1. 食変 〜食べて出会う新たな価値観〜
  2. 【第19食】 食事は掛け算?足..
2024-10-08 25:01

【第19食】 食事は掛け算?足し算?引き算? 〜食の融合はどうやって起きるのか〜

【内容】

・食事は何から食べる派?

・赤酢の寿司がうますぎる

・モンスターでカフェイン注入

・筋肉は重いので体重が増えてしまう

・飲み会が好きすぎるひなつ

・ベンチプレスでトレーナーと勝負

・飲み方がおかしいそうま

・魚を捌く報告

・寿司は掛け算

・肉寿司は足し算

・中華料理は足し算だというヤンヤンの教え

・日本橋の贅沢丼がすごい

・肉寿司で食変したい

【パーソナリティ】

▶︎草野陽夏(ひなつ/株式会社COTEN)

X/Twitter ”⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://twitter.com/mr_hinatsu⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

COTENという会社で世界史データベースのプロダクトマネージャーをやっています。漫画と麻婆豆腐とMr.Childrenが好き。食への興味はとてつもない。


▶︎岡田壮麻(そうま/株式会社TALENT)

X/Twitter ”⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://twitter.com/startupokadasan⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

熱い思いのある創業者を中心に活動を支援中!マーケティングや人材開発をメインに活動中。国家資格10個保有。食への興味がそこそこ薄い。


【感想はこちらまで】

X(旧:Twitter)には「#食変」をつけて投稿ください。全て見させていただいてます!

サマリー

このエピソードでは、パーソナリティのそうまさんとひなつさんが寿司を食べながら、食の感覚や個人の好みについて話しています。彼らは食事の過程から自己のダイエット目標や食の健康についても触れ、より豊かな食体験を目指しています。また、食文化における融合とその影響について考察し、特に和食が「掛け算」や「引き算」の観点から特徴づけられています。さらに、肉寿司に関する独自の見解や調味料の使い方による味の変化についても議論しています。食事における掛け算、足し算、引き算の概念を探り、様々な料理の融合についても話し合い、特に肉寿司や贅沢丼の例を通じて味の組み合わせが料理体験に与える影響を考察しています。

寿司を通じた価値観の探求
食変。食べて出会う新たな価値観。この番組は、食を通して価値観が変わるという体験をしたパーソナリティ2人が、
食というテーマを通して新しい価値観に触れていく番組です。最も身近で自然にある食という営みを捉え直すことで、
より豊かな食体験を探求していきます。 こんにちは、パーソナリティを務めますそうまです。ひなつです。
じゃあ、じゃあ寿司食べる回始めていきたいと思います。 はーい。ASMRみたいになるかもね。
じゃあ今回は初めてなんか食べながら本気でやるみたいな。 はい。あのー、寿司をそうまが買ってきてくれて、毎回あの最初収録前に
食べて、一通り俺が出来上がってから収録が始まるんだけど、今回ちょっとお寿司っていうのを買ってきてくれて、
10種類ぐらい入ってるんだよねネタがね。そうだね。 そうまがなんかいきなりいくら?いくら食べた?
食べた。そう。これあの寿司何を食べるか、最初に食べるかとかで結構個性出るんじゃないかなと思って、ちょっと食べながらあのー
回してみようっていうので、初めての試みをやってみます。 初めてやってみました。はい。で、今これ入ってるのがあれだね。
ちょっと一個いくら食べちゃったけど、いくらとえんがわと赤貝。赤貝かな。つぶ貝。つぶ貝。つぶ貝っぽくない?つぶ貝っぽいやつ。あとあなごとえび。
赤えびかな。赤えびか。ちょっと生のやつね。ボイルしてない。赤えびっぽい。赤えびね。赤えびね。はい。サーモンタイかなこれは。
タイだね。カンパチだねこれ。カンパチか。うん。あとマグロと中トロとイカ。イカです。はい。
ジューシジュッカン。めっちゃおいしそうこれ。めっちゃおいしそうこれ。もう早く食べたいもん。
で、じゃあ何から食べますかっていう話なんだけど。はいはい。どうしよう。そう、そうお前いくらからいった?
あ、いくらからいった。なんか一番好きなやつからいっちゃった。あ、一番好きなんだいくらが。あ、そうそうそう。いくら好き。
わー、これでもイカからいっちゃおう。ちょっといただきます。早く食べたい。赤酢のね、シャリで。赤酢のシャリね。うん。いただきます。
食感と好みの違い
うまい。うま。大葉が入ってて、生姜が効いてて、めちゃくちゃうまい。大葉と生姜が効いてるね。うん。イカ、うま。
じゃあちょっとなんで、そうか、そうお前は好きなものから、じゃあジュッカンあったときに好きなものから食べていくの?
好きなものを食べていっちゃったね。今回はそれかもしれない。あ、日による。日によって違う?うん。
最後に残すパターンもあれば、最初にいくパターンもあるけど、まあでもどっちかだね僕は。うん。
なんか結構味の薄めのやつから食べていく気持ちだな。あ、そうなの?味の濃い薄いな。
そう。俺この中で言ったら中トロが一番好きなんだけど、中トロいきなりいったら、なんかその後、かんぱちとか食べれない気がする。
えー、あ、そうなの?油で負けちゃう。口が。あ、なるほどね。はい。
の、残るよね、そういうのね。せめぎ合いになる。確かに。あとイクラとウニね。イクラとウニ。
え、イクラそんな好きだったらあげるよ。え、いいよいいよいいよ。全然。いいの?うん。イクラの何が好きなの?イクラのね、はじける食感が好きかもしれない。
あー、え、タラコとかはまた別?タラコもめっちゃ好き。タラコも好き?魚卵のはじける感じのやつかな?カズの子とかは?
そうだね。なんかあの、はじける感じがすごい心地よい。心地よい?そう。食感だけで食事をしちゃう時がたまにある。
良気的だね。なんか無駄にさ、口の中のパリパリ感欲しくて、無駄にポテチ食べ続けるとかよくある。
あー、まだ食感って気持ちいいよね。そうそうそうそう。うん。この前、前やったその餃子ビールあんじゃん。
あれとかもう食感ないからさ、餃子の味するけどなんかちょっときつかったりするけど。そう、やっぱ食感込みのやっぱ食なんだよね。食感ね。
いくらいただきます。あーどうぞ。うまっ。うん、気持ちがいい。
いいね。さ、これさ、赤酢って僕ほとんど食べたことないんだけど、いいね。なんか。なんかいいよね。いいよね。
特別感ない?あるあるし、なんかこう、旨味が結構ある感じがする。うん。
米にね。うまい。赤酢のシャリだけでいけるよね。うん、うまい。
今日はノンアルカイで行こうとしてるけど。そうなんですよ。あの、いつもお酒飲んで出来上がった状態で始めるんだけど、
ちょっと今あの、筋トレ、ダイエットしてるから、アルコール飲むとね、筋トレの効果がめっちゃ激減するんだって。
えーそうなんだ。そう、超激減するらしい。あのー、アルコールが入ると、肝臓?肝臓がさ、アルコールの分解を最優先してしまうから、
その本来その欲しかった別の、なんか栄養素の分解が後回しになっちゃうんだって。あーそうなんだ。
普通に死亡になっちゃうみたいな。えー。らしくて、ちょっと今日はあの筋トレ直後なので、
アルコールなしでいきたいのと、あとアルコールなしでぶち上がれる自分でありたい。
それを目指したいって話はね。あ、それを目指したい。ここ、1,2回でずっと言ってたもんね。そうそうそうそう。
それを目指す、だからちょっと今テンション上げていきます、寿司食べて。あと、アルコールの代わりに今カフェインに出てるから。
そうね。あの、エナジードリンクって呼ばれてる。うん。モンスターだっけね。モンスター。
モンスターもこれカロリーゼロで最高です。あ、そう、カロリーなしバージョンがとうとう出たんだね。うん。
白いやつ。へー。すごいよね、カロリーゼロにする技術。すごい。意味わかんなくない。
あ、でもなんかあれさ、聞いたんだけど、カロリー7、8ぐらいまでだったら全部消していいみたいな。うん。
ゼロでOK。なんかあったね。だからちょっとずつはあるみたいな。しかもだいたいカロリーって100mlあたりとかであるから。
あー、そうね。そう、何重かはあるんじゃないか。あ、モンスターこれあれか、カフェイン100mlあたり40mlだから、
ダイエットと健康のバランス
これは何mlなんだ?355だから、あ、結構あるわ。結構あるの?120と150ぐらいあるんじゃない?カフェイン。へー。
これぶち上がります。カフェインでぶち上がるの?うん。で、一応ぶち上がれなかった時用のためにね、ソーマがね、飲まないのにワイン2本買ってきてたの。
いや、毎回デフォルトで買ってたからさ。2本ね、そうだね。そうだね。あ、あれだね、食品100gもしくは100mlあたり5kcal未満であればカロリーゼロと表示できる。
あ、そうなんだ。じゃあまあ大体5kcalぐらい入ってんだ。まあでもそれでも、あれだよね、350mlのノンアルカンとかでも15kcalぐらいでしょ。そうだね。
全然いいわ。15kcalも歩いたら消費できる。そう、なんかもう何かカロリーの消費するのも何か頭で換算できるんだ、運動で。うんうん。
そうだね。何か正確に把握したわけじゃないけど、普通に10分20分歩いたら15とか一瞬だよ。あ、そうなんだ。
だから、そんぐらいはもう全然大丈夫。あ、でもさ、そもそもなんだけどさ、何でダイエットしてんの?いい質問ですね。そこ聞いてなかった。
あ、いやなんか、あの、俺はまだ生まれて26年、自分の腹筋に出会ってないんだよね。あ、もう27歳になったわ、27年。27だね。
うん。そう、腹筋に出会いたいなと思ったのと、普通にまあ健康、結構俺体重重いんだよね、平均体重より多分10kgぐらい重いんだよ。
あ、そうなんだ。うん。から、健康になりたいのと、あと何か筋肉ついたらかっこいいなっていうのと、
まじでムキムキのひなつくん全然、あ、何かこう想像今できないわ。本当?まあそうだよね。ずっと何ていうの?ポッチャリじゃないけど。
あ、でもね、もう何か今何か、あのポッチャリってよりかはガタイイって感じになってる。
あ、そうだね。結構ね、今年の1月ぐらいに始めたんだけど、筋肉ついたよ。俺ダイエット目的でジム通って、今2kg増えた。
あ、健康になるって意味のダイエットだったら、ね、筋肉で健康になってるからね。
あ、そうそう、筋肉めっちゃ重いから筋肉つくと普通に体重増えちゃう。
あ、そうなんだ。
うん。でも今日何かトレーナーさんに体重増えてるんですよみたいなの言ったら、草野さんの場合は全然もう気にしなくていいって言われた。
うん。何か筋肉の方が重いから。
あ、そっか。
じゃあ、そのついてたものが筋肉に変わるだけで体重が単純に増加しちゃうんだ。
増加しちゃう。だからまあ気にするのは体脂肪率。
うん。で、俺が自分の腹筋に出会うまでには体脂肪率あと10何%削んないといけない。
それってどれぐらい脂肪がなくなるって感じなの?
えっとね、脂肪どのぐらいなんだろう。体脂肪率だから比率が減るっていう感じ。
あ、そういうことか。体の中のね。
そう。でも脂肪1kgにつき7200kcal。
すごいカロリー。
7200kcalで、うん、どんぐらいだろうね。
お茶碗いっぱいで大体、あの、含まれてね、2、300kcalって聞くけど。
そうだね。ここに今俺、漬けサーモンおにぎりあるんだけど、これが187、まあ200kcalぐらいだ。
200kcal。
だからおにぎり36個分。
結構食うね。
でも1日ご飯1杯分ぐらい減らしていくと7200kcal。
だけど、そのやり方すると単純に筋肉も同時に落ちちゃう。筋肉も脂肪も同時に落ちちゃう。
はいはい。
だから、その、ひょろーってしたからだな。
なるほど。
筋肉がつかなくて。
自分がやりたいのは筋肉残しつつ脂肪を落としていく。
脂肪だけ落とす。体脂肪率を、あの、下げていく。
っていうのだから、なんか、あの、食事の中のタンパク質と脂肪と、あとなんだっけ、炭水化物。
炭水化物。
比率がめっちゃ大事っていう。
あ、そうなんだ。
そう。
え、それどういう比率が一番いいとかあるの?
えーとね、炭、4対4、4イン対4対2ぐらいがいいんじゃないかな。
4イン4イン2インで、2が、えっと、どういう…
脂肪。
脂肪。
炭水化物4イン。
うん。
炭水化…あ、そうだね、他、その他が4イン4インぐらいかな。
あー。
脂肪は1インでもいいぐらいかな。
そうなんだ。じゃああんま脂肪はいらないんだ。
脂肪はあんまりない。でも0インになるとバランス崩れちゃう。いろんな役割あるから。
うん。
そう。なるべく削るっていうのが大事。
うーん。
だから脂肪、うん、俺普段ローカット玄米っていう玄米と鶏胸肉をなんか低温調理したやつと、あと納豆とか食べてる。
めちゃスイッコやな。
普段はね、でも飲み会めっちゃあるからさ。
あー。
それで終わっちゃう。
そんなに飲み会行っちゃうの?
飲み会大好き。
あー。
ご飯大好きだから。お酒も好きだし。
じゃあ行ったら飲んじゃうし食べちゃう。
そう。
もう。
それ…
それじゃん。
それなんだよ。だからそれを、でもそれのための普段、あの頑張るっていう。
あーなるほど。
バランスです。
そこやってないと、よりこう増えて増えて増えてっちゃう。
うん。バランスなんだよね。
そう。でも今日は結構ストイック飯というか、青寿司でしょ?
焼き鳥、鶏に焼き鳥でしょ?
ネギトロでしょ?
と、生ハム?
生ハム。
生ハムはまあ大丈夫、この。
あ、そうか脂肪分があるからね。
そうそう。おにぎりもまあ大丈夫。
サーモンね。
そうそう、サーモン。
で、春雨スープ。これはね、結構いいんだよね。
え、そうなの?春雨スープってダイエットにいいの?
春雨スープはなんか、まあ炭水化物多いんだけど、
脂質がそんな多くないから、そう。
あー。
なんか、ちょっとスープ飲みたいな、体温めたいなみたいな。
あー、そういうことなんだ。
そうそう。
ちゃんとそういう成分表を見て買うんだね。
もう成分表を見て買ってる。
えー。
食文化の考察
それ以外は買えない。だからもう唐揚げとか大好きだけど、唐揚げとかは買えないし。
買えないんだ。
買えない。
へー。
まあ別に食べていいんだよ。結局は摂取カロリーと消費カロリーのバランスだから。
うんうん。
食べてもいいんだけど、食べると一気にこう、なんていうの、ガッて取っちゃうからカロリー。
はい。
脂質を。
そのさ、あの、腹筋に出会いたい欲求ってどういう欲求なの?
ははは。
そう、なんか、さらっと、あー腹筋に出会いたいんだってなんか受け入れたんだけどさ。
うん。
腹筋に出会いたいってどういう欲求なんだ?
いや、出会いたくない。
ははは。
27年出会ってないんだよ、俺。
なんか行き分かれた兄弟だ。
そうそうそうそう。
生まれた、生まれた時からもう見てないよ。
ははは。
感動する気がするみたいな。
あ、ほんと。
あとまあ、俺、高校の頃はね、62キロぐらいだったんだけど、今ね、73、4キロぐらい。
あー、じゃあ10キロ。
10キロ増えてる。
うん。
だから普通にまあ、そのぐらいの健康的な時に戻したい。
あー、そうか。
なんか、体調変わったって感じする?
うん。
なんだろう、体調変わった気はしないけど、
うん。
あの頃より健康になったとは思えない。
そりゃそうだよね。
そうそうそう。
そりゃそうだよね。運動もしててね。
そう、運動してるし。
うん。
まあでも、なんだろうね。でも俺この、この、今日ね、ジムのトレーナーさんとね、戦うことになって。
戦う?
そう。一人トレーナーさんがいて、その人はなんかあの、なんていうの?パワーリフティング?
ウェイトリフティング?パワーリフティングって言うのかな?
あの、下からバーベルバーンって引っ張って上にバーって打ち上げるやつ。
なんかすっごいあの、ムキムキの人がよく上げてるやつだよね。
あーそうそうそう。
あの日、あれの選手だった人がいて、でもその人はベンチプレスをあんまやってこなかったんだって。
はいはい。
あんま必要ないから。
で、ベンチプレスってこの胸のやつとか上げるやつ?
あ、そうそうそう。胸も、胸のところからバーベルバーン。
あ、あたりで、こう。
前に、そうそうそう。
あー、こうね。よくやってるね。
うん。で、それがちょうど自分とそのトレーナーさんが同じぐらいなんだよ。
うんうんうん。
で、ちょうど60キロ10回3セットを2人とも上げられるぐらいで、先に70キロに行ったら勝ちっていうゲームを。
あ、競争なんだ。
競争することになって、トレーナーさんと。
なるほど。
で、今結構デッドヒートしてて。
あーそうなんだ。
そう。
先に70キロ上げたいなっていう。
へー。
そうそう。戦うことになる。でも結構それがモチベーションになってる。
あ、そうか。競争好きなんだね。
うん。競争好き。
そういうことか。
競争好き。競争、目標があると頑張れる。
あーそういうことか。
ただ、自分と戦うよりかは。
競ってるというよりかはそれが一つの目標なんだね。
目標だね。
へー。
てか待って、この赤エビさ。
え、なに?
いくら乗ってんだけど。
あ、ほんとだ。
赤エビにいくら乗ってんだけど。どう思う?これ。
いや、これ最高としか思えない。
あ、最高なんだ。
え、ダメなの?
いや、なんか余計じゃない?
あ、そっちなの?
なんかさー、あのー、肉寿司にウニ乗ってるとか。
はいはいはいはい。
全然乗っけなくてよくない?
マジで?
あの、ウェルカムなんだけど。
あ、ほんと?
うん。
なんかこう、掛け算になんない?
あ、そうなんだ。
掛け算にな、この話俺どっかでしたっけ?食編の。
掛け算にならない話はやってないかも。
おいしい肉寿司などないみたいな話なんかしたっけ?
してない。
してないっけ?
結構飲んでない割には毒づくじゃん。
今、俺だからそんなにカフェイン入れてテンション上げてるから。
モンスターでね?
そうそう。結構イケてるんじゃない?今回俺。
イケてるんじゃない?
あれじゃない?あのトレーニング後でちょっとテンション上がってる。
でもまあ、ソーマがね、ソーマだからだと思う。
そうなの?
すごいすごい。
これこれ、ちょっと。
炭酸とコーラ二等流で飲んでる人初めて見た俺。
ウィリキンソン炭酸レモン。
炭酸一口飲んでコーラ開けてる今、ソーマ。
2本同時に飲むって。
おっちゃんじゃん飲み方。
どこそれ。
富豪の息子だよ。
富豪なの?この、あの、コンビニの飲み物が。
いやいや、その、なんていうの。
一口飲む、なんか炭酸一口飲んでコーラまた開けるっていう。
どういう飲み方?
いや、だって僕の中でスタンダードなんだけど。
いやいや、そうなんだ。
同時並行なの?
これは普通なの?
いや、分かんない。
どうなの?普通でも飲みきってからか。
これ結局寿司の順番全然言わずに食べまくってるから。
全然言わずに食べまくってるね。
でも俺次はマグロいきます。
マグロか。
え、寿司ネタでさ、一番好きなやつって何?
でも中トロ食べないと満足しないかも。
あ、そうなんだ。
でも好きなのは、えっと、えんがわの炙り。
ただのえんがわじゃなくて炙りなの?
炙り炙り。
えんがわそのまま食べてもなんか、ちょっとコリコリするじゃん。
炙るとなんかね、香りがめっちゃ立つんだよな油の。
油がすごいからえんがわ。油に火通すことによって。
確かに。
そうそうそう、炙りめっちゃ好きなんだよ。
なんか、味変わるって言うよね、なんかね。
味変わる、味変わる、全然変わる。
あとは、俺結構その、なんていうの、光物も好きかな。
光物か。
うん。あのー、なんだっけあれ。味とかさ。
あー味ね、味おいしいよね。味おいしい。
あと、結構ね、お寿司のいわしすごい好きで。
へー。
いわしそのまま刺身で食べると、結構臭いんだけど。
はいはい。
寿司のやっぱ酢があることによって、フュージョンする。
確かに。
これさ、米に酢を入れるって発明した人すごいよ。
あ、え、この話してないっけ俺。
え、なになになに。
いや、肉寿司がおいしくない話。
したっけ。いや多分ね、してないと思うよ。
してない?
うん。
覚え、そうまんが覚えてない、そっか。
多分ね、編集してるから覚えてると思うよ、多分言ったら。
あ、そっか。
いや、この前、その、自分で俺魚捌くからさ。
はいはい。
あのー、あ、最近、あの今年から俺なんかちょっと魚捌こうと思って。
はいはいはいはい。
あのー、最近ちょっとやってないんだけどね。一時期めっちゃ捌いてて。40匹ぐらいかな捌いて。
そうだよね。会社のあのスラックにガンガンこう上がってきてたよね。
そうそう。
今日これ捌きました。
そうそう。
で、いわしを捌いたんだよね。で、いわし捌いて、まず刺身で食べてみたんだけど、結構臭くてずっと食べ続けられない。
から、ちょっと臭いから寿司にしてみようと思って、あの寿司図であのシャリ作って、で、握って初めてこうやって握って食べたんだけど、
なぜ酢が入ってるかっていうのをすごく、あの、自分でやることによって理解したんだけど、酢がその臭さを中和してくれるんだよね。
はえー。
だから寿司って、その酢が入ってることがものすごく重要。
へー。
お酢が入ってないと生臭さが消えないんだけど、お酢が入ることによってもう完全にご飯と魚っていうのが一体化する。
へー、そうなの。
うん。っていうのを考えたときに、なぜ肉寿司がおいしくないのか。
うんうん。
ごめん、肉寿司好きな人ごめんなさい、ほんとに。
はははは。
初めてかも、こんなにこう真っ向勝負で。
はははは。
NGを言ってるの。
あれ?相馬肉寿司食べたことある?
肉寿司?あるある。
なんか肉が乗ってるやつ。
もっとあるある。
あれさ、なんか、いや、おいしいよ。でも別々でよくないってなる。
に、肉と寿司、あの酢飯?
あれ多分酢飯になってないと思う。
あーそう。
で、酢飯になってたとしても意味がない。
はいはい。
なんでかっていうと、その別に肉ってそんな魚に比べて生臭さがあまりない。
なるほど。
から、酢を入れててもなんか打ち消すというよりかは、なんか余計な要素が足されちゃってるって感じ。
なるほどね、足し算なんだ。
そう。ただ肉とご飯を、キュッてされたご飯と肉を食べてるみたいな感じなんだよ。
はいはいはい。なんか別々のものみたいな感じ。
別々のもの。だから単純に肉とご飯足しただけだから、別々に食べた方がおいしくない?
なるほど。
寿司は魚の生臭さを消すっていう役割があるから、だから掛け算になってるんだよね。
なるほど。
これじゃなきゃありえないのになっている。
わさびもそうだよね。わさびは寿司のネタによってわさびの量って違うの。
はいはい。
中トロとかはめっちゃわさびあるけど、イカはわさび少ないみたいな。
へー。
あれはわさびが油を打ち消すじゃないけど、油っこいものをわさびが中和してくれる感じがあるから、それに応じてわさびの量変えてるんだけど。
はいはいはい。
やっぱ全てが寿司って掛け算になってる。
肉寿司の真相
なるほどね。
肉寿司はもうマジ足し算。
なるほど。掛け算か足し算だったら肉寿司はもう足し算。
そう。そこにウニを乗っけてみ。もう足して足してって掛け算になってない。
確かに。
だったらウニそのまま食べた方が感じられるし、よりウニもね。
なるほど。
ただ足していくと、要素要素、それぞれはめちゃくちゃいいものなんだけど、例えば松坂牛の肉寿司を乗せ、それぞれいいものなのに足しちゃったことによって、それぞれの良さみたいなのが深く見れなくなっていく。
なるほど。
っていうので、美味しい肉寿司はないっていう説を唱えて。
意義は認めますんで皆さん。
全然意義は認めます。本当に。
美味しい肉寿司あったらぜひちょっと食べてみたい、これは。
料理の日本食とか、中華料理とか洋食とかで、また足し算が文化として根付いてるとか、掛け算がいいとかって多分違うと思うんだけど、和食ってどっちかっていうと確かに掛け算引き算で何かやってるイメージあるよね。
そうだね。よく言われるのは和食は引き算で、中華足し算らしいね。
そうなんですね。
和食はスパイスとか調味料めっちゃ足して足して、あんま味が決まんないときは、この電ラジオのヤンヤンさんに麻婆豆腐の作り方を教わったときに教えてもらったのが、あんまり味が決まんないときはとりあえず調味料足していけばうまくなるから。
へー。
でもあれは調味料同士の掛け算になってる。ただ単純な足し算じゃなくて。
そうかそうか。うちで作ってくれたときめっちゃいろんなスパイス買って入れてくれてたもんね。
食事における味の組み合わせ
そうそうそう。で、決まんないときはとりあえず増やしていく。何かを。しょっぱかったら甘味を増やす。減らすことはあんましない。
どっかの何かをまた足していって全体をまとめていくんだ。
そうそうそう。そうすればなんとなく味濃くなって、なんとなくまとまるって。
なんとなくね。
なんとなく。ごめんなさい。あの、肉寿司。
肉寿司?
肉寿司です。
足し算。
うん。いや、でもなんかさ、あの、三重のさ、えーと、あそこ、なんだっけ。
なに?伊勢?
伊勢神宮。
伊勢神宮?
伊勢神宮行くところの道があってさ、なんか商店街みたいになってて。
あー、行ったことある。
赤服とか売ってる。
あそこに、その、伊勢の隣とか近くに松坂牛あるじゃん。松坂じゃん。松坂牛だってるよね。
松坂牛だと思う。
あ、そうだよね。松坂牛を使った肉寿司。英語ランクみたいなのが書いてあって、それを食べたときに一貫500円か600円くらい出して。
いや、なかなかやね。
そう、食べて、全然おいしくないから、ちょっとショック受けちゃって。
えー。
そう、なんか、ね、そこから俺は、肉寿司なんでおいしくないんだろうみたいなのを思って、この前、自分で寿司握るようになって、なんか、あ、そういうことなんだ。
あー。
肉とご飯って感じなんだよ。
あー。
なんだけど、なんかその、600円の衝撃がないというか。
なるほど。
お寿司で600円のやつって結構おいしいじゃん。
うんうん。
そう、そこに至らないなんでなんだろうなーってずっと思ってた。
なるほど。
かけ算か。
うん。結構意味があるよね、全てに。
あー。
確かに。
はははは。
確かに。
ね、ガリがついて、寿司にガリがついてるのとかもね、全部意味があると思うし。
確かに。
うん。
あと、いくらについてるきゅうりもすごくいいアクセントだと思うんだよね。
確かに。
あれもなんかかけ算じゃない?
確かに、あれかけ算だ。
そう。
あれすごいよね。
そう。
うん。
それで言うと、俺ものすごいかけ算だなと思ったのが、えっと、あのー、日本橋にある辻藩。辻藩って知ってる?
辻藩?分かんない。
辻藩。贅沢丼っていうのを出してて、もう贅沢丼だけでやってるお店。
なに?贅沢丼って中身が分かんないの?
贅沢丼っていうのは、なんかあのネギトロとか、きゅうり、イカとか、あの海鮮系のやつ、具材を多分9種類ぐらいぐっちゃぐちゃに混ぜて。
へー。
にっちゃにっちゃに混ぜて。
あ、まあ何?その、入れてるところからじゃなくて、最初から混ぜられて乗せられる?
混ぜられて乗せられる。
へー。
そう。海鮮丼みたいにそれぞれがこう分かれてるんじゃなくて、全部が混ぜられて、ガーンってご飯の上に乗っけられて、好きな人はウニとかイクラとか乗せられるんだよね。
へー。
で、めちゃくちゃ行列で、1時間ぐらい待つのかな?
そんなに?
1時間ちょっとぐらいは多分待つと思う。あの、待たないときもある。
あー。
だけど、それが、なんかもう、カケザンの極みみたいな。
へー。
その、食感。贅沢丼ぐちゃぐちゃになってるから何が入ってるか、まあ分からず口入れるんだけど。
あ、イカが最高の役割してくれてるとか、なんかそれぞれの具材が全部イカされてる。
あれはもう最高に美味しくて。
で、最後その贅沢丼食べ終わった後に、食べ終わったっていうか、食べて3分の1ぐらいをお茶漬けにしてくれる。
はいはい。
で、お茶漬けにその、なんていうの?カボスなのかな?
はいはい。
ツダチなのかな?の柚子かな?の皮をこう削ってパッパッって入れて、お茶漬けするって食べられるんだけど、もう最後まで体験が完璧。
へー。
それで言って多分1000円とか1100円とか。
それぐらいなんだ。
うん。あれはなんかね、その食体験として素晴らしい。
あれを食べると掛け算ってこういうことなんだって思う。
へー。じゃあもう全てが最初から最後まで融合してるし掛け算がうまくハマってるんだ。
うまくハマってる。だから肉寿司食べた後に辻藩行ってみてほしい。掛け算ってこういうことかみたいになる。
料理体験の重要性
あ、そういうことか。セパレート極端なやつを行くわけね。
そうそう。
融合極端なやつ。
そうそうそうそう。
ごめんなさい。肉寿司ファンの皆さんにおきましては。
もしかしたら、あの巷にこういうのが融合してるやつもあるのかもしれない。
あると思う。美味しい肉寿司は多分あるんだと思う。
たぶんそのね、そこで食べたものが。
そうそうそうそう。
あれだった可能性もある。
だから肉寿司で食編したいね、次は。美味しい肉寿司食べに行こうよ。
あ、いいね。
うん。
融合したやつ。
融合したやつ。それいいね。
それいいと思う。
そしたら肉寿司食編できるから。
肉寿司食編ね。
肉寿司食編できる。
料理の掛け算の話?あと食べる順番の話?
順番の話?
なったね。
掛け算はでも大事だね、確かに。
大事。
意識いってなかったわ、なんか言われるまで。
うん、そうだね。大事です。
じゃあ、これで毎回第何食かわかんないけど。
はい。
終えていきましょうか。
はい。じゃあ、ごちそうさまでした。
ごちそうさまでした。
ぜひね、今回の話聞いていいなとか思うこと共有してほしいです。
X、ハッシュタグ食編。食べるに本能寺の編の編で食編。
ぜひ感想ください。
で、Spotifyで聞いてくださってる方だったら感想フォームとかアンケートみたいなのがあるので、
そこぜひ答えてもらえると嬉しいです。
全部ハッシュタグもその感想も二人で見てますんで。
はい、見てます。コメント返します。
ご連絡いただけると励みになりますんで、ぜひよろしくお願いします。
25:01

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