00:11
第106回、りべこんラジオを始めます。
僕の名前は堀部です。
日々スタンドエフェクトやアプリで、
ひとりがたりをしています。
好きな時計は、デジタル時計です。読みやすいので。
私は、hisacomです。
読書会を主催しています。
好きな時計は、ハラ時計です。
別にそんなに好きじゃないけど。
この番組は、勝馬和夫という女性YouTuberの考えについて、
堀部とhisacomの2人で語り合うラジオです。
我々を通して、同年代の方々にも考えが広がればと思っております。
今回も引き続き、ゲストの方がいらっしゃっておりますので、
自己紹介をお願いいたします。
ヨシです。よろしくお願いします。
趣味はテニスで、仕事は営業系の仕事をしています。
好きな時計は、アップルウォッチです。
なるほど。一番正解。
皆さんありがとうございます。
3回引き続き出ていただいて、
今回は従来のやり方通り、勝馬さんの動画を持ってきました。
今回持ってきたのは、2021年6月8日に投稿されました。
我慢は美徳ではなく悪徳かも。我慢をせずに成果を出したり、
目的を達成する方法をいつも考えようというお話です。
どういう話かというと、
何か成果を出すのには我慢が必要だというのが
通説になりつつあるけど、一旦そこを疑ってみて、
まずは我慢をせずとも成果を出せる方法がないかっていうのを
やってみても良いんじゃないかという提言です。
一番が我慢がなくて成果もデカいものを一番に持ってきて、
次にそれでうまくいかなかったら我慢は少しあるけど成果が出るもの。
一番良くないのは我慢してるけど成果が出ないものをやり続き。
それをやり続けるっていうのは、
いつかあるだろうっていう期待で動いてるだけで、
改善をしない愚策ですみたいな話です。
03:00
そこまで言ってた。
我慢してるんだからどこかで目が出るだろうってやっぱり期待しちゃうのかな。
そう、愚策。
けどそういうのも可能性としてはやっぱり愚策って言ってたんだ。
言ってないけど。
そう、そういうのを言ってて。
最近僕、仕事のこととかでも仕事以外とかでも勉強しなきゃいけないときに、
一人でやるとしたらやっぱり気が向かなかったりとかこのことやっちゃったりするから、
他の人とかに声かけて、それに興味がある人とかに声かけて、
この時間で一緒にやりませんかみたいなのをやると、
お互いなんとなくできるみたいなのが分かって、
割と最近はそういう他の人を巻き込みつつやるみたいなのを
自分の中のテーマにしているんですけど、
それまでは一人でやれない、一人で黙々と辛い孤独な時間を過ごさなきゃいけない
っていうふうに思い込んでたし、
それができないのも気力のない自分がいけないみたいに思ってたんですけど、
それは実際そうかもしれないけど、
でも二人になったら、人とやったらできるんだったら別にそれでやればいいじゃんっていうふうに思って、
これに通じてるかなとか思ったんですよね。
勉強じゃなくて人それぞれジムに行ったりとか、
ダイエットとかいろいろあると思うんですけど、
そういう意味で見直してみる価値はあるんじゃないかみたいなのを思ってこの動画を持ってきました。
なるほど。だから我慢するんじゃなくて、
我慢しなくても成果が出る方法を考えついたってことですね。
そうですね。いろいろ試していくうちに、
これだったら別につらくないかみたいな。
なるほど。
私、あんまり我慢してる記憶が今ないから、
ちょっとこの会話どうしようかって迷ってるんですけど、
何かあります?お二人は。
ヨシさんって何か我慢して続けちゃってることとかってあります?
僕、結構太るがちなんですよね。すぐ肥満になっていくんですけど、
ダイエットするときに運動して完食物を全くやめるみたいな、これ我慢ですよね。
06:00
それであんまり成功したことなくて、
いつも成功するのがカロリー計算。
1日のカロリーを食べた分入力していくレコードダイエットって言うんですかね。
それで結構成功するんですよ。
で、なんでこれ僕いいのかなと思ったら、
ストレングスファインダーの収集心あったじゃないですか。
僕、データ束集めるの好きで。
そこに当てはめていって、1日のカロリーがここまで来たら、
もう入れるのが入れたくないし、
完食物のまた入力もしたくないから食べないでおこうっていうので、
何もしないよりそっちにした方が僕我慢が効く。
我慢っていうか、我慢もしてないんですけど、制御が効くんですよね。
だから自分の資質に合ったような行動ですれば、
いわゆる我慢っていうのが違う形で達成できる感はあると思いました。今聞いてて。
なるほどなるほど。
単純にこれを食べないっていうダイエットすると、
我慢してるって感じが出ちゃうけど、
レコーディングダイエットだと、
我慢してるって感覚なしで、
ゲームしてる感じかな。
今日2000何カロリーで終わった、やった。
で、満足するというか。
なるほど。
でも確かにいろんな要素が入ってしまう。
ゲームっていうのもあるし、ゴールみたいなのもあって、
そこに達成・非達成っていうのもちゃんと、
そこに達成感が得られるとか。
結局やってることは一緒なんだけど、
手段が違うっていうだけで、
っていうのは不思議ですよね。
かつまさんも他の動画で、
英語を勉強するために、
英語を集中しようとしたけどダメで、
ゲーム性を持たせるために教育とか。
そうそう、リミフィケーションってよく言ってますよね。
だからやっぱり、
確かにやってることは一緒なんですけど、
自分が取り組めるようになるようなことをすると、
我慢が我慢じゃなくなるのかなって。
うん。
そう、我慢っていうと、
まさにマイナスかもしれないけど、
レロからプラスにするっていう意味で、
もっとより楽しませる。
自分を楽しませる方法があるみたいな話とも言えるかなっていう感じですね。
別に今の方法でもやれるかもしれないけど、
そこからまたさらに良い方法というか、
09:00
それだけ安い方法とかが。
こういうので一番最悪なマインドって、
楽しんじゃダメみたいな。
自分がスキルを習得するのに、
楽しんでちゃダメだみたいな。
たまにある。
昔の企業とかにあったんです。
そこにそういうのあったんですけど。
だからそういうゲームフィケーションとかいいですね。
ゲーム性を持たせて楽しんでやる。
楽しんじゃダメみたいな。
勉強も楽しんじゃダメみたいな、
昔あったじゃないですか、そういう風潮。
え、なかった?
わからない。授業中遊んじゃダメとかそういうの?
そういうことじゃなくて。
勉強を楽しんじゃダメ?
はなかったかも。
例えば、ゲームで勉強しちゃダメとか。
なかったですか?
そういう風潮。
昔ほど、今は普通だけど、
昔は確かに初心ゲームでしょ?
みたいなのは確かにあったかもね。
でもそういうのって、
ちょっと馬鹿らしいというか。
日本人ってちょっと忍耐つける美徳感は、
なんか岸々と伝わりますよね。
我慢してることが確かにいいことみたいな。
目標が達成されることが目標じゃなくて、
我慢してることが目標になってる感もあるような。
なんか、誠意。
過程で示すというか、逆に。
誠意って結局アウトプットで示せばいいんだけど、
プロセスで示すみたいな。
そういうのはあるかもしれない。
文化的というか、
そういうのがあるのかもしれないですね。
そういうのがだんだん改善されてってる感。
日本はそういうもんだって、
昔言われてたのもちょっと古くなってきてる感があるので、
結構最近好きなんですけど、私は。
我慢ってそんなに良くないんじゃない?みたいな風潮も、
なんか最近広がってるような気がしてるので、
いいかなと。
だって普通に成果出すのが一緒だったら、
12:01
我慢少ない方がいいっていうのは、それは多分全員そうだと思うんですよね。
そうだね。
楽してるように見えちゃうと、
こいつはズリみたいな考えの人がいるかもしれないですね。
多分今まで我慢して、それを勝ち取ってきた人からしたら、
確かにズルいっていう風に思っちゃうのかもしれないけどね。
それはなんか部活の先輩後輩みたいなさ、
俺たちもやってたんだから、お前らもやれよみたいなさ。
時代は変わったんで、みたいな。
あと私が新人の頃は、
僕なんかそういう上司になったことないけど、
コピー機なんか使えなくてとか、
ワープロなんかなくてとか、言う人がいるみたいな。
そういう…
ノベーションの大きな時代に生まれた人の、
通る道とかいうのもあるのかもしれないけど。
そうね。漫画は日本の歴史で、
勉強した歴史は勉強じゃねえみたいな。
漫画のほうが覚えるよね。
いや、そうなんです。
それで勉強したことないんで、分かんない服で私。
僕は基本面倒くさがりだから、
楽なほうが良いに決まっているという感じで。
楽な道がないかとか、
友達とか見てても、
ダイエットとかジム行ったりとか、
すごい苦痛というか苦行みたいな感じで思ってるけど、
ちゃんと自分が何に対して苦しいと思っているか。
例えば僕は、
一時期ジムとか行くのに2時間くらいかけてて、
毎回毎回2時間消費するっていうのがすごい嫌で、
だから1回に15分しか行かないと決めて、
その代わりに回数を増やすみたいにしたら、
すごい気が楽になって、
続けられるようにしたんですね。
それもある意味自分の中で、
別に1週間の行っている時間は変わらないけど、
通壇楽にできる方法を見つけたという感じで、
そういう道がないかというふうに模索するのも良いと思いますし、
それもそうやって考えるのも楽しいと思うので、
ぜひトライしてみてくださいと活動していますという感じです。
ちなみに聞いていいですか?
はい。
そういう人って、ステロイドに関してはどう思うのかなと思って、
15:00
自分が、だって結果だけ見たら、
ステロイドって楽じゃないですか。
ステロイドってそうですよね。
筋肉族で考えると。
実際海外のね、軍隊では、
普通に食事にステロイドが混ぜられてるんですよ。
で、すごいマッチョになるんですよ。
はいはいはい。
屈強な。
それってどっちなんだろうけど、
それってどうなんだろうと思って。
やってないけど、でもやっぱりそれはマイナスも多少あるから。
効きますよね。
なんていうか、トレードオフが発生してる。
なんかしたらコスト払ってるから、ある意味精神的な課金というか、
課金で近道してるみたいな感じ。
あと身体的にやっぱり長期的に見たら、
不調とか、やっぱり見る人が見れば、
身体のここを見れば使ってるかわかるみたいなのがあるんですね。
だからそういうのを考えると、
自分はそういう楽さはしたくないというか、
楽なんだろうけど、やっぱり何か理性があるって考えるとやりたくないなって思う。
でも別に時間をただ分割するっていうのは、
何も自分として払ってないから、やれるかなっていう感じですね。
気にせず捨てられた話が来ちゃって。
ナチュラルマッスルしか認めないみたいな人はいるかなと。
でも大会とかに出てる人じゃないんだったら、
別にいいんじゃないとは思いますよね、個人的に。
自分で納得して使うなら。
ルール上ダメっていうのもあったりするから。
別に自分の中で答えがあるわけじゃないんですけど、
でも一番楽なのは薬なのかって思っちゃったら。
確かに何にも副作用とか何にもないですって言われたらやるかも。
そしたら未来の人ってステロインを使いまくるのかなと思う。
でっかくなったかな、今。
でっかいことがいいのかどうかわかんないですけどね。
映画館とかだと困っちゃうよね、たぶん。
別のサイズが合わなくなっちゃう。
すみません、変な話をしてしまった。
でもこれはそんなに強く反対される人もいないんじゃないかなと思うので、
勝間さんらしい感じの動画で良かったなと思います。
18:08
ゲーミフィケーションの話は良かったですよね。
ゲーム感覚でやると、
勉強を漫画で勉強するとか、
そういう一昔前はそれってズルじゃんって思われてたことが
認められてるようになってるっていうのはいいかなと。
私は思いました。
ゼロイドはちょっとどっちかわかんないですけど。
この番組の立場としてはグレート。
すみません、よしよしさんに話を全面振られて。
ゼロイドの話。
ゲーミフィケーションの話というか、さすが勝間さんの動画を見られてるという感じです。
ありがとうございます。
職場でも勝間和夫さんいいよって広げてる。
広まります。
実は見てますみたいな。
言われてから見ましたみたいな言われます。
でも何か言いたくない時ありますよね。
これをやったら職場で良い影響が出そうだなみたいな。
考え方がシンプルで、
理解させるように言ってるんで、
見てもらった方がわかりやすいのもありますね。
短いし。
ちょっとゴミ狙って。
職場で我慢してる人がいたらぜひこの動画を。
そうですね。
美徳じゃないよって。
約束かもって。
残業とかしてて、
それもサービス残業なんですよ多分。
取っちゃダメとかになってないですけど、
それをちょっと美徳と考えちゃってる感も感じるんですよね。
頑張ってる私、自己犠牲というか。
それはその時はいいと思うんですけど、
おいおい疲れてきたら、
仕事辞めたくなっちゃうんじゃないかなっていうのが結構心配ですね。
我慢のシステムで。
確かにね。寝てない自慢とかも。
そうですね。
日本はやっぱり抱えてるんですね、そういうの。
日本特有かもしれないですね。
1時間寝ました。
どこから来たんだろうね。
どういうところから発生したのかなって思っちゃう。
でもやっぱり本当にそれが美徳で、
21:01
そういう成果が出てた時期もあったんじゃない?
それをちょっと譲ってるというか。
なるほど。それも変えていかないといけないですね。
そういう時代があったというのを感謝はしつつ、
でも時代は変わったのでということで。
意図ごと利用できたら良いのではないでしょうか。
大丈夫です。
では今回はこの辺で。
ご意見・ご感想などありましたら、
概要欄のGoogleフォームから直接、
もしくはハッシュタグ、
ひらがなでリベコンでツイートしてみてください。
ということでありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
