食器の影響
食変 食べて出会う新たな価値観。この番組は、食を通して価値観が変わるという体験をしたパーソナリティ2人が、
食というテーマを通して新しい価値観に触れていく番組です。最も身近で自然にある食という営みを捉え直すことで、
より豊かな食体験を探求していきます。こんにちは、パーソナリティを務めます、そうまです。 ひなつです。
あー。
えー?わーって言った?
わーって言っちゃった。暑い。
暑いね。
暑かったぁ。
なんか、食欲がちょっと落ちるというか、なんかお粥食べたいってなる。
お粥?この夏に?
夏になんかもう胃に優しいものを食べたいってなる。
そうか。
まだ食べてないけど。
今日ガッツリバーベキュー行ったけど。
ね バーベキュー行ってきた 室内のね
そうね 外じゃったら死ぬ
死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ うん
一瞬ね こう外か中かで迷ったけど 中でよかったね これね
中でよかった
あー
なんか今日疲れてる
いや 一通り太陽浴びてきた
そっかそっか あとだから
じゃあ やりますかね
じゃあ今日のテーマは
フォークで食べるご飯
美味しいのなんで
ごめん 全然共感できてないんだね
まず共感できてないんだよね
いや そっか
えっとね この前あの
ふとご飯食べてるときになんか
一緒にご飯食べてる
人とこう
フォークで食べるご飯うまくないみたいな
話になって
確かにってなったんだよね
よくフォークでご飯を食べるシチュエーション
しかもあの フォークで食べるご飯じゃなくて
平皿でご飯持ってるやつあるやつあるじゃん
あら よくファミレスとかのライスでしょ
あのハンバーグと一緒に出てくるやつ
あら ハンバーグと一緒に出てくるセットでね
スープセットでねみたいな
あれさ ハンバーグをこう食べた
食べてフォークでこうご飯すくって
食べる
あれが
普通にそのお茶碗で
ご飯食べる
お茶碗お箸でご飯食べるときと
違う美味しさがある
同じ食べ物がある
なるほど なに味が変わる感じ
味変わる食感とか
食感というかなんかあの
え わかんない まず
なんか美味しくなってる感じがちょっとわかんないかも
あ ほんと?
例えば あの卵かけご飯を
箸で食べるのと
レンゲで食べるの
あ 違うかも
違うよね あの
食器?
食器が食べ物に及ぼす影響でかいな
っていう風には
あー なるほどね
なんか盛り付けられている食器によって
味が変わってるわけじゃないんだけど
食事体験の多様性
なんか感覚変わる感じが
なんとなくわかるかも
うん そう
で ひらざらのご飯は
ご飯に塩をちょっとパラパラって
かけて食べ
フォークでやって食べるとめちゃくちゃ美味い
それだけでいけちゃう ご飯
ご飯をご飯で食べれちゃう
なんか塩まぶしたご飯
美味いわ確かに
美味しいよね おにぎりの握ってないやつみたいな
フォークがなんでいいんだろうね
フォークって口に入れたときに
なんかこうカチッて当たって
スッて出していく
手摘みがあるよね 手摘みがある
あれがなんかいいんだよね
なんだろうね 確かに
食べてるものがご飯だけど
ご飯としてちょっとなんか違うものになってる
感覚あるかも 違うものになってるね
あれ あとなんかあれかもね
ハンバーグとかはさ食べたりすんじゃん
そこで残ったソースとかが
ちょっとこう残ってんじゃない
わかる
その残りがいいよね
それがちょっとね
ご飯に味付けされてんじゃないか
あと俺麻婆豆腐はやっぱ
レンゲ
レンゲで食べるのがうまい麻婆丼
スプーンじゃなくて箸じゃなくてレンゲ
レンゲだね レンゲってなんか
口入れたときに分厚いんだよね
スプーンより あの分厚さがなんか
なんでいいんだあれ
わかんない なんでいいんだろうね
なんだろうね 何が違うんだろう
レンゲとスプーンと
これ箸はね
うち結構こだわってるんだけど箸はね
細い箸使ってる
めっちゃ細い 箸をこだわるってどういうこと
箸ってさフォルムあるじゃん
うん 何角形とか
あるある あと先の細さ
うん とか
先がギザギザしてるかとか あるある
で俺が使ってるのは先がギザギザしてない
あー その
めっちゃスッて細くなってる はいはいはい
箸 なんかスルッとしてるやつね
めっちゃ鋭いやつ
を使ってるんだよね
あの
コントロールしやすいまず
コントロール?
掴みやすい あー
掴んだり箸で切ったり
マナー的にどうか分かんないけど箸で取ったり
掴みやすくて口に入れて
スッて抜くときも細いから
スッて抜けてくる
サラッとしてないね
スッて抜けてくるんだけど細い箸
使ったら太いの戻れなくなっちゃうよ
ほんと?
うんそれだけ全然ご飯が変わる
へー
そうなんだ うん
変わるっていうのはどういう感覚なの?
変わり方を
なんか細い箸を使ってしまうと
それ以外の箸が
なんか劣化
だなみたいな
そこまでいくんだ? うん全然違う
えー劣化?なんか味も変わってる感じ?
味も違う
なんか
なんだろうね
これはつまりポークで食べるご飯と
全く同じこと言ってる?そういうの?
うん同じだと思う
何をどういうもので食べるか
ご飯以外の
口に触れるものとか見た目とか
が味に影響を
及ぼしてるんじゃないか
確かに
なんかさそうまんさ働くときに
公園で働くじゃん 働く
公園じゃないともうなんかちょっとやだみたいな
いつもさその
ミート?Zoomとかの背景がさ
バーチャルなのか
本物の自然なのか
わかんないってだいたい
本物の自然っていう
そうそうそうそう
ひなつくんとかと会社のメンバーで
ミートやってるときに
今日どっちでしょうとかやってるもんね
そうそうすごいよね
ほんとわかんないからね
でもそれもさちょっと違うかもしんないけど
職じゃないから
仕事の
心もしてるから変わるでしょ
あーなんかそう言われたらなんかすごい
がてんがいく話かもしんない
やってることは変わんないけど
環境が変わることによって
なんか影響がある
はいはいはい
それがなんかさっきの箸とかフォークとか
食器が変わるとか
なるほどなるほど
食の質の変化
環境も込みで食を楽しんでるのかな
もしかしたら
そうだと思う
コンビニでさ
コンビニのカップで売ってるような
お惣菜とかあんじゃん
あれとか結構好きなんだけど
あれを器ちょっとおしゃれな器に
移し替えるだけで
なんか贅沢な気分になる
確かに確かにちょっとおしゃれな小皿に乗せるとさ
寮邸でも
出ておかしくないホロモリになったりとかさ
一瞬するよね
それでなんか
味わいが変わるし
お酒を噛んで飲むんじゃなくて
噛んで飲むものもいいけど
素張りのグラスとかに入れるだけで
ビールの味わい全然変わるし
はいはいはいはい
なんかひと手間でバケるんで
味じゃないところで
確かに
そうだね
どこで食べるのかっていうのと
何で食べるのかで結構影響してるかもしれない
言われてみれば
そうだよね
みんなで遠足行った時のお弁当おいしいもんね
うんうんうん
外でシートを
うんおいしい
あのさ
キャンプで食べるカップラーメンみたいな
いやーうまい
あれ別に味変わんないし
ちゃんとしたラーメンで
なんていうの
あれならではの美味しさあるじゃん
あるある
あそこでしか味わえない
なんだろうね
学校帰りにコンビニ寄って
ガリガリ君食べるみたいな
部活終わりのガリガリ君
あ
あーっつって
でも部活帰りっていうさ
そのなんていうの
技はもう俺らには使えないじゃん
使えない
あの時にしか味わえなかった
そう思うとめちゃくちゃ尊いね
尊いよね
今
その物事を最大限に楽しめる
時期みたいなのがあると思ってて
例えば
ボーロとかあるじゃん
ボーロあれは多分俺が5歳とか
3歳とかの時が一番美味しかった
確かに
彼ら今のそのくらいの年齢の
彼らと同じくらい美味しく
ボーロ食べれないと思う
確かに確かに
あとはあれ
なんだっけ
ジローラーメンジロー
ラーメンジローとかもなんか働き始めのさ
22歳くらいの時で
まだまだ体力が
あって
栄養もめっちゃ欲してて
みたいな時が多分一番美味しく
食べる
今だったらちょっともたれちゃうみたいな
あるし逆に
そうだよね
食べ放題焼肉とかね
高校生くらいの時が
多分一番美味しく食べれてたんじゃないか
そうかもね米5杯とか普通にやってた時
そうそうそう
高校生くらいの時俺結構フレンチの
コースとかをバカにしてた時期が
あったんだよね
お腹が真ん中にちょんって乗ってて
なんか一口で食べれるんだろう
みたいなやつをちょっとずつ切って
食べてるみたいなのが
あんま食べたことなかったから
お腹もたまんないしね
なんかもっと量を出してほしい
みたいな
だから食べ放題信者だったんだけど
大人になってくると食べれなくなってくるじゃん
ってなると質を上げてく
方向に働いてくるね
だからあの時自分が
味わえてなかったやつを
食べ放題信者になってからフレンチのコースめちゃくちゃいいな
みたいな
それまた変わり始めてんの
今はフレンチのコースすごい大好きで
そう完全にもう食変したんだけど
それは
あれはなんかやっぱ量じゃなくて質になった時に
あの一皿の
食事の一体感
ちょっと物足りないなぐらいで出てくるよね
毎回物足りないなっていうので
次の皿行ってまた物足りないな
でどんどんどんどん次の皿行って
でいいぐらいの
量でお腹いっぱいになって
ちょっとずつ物足りなかったから
ああよかったねまた行きたいね
ってなるんだと思う
あの足りなさも込みでのね
そうそうそうそう
全体感が実は一番いいみたいな
そうフレンチってすごいな
寿司も同じ構造だよね
一缶ずつ食べるじゃん
また美味しかったみたいな
次何来るんだろって言って
またあれ食べたいみたいな
確かに同じやつだけ10個とか来られても困るもんね
縁側10個とか来ても
ありがたみがどんどんなくなるみたいな
そうそうそう
いいところで切り替えてくれるのが
コースとかの価値なんじゃないかな
思う
魚と日本酒の楽しみ
そう思うと順番とかさ
時間経過も含めた
総合芸術な感じがするね
食って
どんどん味覚とか感覚変わってきてるから
今一番楽しめる
物ってじゃあ何なんだろうみたいな
何なんだろう
相馬がごまとご飯でさ
確かに
いいみたいなのは
昔からそれは
いや違うこれはね
最近だから多分高校生の時に
これはできないと思う
じゃあ今が一番それを楽しめる時期
っていうことだよね
食編どんどんどんどんしてきてるってこと
すごいね
俺何だろう今一番楽しめてるもん
唐揚げとかがね昔よりやっぱ
欲求が下がってる
下がってる
一番高いのはどんなやつ
何だろう揚げ物
とかじゃないいやでもね俺結構やっぱね
最近魚捌くのにすごいハマってて
魚は今すごい楽しめる
時期魚と
日本酒
日本酒
日本酒は楽しめるな
今やっぱサワーとかでさ
お酒ごくごく飲むのも
ずっと好きなんだけど
魚と日本酒でしっぽり
ちょっとずつ
旨味がギュンってなったやつをちょっと
食べてみたいなのが
最近ブーム
なんかその
いつからそれブームなの今
魚はでも今年入ってからね
今年入ってぐらいから捌き始めてるから
今年じゃないなもうちょい
最近3ヶ月ぐらい
自分で捌きました
みたいなのがなんかねツイッターでどんどん
揚げてた時期あったもんね
100匹まず捌きたいなみたいな
思ってて
多分40ぐらいかな
ツイッターあげたのは20匹ぐらい
それから20匹ぐらい捌いてるから
もう40匹きてんだ
多分そんぐらいはいってる
魚は楽しめる
食と器の関係
捌くのも込みで体験として
いいなっていう感じ
かな
何なんだろうね
見た目による
違いとか
シチュエーションとか
どこにもよるけどね
これはまあ
結局認識でものを食べてるんじゃないか
その第2話の
カレー味のなんとかみたいな
ちょっとうっすら繋がってるのかもね
繋がってると思う
確かに
虫もさ
本当にこう綺麗に
盛り付けられてたら食べれちゃう
じゃないか
それがめちゃめちゃ高級食材で
1匹5万円とか言われたら
全然なんかまた認識変わりそう
そうだよねそういうもの結構食べてんじゃない
ホルモンとかもさ
本来だったら
牛とか豚とか内臓とか
で
多分結構食べ慣れてない
文化の人からすると
えーってなるかもしんないんだけど
なんかホルモンみたいな
ホルモン焼きってなんかちょっとうまいよね
みたいな文化みたいにできてて
なんか認識に
スッと入ってくる来たりとか
最初
糸が腸とかから始まってくるんだけど
なんか小袋
なんか子宮とかさ水蔵とかさ
ちょっとずつなんかちょっとこう
あんま食べ慣れた糸腸じゃないやつにも
いっぱいホルモンって入ってるんだけど
なんか相性してホルモンみたいなの
食べてるから
何言いたいんだ俺
あれ今日
今日飲んでたっけ
今日飲んでた飲んだ結構飲んでたけど
あの
今日は頭が回ってないです
だいぶ終盤なんだろうね
今日の終盤だね
朝から
朝早かったね
でも
ちょっとした工夫
で
仕事も感覚変わるし
食も皿変える
箸じゃなくて
フォークで食べてみるとかね
普段あったやつちょっと変えるだけで
なんかいい刺激になって
なんか全然違った味とかね
感覚得られるなみたいなの
思って
普通だったらやらないようなさ
なんだろう
コップ俺目の前にあるんだけど
コップに
プリン入れて飲んでみる
とかね
それは違和感あるな
違和感あるよね
でも美味しいかもしれないよ
この食べ方美味しいみたいな
確かに
アニン豆腐をカルディで売ってたんだけど
紙パックで売ってたりしたやつを
買う時になんか微妙に
なんか違和感を持ちつつ
買うみたいな
でも食べたらめっちゃ美味しいみたいな
そうだね
あれ俺結構好きだよ紙パックに入ってるみたいな
あれ
プッチンプリンを
プッチンして食べるかして食べないか
でも全然違う
して食べた方が俺個人的には好きかな
分かる分かる
このなんだろうね
この感じいかに食器というものが
食に影響を与えてるという
影響与えてるよね
なんか
どうまとめますかこれ
確かにまとめ
なんだろうね
一番
なんかそのシュテーションとして自分が美味しい
と思う
食べ方ってなんだろうってちょっと思った
それを聞いて
これなんか
気づいてないだけで
こういう食べ方美味しいみたいなのあるはずなんだよ
うなぎを例えばさ
うなじゅうとかは
縦箱みたいな
に入ってた方が絶対美味しいし
あと季節もあるよね
夏だなみたいな
季節ね
ベスト
そのシチュエーションにおいて
その食べ物のベストな食べ方みたいな
のを
やるだけでめっちゃ興奮が上がる
俺はそれをやっていきたい
普段から
宣言です
それをやっていきたい
みんなのなんかあるかな
そういうの
ご飯フォークで食べてほしいよみたいな
あると思うな
なんか
縁側でかき氷とか
夏みたいな
風鈴とかが鳴ってて
あと今日も
会社のメンバーで
バーベキュー行ったけどさ
海が見える中でのバーベキューとかさ
そうだね
景色も
入り込めることを没入できるのが価値なんじゃないか
その
なんていうの
例えばハンバーグとご飯で平皿で
ある時に箸が
出されてても
フォークで食べるほうが美味しいんだと思う
多分イオウだから
イオウの気分に浸りきってる
みたいな
バーベキューもまあ
今日行ったのは室内だったじゃん
室内ではいいんだけど
やっぱバーベキューに没入するんだったら汗だらだらかきながら
すっとでやるみたいな
その没入感をいかにこう
食で作っていくかみたいな
確かにね
その世界観を作っていくみたいな感じだったよね
せっかくさ
ひなつくんが室内のバーベキューを抑えてくれたのに
メンバーの人たちはさ
もうこれ開けるなら開けようよって
全然空調効かない状態に
メンバーの人たちからやろうとしてたもんね
窓を開放してね
そしたら店員さんに空調効かなくなるんで閉めてください
すいません
バーベキューっぽくやろうとしたら怒られるっていうね
室内の良さがね
そうね
食に没入
このタイミングで自分が没入できる
方法なんだろう
みたいな
を考えるのが多分結構面白いんじゃないかな
そうだね
しかも意外と自分たちで
今までの人生で結構な
割合で擦り込まれてる部分が
大きいなっていうのはちょっと今思ったわ
確かに擦り込まれてるね
バーベキューは外でしょみたいな
夏はかき氷でしょとか
うん
確かにね
テレワークといえば公園でしょとか
僕もちょっと違うパターンで擦り込まれてるけど
違うパターンだよね
そこに擦り込まれてるけど
それがあることによってさ
なんか
それを感じきることができるというか
うん
それの価値はあるよね
それを新しく作っていくのがまた
いいのかもな
そういう新しい自分なりの
世界観
例えば俺麻婆豆腐だったら
麻婆丼を作るんだけど
前も言ったかな
麻婆を下にしてご飯を上に乗っけるみたいな
食べ方をする
なんでそれを始めたのそれ
なんか
めんどくさかったんじゃない最初
麻婆入れちゃって
あーやべっつってご飯上から
それが美味しくて
なんでかっていうとレンゲをこう上から入れたときに
上からご飯で麻婆って順に乗ってくじゃん
はいはいはい
口に入れると麻婆ご飯
っていう順で下に
なるほどね
イントゥーザマウスしたときに
麻婆
ライスみたいな
味がガーンってくるの
あー
それがなんか自分は好きで
それから麻婆の上に
ご飯乗っけるのが
美味しい食べ方だと思っている
なんか最近まで気づいてなかったんだけど
一緒に
入れるもののどっちが先に
下が入るかによって
全然味変わるなってことで最近気づいた
おーあの相馬が
どの相馬か知らんけど
えーそれ何で気づいたの
えーなんだったっけな
お寿司でネタが反対になった状態で
食べたときと米から
行ったときで全然食べてるものが変わったんだよね
うんうん
食器の影響
同じ種類のお寿司がパーティーで並んでるときで
うん
あ、なんか別物になったっていう感覚はあげて
ファーストインプレッションで
だいぶ変わった
いきなりパーンってこう世界観が
うんうんうん
それはあるよねえ、ちなみにどっちが良かったの相馬
ネタの方が良かった
ネタ最初に?
そっちを感じたいもんね
そうだね
逆もあるかもね、米から感じたい人もいるかもしれない
確かに確かに
俺も多分、あそっか
難しいね
あとはこれわさび醤油のわさびからポンと行かせたい人もいるし
あー確かに確かに
何を求めてるかが分かったかも
あー面白い
食によって
それ大事な、あとあのミルクレープあんじゃん
ミルクレープをさ
その
なんていうのこの
層に対して垂直に歯をこう
入れていくとさ
バババババババって切れていくじゃん
気持ちいいあれ
あれ気持ちいいけど
それをさ横にしてさ
グチャってなんていうの
層に対して水平というか
層と同じ向きに歯入れていくと
全然ミルクレープの良さ出ないんだよね
なるほど、なんか引き剥がして食べてるみたいな感じ
引き剥がすというか
潰れちゃう感じかな
層に対して垂直にいくと
なんていうの
グチャってなるんじゃなくて
綺麗に切り取る感じ
食感がね
層にしてる意味ないもんね
確かに確かに
縦側になってる
層にしてる意味っていうのは
あそこで出てくるから
じゃあ寿司にしてる意味っていうのは
自分が何に価値を感じてるかによって
食べ方を向き変えたりとか
確かに
とかっていうのは
多いにあると思う
寿司だとチラシ寿司とかになるとさ
ランダム性高まって面白いもんね
毎回食べ方が違う
毎回違うね
最後の方はなんかもう口にめっちゃかき込んで
そんな味わってない
あと最後の方の醤油が残ったやつちょっと
勝手になるみたいな
かけすぎてたんだみたいな
チラシ面白い確かに
気づかずにその辺の微妙な
差異とかがあるのを
気づくよね後で
あるわ食べ方あるよね
唐揚げって皮がついてたりするじゃん
皮がちょっとピロンってなってた
あるような唐揚げを
皮から最初に食べるのか一緒に食べるのか
皮残し食べるのかとかで
また食感とか入りとか全然違うから
そうか
一つの食べ物でも食べ方
変数がめっちゃ多いわ
もうそれそのものも変数だし
向きとか
味じゃない変数
味、食感
皿とか
食器類
食の楽しみ方
なんかこの食べ物だけじゃない
世界が広すぎて
やばいやばい
変数だらけ変数多いね
なんか
こんな変数多いんだ
冒頭の食器でいくとさやっぱその
最初に流れ込むものの変数を
明らかに変えてるもんだ
量ですくって
飲むスープとスプーンと
食器に直接
口つけて飲むスープとみたいな
そうだね
この辺でだいぶ変わってんだろうね
ラーメンのスープなんて
食器に口つけて飲むほうがおいしいもん
うまい
コクコクって
絵が浮かぶわひなつくんのやつ
あれうまいよ
しかも片手じゃなくて両手でやってそう
両手で両手で
両手でね
器の底が見えたときの
見える見える
中華マークが出てくるやつ
そうそう
一覧とかだとさ
一覧スープ飲み干すとさ下になんか
最後まで飲んでくれてありがとうみたいな
この一滴がみたいな書いてあるんだよね
メッセージが
あれ見るために俺飲んでるよ
マジ? 一覧は
そのメッセージを見るために飲んでんの?
飲みたい理由を作ってるだけだ
あ
言い訳としてみたいな
言い訳として
いろんな変数を楽しめると
いいかもね
変数だと認識した瞬間にさ
この器で食べるご飯なんだろう
みたいな
今日のご飯ちょっと器変えてみようかなとか
箸ちょっと変えてみようかなとか
なんかいろいろ
楽しめる部分が増えるっていう
一気に世界がね
何倍にも増えちゃうよね
組み合わせが多くなってるから
食器をいろいろ買ってみよう
って今思えたかも
確かに
食器ってあんま買い替えたりとか買ったり
自分はしなかったんだけど
食器とかめっちゃ買う人って多分そういうのを楽しんでるんだ
そうかもしれない
微妙に味が変わるなっていうのを
感覚的に思ってやってるのは
その変数を感じ取ってんだろうね
感覚的に
すごいよねそれ
あんまり気にしたことなかったけど
なんか冷やしてくれてる
たりするじゃん
なんかいいお店とか
そうだね
スーパードライとかをキンキンの食器で
出してくれるお店とかね
お店とか
あとなんか
ポポラママのサラダの
食器冷えてるとか
確かめっちゃ具体的
あれとかでやっぱ全然変わるから
温度もね食器の温度とかも
変数に組み込まれてきてるから
最後ちょっと
確かに
あれだね
胃の中のかわず大会知っちゃったみたいな感じ
確かに変数多すぎて
ちょっと扱えないくらい広さを今感じてるかも
うん
でもなんかそれだけ
なんか楽しみ方
多いね
なんか
強敵を見つけてしまったみたいな
そうね
絶望感と楽しみな感じ
確かに
いろいろ楽しみつつも
もがいていろいろ探してみるのも
ありかもね
そうだね
そんな感じで
この食器から置いていきますか
はい
ごちそうさまでした
すぐ返すかわかんないけど
うん
いずれ絶対返すんで
ぜひ
また食編
ハッシュタグ食編で
Xでつぶやいていただければ
そんな皆さんのお便りを
ガシガシお待ちしてますって感じですね
そうだねもう一個言っていい?
クリエイターってフィードバックが
一番の報酬だから
クリエイターってほどでもないけど
ないけどね
一番の報酬だから
聞いてるよって
シグナルが一番ありがたいんだよね
そこが継続の励みになるっていうところで
ぜひこれ聞いてくださってる方
コメントください
お願いします
ぜひコメントいただければと思います
よろしくお願いします
よろしくお願いします