質もあるっていう、その二重性は言ってたアインシュタイン。
両方って言ってたんだね。
シュレディンガーの波動方程式
それは合ってるんだよね、アインシュタイン。だけどそれ以外のもので、電子とかはいやいや結局粒でしょうって思ったんだけど、波の可能性あるんじゃないかっていう人が出てきて、もしかしたらじゃあこのちっちゃい世界の電子も波で説明できるんじゃないっていうのに答えるのがシュレディンガーさん。
じゃあそのドブロイさんがその考え方を提唱して、シュレディンガーさんがなんかそれをさらに説明するみたいな。
電子がもし波として存在しているって言うんだったら、それを計算する式さえ作っちゃえば、じゃあ電子はちゃんと説明できるじゃんって言えるってことになってくるわけじゃん。
そこで出てきたのが結局これを達成するんだけどシュレディンガーさんは。これ波動方程式っていう。物理学ではもう超有名方程式ですね。
シュレディンガー方程式?
なんかやったな、なんかやった。
で、ちょっとこれ話がややこしいんだけど、要はシュレディンガーさんが電子の方程式作ったよみたいなことをね。
ほうほうほう。
簡単に言うと。ちょっとこれ固い話しかしてるのもあれなんで、これちょっと見つけた経緯もおもろいんだけど、これ1925年のクリスマス休暇中に見つけてるんですけど、シュレディンガーさん。
そんなパッて見つかるもんなんだ。何十年も研究してやっと計算してこれだみたいな感じじゃなくて、クリスマスの日にポッて出てくるの?
クリスマス休暇の2週間半で歴史変えてます。
すげー。
えーみたいな感じなんだけど。これもなんかちょっと季節用エピソードがあって。
まあシュレディンガーさん結婚してたんですけど、チューリヒキに住んでて、妻を残してスイスのアルプスに旅行に行ってたと。
その時スイスに住んでたの?チューリヒキに住んでて、スイスのチューリヒキに住んでたけど、スイスのアルプスの山に行ったんだ。
そう。一言で言うと愛人と一緒に行ったと言われてるんだけど。
ダメじゃん。
愛人と一緒にアルプスの山みたいなとこ行って、そこで過ごしていたらしいんだけど、そこで研究してたんだよね。
ミステリアスな女性を同伴してアルプスで2週間半猛烈に計算したと。
なんか全部意味わかんないけど。
意味わかんないよね。
この人が結局誰なのかって昔の元カノだった説とかあるんですけど、両耳に真珠を入れて雑音をシャットアウトしてベッドに愛人を寝かせて猛烈な集中力で計算に取り組んだと言われてるんだよね。
どういう状況なんだって。
愛人いらんくね?じゃあ。
でもシュレディンガーさん、浮気しまくってる人なんですよね、この人。結構そういうだらしない人で。
で、そこでめちゃくちゃ高度な計算をしたと。
結論、相対性理論取り入れてとかいろいろやってんだけど、結論そこで波動方程式、シュレディンガー方程式って言われるものを作って。
シュレディンガーとボーアの議論
で、これが今まで言われてたボーアさんがさ、ボーアが考えた原子こんな感じじゃないみたいな言ってたじゃん。
あれと一致して、実験結果とも一致、水素原子のエネルギーとかも計算できるようになって。
そのボーアさんのやつっていうのはあれかな、軌道みたいなのがあってピョピョピョって移動できる電子が。
そうそうそうそう、レールみたいなものに乗ってるって説明したんだけど、前は。
そっからジャンプして、その時光出ますみたいな。ああいうのを計算できるってなったのよ、そこで。
結構すごいんだよね。あまりに興奮して数日間は誰とも口が聞けなかったとも言われてるんだけど。
で、やったーってなって、アルプスから帰ってきたらしいです。
へー。
なんだこれって感じだけど。
すごいね。
で、論文出した、その。
じゃあ、電子が波説を説明するために計算式を作ってたら、ボーアのモデルも支持するようなものが出来上がった。
一言で言うとそう。
これは何を意味するんですか。
これは、今まで電子は結局よくわかんない状態でしたと。原子の中に、原子核はわかってて、電子はなんかふわっているって思われてたけど、
波だと。波で計算できるっていうのがわかって。
ってことは、ハイゼンベルグが数式でしかわからんとか言ってたわけじゃないですか。
それを倒せるかもしれないと。っていうのがわかった。
だから、今までのニュートンぐらいの時代からずっと続いてた物理学の延長線上なわけですよ、波は。
なんか、それで説明できるってことは、新しい物理学みたいなのなくてもいいし、確率とかそういうのもいらないというのを言えるんじゃない?って感じ。
分かる?何となく。
何となく分かったけど、でもボーアさんのモデルは支持してるんだよね。
ボーアさん、新しい派だからね。
そうそう、だから、両方説明しちゃってるじゃん、みたいな。
そうそう、両方説明しちゃってる。
つなげちゃってる?古典力学の波と、後は新しいボーアさんの考え方を両方とも支持してるような計算式ができたから。
でもハイゼンベルクさんとかはボーア側にいるじゃん。なんでこれでハイゼンベルクを倒したってことになるんだろうってちょっと思ったけど。
だから、ハイゼンベルクはようわからんこと言ってると、数学で。
ハイゼンベルクのでしか説明できないとか言ってたけど、違う方法でちゃんと実験結果を説明できる式が独立して出てきたっていう。
そうなんだ。
ボーアさんの話も、結局新しい派ではあるんだけど、実験結果とはボーアさんのやつ一致してるから、そこまではオッケーで。
ボーアさんのやつをどう説明します?っていうので、ハイゼンベルク派とシュレディンガー派みたいな、2パターンが出てきた。
じゃあ、ハイゼンベルクさんが何か確率でしかわかんないみたいな説明、行列で説明で、で、えっと、なんだ、誰さんだっけ。
シュレディンガー。
あ、そう、シュレディンガーさんがナミで説明したら説明できたよっていうことか。
そうそうそうそう。
今まではハイゼンベルクさんの方法でしか説明できなかったけど。
だからシュレディンガーさんは、これを出すとアインシュタインも大喜びだし、やっぱり物理学はちゃんとしてるねみたいな感じになるじゃん。ナミだったんだーって。
なんだけど、ハイゼンベルクはもうブチギレですね、これで。
ブチギレなの?
ブチギレ。これ結構おもろいくらいブチギレって言って、おもろいって言っていいのかわかんない。
本当にクソだって書いてて。日本語というか英語でクソだって、クラップって書いてて。
It's crapって言ってる。手紙の中で。
シュレディンガーが言ってることは正しくない。言い換えるとそれはクソだっていうことをマジで言って、俺ちゃんと一応見たんだよね。
元言ったらね、書いてて、もうめっちゃ腹立ってて。で、もうなんかね、宗教戦争みたいになってるの。
計算手法がどっちが優れてるとかじゃなくて、どっちが正しそうかみたいな。
普通にね、受け入れたらいいのに、なんで受け入れられないんだろうね、感情的に。
ハイゼンメルクさんが怒ってるのは、自分がさ、頑張って計算で証明したのに、なんかシュレディンガーがそれを指定して、こっちの波のやつの方が正しいぞっていう主張をしてるから。
シュレディンガーさんの方法説明で言ったら、電子の位置は特定できるの?
結局できないんだけど、波として記述できるっていうだけだから、結局粒子としてどこにいるかみたいなことはわからんっていうのは一緒なんだよね。
結局、確率的というか、しっかりと位置を特定できないことは変わりない?
それは変わりない。
お互いがさ、お互いの説を受け入れたらいいのにね、違う方法だけど、こういう表し方もあるし、こういう表し方もありますよ、みたいなことをさ、それぞれが納得したらいいのに、なんでね、戦争みたいになっちゃうんだろうね。
そう、で、なっちゃうんだけど、ここでね、シュレディンガーさんがね、自分で自分が作った方程式をいろいろ変換するわけなんですけど、で、いろいろ変換した結果、ハイゼンベルクの行列と全く同じ性質を持つっていうのがわかっちゃって、もうわかっちゃったから、もう渋々発表するわけですよ。
自分が作った波動方程式、ハイゼンベルクとかと違って、波だっていうのでいけたんですけど、結局いろいろ変換したら、ハイゼンベルクの敵側のやつも一緒でしたっていう。っていうのを一応発表して。
じゃあいいじゃんね。お互いハッピーじゃない?
お互いハッピーなんだけど、数式的にはだから一致したんだけど、結局、電子が波ですっていうのと、電子は波ですって言ってるのはあくまで、粒子がどこにいるかっていう確率が波で記述されてるだけだっていう。
ちょっと光に近いかもしれない。波でもあり粒でもあるって言ってるのに近いんだけど、確率だって言ってる人はね。か、もう波そのものだって言ってる派か。そこは意見が分かれてる。
今も?
いやいや、この段階で。
でも結局同じことなんだよね。ハイゼンベルクさんの行列の式もシュレディンガーの波の式も一緒なことを表してるけど、なんか解釈的にハイゼンベルクさんは確率だって思ってて、シュレディンガーさんは波だけだって思ってるってこと?
そう。だからもう、式的には答え出てるよ。あとは解釈の問題とか、あとはその式で他の実験のやつどれくらい説明できますかとかそういうのになってくるんだけど、もう解釈論争になってくるの、ここから。
なるほどね。
で、ここからだからね、人間くさくて面白いんだけど。
うん、そんな天才たちの、天才的な頭脳の持ち主たちが人間的な争いをすんのかな。
そうそう。で、これ発表した次の年1926年に、これシュレディンガーさん的にはもう波動の波の法定式完成したし、で、これはもう波ってことを言ってるから大成功だろうと自信持ってたんだけど、ある時ね、ボーアさんからね招待状が届くの。
コペンハーゲンにいて、ボーアさん。デンマークのね。コペンハーゲンに来ませんかっていう招待。直接議論しましょうっていう。
いいねいいね。
で、呼び出されたんですよね、シュレディンガーさんが。で、行くじゃないですか。で、シュレディンガーさんからしたら、この素晴らしい法定式でボーアさんのモデルを証明したって言えるから、期待してたらしいよね、ボーアさんが納得してくれると。
だけど、これはね、シュレディンガーにとって悪夢のような体験と言われてて、ボーアさんめちゃくちゃ礼儀正しい人なんだけど、議論に関してはめちゃくちゃ厳しかったと。
シュレディンガーの苦悩
ほうほうほう。
でも、デンマークに着いた瞬間から議論が始まって、朝食から深夜まで、永遠とボーアさんはシュレディンガーに対して、お前の言ってる波だけだって言ってるのは、昔の物理学のことを引っ張りすぎてるから、新しい解釈をしないとダメだっていう、をめちゃくちゃ迫ったらしいの。
朝から晩まで。
シュレディンガーさんにね。
で、もうシュレディンガーさんはここでストレスで熱出しちゃって、高熱で倒れちゃって、しょうがないからボーアさんの家の客室で寝込んじゃったらしいね。
うーん、かわいそう。
具合悪いんだけど、一応看病もね、ボーアの妻が看病してる。
看病して、その合間にもボーアさんがシュレディンガーの枕元に座って、でもシュレディンガー君は認めなきゃいけないよっていうのを言ったらしい。
いやでしょ。
怖。
むちゃくちゃ怖いよねこれ。
怖い。
で、シュレディンガーさんは、いやもうこういうのに関わらなきゃよかったっていう。
シュレディンガーとボーアの決裂
両親論に関わったことを後悔してるっていうのを後で残してるんだけど。
うんうんうん。
で、結局シュレディンガーさんとボーアさんもそこで決裂。
そうなの?
決裂。もうそこの二人は仲悪い。
仲悪くなっちゃった。
そのままコペンハーゲンを去って、シュレディンガーさんは帰っていきました。
そりゃそうだよ。
なんかさ、お互いにさ、頭いいんだからさ、説明し合って納得できるもんじゃないの?
だってさ、結局科学の話してるでしょ?で、なんか数式とかの話してるんでしょ?
そうだったらさ、なんか、じゃああなたはなんでこう思うの?私はなんでこう思うの?って付き合わせてさ、
その考え方もあるかもねみたいなのはなんないかな?
いや、これめっちゃ今話単純化してるからあれだけど、結局ボーアさん的には、軌道で電子がジャンプしますみたいなの言ってたじゃん。
あのジャンプは波動方程式だけだったら説明できてないんじゃないかっていう。
だから、完璧じゃないよねっていう。やっぱ言ってるよね。
だから、用詞っていうのは今までの物理学とは違う説明で、ジャンプするみたいなものを認めないと君の理論は完成してないよねっていうのがボーアさんの主張で。
だから確かに、今ね、現代から考えたらボーアさんあってるよ。そういう昔の物理学じゃ説明できないから、それはもう今のところね。
だから結局、ちゃんと科学のディスカッションしてしっかり結立してるんだけど、シェーディンガーさんは自分のやつが楽しいって思ってるから。
でも、その自分の式だったら説明できないことがあるねっていうところは彼も理解してるのかな?
それとも、俺の式はもう絶対なんだって思ってるのかな?
絶対だと思って言ってる。
その理由は何なんだろうね?その理由もなんかあるんだろうけど。
結局ね、波動だけだと、そのジャンプについては説明できてないところはあるんだけど、とはいえもうほぼほぼ説明はできてるわけよ、波動方程式で。
だから、これで正しいと。これは絶対正しいんだっていうことだと思う。
ジャンプは説明できないけど、それ以外は合ってるから正しいみたいな?
うん。てか、実際電子の説明というか計算に関しては正しいし、合ってるから。
あとは、その確率でこの辺に存在してますみたいな、そこを認めるかどうかっていう感じ。
で、結局シェーディンガーさんが作った方程式って、ボアさんにとってもプラスなんよね。
だってボアさんの説明にも一応なってはいるわけだから。
そうだね、自分のモデルを理論的に説明できるような式ができたわけだから、自分の説がより一層正しいってなるよね。
そう、ボアさん的にはありがとうって感じ。あとはボアさんがその解釈、持ってる解釈をシェーディンガーさんが認めればOKって感じだったんだけど、
シェーディンガーさんは認めないって言って、もう帰ってっちゃったから。
うん、嫌いになっちゃったんだ。じゃあもう一方的にシェーディンガーさん嫌いになっちゃったんだな。
だからシェーディンガーさんからしたら向こうに結構強い武器を与えちゃったけど、こっちはさ、昔の物理学で戦わなきゃみたいな感じの状態になってる。
第5回ソル米会議の対立
結構複雑な状況だよ。
そっかそっか、じゃあもう強い味方のアインシュタインと組まなきゃね。
これ1926年ね、今の欠月が。で、この次の年、最初に言った第5回ソル米会議。
うん、第5回なんだ。
第5回。これ漁師に関する学会で、これの前にも4回開催されてたんだけど、テーマはこの年は電子と工種っていうテーマで開催されたらしくて、
さっきも言ったように29人中17人ノーベル賞受賞者っていう異常な、もう空前絶後の顔ぶれと言われてる。
やばいね。
会議で、ここでさっきのボーアさんとハイゼンベルクのチームvsシェーディンガーアインシュタインチームが戦うと直接。
なんかさ、映画の一番の見せ場みたいな感じだよね。
いやーね、俺なんか半澤直樹みたいな想像するんだけど、なんかわかんないけど。
私はなんか、ワンピースのさ、大戦争みたいなのあったじゃん。なんだっけ。
あー、えっと、頂上戦争ね。
あ、そうそうそう。
白ひげとか出てきて。
あ、そうそうそうそう。
なんか、強いキャラたちどんどんどんどん出てきて、vsみたいな。
いや、ほんとにそうだよ。海軍vs海賊みたいな感じかもしれないけど。
そうか。
いや、違うな。
違う。
別に誰か助けようとは思ってないんだけど。
とりあえずお互いが解釈を持って戦うっていう感じなんだけど。
で、そこでシュレディンガーさんは、電子っていうものは波で説明できるんです。
この方程式があれば、波で説明できますっていうのを主張したんだけど、そこにはやっぱり弱点もあるわけ。
で、弱点っていうのが、これ電子がいっぱいになってくると、計算できなくなってくることがあるんだよね。
電子1個の時はOKなんだけど、2個以上になると説明できないよねっていうのを指摘されて、これにうまく答えられなかったと。シュレディンガーさん。学会中ね。
そもそも、波動方程式って何を計算してるんだっけ?電子1個、2個とかっていうのは。電子の位置を計算してる?なんだっけ?
エネルギーかな。
でも、それが電子1個の波だとちゃんと説明できるけど、電子2個以上になると説明できないですねって言われたんだね。
そうそう。これちょっとむずいんだけど、次元の話になるよね。
難しそう。
でもさ、普通の物理学ってさ、3次元じゃないですか。時間入れたら4次元だけど、その中で説明できないといけないでしょ。
だけど電子が増えた時に、波動方程式ってもっと多次元になっちゃうと。多次元の波みたいなものになっちゃって、それは今までの物理学だけ考えたら説明できないんじゃないかっていう指摘。
多次元空間で波が重なるっていうのは、現実の3次元空間だったらどう理解すればいいんですかって言われて、シュレディンガーさんは答えられなかったと言われてる。
なるほどね。
だからもうすっごい数学的な抽象概念に結局なっちゃって、説得力ないって感じ。そっから、アインシュタインは一応シュレディンガーさんを支持するわけなんだけど、アインシュタインチームみたいな感じなんだよね。
逆にボーアさんとハイゼンベルク側は、不確定性原理って結局電子の位置とかスピードは同時に決められません。どこにいるかわかんないんで確率でしか表せませんよって言ったわけじゃん。
そこでアインシュタインは朝食の時間に新しい試行実験みたいなものを、「こういう場合はどうなんだ?」みたいな質問をボーアさんに投げて、ボーアさんはその日の夕方に反論を用意して、アインシュタインを論破したと言われてるっていう応酬が結構あったらしいのよ。
そうなんだ。
この辺は多分難しすぎて俺もわかってないんだけど。
難しそう。
結論としてアインシュタイン側は答えられないことが出てきちゃって、なんだけどボーアサイドは結構アインシュタイン側からいろいろ穴を突かれても、ちゃんと答えれたと。
こっちの理論の方がしっかりしてるんですよっていうのをきっちり論破して、この会議自体はもう完全にボーアさん側の勝利。
量子の解釈とアインシュタインの立場
おめでとう。
おめでとうっていう。だけど結局ボーアさんがもうこの波動方程式は使ってるよ。
だから波動方程式シュレディンガーさんが作ってくれたやつはもうありがとうで、これを使って確率とかそういう不確定性とかそういうのもちゃんとわかるようになったよっていう結論になってくるね。
なるほどね。そこら辺はじゃあシュレディンガーさんとかアインシュタインとかはもう認めざるを得ないっていう感じなのかな。
結局死ぬまで認めないんだけど。
そうなんだ。一応会議では負けたけど、別に納得したっていうわけじゃなかったんだ。
この後ウジウジ始まります。ウジウジって言い方悪いけど、本当に認めないね。最後まで。
一旦学会としてのスタンスは、これコペンハーゲン解釈って呼ばれるんだけど、ボーアさんコペンハーゲンから来てるんで。
コペンハーゲン解釈で一旦物理学のこれスタンダードになるでしょうっていう確率を認めようっていう流れがここで決まるんだけど。
改めてここで決まったのって結局量子ってこういうものだよねっていう解釈が決まったっていう感じだよね。
原子の中には電子とかがあって、電子も量子なんだけど。
まず量子って特定のものの名前じゃないまず。量子っていう名前の粒はない。
ある小さな単位で区切られたエネルギーの塊。物質の塊。それを量子って呼んでる。
だから電子も量子だし、あとはあまり言ってないけど原子核の中に入ってる陽子とか中性子とかもそうだし、あと光って光子っていう粒なんじゃないって言ってたけど、それも量子。
そういう区切られた単位を量子って呼びます。っていうのがまずこれ量子の量子力学のそもそもの定義ね。
区切られた単位?
区切られたエネルギーや物質の塊の総称。
区切られたエネルギーや物質の塊の総称。めっちゃちっちゃい単位ね。
これはサイエントークで前にプランクさんの回でも話したことあるんですけど一応復習すると、世界って結局デジタルですよねっていうこと。
時計で例えたけど、アナログ時計はめっちゃ滑らかに動くわけじゃん。波ってアナログなわけじゃん。
途切れ目がなくて全部滑らか。
全ての場所に入れるっていうか、途切れ途切れじゃなくてずっと繋がってるね。
エネルギー、光みたいなものとか電気とかそういうあらゆるものはアナログですよねっていうのが今までの物理学の世界ね。
なんだけど本当はめちゃくちゃちっちゃいとこまでよくよく見たらアナログも実はデジタルみたいにカチカチって動いてるようなそういう最小の単位があるっていうのがこれを量子って言いましょうっていう。
デジタル時計はカチカチって数字で区切られてるけど、あれはそういう単位があるわけじゃん。あれは量子って最小単位。
これがね分かりにくいよね。今俺自分で言ってても難しいよなって思う。ここまではね正直アインシュタインはここまでもねオッケーって言ってる。
そこはいいんだ。
そう。てかなんなら孔子見つけたのがアインシュタインだしね。光は波じゃなくて実は粒の要素あるぞって言ったのがアインシュタインだったんだけど、あれは最小単位を決めてるってことだね。光も粒だって。
それは量子。それはオッケーなんだけど、ここから先が解釈が分かれてるところで、結局観測するまで場所が分からんっていう。ここが解釈の問題。
あのさ光の時も結局光は粒でもあり波でもあるって言ってたけど、間の過程は分かんないけど結果的に観測したら粒でしたとか、観測したら波でしたっていうのが決まってるだけで、
その子を見るまでの間の段階は分からんっていう話なんですよ。
必ず決まるわけじゃない。確率的に波の時もあれば粒の時もある。
そう。だから電子も結局人間が見るまでは粒の状態なのか波の状態なのか分かりません。観測しようとしたら初めて粒っぽい動きをしてたら粒だったなってなるし、波っぽかったら波だってなる。
だから確率じゃん。それを認めますっていうのがボーアの解釈。
で、アインシュタインはそれは認められない。波だったら波でしょっていう。
でもアインシュタインは波でもあり粒でもあるっていうその考えは指示してたんだよね。
そうそう二重にその性質を持ってるっていうのは言ってた。
量子力学の会議
じゃあ常に波でもあって常に粒でもあるっていうふうに思ってて、それで確率的に波だけの時もあれば粒だけの時もあるみたいなそういう考えが受け入れられなかったっていうこと?
そうそう。伝わるかな。なんとなく。だからまあその確率が入るかどうかってことだよね。
そうだね。
でまあこの学会でも結局アインシュタインは学会の後も私は納得しないって確率ではないもっと完全な理論が見つかるはずだと抵抗し続けた。
だけどその後もあらゆる実験やられるんだけど全部ボーアが正しかったっていう実験結果しか出ない。
それはもう現代まで続いてるね。
じゃあさその1927年の会議当時はさどっちだろうみたいな感じで会議の中ではボーア派が勝ったわけじゃん。
でもそれをもってさもう物理界の常識としてはボーアの考え方が主流になったっていうわけではなかったってことだよね。
まあ広く認められたっていうのはそこから。
なんか今だったらさもうボーア派が真実みたいになってんじゃないか。
まあそうだね結果として。
そうなったのはいつなんだろう。
そうなったのっていうのは。
もう物理界がさこうボーアさんの考えがもう真実ですよっていうふうに確信に変わったのはいつっていうのはないのかな。
特にはなくてもうその会議の後とかもなんかずっとそのボーアさんの考え方をサポートするような実験結果しか出てこなかったから
なんかみんな徐々にやっぱりボーアさんだよねみたいになってった。
えっとね一応今振り返ると事実的に主流になったっていうのはさっき言った1927年の会議。
ボーア派の主流化
でもうそこからボーア派が主流ですってなって。
でその後1950年代にコペンハーゲン解釈っていうその名前がついて後付けなんだよね名前は。
でもうブランド化したみたいなことらしい。
実際多分もう今からこの学会はこれが主流ですって言ってもうみんなこれ信じてくださいって言ってもしょうがないじゃん。
だってもしかしたら違うかもしれないし。
だから学者たちはさもしかしたら違うんじゃないかっていう穴を探して研究とかもするわけで。
一気に解釈に染まることはまあないわけじゃん。
だから1927年以降もいろんな研究者がこういう場合どうなんだろうとかっていうのを研究し続けて、
それが20年以上続いて1950年代ぐらい入っていよいよどうやらボーアのやつが正しそうだなってなってきて。
でその後決定的な実験として見つかったのは1982年。
さらに後。
やっぱりそういうなんか決定的な出来事があるんだ。
これもでも難しいんだけど、1982年にアラン・アスペによる実験ってやつがあって、
それでアインシュタインが言ってるような実は隠れた変数があるんじゃないかとか、そういう可能性が否定される実験が完成する。
それはもう誰の目から見ても明らか。
アインシュタインですらこの実験結果を見たらもう負けたって言わざるを得ないような革新的な結果だったのかな。
アインシュタインがもしかしたらこういう変数あったら説明できるんじゃないっていう仮説みたいなやつをいろいろ言ってたらしいよ。
それが否定されたっていう感じで。
アインシュタインが違ったよってわかったのが1982年。
ただこれがコペンハーゲン解釈が正解ですっていうのを証明したわけじゃない。
シュレディンガーの猫
なるほどね。
むずいんだけど、なぜなら多世界解釈とか他の解釈の可能性がまだ残っているからって。
確かに確かに。これが絶対正しいって言うのって結構難しいのでしょ。
難しい。だからもしかしたら今後新しい解釈が出てきて、実はボーアガイスやつも違うとかなる可能性はゼロではない。
ゼロではないよね。
っていうのが今。
なるほどなるほど。
漁師よくわかんないことまだ残っているよねとか言ってたのはそういうことだね。
だからある意味まだ続いてるよこれ。
前この間さ、光は粒か波かみたいなところでさ、一時期粒でもあり波でもあるみたいな感じが主流だったけど、最近はまた粒に戻りつつあるみたいなそういうこと君言ってなかったっけ?
粒か波だっけ?
粒でも波でもないんじゃないかみたいな。
そっかそっか。
いろんな考え方が出てくるんだ。
でも結論解釈として今正しそうだよねってなってるのは、結局観測したら波か粒かわかるぞっていう、結構不思議は不思議じゃん。
そういう解釈は正しそうだよねっていう世の中。
なるほどね。ボーアさんの世の中ね。
これ難しいよね。いかに断言することが難しいかみたいな感じ。
難しいね。
学問ってそういうもんなんだけど。
これが千年後に千年後になったらもう決着ついてるのかな。
わかんない。
すごく綺麗な何か説明が出てきたりして、で、その時から見たら、今のこの議論は発展途上だったねみたいななる可能性もある。
なくはないね。
また新しいアインシュタインみたいな人が現れて全部を説明しちゃったらそうなるかもしれないけど、わかんないですねじゃあ。
そう、わかんないし。アインシュタインも反論する論文とか出してるんだよね。結局最後の方も。
例えばこれ火薬の樽っていう試行実験なんだけど、これ俺らも考えられるような試行実験で、ある火薬が入った樽があって、これが一年後に爆発するかどうか半々の確率だとする。
で、量子力学の計算でこれを考えると爆発した状態と爆発してない状態が混合された状態になっちゃうけど、現実にはそんな状態はありえない。
ありえないじゃん。樽のサイズでさ、爆発したのとしてないの半々みたいな意味わかんないじゃん。
だからそういう中間状態はありえないでしょうって言って。要は認めないぞっていうこと。
確かに樽サイズだったら、今も量子力学ってめっちゃちっちゃい世界だったらそれ説明できるよっていうことなんだけど、それを樽サイズにして全然説明できないってことはやっぱなんか違うんじゃないっていう。最後まで言ってたって感じ。
なんかこの量子だったら確率で説明できるけど、大きくしたら確率じゃなくなるけど、大きくしたものは量子からできてるもんね。
なんでなんかちっちゃいものは確率で決まって大きいものは確率じゃなくて必然的なものになるんだっていう、そこはちょっとよくわかんないよね。
そうそうそう。じゃあどのサイズまでは量子でっていう話になるわけじゃん。それがね、これまた今度言うかもしれないけど、今年のノーベル物理学賞はそれなんですよね。
境目がわかんない。量子とでかいものの。
今までで一番でかいサイズで量子の振る舞いを観察したっていう。
まあそれはちょっとまた言うわ。でもこの話聞いてからだったら、あの量子がどれくらいのサイズかっていう話かってなると思う。
今年のノーベル物理学賞見たときに。
あれ?今回ってノーベル物理学賞紹介したっけ?
してない。
する?
年末年始くらいかな。できてる?いやわかんない。一応しときたいけどね。
リグノーベル物理学賞はしたよね?
リグノーベル物理学賞はたっぷりしたけど、ノーベル物理学賞まだやってないっていう。逆だろ普通に。
まあまあやろうかな。でもね、この話やってからしたいなと思ってた。
なるほどね。
で、ちなみにさっきのさ、アインシュタインが樽爆発したのと爆発したのの半々じゃんって言ったじゃん。
それに感化されてシュレディンガーさんも有名な箱の中に猫と放射性物質入れて、あとはその放射性物質に反応して出てくる毒みたいな、カウンターに入れたね。
で、それ箱閉じて、結局50%くらいの確率でその毒が出ちゃうと。
ボーアさんが言ってるコペンハーゲン解釈、確率認めるって言ったら、箱を開けるまで猫は生きてる状態と死んでる状態が混ざってる状態だよねっていうことだよな。
だけどシュレディンガーさんはそんなわけねえじゃんっていう主張をするためにシュレディンガーの猫っていうその試行実験をしたんだよ。
そんなことないの?実際は猫必ず死んじゃうの?
実際は、だって猫で言ったらさ、生きてる猫と死んだ猫が混ざってるって意味わかんないじゃん。実際はね。
実際は混ざってないけどさ、開けたらさ判明するわけじゃん。
開けたら判明する?
それはさ、開けるまでさ、死んでるか生きてるかわかんない、両方確率あるって言えんじゃない?
あー、でも猫のサイズだと別な方法で、例えば中をちょっとさ、生きてるか死んでるかわかるようにとかできるわけじゃん。
そしたらさ、この時死んだとか言えるわけじゃん。
それも観測ってことであるんだけど。
なるほどね。両方の状態が箱を開けるまで存在しているってことはないよね、確かに。猫の場合は。
猫の場合はそう。
結局わかるのは、箱を開けた時に死んでるか生きてるかわかるけど、直前まで生きてると死んでる両方あり得るみたいなことは確かにない。
直前まで?
結局死んでるんだったら前から死んでるし、生きてるんだったら前から生きてるしみたいな。
そう、だからそれをどう解釈しますかってことは、それを最初から開ける前に、もう死んでる状態でしょうって思って開けて、やっぱ死んでたねっていう解釈をするのか、
開けるまで生きてるか死んでるか半々の状態だって開けて、あ、死んでたっていう解釈をするか。
あー、それが両種で行われてたってことね。
そうそうそうそう。
でもアインシュタインたちは、もう粒か波か絶対決まってるはずだって思ってたってことね。
そう。
観測する前から絶対に決まってるはず。
そうそうそう。
あ、なるほどなるほど。
だから箱の中の猫は、開けなくても、もう生きてるか死んでるか決まってるでしょって。
うーん、決まってる。
普通に考えたらそうじゃん。
普通に考えたらそう?うん。
で、実際まあそうじゃん。なんだけど、ゴーア達が言ってるのは、箱の中が生きた猫と死んだ猫半々状態って言ってるってことですよね?
そんなことは常識的にありえなくないですか?っていう反論をしてる。
まあ、気持ちはわかる。
まあでもさ、超死にかけの猫とかあったらさ、もう箱開ける直前までさ、生きてるか死んでるかさ。
いやいや、そういう話じゃない。そういう話じゃない。
違う違う違う。ややこしくしないで話を。違うよ。そういう話じゃないこれ。
いや、わかるよわかるけどさ、そう言えちゃうよね。
まあまあ、ややこしいなそれ。
しかもその猫だからさ、あれだよね、猫の生死だからさ、もう一回死んじゃったらさ、生に戻れないもんね。
うん、まあまあそうね。
だからなんかね、またちょっと違うけど。
まあオンかオフかでもいいんだけど。
オンかオフかの方がわかりやすいね。
別に猫じゃなくても、箱の中になんかランダムでオンかオフかになるやつがあって。
そうだね。
箱開けるまでオンとオフ半々って言えます?っていう、そういうことだよね。めっちゃ単純化すると。
開けたらオンって決まるみたいなのが、結局今の解釈。
不思議だよね。
そう、不思議な方が今正解の解釈になってる状態。
なんかさ、あの、その箱の中にオンオフオンオフオンオフってずっと鳴ってた箱の中で、それで箱開けたら。
高速でってこと?
そうそうそうそう。箱開けたら、もうその動きが止まっちゃうみたいな。
ああ。
そういうものだったらさ、生きるんじゃん。
量子力学の解釈論争
そういうものだったらさ、でもそれはね、アインシュタインの解釈じゃないかな。だから。
だってオンオフオンオフって鳴ってる動きを想定してるわけでしょ。
うん。
じゃあオンの時は100%オンだしオフの時は100%オフだから、結局両立はしてないよねってこと?
そうそうそうそう。
結局さ、その確率じゃないけど、でもさ、開けるっていう動作でさ、例えばタイミングよく開けたら絶対オンになるとかさ、要はそういうことじゃん。
うん。
だから結局箱の中で、結局オンかオフかは決まってるじゃん。
うん。
これ話をエアコンしてるだけじゃない?なんでそんなこと想定し始めたの?
いやいやいやいや。
その想定いらない気がするけどな。
えー。
何が言いたいんだ?
ひどいひどい。
何が言いたいんだ?
せっかく考えたのに。
どういうことどういうこと?
え?
直前まで分かんないっていうのを言いたいってことか?
あ、そうそう。たぶん。何言ってるのかよく分からない。
新しい解釈を生み出したような、なんか。
え?いやー、まあ、でも結局オンかオフかの超高速で動いてるってやつを想定してる時点で、アインシュタイン側だと思うな。
そうなんだ。
うん。だってオンかオフか決まってんじゃん。
そっか、じゃあオンオフって言ってから良くないかな、じゃあ。
オンとオフとの間みたいなのを想定するのがコペンハーゲン解釈に近いんじゃないかな。
うん。たぶん。
なるほどね。
それが重ね合わせってことだから。オンとオフが同時に存在してますっていう。
あー。
だから粒でもあり波でもありますっていうのはまあそういうことだね。
うんうんうん。難しいね。
伝わる?これ。面白いなと思うんだけど。
面白いね。
うん。
これを、この解釈論争してるのがマジで面白くない?
確かに。これを論文とかで発表するわけ?アインシュタインとかが。
もちろんもちろん。
もうめちゃくちゃ真面目に戦ってるこれで。
不思議だね。
だからその後それを超単純化したら神はサイコロ振らないって言ってる?
うん。
どこまで単純化して言って喧嘩してるの?
なるほどね。
おもろくないかな。俺これ面白いと思うんだよな。
結論、何の話だっけ?よくわかんない。
結論、シュレディンガーの猫は、シュレディンガーさんは別に主張してなくて、
アインシュタインもシュレディンガーの猫みたいなことは起きるわけねえじゃんと言ってた。
けど実際は重ね合わせみたいなことを考えないと、
漁師の世界は計算できないよねっていうのがわかったっていうのが結論。
シュレディンガーの業績
なるほど。
まあまあもうだいたいこれで終わりなんだけど。
シュレディンガーさんは一応ね、生物系のことにもちょっと関わってたりするというか、
遺伝子の仮説とか出して、ワトソンとクリックに影響を与えたりとかもしてるんだけど。
すげえ。
まあまあまあその辺は今回はちょっとそんな説明しない。
これまたなんかDNAの話また別にしたいね、どっかで。
ややこしいんでこれもすっごい。
あ、でちなみに最後シュレディンガーさんは、
アインシュタインもだったけど、重力とか電磁気力とか全部統合する統一化理論、
最後作ろうとして、ついにできたぞって1947年に発表したんだけど、
アインシュタインの反応は超冷たくて、最後に仲違いをして。
かわいそう。
最終的にシュレディンガーさんは物理学の主流から孤立していきましたという悲しい結末。
物理学への影響
悲しいね。
最後1961年に結核でお亡くなりになってますね。
なるほど。いやでも物理界に残した功績は大きい。
大きいよ。シュレディンガー方程式はもう正しいし、今でも使われてるし。
ね、習ったよね。
今でも大学では習うしね。
シュレディンガーさんの母標にはシュレディンガー方程式が書いているらしいよ。
今はオーストリアにお墓があるのかな?それともスイスにあるのかな?
チロル地方のアルプバッハってどこだろう?
かわいいな。チロルチョコみたいな。
オーストリアですね。
オーストリアの美しい村らしいです。
なかなか行く機会ない気がするけどオーストリア。
でももしいつか行くことがあればシュレディンガーさんのお墓にも行って、
シュレディンガー方程式がちゃんとあるのかっていうの見たいですね。
見たいよね。十字架に書いてるらしいです。
ということで、今回だいぶ、俺結構この話好きなんだよな。
この、ちょっとシュレディンガーさんの哀愁漂う感じと、偉い学者たちが大激怒する感じ。
いいね。
なんかすごく人間らしいなって思っちゃうんだよね、これ。
そうだね。
やってることめちゃくちゃ高度だし、人間離れしてるように見えるんだけど、
解釈論争はめっちゃ人間だなというか、っていう感じがして。
確かに。
面白いなっていう、人間くさいなっていう感じ。
そうだね。
ですかね。
結局、人間は感情ありますからね。
そうなんだね。
こういうのがあるから、結局感情とかもさ、量子力学って結びつけられたりするんよ、無理やり。
量子力学コーチングとかしてる謎の人とかいるんだけど。
マジで?
いや、全部嘘っす。
そうなんだ、そんな。
量子力学のこと分かってんのかな?シュレディンガー法定式とか分かっていってんのかな?
もし言ったらシュレディンガー法定式とか、ハイゼンベルクーズさんの行列とか聞いてみてもらって、
大体分かってないと思うけど、それっぽいから使ってるっていう感じ。
マーケティングで量子力学使われてて、僕はちょっとあんまり許せなくて。
私聞いたことないけどな、量子力学スピリチュアルコーチング。
あるよ、引き寄せの法則は量子力学で証明されてるって言ってる人いる。
それはもう嘘くさいね。
だけど多分これも解釈、何が正しいって言い切れない感じじゃん。
だからこれも量子で説明できるんじゃないかと思う。
どんどんどんどん広げてった結果、すごい都合よくコーチングとかメンタル系の人とかが、
全然量子力学じゃないのに量子力学だって言って売り出すとかね。
他のアイドルに騙されない方がいいと思いますけどね。
確かにね。曖昧系なことを全てこれは量子力学だって言っちゃうってことだよね。
いや、そうそうそう。さすがにアインシュタイン泣くぞ。
アインシュタインがボーアさんの、あのローソー何だったんだみたいな感じになる。
じゃあさ、占いとかしても、間違ったとしても、いや、でもこれは量子力学的にこの可能性も50%あるし、もう1個の可能性も50%あるから仕方ないですみたいな。
言えるよね。
言えるから。あなたが今観測しましたみたいな。
とか、逆に観測してないからあなたはまだ可能性が無限にあるんですよみたいなさ。
いや、話のネタとしては面白いよ。だから面白いっていうのはわかる。
量子力学みたいな言葉を使わずに宗教チックな考え方ですみたいな風に言ってくれればさ、まだなんかいいけどね。
量子力学じゃないもんね。
そう、量子力学じゃないよ。だからオーラですとか、魔法ですみたいなの言うんだったら俺は全然OKだと。
神の教えですとかだったらあれだけど。
でも、だってそれは誰も証明できないし、どうぞご自由にっていう感じだけど。
量子力学ですっていうのは、いやそれ量子力学じゃねえからみたいな感じに思っちゃうから。
なんか陰謀論とかもね、結構こういうの近いからね。
そうなんだ。
でも今回のでだいぶ正しい量子力学のイメージは伝わったんじゃないかな。
そうだね。
そういうスピリチュアル系のことじゃないですからね。めっちゃ物理学だからね。
っていう話です。
ということで、今回までのエピソードで、一応原子量子シリーズは一旦終了。
おめでとうございます。
いや、まあね、すっごいかいつまんでこれ。
だろうね。
ちなみに科学誌ももうすぐ終わるってこと?
いや、最初はシュレディンガーで終わりにしようと思ってたんだよ。
これなんか毎年言ってるよね。
いや、でもここまで行きたいなっていうのは達成した。
あ、そうだな。あ、そっか。初めに思い描いてたシュレディンガーまで行けたわけだもんね。
あのね、3年前ぐらいにビッグバンから始まってるじゃん。
その時に俺はシュレディンガーをゴールに追いつた。
あ、そうなんだ。おめでとう。
ようやくね、たどり着きました。シュレディンガーまで。
おー、感慨深いじゃないですか。
長かったね。
長かったね。
長すぎだろ。
長かったがゆえに、できてないこともあるよ、もちろん。いっぱいね。
だし、俺も面白いのになーみたいなやつもあるんだけど、
ここで一回科学史完結って言ってもいいと思ったけど、なんか中途半端じゃん。全てが。僕たち。
なんか、現代にいってない感じがする。
そうそう。
うん。シュレディンガーって結局それも1927年とかの話でしょ。
なんか、もう科学史の最後のなんかをこう、今目の前で見えてるものとかまで言ってないよね。
いや、そうなんだよ。で、ちょっとだから、現代にもっとつながる部分とか、あとなんならさっきのさ、すげえ会議。
あれに出席してるのが、コンピューター開発した人の師匠とかあったりする。
おー。
マックス・ボルンっていう人なんだけど。
うんうんうん。
オッペンハイマーの師匠でもあるかな。
すげえ。
すごい人なんだけど、だからコンピューターとかも面白そうじゃん。
面白そう。
とか、僕らの身近に本当につながってる系?例えば医薬品とか。
うーん、そうだね。薬はずっと持ってた。薬とか医療とか。でも結構長くなりそうだよね。
長くなりそうだけど、でも、あのー、てかそういうやりたいやつが何個あるよ。あと、ゴムの発明とかね。
ゴム?
ゴムめっちゃおもろいよ。
あ、そうなんだ。
ゴム激推ししてて、これ。
あー、じゃあやろう。
で、その辺のやつって、ちょっと1600年700年とかからの話もあるけど、現代まで続いてたりもするわけじゃん。
新しい素材作るとかね。その辺を、ちょっと科学史の本当の最終シリーズとして、まとめて最後。
今回一応、世界の招待編っていう名前をつけてたんだけど、原始と両始の話は。
招待?
招待。
インバイトの招待?
違うよ。
え?
招待は、あのー、招待は明らかにするの。
あー、そっち。
何をインバイトしてんだよ。
そっちね。
ボケてないから。
と思って、究極の発明編を最後にやろうかなって。
あー、いいねいいねいいね。あ、でもなんかいっぱいある。なんか飛行機とかもやってほしい。
あー、飛行機もありだね。
あと電話とかさ、マイクとかさ。
終わんなくなるな、それ。全部やったら。一生終わんないな。
マイクやったっけ?
シュレディンガーの影響
マイクはね、いや、やってない。ラジオとかはやったことある。
ポッドキャスターとしてマイクやるべきじゃない?
マイクやるべきだね、確かに。
うん。
でね、これ多分ね、サイエントークのシーズン1って結構そういう話してたんよ。
あー。
覚えてる?
覚えてない。
ストローとかさ。
あー、確かに確かに。
身近にある。まあ、ラジオもそうだし。
なんかエピソードごとに丸々の歴史みたいな、確かに。
そう。電子レンジもやったかな。
あー、だから最近もなんかトイレットペーパーの歴史とかやんなかったっけ?
あ、やったやった。あれは衝動的にやった。
でもああいう衝動がね、ちょこちょこあるんよ、やっぱ。
うんうんうん。
しかもトイレットペーパーね、あれめっちゃ好評で地味に。
あ、そうなんだ。
あれすげえ再生されてんだよな。
時計もやったよね。
時計もやった。それは物理学の流れでやった。
あー、まあ確かにね。
で、なんかいろいろ絡めてたんだけど、そういう今まで回収できなかった、いろんな人間が作り出したもの。
物にフォーカスを当てた、ちょっと最終シリーズを今考え中。
いいねいいね。
で、現代にたどり着いてゴール。
スマホ。
あー、スマホね。おもろそうだね。
まあパソコンに近いかな。
まあいや違うよ、たぶん。
あ、違うの?
と思うけどな。
いやまあ半導体みたいなくくりでいったら一緒かもしれないけど。
あ、そう。パソコンの歴史のところでできそうだな。
で、ここまできてようやく一本柱が通ろうとしてるんで、今。
皆さんぜひ過去回も聞いてください。
あの、ビッグバンから永遠とやり続けてた人間の進化とかさ。
化け学やったし、物理もやったし、数学もやったし、生物やってないけど。
確かに確かに。
一通りやってきたんで、ボットキャストとしてはたぶんそういう流れが一応ちゃんとね、表面に見たらある。
じゃああれだね、なんか。
でもさ、逆にさ、今まではさ、ちゃんと流れでやってきたからこそさ、今後はさ、オムニバス形式でさ、気軽にやれる?君も。
気軽にやれるんじゃないかな。
まあ、なるべくコンパクトにはやりたいけど。
だってこれでさ、ゴムやりますって言ってさ、ゴム5回ぐらいやったらなえるでしょ、さすがに。
いや、面白かったらいいんじゃない?
いや、5回は無理かもしれない。
でもまあ、なるべくおもろいところだけをちょっとピックアップしたいなと思って。
そうだよね、だってさ、絶対さ、みんな気になるやつあると思う。
いや、あると思うよ。てかね、リクエストも届いたりするんだよね。これやってほしいみたいな。
で、ちょっとあんまりね、お便り会もまた今度やろうと思うけど、答え切れてないとこもあるんだけどね。
うん。
やりたいことがね、たまりすぎてて。
うん。
4年分。
うん。
だから、やります。
好奇心と感謝
うん。
まあ、君もちょっとアイデア出してほしいな、だから。
あ、インターネットもやってほしい。パソコンとつながるかもしれないけど、パソコンはその機械で。
うん。
インターネット、なんかクラウド上にいろんなデータがあるわけじゃん。
うんうん、まあそうですね。
なんか、それが実態は何なのかとかね。
うんうん。まあ、ちょっとその辺をやって。
うん。
なんかね、うまいこと、現代社会当たり前じゃないなっていう。
確かに。
感じの、人間の好奇心すげえなみたいな。
確かに。
のが、ハッピーエンドになるんじゃないかなっていう。
いや、関係ないけどさ、このポッドキャスト収録する前にさ、ホタルの墓見たじゃん。
いや、ホタルの墓の話すんな、今。
いや、もうそれを見て、だから私、あのなんかこの。
泥泣きしてたけど、さっきまで。
この収録の初めの方とか、たぶん元気なかったと思うんですけど。
今ちょっと忘れてきたけどね。
いや、もうそれを見て、あの、今は当たり前じゃないなと思いました。
あー、今の気持ちがね。
そうそうそうそう。だから。
ホタルの墓の話、いる?今、必要だった今。
いやいや、ホタルの墓の時代以降に発明されたものとかはあるじゃん。
あー、もちろんもちろん、たくさんある。
そうそうそうそう。
そういうものを知っていって、で、今に感謝するってね。
あー、そうだね。
そういう、新しい試み。
めっちゃハードル上げてんな、これ。
うん。
まあまあ、ちょっとね、完璧にできるかわからないけど、まあ、やれるだけやろうかなっていう感じです。
はい。
ポッドキャストアワード
で、まあ、もちろん今までのエピソードも完璧ではないんですけど、全然。
完璧を目指さなくていいですよ。
ざっくりだからね、結構。
まあでも、たぶん、今回のシュレディンガーとか、もうややこしい話してんなって、たぶん聞く人は。
そうだね。
いるかもしれないけど、まあ、おもろくできるように頑張ります。
頑張りましょう。
で、実は、最後に皆さんにお願い予告なんですけど。
うん。
ポッドキャストアワード、次回開催が決まりました。
おー。
で、再び投票です。
戦場だ。
また戦いですよ。で、僕たち正直だってさ、めっちゃ悔しかったじゃん、前回の。
ね。イギリスからさ、わざわざさ、日本に来たのにね。
いや、君はほんとそうだよね。
そう、今年の3月あったやつで、ほんとリスナーさんのおかげで、上位20位には入れて。
ありがとうございます。
ありがとうございました、ほんとに。で、会場まで行ったんですけど、まあ、残念ながら受賞はできず。
そうだね。
うん。楽しかったんだけど。
楽しかった。
できなかったんで、もう今回こそはリベンジしたい。
そうだね。
で、今回はプロとアマが別れました。
おー。
プロ10番組、アマチュア10番組かな。
あー、それはいいね。なんか前回もうプロに埋もれちゃったもんね、アマね。
まあ、そうだね。
うん。
だけどね、アマでも10番組って相当厳しいと思うよ。
確かに。
私、今年ね、やっぱ新しく始めた面白い番組とかもたくさんあるし。
最近、ポッドキャスト結構来てる気するよね。
また来てる?
また来てる。
うん。
なんか波があるんだけど。
なんか結構ビデオポッドキャストだーとか。
YouTubeやってた人がポッドキャストに参入してきたぞとか。
そういうのあったりするんで、おそらく僕らギリギリだと思うよ。
うん。
1票がね、運命を分けると思ってる。
あなたの1票が。
そう。なので、ちょっとまたお願いをしたい。
そうだね。
なんかさ、去年さ、お願いしてるときさ、通らないだろうって思ってたんだけど。
多い。
多い。
思ったんだけど。
正直俺も1%くらいかなと思ってた。
そうそう。でもなんか、去年さ、20位以内に届いてしまって、かつ悔しい思いをしたからこそ、ちょっと期待しちゃうじゃん。
だから今年ちょっと辞職したいな、みたいな気持ちはあるよね。
そう。去年より強い、やっぱり。
ね。
プレッシャーもあるしね。
そう?
いやー、だってそうじゃない?
確かに。
これで満身でさ、入れませんでしたとかさ、めっちゃ泣くと思う、俺それはそれで。
せんくんが泣いちゃいますよ。
入っても泣くかもしれない。
いやでも、なんとか入れたらいいなと思ってて。
そうね。
そう。去年は投票お願いエピソードとして、投票の科学の歴史みたいなエピソードをあげたんですよ。
うんうんうん。
今年もちょっとね、投票ではないんだけど、ちょっと違う切り口で、またポッドキャストアワードエピソードも作ろうと思ってるんで。
はいはいはい。
これも聞いていただいて、もちろんこれ聞いた人はね、投票期間12月1日から1ヶ月ぐらいなんで。
1月4日までかな?が投票期間なので、ポッドキャストアワードで検索して、ぜひ1票再演特に入れてほしいです。
お願いします。
そしてまあ、次回もお楽しみにっていう感じで。
うん。ハラハラドキドキ。
めっちゃドキドキするよねこれ。
うん。
いやほんとね、なんでお願いしたいかとかはポッドキャストアワードのエピソードで言います。
うんうんうん。
去年も言ってんだけどね。
うん。
こういうことしたいとか。
うん。
お願いしますってことで、今回は以上です。
はい。
それではみなさん。
ウルトラフォー。
