食事の基本価値
食変 食べて出会う新たな価値観
この番組は、食を通して価値観が変わるという体験をしたパーソナリティ2人が、
食というテーマを通して新しい価値観に触れていく番組です。
最も身近で自然にある食という営みを捉え直すことで、
より豊かな食体験を探求していきます。
こんにちは、パーソナリティを務めますそうまです。
ひなつです。
俺らバーベキューを何だと思ってるかっていう話をしたくて
バーベキューのそのコアの価値なんだろうみたいな
だからバーベキューってさ何回じゃん
あの何回を分解していった時に最後残るもんなんだろうっていう話をしたい
したいわ。それちょっと僕の中に一つあるもん
お、ある?あ、いいねいいね。何か仮説があるのいいね
あるある
俺の中でうまか…どっちか、どっちかなんだよ
どっちか?どっちかってどっち?
俺の中の仮説というかバーベキューの根幹の価値これなんじゃないかっていう
じゃあバーベキュー行く?バーベキュー買い行く?
やってみる?
もうちょっと待った方がいい?
もうちょっと俺のテンション上がるまで待って
今エンジン注入してるガソリンを
こんなにストイックにやってるってみんな知らないだろうね
お酒を飲まないとやってらんないみたいな
これ十数分でワイン半分空けてるもん
俺がどうしても理性の人間だから
フォークで食べるご飯会はこのシラフで結構珍しい会でやってるかもね
珍しい?
上品な食べ方の特徴
シラフじゃない会しかないからさほぼ
そうだよね
番外編ぐらいだよ。番外編で何で始めようかと思ったら
幸せなやつ。あれ?幸せなやつ?
最初リモートで撮って応募したじゃん
あの福岡のRSKさんだっけ?分かんないけど
あれの分ぐらいしかない。多分シラフは
この少年今日も
確かに
これってもう入ってんの?
これ入れちゃってる
そういう話し方してたよね。そういう話し方してるなと思った
分かるじゃん。もうステレスがバレ始めてる
ちょっと説明口調になるみたいな
説明口調か
そうか縦になるんだね。体幹でいいねみたいな
縦って伝わんのかな
どうなんだね
肘を入れる内側に肘を寄せるみたいな
肘が肩の上に来るんじゃなくて肩の下に来るってこと?
そうそう。脇開いちゃうんじゃなくて脇を閉じて
グラス持つとか
閉じて切って食べるみたいな
あれ、それやるだけでだいぶ印象変わる
その人の
本当に上品に見える。なんで知ってるんだろう
上品な人のやつを見たんだと思う
この人上品なんでなんだみたいな
意味が入ってるみたいな
それもさっき認識の話じゃないけど
なぜそれを美しいとかマナーができてるって認識するんだろうね
また言いといてあげるね
分かんないよね。なぜそれを人はそう感じるのか
なんで肘開いてるとちょっとガサツっぽくなるんだろうね
なんかイデア的なのがあんの?上品のイデアみたいな
あるよね
基本でもゆっくりな人は上品だよね
ゆっくりな人は上品に見える?
うん。スピードはまず第一にある気がする
あるある
肘開いてゆっくり
うん
まあでもゆっくりだったらなんとなくこう
上品っぽさ肘開いてても
あるわ
もぐもぐめっちゃがっつり食べるんじゃなくて
なんかこうもーぐもーぐみたいな
これ伝わってんのかな
もーぐもーぐみたいな
いやそれ言い方だと思う
そのぐらいゆっくりこう
なんていうの
あれやばい義音語が出てこない
噛むときの
むしゃむしゃ?
あ、むしゃむしゃ
もぐもぐ?
もぐもぐじゃん
もぐもぐって結構早く
急いで食べてると
味わってる感が大事なんだよ
ゆっくりこう味わってる
余裕?
余裕が上品さ
余裕?
上品さとは余裕のことなのでは?
あー
確かに余白とか余裕がないと
なんか上品に見えない感じはある
そうだよね
ね
話し方も
これ結構早くなっちゃいがちなんだけど
あと動作が意外と無駄なく小さいみたいなイメージはあるかもしれない
確かに
無駄がない
無駄がない
無駄がない
ゆっくり
うん
そうだね
言葉もそうだよね
あ、そうかも
端的に
そうかも
端的に無駄なく伝えるみたいな
なんかこう
みたいなとか
あのーとかそのーとかもないよね
上品な人って
ないないないない
デビ夫人とかさ
やっぱ上品だよね
確かにね
うん
結構アグレッシブな動きはしてるけどね
動きは
動きはね
上品になりたいよな
そっか上品か
じゃあマナー会行く?
マナー会何?
品の良い人の食べ方の共通点
はい
もう話し合ってない?
めっちゃもう結構話し合った
話し合ったね
じゃああのー
これをその回にする
これはその回にするか
うん
もう
品の良い人の食べ方
ね
でも
そうね
和食で品
今洋食の俺ずっとイメージしてた
ワインとか
何か起きるみたいな
食を通した自己表現
和食も同じか
箸持つのが
箸の持ち方が綺麗とかは
はいはいはいはい
もうあると思う大前提
処作ね
うん
持ち方
俺めっちゃ箸上手いんだよね
なに箸の
捌きが上手いの?
箸結構ね
あのー
うん
ちゃんと掴める
こうなんていうの
豆とかちゃんと掴める
あマジで?
うん
ああいうの機運できるの?
うん
なんか普通に
へー
普通にというか
なんかもともとは俺さ
両サイド
箸両方動いてたの
なんかこう
葉の字みたいな感じで
動いてたんだけど
なんか何年
小学校1,2年生の時に
矯正して
矯正してなんか
そっちの方がかっこいいなと思って
あそういう意味での矯正なの
かっこいい方向に矯正なんだ
そう
下が
下がもう止まってて
上だけが動くみたいな
はいはいはいはい
うん
いうのをちょっと練習して
できるようになって
もう結構ちゃんと掴める
いろいろ
うんうん
魚とか食べるのうまいね
魚を食べるのうまい?
魚食べるのうまい人っているよね
えどういうことどういうこと
なんかこう
うん
骨
うん
ぐちゃぐちゃになっちゃうとか
うん
なんか
そうねぐちゃぐちゃ
だから骨に身がめっちゃ残ってるとか
うんうん
うん
結構あると思うんだけど
うん
俺すごい魚は
綺麗に食べられる
あ
そうあれ
焼き魚を綺麗に食べる人
焼き魚焼き魚
あそっか
ちょっと一瞬
刺身を頭に浮かべてたから
どういうこと
あーそうだそうだ
焼き魚ね
はい焼き魚
あなんか骨を綺麗に剥がして
そう
この皮からも綺麗に剥がし
綺麗に食べきるみたいな
食べきるそうそう
あれって結構箸がちゃんと使えないと
結構ストレスだと思う
あるあるある
そうも箸どう
えー
ちょっと箸持ってこよ
箸持ってくるか
箸ちょっと持ってき
これすげえ
箸持ってくるか
今あのソーマーの家で収録をしています
いつもはあのレンタルスペースみたいなやつで
4時間5時間ぐらい借りて収録してるんですけど
でもソーマーのなんかの
レコーディングスタジオみたいな部屋があって
そこで収録をしてます
すごい説明してくれてる
はい箸持ってきた
はいちょっと使ってみますかね
みんなも箸の持ち方
箸の持ち方
こう
ちょっとやってみて
こう
すごいすごいでもうまいじゃん
うまいの
うまいうまい
でもあれだね俺とちょっと違うのは
ソーマーその人差し指と中指を伸ばした状態でコントロールをしてる
はいはいはい
すごいねこれあんま挟んでないんだ
どういうことどういうこと
人差し指と中指で
その上の箸を
あ
挟んでる
挟んでるよ
あそうなんだ俺もうちょっと曲がってんだよな
あーなるほどね
ソーマー伸びた状態で
伸びてる伸びてる
伸びてる伸びてるあでもそっちの方が綺麗だね
あでも一応できるけど慣れてないな
もう20
20じゃない10何年くらいやってるからね
でも全然意識したことないわこれ
いや俺もあんま意識したことない
ほんと
あでもすごい安定してる
安定してる魚
それだったらうまく食べれそう
そうそうねでもなんか多分その魚綺麗に食べようっていうなんかこの
欲求が特にないから普通になんかぐしゃぐしゃにして食べてるかもしれない
あー欲求というかなんか
その余すことなく食べるんだったら
綺麗になっていくはず
なんかなんていうのかな
あー
だからマナーもそうだけどさ
そこの綺麗にしたいって欲求がないとさ
うん
難しくない
何なのこのマナー綺麗にしたい欲求
とか
でもそれはもう自然にやってんのかな
それとも欲求なのかな
どうなんだろうね
俺は魚食べ尽くしたいっていう欲求だね
あーそういう欲求か
もう身を残さないみたいな
がめつい
それはマナーというよりかもなんか食べたい欲求
食べたい欲求そうそう
食を味わい尽くしたい欲求だね
なるほど
そうこの身を取るにはやっぱ繊細なこのね端遣いが必要だから
確かに
もうねなんかそんだけ頑張ってこう繊細に食べる必要があるぐらいだったら残していいやと思ってるかもしれない
あーそうなんだやっぱそうなんだ
俺はもうそっかそこはそのこだわりの
こういうこだわりか
食欲そのなんかもう残さないみたいな
ご飯粒とかは
ご飯粒はもうね基本全部その自分がそんなに頑張らなくていい範囲でしか食べないかもしれない
あーそうなんだ
食べきるぞ絶対みたいな感はほぼないかも
食事マナーの重要性
あーそれあれかも俺教育でご飯粒残すなっていう教育だったんだよね
あーあるよね学校でも言われてたわ
そうだよね残すなみたいな教育だったし
あとまあうちばあちゃん両方母方も父方も米育ててて
だから米買ったことないんだあんまり
ほぼ米買わずにだいたい送られてくる
すごい
そうそうでなんかまあばあちゃん育ててるしなみたいなのもあって残さない
あとなんかねその面倒くさかったらそこになんか麦茶とかお茶入れて
お茶碗の食べきったところにお茶入れてちょっとだけ
あれやってたかも昔
米粒そしたらもうめっちゃ剥がれやすくなるから
あのご飯麦茶美味しいよね
ご飯麦茶美味しい
ご飯麦茶めっちゃ美味しいよね
わかる
あれ
つば飛んでっちゃった思わず美味しすぎて
わかる
ご飯麦茶やってた
ご飯麦茶やばいよね
もうやってないけどもう麦茶家で作ってないからさ
でも麦茶あったときなんか最後冷たい麦茶入れてさ
しかも両方自家製なわけでしょ
そう米が
その家族が作ってくれたやつでしょ
麦茶も
あそうそう
ご飯も
麦茶はあれ
麦茶は違うよ
違うんだ違うんだ
一応パックに入ってる
あそういうやつか
そう
やってたの
えもう何話
書さんの話
書さんの話
あの品がいい
ご飯の食べ方の共通点ね
そうかそうか
でもなんかテーブルマナーってそもそも何であるんだろうとか思うんだよね
マナー全般
あそうそう
マナー全般基本的に相手に不快な気持ちにさせないみたいなところから始まっててほしい
ちょっと説明苦情でさ最後ワンというのやめて
願望だったわなんか
っていうもんだよってことかしてほしい
なんかさそのマナーって守らなきゃみたいなのあるじゃん
あるあるある
何でもその敬語とか不敬語とかメールのマナーとかさ何でもそうなんだけど
形式に縛られすぎてがんじがらみになってて
なんか元も子もないというか
確かにね
そもそもマナーって相手を不快にさせないっていうのが多分マナーだから
例えば相手のマナーを指摘するっていう
相手のマナーが悪いところをその場で指摘するっていうのは多分最大限に悪いマナー
確かに
マナーの悪用もいいとこだね
マナーの歴史
そうそうそうっていうあのアニメのエピソードがジョジョのエピソードがあるんだけど
最大のマナー違反は相手のマナー違反をその場で指摘することだみたいな
キシベロハン?
キシベロハン
知ってる?
知ってるそれドラマ化されてたもん
そうそうあれすごい好きなんだけど確かになと思って
なんかこうやっぱ気持ちよくなるための最低限のね
だとは思う
でも俺結構びっくりしたのがアメリカだと鼻すすりとかが結構マナー違反
日本だと別に普通にやるよね
確かに
うん鼻すって
うん確かに鼻かむからちょっと待ってとかね普通にできちゃうもんね
鼻かむのはいいんだよアメリカは鼻すするんだったら鼻かめみたいな感じ
あーそういうことか
鼻すするのがマナー違反で結構みんな嫌がるっていうのとか
あと麺をズルズルって吸わない
箸持ってるからカチンって聞こえてるかも
あーいい楽しんでる
ズルズルって吸うのとかマナー違反だからラーメンを音を立てずに食べるの
だから食べれないんだよね海外の人だったらなんかすすれないからラーメン食べづらいみたいな
あーそういうことか
うんすするっていう行為がもう深いすぎてなんかもうやれないんだよね
あーすごいよねなんでそれ身についてるんだろうねすするのが深いってどっから身についてるんだろう
なんか合理性があったんじゃないその時に
そうだよね
そうなんかねマナーちょっと調べた
おなになになにリサーチ
リサーチしたよ
はい
マナーってそもそもどっから来てんだっていうやつですよね
はいあもうあんだ答えが
いやあのー
どっちにするんだ
諸説ある諸説あるけど
後出し
文献に残ってる食事マナーで最も古いのは紀元前2500年頃
えやばくない
古代エジプト古代エジプトイセシオ王時代のブタホテップの指導書にこのように書かれてますと
人々
全然あの分かんなかったんだけど
誰か分かんないね
イセシオ王朝のブタホテップ
分かんないよ
違う全然今言ったことは違う
エジプトイセシオ王時代のブタホテップね
ブタホテップ
そうでみんなが笑う時にはあなたも笑いなさい
すごいマナーだよ
あーそれ面白いね
人々と一緒に食事する場合には名誉の人に従いなさい
あー
何この儒教感
食事の席では決して自己主張することなく上に立つ人の味方で物事を見なさい
基本的には強引に従いみたいな
そうそうそう
それが一応残ってる最古と言われてるであろう食事マナー
みんな笑ったら笑いなさいみたいな
そうそうそうそう
日本人はやるよね
やるやる
現代のマナーとの接点
接待の席でね向こうからちょっと面白い感じで言ったらもう絶対笑うよね
笑うよね
今日も俺バーベキューでさ
なんかドカーって笑いが起きた時に
隣の人多分話聞いてなかったんだけど
ははははって笑ってた
はははは
そういうなんかもらい笑いみたいなやつあるよね
笑っといた方がいいんじゃないかみたいな結構ある気がする
そのマインドは結構受け継がれてない
あるかもしれない
紀元前1500年から
あらあら
日本人へ
なんか自然と笑っちゃうなんかこう遺伝子があるというか何というかわかんないけど
うん確かにでもそれで生存してきたんじゃない
マナー良い人って生存してきてると思うんだよね結構
そうかもね
悪い人って多分生存しづらいから
そうかそうかそうか
なんかまあ確かにここで逆らわない方が生存戦略としては合理的かもしれない
そうだね
誰がそうやって制定したんだろうね
やっぱその上の人がそれが不快だったってこと笑ってない人がいるとかが
多分ねその時の上が決めてんだろうね
あー
面白いね
さらにね今のじゃあマナーがどこから来てるかみたいなのもね
おー
あって
すごい
参照させてもらったのは
日本養殖器金属組合さんというやつが
あのホームページなんかこうお知らせしてるんだけど
そんな組合があんだその名に
そう養殖器の組合が
そんな組合があんだすごいね
なんかぜひ話聞きたいよね
そう面白いよね
うん
そうでえーとね
次回に続きます
すぐ返すかわかんないけど
うん
いずれ絶対返すんで
あのーぜひ
はい
また食編
はい
ハッシュタグ食編で
ハッシュタグ食編で
Xで呟いていただければ
そんな皆さんのお便りをガシガシ待ちしてますって感じですね
そうだねあもう一個言っていい?
うん
なんかあのこうクリエイターってフィードバックが一番の報酬だから
あー
クリエイターってほどでもないけど
ないけどね趣味なんか
そうそう
うん一番の報酬だから
その聞いてるよってシグナルが一番ありがたいんで
あー
そこがこう継続の励みになるっていうところで
うん
ぜひこれ聞いてくださってる方
あのコメントくださいお願いします
ぜひコメントいただければと思います
はい
はい
よろしくお願いします
はいよろしくお願いしまーす
