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第50回りべこんラジオを始めます。私の名前は、hisacomです。新宿で月一度開催されている、新宿読書会を主催している、フリーのエンジニアです。
はい、僕は堀辺です。日々Twitterをしたり、スタンドFMというアプリで、ひとりがたりをしています。
この番組は、カスマ・カズヨという女性YouTuberの考えについて、我々2人堀辺とhisacomが語り合うラジオです。
我々を通じて、同年代の男性にも考え方が通じればと思っています。
毎回は、2人で話しているんですけども、今日ゲストの方がまだ来ていまして、ご紹介したいと思います。
自己紹介をしてください。 私は友彦と言います。普段はサラリーマンですが、休日は趣味で俳句を読んだり、ガーデニングをしたり、
パートナーと楽しい毎日を過ごしています。
友彦さんです。リスナーの友彦さんで、
ラジオにも参加してくれるということで呼びました。 今回は以前、ストレングスファインダーを勝手に2人で分析するみたいなラジオをやってるんですけども、
そこに友彦さんも投稿してくれてまして、第何回かはちょっとわかんないんですけども、
1月22日に投稿してくれたやつですね。
これですね、第37回で放送したラジオの中で、友彦さんのストレングスファインダー分析を行いまして、
それを2人で話し合ったんですけど、それの答え合わせ的なことをちょっとやろうかなと、
考えております。
上位5つのやつが何だったか、ちょっと言ってもらっていいですか?
はい。 私の上位5つは、
ポジティブで、
あと、包含という他人を受け入れて、人の輪の中に入れるという努力をする。
あとは、社交性。 それから共感性。
あとは、5番目が適応性が上位の5つになりました。
人間関係構築力が高いって、我々言ってました?
言ってました。
ぱっと見でね、その5つのうち4つが人間関係構築力で、
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偏りというか、いい偏りがありますね。
これは僕も、僕の読書会にちょっと来てもらったことがあるんです。
来てもらったことがあるというか、来てもらってるんですけど、
すごい、輪を和ます力がとてつもなく高くて、
高い人だなっても感じてて、この結果を見て、ポジティブで周りを、なんていうんですか、
輪を明るくする性質とか、包含で、一人にしとかないみたいな、全員巻き込んでやるみたいな感じのやつとか、
社交性とか、初めての人にも普通に声かけられるし、みたいな感じがよく出てたんで、
すごいなって思ってました。
これも、話してる最中、たもっきこさんがずっと、ズームの画面で照れてて、無限に照れてて、それが面白かった。
今はいいところしか言ってないんで。
恥ずかしいね、これ。
でも、私のがやっぱり最上志向なんでね、いいところに注目したいっていうのがあって、
まあそうですね、そういう感じでした。
で、噂によると、なんか堀部さんに、こう、この人は、なんかサスペンス小説を読んで怒ってたみたいなこと言われたんですよね。
そうですね。
言いましたけど、何か。
サスペンスなのに、こう、人が殺されて当たり前のに何怒ってんだっていう。
殺した人は、なんでそんなひどいことするんだって、2ヶ月ぐらい怒ってました。
本当にこれ、よく覚えてます、自分で。本当にすごいあの時は怒っていて、
多分堀部さん以外の人もそういうふうに思ってたんじゃないかな。
なんか、演説になってますよって誰かに言われたことあるんですよね。
怒ってたことが。
堀部さん的には相当謎だったんですね。
謎っていうか、謎っちゃ謎ですけど。
いや、そういう考えの人もいるんだっていうのが、申し上げて面白かったっていう。
面白かったっていうことですね。
僕大体面白いのに還元しちゃうので。
なんか他に、なんか35位とかが回復志向とかなんですよね。下の方のやつが。
そう、下の方は達成力とか個別化、あとは回復志向と競争性っていうのが低いですね。
なんか、それ聞くだけでなんか、人と競い合うのとか好きじゃなさそうですよね。
やっぱり和が好きですね。
みんな一緒にみたいな感じなんですね。
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そうですね。
一人の時間もすごい好きなんですけどね。
たぶんなんか動画の中で、なんかあの、困っ…なんて言うんですかね。
例えば部下とかに、ちょっと困った人がいた時とかに、この人は困っちゃうんじゃないかなって思ってた。
見えましたって言ったんと思うんですよ、確か。
なんか問題児とかがグループチームにいた時に、ちょっと困っちゃうんじゃないかなって思ったんですけど、そこら辺ってどうでした?
うーん、なんか私、学生の頃とか、結構その問題児と仲良かったりしたんですよ。
意外となんかこう、一匹狼みたいな人とすごい仲良くなったりとか、
そういうことがあったので、その点についてはあまりこう、そうだなとは思わなかったんですけど、
例えば飲み屋さん、バーとかに飲みに行ったりして、
みんなで楽しく、その時のお客さんとかみんなで楽しく飲んでる時に、
ポツンとこうやっぱり一人の人がいるとちょっと気になっちゃうんですよね。
でもやっぱり一人で静かに飲みたい人もいるっていうことを、
やっぱりちょっとこう、常に自分で意識してないと、
一緒に話そうよ、一緒に飲もうよっていう風についついなっちゃうので、
それは普段から気をつけるようにしています。
なるほど、すごいやっぱ方眼、
なんか一人だけ外れてる人がすごい気になっちゃうっていう性質がめっちゃ出てて、
そういう性質が下の方のやつをカバーしてるっぽい雰囲気を今感じました。
困るっていうよりは巻き込んでやってやろうよみたいな雰囲気に感じた。
仲良くしちゃうっていう感じですね。
構成させるとかそういう方向じゃなくて。
そっか、だから我々の分析はちょっと外れてたと、そこら辺は。
私が勝手にしたやつなんですね。
そういう解決策っていうか、そういう手もあるんだっていうのは確かに。
2人のラジオを俺のパートナーと一緒に聞いてたんですけど、
パートナーはちょっと異論を唱えていまして、
私自身はこの結果はこんな感じだろうなって思ってた通りだったんですね。
俺のパートナーはいいや違う、この人はただの能天気な人ですと言っていまして、
そう言われれば本当にそうかもなって思いましたね。
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そうだね。
戦略性っていうのは上位5つではないんですけど、上位8って割と34個の中では高い方に来てて、
僕はこれすごい意外ではあったんですよね。
なんかニコニコしてて、いつも人懐こうにしてるのが戦略だったらどうしようと思って。
これさ、俺ストレングスファインダーをやった時に言葉がすごい難しいなと思ったんだよね。
分かりやすいのがあるんだけど、難しい言葉で言ってるんだけど、
結局なんか戦略性が高いって、あざといってことなのかなってちょっと思いましたね。
違います。
考えるのが多分好きなやつだと思います。
一般的な戦略性で言うとあざといかもしれないけど、
多分ここで言われて才能としての戦略性っていうのは、
一つ問題を解決しなきゃいけない時に、ただ打てる手はたくさんあります。
それをどう打ったら一番合理的かみたいなのをちゃんと考えるみたいな。
だからこそ、一個一個の挙動をすごい考えてやられたとしたら、すごいなと思いました。
すごい頭いいね、そしたらね。
そう。
でもそういう自覚としてはやっぱりないっていう感じなんですか?
いや。
山本さんのご意見も含めて。
ないですね。むしろどういう挙動のことを言ってるのかよくわからない。
そうですよね。強みってだいたいそういうもんですよね。
戦略的は何が高いんでしたっけ?
戦略的は、先に進むために別の選択肢も想定します。
いかなる想定に直面しようとも、適切なパターンと問題点を直ちに予測することができます。
戦略性が高いんですね。
戦略性高いですね。
なるほどね。
あと、公平性と成長促進。
高いんですね。
10の中に入ってますね。
逆に低いのをもう1回教えてもらっていいですか?
低いのは、達成欲と個別化と回復思考と競争性と原点思考と時間ですかね。
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見れば見るほどチームで動こうよみたいな人なんですね。
あれ?消えた。
そうですね。チームで動くのは。
みんなでまとまろうよっていうか、みんなで仲良くしようよっていう感じです。
みんなでいるときはみんなで仲良くしたいかな。
なんか堀江さんは個別化が高かったんですよね。
そうです。個別化が僕1位ですね。
補い合えますね。
補い合えますね。確かにそうです。僕はポジティブで最下位ではないけど、多分気持ち的には最下位ぐらいの。
気持ち的に。
結構対照的だなとは思ったんですよね。人間関係構築力とか、僕はそんなに高くないんですよ。
影響力はあんまりないんですか?
影響力っていうのもあるんでしたっけ?
影響力っていうのはカテゴリー、このオレンジ色になってる、でも初行性と最上指向が影響力。
コミュニケーションが11位で、活発性が17位かな。
なるほどね。バランスよく持ってらっしゃる。
影響力はすごい天才してますね。
他、我々何か言ってました?
よくにない。
他には、太陽みたいな人だって言ってくれましたかね?
言ってないと思います。
言ってた?
捏造されてもわかんない。
我々はちょっと覚えてないんで、言ったのかな?
言ってたね。
でも、太陽みたいな人っていうのはわかりますよ。
チームにいてくれると、なんかすごい場が、なんかこう、場を進めてる人としてはありがたいというか。
一人一人いてくれると助かるみたいな。
そういう人だからこそ、たぶん今この場に来てくれてるのかなとかも。
我が好きだからね。
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聞いてたら、なんかたぶん仲良くなってくれたっていうか、ある意味。
お二人は結構、自分のそれぞれのストレングスファインダーやって、思い通りだなって思いましたか?
僕はそうですね、思いました。
僕も高いのとか傾向はそうだなって思ったんですけど、
例えば身長差とかって、別に僕としては普通なつもりなんですね。
だけど、普通は他の人から見たら強みっていう状態なんだな、みたいな発見があったり。
それがストレングスファインダーの面白いところだったりするんですけど。
じゃあそれが普通だから、強みとしては認識していなかった?
そうそうそうそう。
普通にやったらこれが身長にあるよねって思ったんだけど、たぶん実はそうじゃなかったみたいな。
それはちょっとそうだね、怖い。
でも多分、ともひこさんもそういうのはなかったですか?
俺はね、結構強みを把握してたかもしれないかな。
自分がいろいろやっぱり足りないことがすごくある中で、
人間構築力を生かしてきたことが多かったり、
それを教えてくれる人が何人かいたので、それがあなたの強みだよっていうのを。
ただそれを具体的に包含っていう言葉だったりとか、適応性っていう言葉ではもちろんもらっていなかったんだけど、
なんかこう人たらしだとか言われたりとか、
あとそのキャラクターが強みだよとかいうのは何回か今まで言われたことがあって、
そうかとちょっと思っていたので。
これからも活かしていってほしいですよね、これは。
しさこんの強みは何ですか?
私は最上志向っていう人の強みに注目する。
平均より上が好きですみたいな。
そういうのと未来志向っていう、未来のことを常に考えてる。
未来志向って、
ともひこさん未来志向も高かったですか?確か。
未来志向19番目かな?
普通だった。
未来志向って、私これ普通だと思ってたんですよ。
未来のことを常に考えてるみたいなのって普通かなと思ってたんですけど、
これ全然普通じゃないらしいです。
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それを強みだとは認識してなかった?自分の。
でも、当然こういうことをみんな考えてるでしょって思ってました。
そう思う人が多いのかな?
多いと思いますね。でも最上志向に関しては奥はそうだなって思ってました。
人の悪いとこってか弱点をわざわざ注目しなくていいなってずっと思ってて、
だからストレングスファインダーが好きで、
ストレングスファインダーって最上志向が上がる上の人が多いんですよ。
それはこういう意味もあるだろうなと。
人の強みが好きだからこの本をやるみたいな。
なんか上位がゆえの失敗っていうのはありました?
ないです。
上位がゆえの失敗。
これ結構あるんですよね。
さっき言った交番とかもやっぱりそっとしておいてほしい人に近寄ってしまうとか、
あとこのポジティブさも厚苦しく思われたりとか、
ポジティブの押し売りとか言われたりとか。
なるほどね。
強みは裏返しては弱みとか言うと。
なるほどね。
結構それで気をつけてるところが自分の中ではあるので。
確かさっきの宮さんの一人でいたい人をほっとけなくて、
逆にほっとこうと我慢するみたいな。
印象的だなと。そんな人がいるんだと。
そういう時におすすめなのが堀辺さんにあの人どうかなって聞く。
堀辺さんはちょっと分析能力と個別化が高いんで、
あの人はああいうのが好きだからやってると思うっていうことを勝手に分析してるっぽいです。
僕はそういう人と仲良くなることを経ずに、その人がどういう人かっていうのを見てるのが好きなんですよ。
部屋の一番後ろの席から。
あの人もカラオケ誘いたいんだけどどうかなっていう質問は堀辺さんにしてくださいこれから。
堀辺さんに毎回付き合ってもらわないとね。
ここぞという時は協力しましょう。
結構やっぱりだからつかみにくい人っていて、
なんか挨拶しても無視というか返してくれなくなったりとか。
でもある時、ちょっとそっとしといたらある時急にじゃあまたねとか言って帰ってったりとか。
その距離感がやっぱり人によって違う。
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詰め方も違うし取り方もみんな違うので。
そこでなんか自分はやっぱりちょっと引くぐらいがちょうどいいのかなって思ってますね。
なので堀辺さんにやっぱり今後はやっていただいて。
分析家なんで。
でもなんか言われてびっくりしたみたいな人いるかもしれない。
そうなんですよ。
そんなにいないから。
みんなが明るいところが好きとは限らないです。
なんで自分に声かけてくるんだろう。
それをね不安に思っちゃう人もいるかもしれない。
でもなんか敵意がないんだって分かると心を許してるみたいな。
そういうの面白いって思えるのが個別化の才能なんですね。
この人はこういうことだから、ここ誘ってほしくないんだ面白いって思えるのが堀辺さんの才能なんで。
素晴らしいですね堀辺さん。
これも才能なんだって今聞きました。
だから我々がしたらなんで楽しく誘ってるのにこんな感情シャットアウトされちゃわないといけないんだろうって傷ついちゃうかもしれないけど堀辺さんはこいつ面白いってなるかもしれない。
なんか久保もそういう風に思いそうな印象があるけど。
僕も個別化高いんで。
そうかそうか。
そうなんだね。道理で。
じゃあ俺見破ってたな。
個別化高いの。
ありがとうございます。
これ受けるの自体もそんなに安くなかったりするじゃないですか。
これ聞いて受けようって思う人も増えてくれたらいいなってちょっと思いましたね。
気づいてるところと気づけてないところ両方出てくるのは結構面白い。
こんなに話せるくらいなんで。
そうだね。
なんか2人はどういう風に活かしてますかこのストレングスファインダー。
ラジオのネタに活かしてます。
なんかね結構やっぱりいろんな人に受けてこうやってね話ができたら面白いですよね。
私は思ってるのはストレングスファインダー合コンをした方がいいんじゃないかって思う。
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でも組み合わせがいいかわからない。
あと組み合わせがいいかわかんなくてもなんかの私の強みはこれですっていうことを言えるだけで
こういう人なんだみたいなのがわかるし会話も盛り上がると。
確かにね会話のネタにはなるよね。
みんながみんなの中でそのことを話していれば自分の話もできるし他人の話もできる。
いいなって思いました。
いいですね。
呼んでください。
月会費5000円で会話してもらうと思ってます。
同じくぐらい。
でも面白そうなんか。
どうでしょう?こんなところですか?何かありますか?
私この38の中で2人がどの素質が高い人が魅力的に感じたりとか
いいなって自分が欲しいとかこういう人っていいなって思うかなって聞いてみたいんですけど。
好きな。
好きな素質?自分の。
でもやっぱ堀上さんは個別化が高いんでどれが高くてもこいつ面白いってなるんじゃないですか?知らないけど。
でもなんか1位って選べないかもなとか思ってた。
でもやっぱ自分にないものっていう観点で。
どれだろう?
やっぱりそうだね自分にないものって惹かれるよね。
1位って考えるとあんまりそういう風に考えたことはなかったけど。
でも抵抗としては自分にないよりの。
自分の弱み側の。弱みの中間ぐらいなのかわかんないですけど。
でも面白い人。面白い。
でもやっぱり面白いって言うところは着想とか内装とかが高い人がやっぱり気になっちゃいそうな気がしますね。
内装っていうのは自分の心。
内装。内側を帰り見る。
そうか。いろんな人に興味があるからこの人何考えてるの?っていうところに惹かれちゃう。
そうそう。で、なんか意外に考えてるなでもいいし、意外に考えてないんだなでもなんかそれはそれで。
いいね。それいいね。
でも考えてほしいっていうのはある。どちらかというと考えてほしいっていうのはあるから。
なんかどっちの方が深みがありそうなんで。
内装っていうのは頭がいい人が好きっていうのもあるんで、確か。
すごい考えてる人が好きっていうか、ちゃんと考えを持ってる人が好きみたいな性質がある気がした。
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内装の人に好かれるのは?
内装の人が考え事してる人が好きというか、考えを持ってる人が好きだった気がする。
自分もじゃあ考えてないといけない。
知的な会話が好きとかね。
でもなんかそういう風に公約もできるんですね。
そうそうそう。そういう風な公約法もある。
来た方が多いの人がいいな。
僕はやっぱ自分と似た人の方が好きだと思いますね。
この未来思考とかって本当に会話ができないっていうか、
未来思考同士じゃないとすごい会話盛り上がりにくいあったり、
未来のことを考えたいのに何言ってんだよって言われることも多いんですよ、やっぱりこの未来思考っていうのは。
なので似たような、最上思考もそうだし、人がいいと思いつつ、あんまりいないですよね。出会ったことないです。
ヒサコンは本当に未来思考が強いなって、なんか俺は知った時に、ああやっぱりって思いましたね。
いろんな時代の、今の時代はこう、次の時代はこうっていうのをなんとなく聞いてるイメージがあったので、
ああやっぱりそうなんだと思いました。
ありがとうございます。
いろいろ主催とかもしてくれてるしね。
まあそれも未来を考えてね、やってるんで、10年後20年後。
冗談ですよ。
ありがとうございます。
はい、じゃあそんなところでしょうか。
はい、答え合わせができてよかったです。
怒ってなくてよかった。
なんで急に、スタギの帽子っていうか耳つけたんですか。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
またねー。
はい、ちょっとこんな感じで、ちょっとゲストをね、迎えつつやっていこうかなと思っているので、
もしゲストに出たい方がいましたら、ダイレクトメールをお願いいたします。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
とっても楽しかったです。
