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りゅうちゃんの独り言
アイドルの定義とアーティストとの違い
そもそもよ、そもそも聞きたいんだけどさ、アイドルって何なのかっていうのと、そもそもじゃあトラノスケの考えるアートって何なのかっていうのを聞きたい。
難しい質問ですね。
アイドルって結構さ定義むずないと思うんやけど。
俺はアイドルあんまり知らんっていうのは、推しっていうのもないし、推しのグループっていうのもないし、見に行ったこともないからそういう意味でもわからんし、そもそもアイドルって何なのか。
アイドルって難しいですけど、自分ってアイドルですっていう人はアイドルじゃない気がしている。
そうなの?
そうですね。やっぱりそれはビジネスの関係なんじゃないんですかね。
どういうこと?
ちゃんとファンがいて表現する人がいるっていう。
でもさ、ファンつくまで結構頑張らなあかんじゃない?いきなりファンできるわけじゃない。
ファンができたらアイドルって呼んでいいってこと?今歌手とかさ、ダンスしてる人もさ、アーティストとかって呼ばれたりするやん。それとはまた別のジャンルなの?
ある意味アイドルとアーティストはほぼイコールだと思うんですけど。
アーティストの中にアイドルがおる?
正直そこって難しくて、トゥワイスのことアーティストって言う人はいるけど、オーディドゥループのことアーティストって言う人は少ないですよね。
でも歌歌ってダンスしてるのは一緒なんですよ。
確かに。何が違う?
違うのはビジネスモデルだけで、例えば握手券買わせる。身近な、距離が近いのがアイドルって言われがち。
でもそれはAKBが確立したくない?
まあそうですね。
その前のおにゃんことかさ。
あれはアイドルって言われてたんですかね?
あれはアイドルじゃないんで。
わかんない。その時代生きてないんで。
そうか。遅いけどアイドル。
そのAKB系がアイドル?
AKB系がアイドル。
電波組とかもあるやん。
もうアイドルですね。
なんなんやろな。
アイドルですって売り出したらもうアイドルなんじゃないですか。事務所が。
アイドルですって売り出すってか。
アイドルグループを結成しますって言ったらアイドル。
難しいなあそれは。
これまでは事務所に所属して芸能活動している女性ぐらいの定義だったんですけど。
最近はそういうのじゃなくてYouTubeで可愛かったり面白い女性が発信してファンができたそれもアイドルと言われちゃう。
確かに。
なんかYouTuberがCD出すとかさ、アイドルチックな感じするな。
それが女の子とか若いとかさ、可愛いとかっていうのがあったら余計に。
なんか最近は近くなってきてるんですかファンとの距離が。
そうですね。
韓国でも近いですから。
一応ファンミーティングとかあって抽選に当たったらこの距離でトワイスとももっと喋れたりもできますから。
できるよな。
ビジネスが入るアイドルは。
普通のアーティストもビジネスじゃない?
狙ってるってこと?ビジネスをアイドルは。
アーティストはその自分が出せるものを出すのやけど。
いや、そこは一緒だとあんま変わらない気がしてる。
でもアイドルグループの方がプロデュースしてる感悪くない?
確かに。それは見せ方だけな気がするんですよね。
レコード会社に所属してるわけじゃないですか。
レコード会社としてはCDをたくさん売って売り上げを上げたいっていうのがあるんで。
あくまでアーティストとしたらそういうターゲット層に対して
こう売れていくよねぐらいのビジネスの感覚であって。
アーティストってアイドルって言葉はありますけど
結局はビジネス上で動いてしまってるので
レコード会社の思うことでしかない。
売り方が変わらない。
売り方が違う。
どう違う?
どう違うか。
でもアーティストは会って握手会しないですもんね。ライブだけで。
そうか。
でもするところもあるだろうな。
それをしてる人というか。
いると思いますけど。
それがメインじゃないというか。
なるほどな。
それは考えたことあった?
考えたことあるかもしれないですけど。
何?っていうのは
Wikipediaで出すぐらいしか知ってない。
でもこれはただの
考えれば考えるほど
ビジネスでしかないよねって思ってきますけど
そういう風にした方が売れるかなっていう。
お金稼ぎのためってこと?ビジネスのためってこと?
そうですそうです。
結局世の中はそうやって動いてますから。
例えばうちの会社が人材のビジネスができてるから
地方で利益にはならないけど
何かそういう
この世の中にとっていいことをしようっていうビジネスをやってると思うんですけど
アイドルの場合はそれができなくて
アイドルでお金稼ぐ以外がないわけです。
だから将来的にはアイドルのビジネス
そういうあり方自体が変わらないと難しいかもしれない。
アートの定義と現代アートの魅力
それがアートにしたいみたいな感じ?
希望としては。
じゃあもう一個の質問。アートは何なの?
アートは何?
それはもうシンプルに思いが入ってたらアートかなって感じなんですけど
要するに
誰かの意思で動かされてやってるビジネスか
自分の意思が入ってるかっていう
そこでもむずない?
アイドルだってさ
お客さんの顔を喜んでるか見て入ったかっていう可能性もあるやん
それはもう思いの中やん?
だとしたらそれはもうビジネス上でアートができてるかもしれない
じゃあいいってこと?
いいっていうか
虎之助がやりたいアートとアイドルを掛け合わせるみたいなのは
それでオッケーってこと?
アイドル掛け合わせか
それができたらなってことやんな
ここは正直まだ結論をたどり着けてない
一旦ちょっとアート考えよう
何なの?
思いって言うけどさ
どういう?
しんどいなーって思いやん
それは何かで表現してたらいいんじゃないですか?
ある意味
例えば4分間ダンスシーンがあって
その4秒だけ切り取ったと
その歌詞があって
そのメンバーが表情とかダンスで表します
これもトライ用によってはアートだと思うんですよ
正直アートっていうのは
これも人間がやる行動とか
全てがアートとは思うんですよ私は
何かを思って話したり
表情を作ったりするじゃないですか
それが全部アートなんですけど
やっぱりでもそれが全部響くわけじゃなくて
自分にとって響いたものが
たまたまアートとして認識してるだけ
例えば16人メンバーが踊ってても
そのメンバーのここがいいなって思うのは
たまたまその押し面だけみたいな
同じ歌を歌ってて
同じ表現
同じようなダンスをしてても
何か響いてこないメンバーと
響いてくるメンバーがいるわけですよ
歌詞表現で生きてるから
自分にとって響いたら
アートかなとも思うし
でも一般的に言われてる
アートみたいな言葉の概念は
これもある意味ビジネスチックで
だなと思ってて
アートって言葉がなかったら
美術館行かないし
そうなの?
行かない気がしますね
アートっていう言葉がないと
美術館行かないってどういうこと?
アートっていうタグがあるじゃないですか
この世の中に言葉が
だから美術館が成り立ってたり
芸術が成り立ってたりする気がするんです
そうなの?
勝手な考えですけど
勝手な考え?
勝手な考え
えーそうなのかな
ビジネスっていうのは
お金を介在したらビジネスってこと?
そうですね
じゃあ無償でA展示して
いつでも来てくださいっていうのは
ビジネスじゃない上での
成り立ってるアートってこと?
難しい
アート
アートか
前提を
基本的な前提として
俺は今の時代
資本主義の中で生きてるやんか
土台として
それはもう今の時代
あんまり変えられへんというか
変えづらいことであるやんか
でそれを置いた上で
その上にアートとかアイドルが乗ってるわけやんか
だからそれは
その土台の上に成り立ってる
ってとられるのもそうやし
それはそうや
お金がないと
今の時代は変われへんから
だけど
じゃあビジネスが無くなったらアートは無くなる?
ビジネスが無くなったらアイドルっていうのは無くなるのかなと思う
アイドルとアートの関係性とビジネスの影響
そのビジネスの土台の前提で今喋ってるやんか
そうですね
アートだけで存在しえない?
いやこれは絶対
両方とも
お金っていうのが
使わなくなったらもう
無くなります
何が?
両方アイドルというのも無くなるし
ボランティアではやらない
やらない?
でも思いやったらやるんやろ?
じゃあその思いっていうのは全部お金に還元されるってこと?
そうです
思いはお金に還元されます
お金に還元されなくなったらある意味
個人として価値があっても
社会的には
だから続けられない
資本家だったら
アートをしてる人だって
自分が描きたいものを描いている人と
生きれてない人に
シンプルに誰かがそこにお金を出してくれるか
出してくれないか
違うかなと思うんですけど
じゃあその人はお金出してもらうために絵描いてるのかな?
いやそういうわけじゃないですよね
じゃあビジネスが無くなったときはその人は描き続けるんちゃう?
描き続けると思います
成り立っちゃうよ?
ビジネスが無くても
成り立つけど
成り立つけどね
成り立つかな?
分からへんそれは
正直アートを見てる時って
概念を考えるというよりかは
シンプルに
自分にない概念とか
価値観を得れるみたいな
感じで見てるだけなんですよね
それ以上は何も深く考えたくない
特に直島とかに行くのは
過去のアートというよりかは
現代アートが多いから行ってて
美術館でも
もちろん国際美術館とかは
結構昔の作品がほとんどなんで
あんま面白くなくて
現代アートは
新しい今までにない概念をアートで表現する
新しい言葉とか新しい考え方を出して
ところにすごい魅力を感じるんですよ
それ個人的に
新しい日記は見られたと?
新しいですよ
新しいことがアート?
私にとってはですね
人気者がいるんだ
私はいりますね
分かんないですけど
人生なんとなくこう行動したらこうなるとか
そういうのが分かってきたなと思うんですよ
人生こう生きてきて
例えばこういう行動したらこういう未来になるとかって
なんとなく分かるじゃないですか
こういうキャリアを歩んだら
40代でライズになってどうなるとか
そういうのがなんとなく自分の中でめちゃくちゃあるんですよ
そういった時にはやっぱり今価値を感じるのって
これしたらこうなるなっていうのじゃなくて
今自分がどうなるか分からない
新しい概念とか
そういうのにしか逆に価値を感じないんですよ
新しさに価値を感じるようになったってこと?
そうです
でもそれをどうやって感じるかって言ったら
現代アートとかにしかカラー入れるなって言って
アートが好きになってるんですけど
でも新しいを知るためにはさ
古いを知らない方がいいな
まあまあもちろんそれもありますけど
今出てる現代アートの中に古いものを
今風にリメイクしたものもあるかもしれへんやんか
それをトランス系がたまたま新しいと捉えるかもしれへんやんか
まあそうですよね
それはでもなんか新しくなくない?
リメイクなだけやんか
リメイクか
リメイクって言うかなんて言ってんやん
二次作品って言うか分からんけどさ
今の今生きてる時代の
ここ10年20年生きてる人が出した作品に興味があるってことなのか
いやー
簡単に言えば自分が知らない概念価値観があれば
それはもう全部興味あるんじゃない
でもその現代アートじゃないところにもさ
可能性を感じる新規性はあるんじゃない?
確かにそれで言うとそうなんですけど
現代アートは10個見たら8個感じれるとしたら
過去のやつって100個目で1個ぐらいしかそれを得れない
それはなんでな
それでいくと
現代アートの概念と作品の自己表現
大体その同じようなことが書いてある
そうかな
今の現代アートは全部違うってこと?
全部違う
現代アートって言われるのは
結構作者が限られてるというのは
これからの概念を提案したいという人が多いから
それぞれやっぱ違うんですよ
分かった分かった
分かった
前の時代の人も多分
次の時代のというか今の時代を表そうとして
出していったから
その昔の時代の新規性はあったけど
今の時代に置き換えた時に
今の時代の寺之助は次の時代が何か分からへんから
今までの時代はこれまでの時代はなんとなく歴史を追って見ていけるけど
次の時代が分からへんからそれをアート
アーティストはそれを出していってるやんか
今の時代の次の時代を
それをなんか新しいと感じてるから
まあまあそうかもしれない
でもなんかアーティストもさ
アーティストもさ
今そのパラノスキーの話聞いてる
わからんでアーティストのことはわからんけど
でも今の人が分かる風に作ってるパターンは丸くない?
現代アートが現代の人向けに気づけようとか
これしたいんじゃないかみたいなことを
気づかせようとしてるから
だから10個のうち8個
パラノスキーは受け取れるかなと思う
それはすごい意味あります
意味ある?
わかんないですけど
僕は過去のイメージ見てもあんま感じないですけどね
逆にそれを感じさせてくれる現代アートがあればそれでいい
確かに確かに
なんかね
何が面白くないんだろう
昔?
昔のアート見ても
何が面白くないんだろうな
同じに見えるとか
何なんだろう
昔のアートって基本なんですが
物というよりかは
絵に描いたりする
描いたり
パンってカポツ置いてあるやつ
基本多いんですけど
現代アートは
ここら辺になんかいるか
アイドルのライブと歌詞によるアートの可能性
あれも現代アートって言えば
どれどれ
木
木?
作品名と意味が書いてあれば現代アートでしたね
作品名と意味がいる?
ここに
それ
思い
意味その人が作った人が
こういう思いでここに置いてますって
言えばもうそれが作品であるでしょ
やっぱ説明とかもそれでいるんや
いりますね
絶対にいりますね
言葉
言葉
言葉であったほしいと思いますけどね
さすがに
でもそれがさ
嫌な人もおるくない?
作品だけ見てみたいな
作品だけでタイトルとかつけずに
おるかもしれへんやろ
それは感じる?
それは一緒に行ったことか
自分とかで
その人の過去の人生を
寝どり調べて
載ってなかったら
この人は過去にこういう経験してるから
多分こういう意図で作ったんじゃないかな
って話してる
その中で
普段生まれない会話が生まれて
概念が新しい自分になる
こういうことになる
その過程が多分楽しい
普段話さないことの話
普段飽きちゃうんですよね
生きてて
人が話すのもあんまり
あんまり?
飽きちゃうんですよ
あ、そうなの?
ちょっと質問コースは特別ですけど
普通男性って
女の話しか新聞でしか言わないんですよ
会話してて
面白くないんです
面白くないな
たまにはいいんですよ、全然
1割くらいは
面白くなくて
どういう話が好きなの?
やっぱりその人が
思いを持って何かやってる話とかだったら
聞けるかなって
思いか
思いないと
やってる意味あんの?っていうのは
過去の今さっき話した経験があるじゃないですか
思いがないで
友達もできないし
個性がない
記憶にも残らない
だからそれはイコール魅力ないとか
と勝手に私は認識しちゃうんですよ
思いがあるかないかって結構ムズない
建前で話したりするよね、日本人とか特に
その辺はさ
サークルとか
建前でも
思いあるなって思わせたら
それは思いかな
だいたい建前の人と話したら
分かりますね
分かる
だいたい建前の人は何となく
薄いんですよね
深掘ってもなんか重りにも
先生が言ってたから
そういう風になって
へー
アイドルをアート化させる試みとエゴの問題
そういう風に言われたら僕も
会話してたら
すぐ遮断する
シャッター降りちゃって
飲み会とかでも
もう帰ろうってなっちゃう
重いって
何でもいい
何に対してでもいい
何でもいいですね
いいです
深かったら全然いいです
その深さを選別は
虎之助のフィルター?
一般論か一般論じゃないかが
境目で気がします
工事園に乗ってたら一般論
乗ってなかったら
教えっていうか
そういう思いですね
虎之助の思いは何なの?
何の思いですか?
なんかあるんじゃん
何に対する思いなのか
何でもいいね
思い
じゃあ根幹というか
虎之助を作っているものというか
それへの思いとかある?
私を作っているものへの思い
基礎っていう
虎之助の基礎って
基礎か
でもそれはやっぱなんか
過去を振り返らないと
基礎はない気がしているから
なんか基本
私が人生楽しくなったのって
趣味ができると
その上で
人と関わると
そうすることによって
ある程度自分にとっては
満足で楽しい人生が起こる
でも趣味があって
関わるだけではなくて
その趣味があるからこそ
自分が生きやすく
ビジネスができるようになったりとか
していってどんどん豊かになってくる
ってなる
でもこの法定意識を作るには
ある意味個人の
思いとかがないと
作れないなって思っていて
だから人がどう思っているかとか
そういう個性みたいな
そういう人が考える思いみたいなところが
自分にとっては
それを価値に感じる
じゃないかなって思います
それしかないんですからね
人生振り返っても
そのアイドル好きで
そこから
逆にアイドルと出会ってなかったら
たぶん人生めちゃくちゃ面白くない
アイドルへの思いは結構
人に強い
逆に知らないですからね他の人
サッカーとか野球とか
応援する気持ち
全く分かんないし
同じような感じじゃん
いや同じような感じなんですよ
エフェクトが違うだけで
質的なものがある
そうですよ
でもさ
深く
例えば
野球でもサッカーでもさ
選手のこういう生き方が好きとかって
語れたら思いがあるってこと?
そうですね
そこが一番大事な気持ち
でもそれなしで楽しんでる人もいるやん
いますね
干渉しないようにするんですか
接戦しないように
深掘らない
深掘ったら賢悪なモデルになるって
よくありましたね
だってサッカー好きやねんって
めちゃくちゃいろんなとこ言うけど
一緒に話してても
あの選手さ
もっとあそこ行けよ
文句しか言わない
ばっかなんですよね
やっぱりスポーツ
そうか
なんだそれは
なんで文句言うたびに
お金払ってんの?みたいに
言っとる
いえいえ
でもさそういう人のさ
ポッと出る一言とか
結構聞きたくなるんよ俺
聞いちゃうだから
え、なんでなん?みたいな
なんでそう思う?とか
いや、なんでそう思うって
いえいえそんなに
思えたことないし
みたいなのが多い
なんか聞き方とか
こっちの聞き方がどうしたら
いいんちゃうかなと思うけど
確かに確かに
聞いちゃういっぱい
確かにわかるけどな
話聞きたくないなみたいな人
じゃあトランス系が今
一番注げる思いは
そのアートとアイドル?
趣味がないですね
あ、思いイコール趣味?
いや、思いってなんですか?
知らんよ
思いって
思いってなんですか?
アートじゃない?
アートイコール思いじゃなかった?
思いってなんだろうね
思い、私が思ってること
って言ってたくない?ずっと
思いがあることが
ああそういうこと
じゃない?
まあアートの概念はそうだね
誰かの
トランス系の思いは?
私の思い?
私の思いはアイドルをアート化させる
っていう思いはありますけど
まだ答えは出てないですね
それちょっと深掘りしたいな
アイドルはなんとなくちょっと
わかったけど
アート化させるみたいなところは
難しい
それはビジネス上でってこと?
そうですね
ビジネス上です
ビジネスとアートは
矛盾性?
大島みたいにやればうまくいくんですよ
モデルがないから難しい
自分の中では
だからいろんな知らない概念とかと
考えて当てはめていくみたいな
今後
今後?
今はまだゼロ?
いや、ゼロかと言われたらそうではない
けど
何かしら描いていってますけど
アート化させるっていうのがちょっと何なの?
思いを持たせるってことがアイドル?
さっきまでの話でいうと
これすごい考えたんですけど
これ一回考えて
もう一回考えてやめるかってなったのが最近
やめたの?
なんか
だるってなって?
これ答え出ねえなって
今の自分の頭の中では
手伝うわ
何て言うんでしょう
アイドル
例えばアイドルのライブとか行って
何か気づいたとしましょう自分が
例えば推し面がすごい
例えば何ですか
ステージの表情が良くて
パフォーマンスが良い
けど裏で泣いてるけどその姿は見せないみたいな
この概念って
たまたまクールジャパンって言葉があって
調べたら見つかって
それ新しい概念あるんだってパッて気づいて
それがたまたま日常生活に繋がるみたいな
こういうのが自分にとってはある程度
幸せだなと思うんです
でもこれを他のオタクに教養させるって意味でいくと
みんなその目的でアイドルを見に来てないな
自分はそれ楽しいけど
だからもうそういう
他者に対して
他者がどう考えてるとかそういう
どうしたいみたいな思いが多くないじゃないか
誰かにこうして欲しいみたいな
そこで一回止まったんです
誰かをコントロールするというか
共有するのはまた違うじゃないかと
じゃあアイドルをアート化させようというのも
そういうエゴというか
感じじゃないかと
だからもうやめようと
一旦考えは止めてます
でもそれしたいんやんな
それももはや分からないですよ
分からんっていうのは何なんでしょう
理想として
それは最初に思ったのは
例えば直島にそこにある
海の
要するに自然にかける現代アート
っていうのがすごい美しい
って思うわけですよね
ある意味の
何かしらの思いを持った作品がそこにあって
自然と調和してて
ある意味それが瀬戸内海の象徴になってる
そうなった時にアイドルも一緒かなと思って
歌詞があって
それを歌って表現するわけじゃないですか
歌詞の良さに気づくには
アイドルのパフォーマンスも必要なわけです
ってなった時にある意味これは
ステージで歌って
歌詞を歌ってアイドルが表現してるだけでも
何か新しい概念とか
気づいたりするわけですよね
それはある意味アートと一緒だと思う
もう一回説明して
例えばアイドル歌詞を歌いますと
その歌詞から何か得れることってあるんですよ
それって
推しメンが歌ったら得れる場合と
違うメンバーが歌ったら得れないとか
アイドルとアートの関係
それと一緒ですよね
アートも一緒で
例えばそのカボチャが
森の中にあったら
何も感じれないかもしれないし
海にあるから感じるかもしれない
だから感じ方としては
アイドルも芸術も私は同じ感じ方をしています
何かコンテンツというか
物があって誰かが思いを持った作品
コンテンツっていうのがあって
そこから自分に
トランドスケ自身に
これそういうことかとか
これ感動したなとか
感動もそう
新しいことがあって
気づくのがアート?
そうですね
気づいてほしい?みんなに
それぞれの思いを
そうですね
ある意味気づくことがアートとするならば
アイドルもアートだよねっていう
なるほどな
現代アートって
それは言われてますけど
ある意味何かを感じることができるのであれば
違うコンテンツ
私だったらアイドルでも
アートなんじゃないかなっていう
じゃあ何でもいけるくない?
感じたらいい?何でも
何でもいい気がする
誰かの思いがなくても
例えば思いなくて作品作ったとするやん
何でもいいやん
今日のパンとかでも
カレーうどんとか
うまかったなぁ感じたなぁは?
うーん
逆に思いがない作品もさ
思いがない作品ってのはない?
誰かが作ってますから
それはじゃあアート全部?
うん
なんか新しい気づきさえ入れたら
アートだなーって言ってる気がします
自分が日常で
あーなるほど
新しいなーがアートやなーみたいな
うん
それはだから自分にとってですよね
新しいって思った
それじゃ何でも感じちゃう
何でも感じれるよな
うん
要するに感じれる人と感じない人がいますからね
うーん
じゃあアイドルをアート化するっていうのは?
どういう?
どういう?
アイドルが
アイドルが表現者になるってこと?
うーん
構造は今と一緒でいいと思っていて
そうなの?
例えば瀬戸口で拠点に活動してるアイドル
っていうコンセプトがある
だから瀬戸口の女の子たちが歌うから
歌って表現するから感じると思うんです
例えば
AKBが歌ってる歌詞を
STUが歌っても
それを完璧に表現できなかったりするわけですよね
要するに東京の女の子たちが歌ってるから
伝わってくる
ものがある?
ものがあるし
瀬戸口で育った子たちが歌ってるから
そうだよなって思う
歌詞っていうのがやっぱ違うわけです
正直今って箱?ライブハウスとか真っ黒な背景で
箱にお客さん詰めてライブをやってる
そうじゃないとせっかくだったらこういうアートの島があるわけだから
瀬戸内海を完璧に感じるような場所で
アイドルが歌ってダンスで表現したら
私はライブハウスだから感じれちゃうけど
そうじゃない場所でやったら
もっと違うことを感じれるんじゃないかと思うんですよ
それが一番理想なんだろうなと思うんです
なるほどな
別の場所でライブするってこと?
うん
それが一番だと思うんですけど
アート?
うん
感じれたらアートだと思うんで
何かを
感じれなくてはダメなの?
いや
私としては感じた方が嬉しい
でも他のオタクたちを見てたら別にそんなの求めてないし
それはさ
プロデューサー側とかアイドル側がさ
頑張ってるやん
頑張ってるとか
だから感じる側が
もっとこうなったらいいなってこと?
そう感じる側に変化をもたらす
感じる側のリテラシーを上げるというか
改造が上げるというか
そんな感じにしたいなってこと?
理想としてはそうですよ
要するに歌詞とか語り合いたい
アイドルファンの感じ方の変化
本当は
歌詞がこの時の歌詞の表現がめっちゃよくねみたいな
会話をしたいわけですよ
伝わってくるよなみたいなこの歌詞が
共感したいってこと誰かと?
共感というよりかは
何だろう
共有?
共有が例えば可愛いシーン撮ったら共有とかできる気がするんですよ
これ可愛くねみたいな
そうじゃなくて
なんかアイドルはあくまで歌を歌って表現してるから
その歌詞とか表現っていうものに対して語り合いたいんですよ
でもそういう人たちっていないんですよファンには
いないの?
いないですよ
じゃあそういう人たちを作らなあかんだってこと?
そしたらそういう見方もあるんだってなって
そのためには
なるほど
そういう瀬戸口を感じる場所でやった方が
気づくんじゃないかと
アイドルを別の視点というか
その人個人個人の視点から見れるような人が増えたらいいなってこと?
まとめたらそうかもしれないですね
かつそれで虎之助とかその人同士が話せたり話したりというか
語り合えたら嬉しいなって理想?虎之助の
理想確かに
そうです
アイドルへのアプローチとしてアイドルをアート化したいってこと?
ちょっとわかんないですね
それアートだから何か新しいことを
でもその定義で言えばそういうことです
アイドルが表現して歌詞を歌ってダンスして表現したときに
私たちの心が何かしら動いていると
だからある意味それ芸術じゃないですか
それはそう思う俺も
芸術化アート化したいんでしょうねきっと
なんでなんで?
芸術アート化したいんでしょうねだから言うたら
アート化してるんじゃない?
してるけど感じれないですよねそれ
アイドルをアート化するための課題
もっとじゃあ詳しく伝えたほしいってこと?どうしたらいい?
感じるきっかけはないですよねでもそれ
でもライブとかそうじゃない?
でもバランスが気づいてるなそれでライブで
僕の場合だからその歌詞
コロナ禍で歌詞を読みまくって言うたら
高校生の時には別にアイドルの歌詞なんて注目してなかった一切
ファン推しからファンさんもらえたら嬉しいだったけど
楽しみ方がコロナ禍から変わっちゃってるわけですよ
歌詞を見て表現してるっていうめっちゃいい歌詞あるやんとか
それを上手く表現することが推し目になっちゃってるんで
楽しみ方が私自身変わってるんで
今の楽しみ方がすごい幸せだからっていうこと
さっき言ってたフェーズあるみたいに言ってたやん
そのアイドルだけを楽しんでる時って
今はアイドルの裏側とか構造とかを楽しんでるやんか
それはフェーズなやんステップというか
なんとなく自分の中で
このフェーズにみんな持ってきたいってこと?
今のドラマ作品を感じてるような
それはありますよ
それ変わったのはトラノスケが変わっただけで
アイドルはあんまり変わったわけじゃないでしょ
そうですアイドルは変わってない
今までどおりやってるだけ別に
ちょっと頑張ったりとかコロナ禍で
より近く配信したりとかはあるかもしれへんけど
じゃあそのトラノスケ側をなんとかさなあかんじゃん
トラノスケ派というか
ファン側の心理とか考え方ですよね
1回やったんですよ試作
歌詞に目を向けて欲しくて
俺が歌を歌って歌手を再生するっていうYouTube
10作品ぐらいで飽きましたね
飽きたんや
やっぱ自分一人はきつい
語り合いたい
そうです
ここってこういうことなんじゃないですか
YouTube
やってたんや
作としてはそれをやりましたけど
アイドルでアート
美術館に行くような人たちが
何かを求めて美術館に行くような感覚で
アイドル見に行くみたいなのが
そういう世界線があれば面白い
同じなんで自分からしたら
美術館行くのもコンサート行くのも同じ
そういうことか
だからかなるほど
アート作品見に行く時も誰と行くかが大事
話し合う人がおるかおらんかが大事ってことか
まあそうです
だからそう言ってる
誰と行くかですよね
ずっと言ってる
アイドル仲間が欲しい
そういうのを語り合える人たちはいないですよね
いっぱいいますよおっちゃんの友達
でもそういう人たちはお人たちはかわいいですよね
そういう話
歌詞の話なんてしないですよね
それは振ったりせえへんでしょ
振ることもありますよ
でも
みなさんおっちゃんいいっすよね
もっと深く話したいんやな
でもそういう思考の人ってアイドルファンいない
なるほどな
その見方で楽しんでる人がいないですからそもそも
じゃあもうあれか
プロデュース側の人が喋るのが楽しそうやな
まあ確かにそうですよ
アイドルファンってことかな
アイドルとして捉えてもらうっていうのが大事だと
それはアイドル美術館行く感覚で何かを築くっていうのを
アイドルのライブで得れる
そういう人が増えるっていうのが
自分にとっては一番アイドルファンとして
過ごしやすい環境だし
それが理想だなっていうのがあると
でもそれは今のように普通にライブを
アイドルが頑張るだけでは感じれないから
個人的にはそういう世の中を感じる場所でやれば
ちょっと気づく人が増えるんじゃないかっていうのが仮説
それ言うとだからやっぱ推しとかは言うんですよ
この歌詞なんかこういうとこ良くない
それだって言う人と言わない人がいます
でもうちの推しのファンって30人
ファン多分30人くらいいるんですけど
なんかそういう話をすると
別に他のファンの子たちはそういう
僕の推しと同じ
推しをそういう目的で応援してないから
そういう話にはならないですよね
歌詞が
その歌詞めっちゃ良いねみたいな
それぞれの推し方じゃダメなの?
良いと思いますけど
個人的に増えて欲しいって感じです
そういう見方が芸術館へ行く
ただの思いですよこれは
そうか
それがそういう人が一人でも増えたら
ドラムスケはいい魚人生になるんやろな
僕個人としてなんですけど
でも探してる人もおんちゃう?
推しの対象が一緒かどうかは結構分からんけどな
しかもそういうまだファンが多い段階じゃない
アイドルに対しては余計に客観がないから
僕はずっと歌詞を口で歌いながら一緒にライブを見るタイプなんですよ
だから口で歌詞を歌いながら叫んでる
それはあくまで歌詞を一緒に感じたいから叫んでますけど
そういう人それぞれあんまりいないですよね
見る人は見るだけで楽しいと思うし
聞くだけで楽しいと思うし
ちゃんとかけ声も叫んで歌詞も全部歌ってみたいな感じ
それは個人の思いもあるし
それ個人の思いじゃないですか今のは
でも経済的に見ても
さっきお話したように経済発展してる国は
発展しきった国は大体みんなアートとかに関心がいく
そうなった時に今日本はアイドルはこうなってるけど
発展しきってるからある意味建築とかアートにみんな目が行ってる
少なくとも興味持ちの人は昔より増えてる
そうなった時にアイドルは減ってるけどアートとか好きな人が増えてたら
ここの人をアイドルに持ってきたらアイドルさんにも安定します
そうかなって思ってます個人的には
でもライブ映像がこう
ライブの時後ろにカメラじゃんスクリーンあるじゃないですか
顔が映ったり歌詞が書いてある
あそこで俺が全部作りたいですよ
本当は歌詞を見せたい
例えばアーティストによってはめちゃくちゃ
一応演出の一つじゃないですか
スティーダーで基本下にツラツラって書いてあるだけで
ボンボンって出してるだけですけど
アーティストによっては歌詞だけでパパーンって出すような演出もあるから
そういう風にしたら気づいたりもすると思うんです
俺ウーバーワールド好きないけどな
すごいよ
そういう感じじゃないですか歌詞全面
歌詞全面っていうかスクリーンが真ん中と右左にあるとして
真ん中はずっと歌詞を
すごいしかも映像もちゃんと作り込んでて
歌ってる人とか聞いてる人を映すんじゃなくて
サイドのカメラでそれを映して真ん中は歌詞だけ
アイドルとアートの関係性
歌詞の映像だけに流してるから
すごいよなあれは
確かに気づくというか感じるものもあるし
文字として目で認識するんや
耳だけじゃなくて
だから余計に思うこともあるだろうし
刺さるところも刺さるし
確かにそれはあるかもしれない
やっぱそういうのいろいろ考えてると
じゃあどこでやった方がいいんだってなって
島にたどり着いちゃった
演出じゃないですか
舞台上の何色のペン
光で照らした方が
この歌の歌詞が際立つよねとかもあるじゃないですか
それも全部含めて演出だと思うんですけど
なるほど演出で
でもそういう意味でなーとかはそうなのかな
でもそういう時に言ってました
海が後ろにあって
あそこ枠が開いたら瀬戸内海という
感じでますよね歌詞は
千言を文字で
歌詞に押せるのもあるんか
波とか海とかっていうワードが
そうなんです
なるほどねそういう意味か
でも難しいなこれ
楽しみやな
俺もそれで聞くだけで
アイドルが好きになるかもしれない
んなら語れるかもしれないな
まあまあそうですね
こういう話をしたいんやろアイドル
アイドルが題材で
歌詞を語りたい
そういうのに美しさ感じちゃう
ああ美しさね
はい
最後までお聞きいただきありがとうございました
ちょっとなんかシリーズごみというか
会話の途中で切れちゃったんですけど
まあ
こんな感じで寅之助と話しました
まあ面白かったですねやっぱり
人と話すの好きだなって
改めて実感したのと
寅さんと
あとその
龍ちゃんの独り言ではほぼずっと僕が
一人で
言ってるんですけど
人の話を聞くときは
やっぱり
人の話を聞く姿勢だったりとか
どういうことを
想像して言ってるんかな
みたいなことを
なんか想像しながら
話したりとか
あと相手が聞きたいというか
話して何かなというのを
結構イメージしながら
質問したり
意識してましたね
寅之助でいうと
アイドルが何なのかというのと
寅之助が今
ハマってるというか
ある意味答えを出しているというか
その一つのアート
アイドルとアートというのを
どうしたいのか
それぞれどう捉えてるのかなみたいなところを
考えれたらなと思って
意識して
喋ってたんですけど
彼自身
アイドルがずっと好きで
一時好きじゃなかったかもしれないけれども
やっぱり
幼少の頃というか
子供の頃にあった思い出を思い出して
それを再現して
また今
大人になってから
再認識してハマっているという
いいですよね
やっぱり素敵だなって
めちゃくちゃ思います
僕もアーティストでいうと
K-POPだったりとか
バンドだったりとかに
ハマってファンクラブ入ったりとか
コンサート行ったりとかもしてきました
その気持ちも
すごく分かるんですよ
一つのものを追いかけたりとか
その人たちが言っている
言葉、歌詞もそうだし
歌ってないところ
例えば番組出たりとか
SNSで話している
ところとか
そういう言葉から相手の感情だったりとか
その人のイメージ
することとかを想像して
より一層好きになったりとか
グループだけじゃなくて
その人そのものを好きになったりとか
したりとか
僕もした経験があるので
すごくすごく気持ちも分かる
そこからの気づきを
おそらくトランス系はアートと呼んでいるし
その気づきというのも
今までになかった
自分の中の気づきとか
気づいてきたものが
アーティストだったりとか
作品、コンテンツから
違う概念として
自分の中にインストールされたものを
新しさと呼んで
アートと呼んでいる
そういう気づき
寅之助のアイドル愛とトランス系の思い
自分の気づいたこととか
新しいなとか
それをいいなと思うこと自体に
彼自身
価値を感じているんじゃないかな
って感じていて
それをやっぱり
共有したいんかなって思いましたね
でも
したらいいと思うんですよ
僕も思うんですけどね
こうやって僕も一人で喋っている
ポッドキャストも
一種そういうことでもあるなと思っていて
僕の気づきだったりとか
面白いなと思っていることを
ただただ話すことなんですけど
そこに共有っていうところが
ないんですけど
でもたまにお便りいただいたりとか
聞いてるよって直接
言ってくれたりとか
SNSで反応もらえたりとかしたら
やっぱりこう
ちょっと嬉しいなって思ったりとか
また来週もそうやって話そうみたいなことを
思えたりするんで
トランス系自身
話そうとしている
なんて言ったらいいかな
自分の
思いを出そうとしているし
チャレンジもしているんだと思うんですよね
アイドル仲間だったりとかに
でもそれに
話を聞いてくれたりとか
同じ熱い思い
同じものに対しての思いが
あるところに共感を
得られてないかなって思って
そういう人がいたらやっぱいいですよね
どう見つけるかとかは難しいですけど
それはでもやっぱり
発信し続けていかないと
その人にもぶち当たらないのかな
と思うんで
言い続けたらいいんじゃないかなって
思いました
今回トランス系の話を聞けたことがすごく
嬉しかったし
僕自身アイドルを
全然知らないけど
興味がある分野
でもあったし
アイドルオタクの
トランス系から聞けてよかったな
と思います
アイドルのどういうところが好きなのか
そもそもどのアイドルを
推してるのかみたいなところも
聞きたかったし
歌詞のどこが良かったのか
とかももっと聞けたら
深掘れたなって思うんですけど
それはまた次回
機会があったら話そうかなって
思います
2回にわたり
お聞きいただきありがとうございました
久しぶりのゲスト会というか
1人ごとじゃない
2人ごとというか
みたいな話を聞いていただいて
本当にありがとうございます
僕話聞くのも好きだし
話すのも好きなんですけど
話聞くのも好きなんで
話を
聞かせていただける方というか
1人ごと言っていただける方がいれば
ぜひPodcast
出ていいよって方がいれば
出てください
今日はこんなところで長かったですね
50分くらい撮ってるんですけど
ありがとうございました
また来週聞いてください
ありがとうございました
