バーベキューと思い出
食変 、、食べて出会う新たな価値観。この番組は、食を通して価値観が変わるという体験をしたパーソナリティ2人が、
食というテーマを通して新しい価値観に触れていく番組です。最も身近で自然にある食という営みを捉え直すことで、
より豊かな食体験を探求していきます。こんにちは、パーソナリティを務めますそうまです。ひなつです。
やっぱり思い出じゃない?最終的に。思い出がバーベキュー。思い出を作りに行く行為なのかもよ。
思い出を作りに行く行為がバーベキュー?そう。だから不便な方が、やっぱり思い出って残るじゃん。そうだね。労力かけるもんね。そうそう。
大人になって一番最小単位でできる部活動かもしれない。バーベキュー?バーベキューという行為が。いいね。なんかバーベキューブいいね。
バーベキューさ、そんな頻度でやったらさ、嫌にならない。
まあ部活そんなにいっぱいやらなくても、その単体1個でも最小単位の社会人でもできる部活みたいな単位としては見れるかもしれない。1回だけでも。
じゃあなんかその、なんていうの?毎日やりますと。でもそれってさ、俺の求めてるバーベキューじゃないんだよね。ないないない。
ってことはやっぱ思い出なのかな?求めてるのってさ、夏だ!すごい!みたいな、夏を味わう、夏というかそのなんか、何かを味わってるよね。そうだね。
夏を味わってるのかな?夏と誰かとの思い出と?俺でも結構夏かも。夏といえばって感じで、夏といえばやっぱバーベキューやりたいなってやってるかも。冬にやりたいと思わないもん。
そうか。かつ自分たちでやろうと思ってやれるもんだもんね。夏を味わうためのものなのかも、バーベキューって。すごい、添いで添いで添いでいったらそこになるの?添いでいったら夏を味わう。
あ、じゃあちょっと質問していい?なんで夏味わいたいの? ええ?
なんか夏が俺一番好きなの。なんで好きなんだろうか。夏がなぜ好きなのかっていうの多分なんか入れ子…なんていうのかな?その、夏がこうだから好きっていうのもあるし、夏にこういうことやるから夏が好きっていうのがどっちも依存になっちゃってるんだよ、と思うんだけど今としては。
夏の魅力と価値
夏はなんか明るくなられると思う。 なぜかというと、
まず、日照時間が長い。日照時間が長いとどうなるかっていうと、朝起きたときに晴れてるし、夜仕事が終わってもずっと日がある。日があると1日が長くなって、日があるとなんか気分が良くなる。
冬とかが早く、なんか夜、朝も暗いし、夜もすぐ暗くなっちゃうから、仕事あったときに結構どんよりしちゃう。
夏はなんか、俺は晴れてることが結構、晴れてるというかその明るいことに価値を感じてるのかも。夏のね。 そういうことか。
そう。ってプラス、夏は暑いじゃん。冬は寒いじゃん。寒いより暑い方が、なんかこう、なんだろう、暑すぎるのは嫌なんだけど、暑かったらプールに行くとか、
海に行こうとか、室内のクーラーの、なんかこう、冷たいところに行こうみたいな、あの幸せ結構好きかも。ギャップの。
急にこう冷えて涼しいとこ。 涼しいとか、アイス食べるとかね。エアコンガンガンに効かせた。俺、小学校のときの好きなことが、エアコンをガンガンに効かせた、16度とかの部屋で、布団にくるまってアイス食べる。
体に悪そう。 布団にくらうの最高だよ。分かるわ。でも分かる。気持ちいいってなる。うん。分かる。ほんと?うん。
ただ、なんか、ずっといたら、なんかちょっとなんか申し訳なくなってくる、それ。 ああ、電気?電気もそうだし。うん。
そうだね。うんうん。 それ、俺、小学校のときずっと好きだったなあ。
怒られてたけど。分かる。怒られてた僕も。 生きるんだったら、消しなさいみたいな。
いやー、つまりなんかやっぱ俺、夏を味わうためのものがバーベキューなのかもなあ。 そうか。でも夏を味わえるっていうのの必須に、なんかちょっとやっぱ、暑さとか、
不便さ、プラス景色とかっていうのがあるのかもなあ。 そうかもね。夏を味わうための行為だったと。ひなつくんにとっては。
うん。でも夏を味わうための行為って、プールとかでもいいんだよね。 海とかでも。だから、バーベキューがなぜ必要なのかっていうと、
夏を味わえるための、その、外の空気感。 うん。
いや、ちょっと分かんなくなっちゃった。
混迷してきた。 うん。夏を味わうためだったら他にもあるから、注ぎ落とすと、
まだ他にも、やっぱ空気感とかみんなでワイワイやる、火、肉。 肉じゃなくてもいいかもしれないし。でも火は必須だと思う。熱。
熱か。 火は必須。 あ、そうなんだ。そこと、なんか夏感っていうのはあんまちょっと見透きつかないかもしれないけど。
あ、バーベキューというものは結果的には、その、夏、結果的には夏のためにやってると思うんだけど、
バーベキューであるの、の必要条件は、火、熱。 熱。 火とか。 近場で焼く。 近場で焼くっていうのがそうだと思う。
そっか。 うん。 じゃあひなつくんの、あの、バーベキューはそこに落ち着いた。
不便さの共有
そう。 そっか。 かも。 僕はなんかでも、思い出作れたら何でもいいやと思っちゃった。
おー、バーベキューじゃなくてもいいやってこと? あ、全然いい。 思い出作れるんだったら、ただ、バーベキューと呼んでるものがあります、自分たちが。
思い出作れるんだったら、そこに火もなくていい、もいいし、別に一人でもいいし。 あ、全然いい、全然いい。 それもバーベキューと呼べますと、思い出が作れたら。 そう。
つまり思い出なんだ、そうも。 思い出だと思う。バーベキューは思い出。
バーベキューというものは存在せず、残ったものがバーベキューだと。 そうですそうです。かっこたる思い出しか残りません。
でもさ、どういうこと?じゃあ、俺ら今こう話してんじゃん。 うん。 これは思い出に残りましたと。 うん。 これはバーベキューなんですか?
いや全然バーベキューじゃないけど。 じゃあ何か別のものはあるじゃん。 そっか。
あ、そっか。それがもうバーベキューって言えるものってことね。 そうそうそう。
まあ、でもある意味バーベキューだよ。 これも? うん。これもある意味バーベキュー。
夏の暑い日、バーベキューが終わった後にまたこの、あの、頑張ってお酒飲んで頑張ってこう話す。 はいはい。
とにかく不便でも何とかやろうとしている行為を共有するっていうのが、めっちゃ好きかもしれない。
あ、不便でも何とか頑張りますっていうのがバーベキュー。 そう。あの時、ああだったよねって言えることにすごい価値を感じているかもしれない。
ああ。 えー。 そう。でも不便があったとしても、誰かとやるとできるってこといっぱいあるもん。不便だったとしても。 そういうものとして捉える。
え、具体的なんかある?不便だけど。 えっと、なんかこう、ね、お仕事を受ける時とか、あれだけど、なんかフリーランスとかでもね。
でもなんか、自分一人だと受けないけど、誰かと一緒に受けるんだったら受けていいって仕事とか結構あるんだよね。
それバーベキューなんだ。 それバーベキューなんだ。 バーベキューなんだ。 これバーベキューなんだ。 そう、ハプニングいっぱい起こるんじゃん。
怒ったほうがいいの?いやもうほんと、ね、みたいな会話していたい。 えー、それバーベキューしてるってことか。 これバーベキュー。
うわ、これめっちゃ面白いじゃん。 一生バーベキュー。
不便さをみんなで許容するが、バーベキューってことね。 面白いね、俺それバーベキューじゃないから。 そう、だからね、なんかうまくいってる大手企業とかね、バーベキューできないの。
いられないの僕。 そうなんだ、じゃあバーベキューやってないんだから、バーベキューやってるとこに行きたいの。バーベキューがやりたいんだよね。 そう、バーベキューやりたい。
それはすごくいいバーベキューだね。 そうそうそう。 じゃあただ肉薬行為みたいなのも全然バーベキューではありませんってこと?
そうそうそうそう。 煙の中ね、熱い、なんか汗たくで不便だなとか言いながら、話しながらやりたいね。
で、それが記憶に残ったらバーベキューと呼べます。 今日のは記憶に残った? 今日なんていうの残ったの? じゃあバーベキュー? バーベキューバーベキュー。
すごい。 もうちょっと不便でやりたいなっていう欲求もあったね。 まあ快適だね、室内でもう全部用意されたものがあって、自分たちはそれをなんか熱に放り込んで焼けたら開けて食べるみたいな。
でもちょっとね危ないっていうのもあるからね、最近の暑さはね、37度とか8度とかね。 そうだね、うんうんうん。
確かにもうちょい不便さを味わいたいね。 そうだね。 なぜ不便さを味わいたいかというと、何も感情とかが動かなかったら記憶に残らない。
ニュートラルな状態って記憶に残らないじゃん。 何か感情が上に触れたか下に触れたかが記憶になるから。
大事。 ニュートラルなことって記憶に残らないから、それでやっぱり俺は夏を記憶に残したいみたいな。 そういうことか、そこもあるんだね。
そこもあると思う。それもその要素もあると思う。ただバーベキューには別の要素も俺あるから、肉と近くと、みたいな。
そうもん、じゃあ全部、これバーベキューだって、全部バーベキュー。 そうそうそう。仕事中1年中バーベキューしてます。
いいね。1年中バーベキューいいね。俺夏にしか現れないかも。 ああそうか。
夏の思い出の価値
夏以外でやってもさ、バーベキューだけはね。日で近くでやったら。でも俺の中の一番のバーベキューの価値っていうのは、その夏の思い出みたいなところな気がする。
そうか。一番の価値はでもそこだね。夏の思い出。夏をふんだんに感じる思い出ね。 ふんだんに感じる。めっちゃふんだんに感じる。流しそうめんとかもそうだよね。
そうめんって夏にしか食べないもん、ほぼ俺。 確かに。そうめん、流しそうめんやばいね。 流しそうめんはやっぱ夏だね。
流しそうめんも、やっぱ夏を感じるっていうことに価値がある。 あれもいいよね。上手く取れないっていうのが最高にいいんだよね。 最高にいいわ。不便だもんね。なんで流すんみたいな。
箸3回ぐらいこう回転して、取れん取れん取れんって。 もうさ、自分でさ、決めれた分皿に持ってあったほうが絶対いいじゃん。 あれがいいんだよね。あれが思い出に残るんだよね。
バーベキューの本質的価値の一つにやっぱ思い出っていうのが入るっていう、これが結構新たな発見なんじゃないでしょうか。 そのためにやっぱやったほうがいいよ、バーベキューはね。
そうだね。なるべく不便に。 不便にね。 火起こしから。 火起こしからね。不便さが勝つとまあ大変だけど、まあでもいいね。やりたいね火起こしぐらいから。最近のはちょっともう手ぶらでできちゃうからさ。
やっぱこう買い出しからやりたい。 そう、買い出しからバーベキューだよね。 買い出しからバーベキュー。 わかる。 めんどくさいけどやっぱそれ。
あとやっぱなんかこう贅沢に時間使えるじゃん、買い出しやってさ。1日使っちゃうから。 それもいいよね。なんか今ってその仕事とかに結構やっぱ日常が、時間使いがちだから俺、こういう贅沢な時間を使えるっていうのもやっぱバーベキューのいいとこだと思う。
不便さ。わざわざお金を払って不便さを買うっていう。 そうだね。キャンプとかもそれだもんね。 そうだね。
すごいじゃんバーベキューって。 まとめるとバーベキューがすごいんだよ。 バーベキューすごいじゃん。今年もあと1回ぐらいやりたいな。でも今日、今日、うん。
もう8月18日だからね今日ね。 そうだね。もうちょっと不便な、もうちょっと不便なバーベキューをあと1回ぐらいやりたい。
しかも川とかで。 あーなんか山奥の川とかいいんじゃない? 山奥の川とかやりたいよね。 いいよね。
西流でね、ちょっともう水冷たいとか言ってね。 そうそう。 水かけ合ってんだろうねきっとね。 あ、もう最高。
もう守ら…うん、それだわ。 本当のバーベキューだ。それは。 もう真にバーベキュー。
夏を感じるバーベキューね。 逆に今減らしてった本質的価値だけども、なんかその足し算してこれが本当のバーベキューだっていうのを1回やりたい。
あー、最上級に夏を味わう行為をね。 味わう行為をちょっとやっぱやらないと。夏だってあと生きててさ、まあ100年生きたとしてもなんか、ねえ。
思い出の意義
数十回? 何十回だっていう。 何十回だよね。しかも元気に動いてるとね。 元気に動いてて肉をちゃんと食えるみたいな状態の時って。
あとさせる仲間もいてね。 うん。夏ってそんぐらいの快晴しかないからさ。 そうか。 やっぱやんなきゃ。
夏来ないよ、人生であと。 今年最後かもしれないしね、死んじゃったらね。 そうだね。気象性がね。 そうそうそう。夏は貴重です。
じゃあ夏を楽しもうっていうことだね。 夏は楽しもうっていう。 バーベキューとは。 バーベキューとは。楽しましょう。
夏はバーベキューだけどね。秋はさ、やっぱサンマとかさ。 それぞれでやっぱ楽しめることあるし、冬はこうとかね。
全部あるから、なんかそういうのやっぱちゃんとその時々で、来年やろ再来年やろじゃなくて、その時々でやっぱやってくっていう。
今を楽しむってことなのかもね。 うん。今を楽しむ。思い出を作る。思い出の総量がなんか人生じゃん、なんか。
それはなんかね、宇宙飛行士の若田小泉さんもなんか言ってたと思う。 へー、そうなの? 人間に残るものは最後は過去たる思い出しかありませんって言い切ってた。
すごいね。 うん。
俺も宇宙飛行士になれるかな。あ、それは最低条件じゃないから。宇宙飛行士の。 宇宙飛行士ね。宇宙でバーベキュー。
宇宙でバーベキューいいね。宇宙でバーベキュー。 そう、夏を感じないけどね、宇宙。 感じないけどね。でも、あ、そうだね。宇宙でバ…
宇宙で火って起こるんだっけ? ま、酸素があれば。 あー、そうか。
いやー。 そうか。
そうだね。あとまあ今回すごい面白かったのが、最後いろんなものを削ぎ落としとってった時にバーベキューの価値は何かっていうのを話したじゃん。
これ他のさ、いろんな料理でもいけるなと思ってて。 いけるいけるいけるいける。
カレーね。 カレーね?戻るね、だいぶ。第2話に。 第2話に戻って。 カレーというものを。
うん。カレーっていうのの自分たちが感じてる価値っていうのを削ぎ落としてた時に最終的にこれが残りますと。
ってなった時に、多分俺とそうまで違うものが出るはず。 間違いない。
だってウンコ味のカレーとカレー味のどっちがいいってなった時に、別れたじゃん。
だからカレーに求めてる何かが絶対違うはずなんだよね。 そうだね。
多分その時は食品という概念から外れたくないって思いが強かったかもしれない。
っていうなんかその、これを何だと思ってるかっていう。俺は麻婆豆腐なんだと思ってるのかとか、寿司とは何なのと思ってるのかっていうのをこう、
いろんなシリーズやっても面白いかも。 面白いね。境界をね、探していく。
自分のが、それを何に価値を感じてるか。それがわかると多分、食の楽しみ方が変わっていくはず。
確かにね。究極みんながそれは麻婆豆腐じゃないと思ってたもん、ひなつくんにとっては麻婆豆腐なものがある可能性があるもんね。
あると思う。ちょっと抽象であげるとお酒とかね。お酒の何に価値を感じてるのかみたいな。
そっかー。みんなで飲む時しか飲まない人もいるもんね。 そうそうそう。
それは多分お酒の力をそこの別の意味で捉えてるよね。 うん、とかね。それは面白いかも。
面白い。お酒に。 ちょっと今後このシリーズやっていきましょうか。やっていきましょう。
じゃあ、第また何食かわかんないけど、完食ということで。はい。 ごちそうさまでした。
バーベキュー放送会の収録の前に好きなゲームとアニメの雑談をしましたので、そちらもどうぞ。
とりあえず回しとくか。 ソーマがめっちゃゲームやってるの嬉しいな。
バンパイアサバイバーでこんなに盛り上がれると思わなかった。 ねー。しかもだいぶ進んでるもんね、あれ。
ああいうのもうめっちゃハマっちゃったら2,3日でバーっとアイブになっちゃう。パッ。 えっ。すごいね。
そんなにあんだ。2,3日でやるのはやばいよ、だいぶ。 一気にもうなんか時間かけてパーってやっちゃう。
え、あれやった?スマホ横に持つ系のゲームやんない? え、何それ。あ、あれ?あのFPS系?
FPSとかじゃないけど、なんか横に持つ系やる?両手が塞がるやつやる? やる。
あ、やるんだ。 うん、第五人格とか。わかんないか。 あー、一瞬だけ入れたことあるけど。 ある?
あのー、最近俺やったのスクワッドバスターズ。 なんじゃそれは。スーパーセルわかる?会社。
スーパーセル? クラッシュオブクランとか、クラッシュロワイヤルとか。 あー、あのあれでしょ?海外系のやつでめっちゃ売れてるやつでしょ? そう。
クラクラやったことない? えっと、なんか攻めるやつ?やってないやってない。 あれ超面白いよ。
いやもうあれやり始めたらもう最後だと思う。 いや、あれやり始めたら終わる。 だよね。
クラッシュロワイヤルあれは本当になんかもう、ただの戦略ゲーだから、しかも自分で好きなようにグン組んで、グンで攻めていくんだよ。 うんうんうん。
しかもずっとディフェンスし続けなきゃいけないとかでしょあれ。 あ、ディフェンスし続ける。ディフェンスはもうね、なんか、なんていうの、自分がしろって壁とかなんかその配置組んだら終わりで、勝手に攻められて、勝手に相手が攻めて成功したか失敗したかが分かるだけ後で。
攻めるのは自分でやる。 あーそうか。それがおもろいんだ。 めっちゃ面白いよ。クラッシュオブクラン。 いや危ない危ない危ない。もう手出さないそれは。
クラッシュオブクランマジで面白い。でこれクラッシュオブクランだいぶやばい戦略。で別にもうちょいライトなクラッシュロワイヤル、超面白い。 クラッシュロワイヤルはもうめっちゃシンプル。
相手の自分、3個タワーがあって、相手と自分で。でユニット8枚カード決めて、その8枚のカードを順番に、順番というか出せるんだよ。
で攻めていって、勝つか負けるか。で3分の試合。 あ、一瞬じゃん。 一瞬。
面白いよ。めっちゃ面白い。 タワーディフェンス系は好きなんだよね。あの年古代戦争みたいなのもね。 年古代戦争面白いね。 めっちゃおもろい。面白いね。じゃあクラッシュオブクランやばいよ。
クラッシュオブクラン超面白いよ。 いやそれ系だよね。 クラッシュオブクラン、クラッシュロワイヤルはめっちゃもう多分、誰がやってもハマると思う。
バーベキューの意味
のと、でそのスーパーセルが出した、今年出したやつがあって、それがスクワットバスターズっていうゲームで。 いやー。 スクバス。 なるほど。 俺もアインストでした。やばいから。
やっぱりやってみた上でやばいなと思ってやめてんだ。 やばいと思ったらアインストする。 なるほど。わかる。でも一旦もう一回落ち着いたらこう、インストールしてやっちゃう時ない? あるある。
あるある。 俺もクラロワとか、クラッシュロワイヤル、クラロワはなんか定期的にインストールしてやりたくなる。 わかる。 人生が崩壊するあれ。
そこまで行く。 面白すぎて。スクワットバスターズやってみてほしい。面白いよ。
これもう悪魔のささやきにしか聞こえないもんちょっと。 ちょっとだけ、ちょっとだけ。 わかったわかった。スクワットバスターズね。
そっか。クラロワやったことないんだったらクラロワ先。クラッシュロワイヤル。 クラッシュロワイヤルね。 クラッシュロワイヤル先やったし。
王様がこうなんかいるやつね。 そうそうそうそう。広告出てくるもんね。 出る出る出る。 めっちゃ出る。 クラッシュロワイヤル面白い。シンプルなゲームなのに地道だね。
いいね。ゲームがなぜ面白いのかとかやってみたいな。 あーゲームね。ゲームが面白いのはなんかシュッピーが研究してたよ。
えーゲミフィケーション。なんか調べてたよね。 ゲミフィケーションの歴史をプレゼンしてくる。
よっしゃ。 やるか。BBQ? うん。 撮りたいなーその開放回。めっちゃいいと思うな。
開放ね。 開放回撮ってコテンでこれURL送ればいいんじゃない? 開放したいんだけど。
多分俺のそのクリエイティビティ系の才能はこっちの状態の方が出ると思う。 あーそうか。でもクリエイティブ好きだもんね。
好きだねー。 うん。 あれのなんかメドレーにしようよ。 何?何がいいかな? ワンピース? ワンピース前やったよねー。
ナルト? ナルトにしよう。 ナルト見てた? ナルトねー。全然見てないよ。 ナルトメドレー。高音質ナルトメドレー。
ナルトで育ってるからさ。 でも海外だとめっちゃ人気だよね。 すごいよね。 ブルーバード生き物係のやつがアニソンで日本といえばみたいなこと言ってた。
そうなの? ブルーバードなんだー。 一人とかじゃなかった。何人か。 そうなんだ。 ブルーバードそんなすごいんだね。 SNSのインフルエンサーとかもみんな言ってた。
ブルーバード日本でもめっちゃ流行ったけど、確かにいいけど、まあそれなんだ。ナルトだったらGOとかじゃないんだよ。
それもめっちゃ好き。 そっか、でもその頃にそんなに人気なくて、後から出てきたからってことかな。
生き物係の再生数とかも、ブルーバードが1位だもんね。 まあそうだよね。
アニメの力すごいよ。 ほんとそう。
よいしょ。 あーシルエットから始まるの? このメドレーはそうだね。 すごいね。シルエットから。シップーデンってことか。
シップーデン? シップーデン俺あんま知らないかも。 でもわかるんだ。
ナルトってナルト一部とナルトシップーデンがあるんだよね。 サスケがいなくなった後か前か後かで。
これは超人気。これ超いい時期。 あ、そうなんだ。
ウィンコーボーライン僕らは。 あ、やろう。これテンション上がる。俺これ大好きこれ。
シルエット。 じゃあ名乗るか。 ちょっと待って。
バーベキューなんかソーマー調べてくれって。 調べた調べた。 ちょっと後で出して、俺まだ読んでないから。
すぐ返すかわかんないけど、 いずれ絶対返すんで。
ぜひまた食編、ハッシュタグ食編で、Xで呟いていただければ。 そんな皆さんのお便りをガシガシお待ちしてますって感じですね。
クリエイティビティとアニメ
そうだね。もう1個言っていい? クリエイターってフィードバックが一番の報酬だから。
クリエイターってほどでもないけど。 ないけどね。 ないけどね。趣味なんか。
一番の報酬だから、聞いてるよってシグナルが一番ありがたいんだよね。 そこが継続の励みになるっていうところで、ぜひこれ聞いてくださってる方、コメントください。お願いします。
ぜひコメントいただければと思います。 よろしくお願いします。
