スターバックスの場所を探す
るんるん
You and I
Walk up our street
えっと、スタバ、スタバどこだろう?
スタバがどこかわかってないよ、今このスタバに住む人。
なんかね、近くなんです。駅構内みたいな。
本当ですか?
ぐらいの感じだったんですけど。
あー、確かに。
四谷口。
アトレ、四谷あったんじゃないの?
でもなんか出るのかな?一回出て…
アトレ、四谷あったら20mですよ。
20m先がわからない。
あ、これあんなかじゃない?アトレだから。
あー、ほんとだほんとだ。
え、これがアトレ?
でも入口じゃないね、これ。
上なんですかね?
あ、かもしれないですね。20m。
エレベーター上がればいいのかな?
あ、そこ上がるんじゃないですか?
あ、なるほど。
完全に土地感のないところを二人で歩いてますね。
飲み物の選択
しかも割と二人とも…
ホコンチ?
ホコンチですか?
そうですよ。
やばいな、あれは。
誰も…
地図回しながら読むタイプです。
誰も頼りにならない。
あれなんですよ、スタバは
フレンズ&ファミリーチケットって言って
このシーズンだけ出るスタバの家族とか
スタバのスタッフさんの家族とか
スタバのやつとか常連さんがもらえる
ちょっと安くなるクーポンがあるんですよ。
それもらえて…
あ、あった、スタバ。
あった。
こんな感じなんだ。
スープストックあるじゃないですか。
いいな。
好きなんですか?
好きです。
企業が好きです。
社長さんが絵描いてて。
すごいそれもいい絵なんですよ。
さあ、ちょっと頼みますか。
何がいいです?
僕はアイスコーヒーを飲みます。
あ、アイスなんだ。
もう一択で。
今日暑くないですか?
いや、暖かい。びっくりした。
東京こんな暖かいんですね。
日焼けなのか何なのか分かんないけど
暖かいっすよね、今日。
うん。
天気もいいし。
確かに。
快晴だし。
別に東京に限らず
今日暖かいのかもしれない。
私どうしようかな。
アイスコーヒーもあれですよ。
バーナさん。
フレンドでアイスにしたやつと
エスプレッソはアメリカーノのアイス
あとコールドブリューコーヒー
水出しの。
難しいわけですよ。
ドリップコーヒー。
ドリップコーヒーで。
おやつはいいですか?
大丈夫です。
大丈夫ですか?
ダイエット中なんで。
あ、そうだった。そうだった。そうだった。
今ちょっとね、結構成果出てるんです。
ここで油断しないようにしないと。
今日大事ですね。
今日大事です。
今日晩餐会。
今日晩餐会感じ。
食べ過ぎない。
私どうしようかな。
抹茶クリスチックグリーンティーラテなんてあるの?
久しぶりに来た。
そうですよね。あんま来ないですよね。
道順と北の方向
前はすごく行ってたんですよ。
そうなんだ。
よくスタバで仕事してたんですよ。
最近はもう家で住みするのとか。
私長野でスタバで働いてた時に
結構上水さんに向ける常連さんがいて
坊主でメガネで背高くて
イナのサイコパスってアドがついてました。
すごい言われますね。
サイコパスかどうかはわからない。
どうしよう。
抹茶にしようかな。
クリスマスだからみんな赤いのかな?
そうです。
ホリデーシーズンなんで。
今だけです。
でも緑の衣服だからめっちゃクリスマスですね。
はい、大丈夫です。
サイズなんでしたっけ?
トールサイズ。
トールサイズのアイスコーヒーと
トールサイズの
ショップサイズのほうじ茶ティーラテを
ホワイトモカシロップに変更で
甘さ少なめで
フードでシナモンロールを
ヒーティングしないでいいんで
持ち帰っていいですか?
全部持ち帰りで。
アイスコーヒーですか?
すいません、アイスで失礼しました。
はい。
先にご準備いたしますので
車掌お待ちください。
はい。
シナモンロールをお土産に持って帰ります。
ごめんなさい。
お水さん任せて。
いただきます。
シナモンロールをまとめてくれてます。
アイスコーヒーも
ここから出る感じ。
ほうじ茶ティーラテで
どうしますか?
あれかな。
時間かからない方が良かったかな。
これ使えますか?
ありがとうございます。
はーい。
ありがとうございます。
はい、えっと
スタバのカードで
これか。
はい、お願いします。
大丈夫です。
はい。
はい、ありがとうございます。
すいません、ちょっと待ちになっちゃいました。
いいですか?
早く出るやつにすれば良かった。
今日12日もあるらしいですよ。
すごいですね。
すごい。
今日がすごいですよ。
本日という。
こんな厚着じゃなくて良かったって言って。
12月21日の気温じゃないですかね。
かわいい。
小さいな。
すごいですね。
上水さんの顔ぐらいで。
スーパー神聖。
私はほうじ茶ティーラテにしました。
ほうじ茶ティーラテ。
シャレてますね。
シャレてます。
シャレてるかな。
ほうじ茶じゃない。
ほうじ茶ティーラテ。
ティーラテの
しかもホワイトシロップ変更できるんですけど
ホワイトモカシロップ変更で。
美味しいんですか?
美味しい。
ほうじ茶にホワイトモカとか言っちゃってますけど
大丈夫ですか?
めっちゃ美味しいんですよ。
一口飲んでください。
本当に美味しい。
これにさらにコーヒーを入れると
めっちゃ美味しいんですよ。
でもコーヒー入れるのは
有料カスタマイズだからやめました。
東洋と西洋が出会ってますね。
そうですね。
やっぱり合わさるとね。
合わさると両方美味しいから。
強くなるんで。
大丈夫かな。
間違いない。
あれですね。
ちょっと変わった作りじゃないですか。
モスバが。
そうですか?
わかんないけど
待ってる感じがすごい
すごい窮屈な感じが
待ってていいのかな?
確かに。
このエスプレッソマシーンとか初めて見ました。
こんなんでしょ?
見たことない。
見たことないか。
全然違った。
こっちもあります。
こっちいいですね。
こっちのゾーン良くないですか?
作業するの。
本当だ。そうですね。
角とかね。
角とかね。
取っちゃいますよね。
外もなんかありますね。
本当だ。
テラスシティがある。
結構ムチムチなお兄さんが働いてますね。
そうですね。
珍しくないですか?
大衆居酒屋みたいな。
後ろ姿が楽しい感じがする。
頼もしい感じが。
餃子焼くのかなって。
でも仕事できそう。
メリメリフラペチーノ。
いちごです。
フラペチーノとか飲むんですか?
フラペチーノとか飲むんですか?
昔ね、飲みましたよ。
昔飲んでましたけど、
今はもう無理ですね。
甘すぎて。
甘いんですよね。
あと冷たい。
20代の頃は言ってましたけどね。
もうジジイなんで。
甘すぎると?
甘すぎると。
甘くて冷たいと。
アイスも食べなくなりました。
そうなんだ。
全然?
全然食べたことないけど、
前はもうずっとアイス買ってました。
出てくれば食べるけど、
見るから進んで食べない。
アイスは食べちゃうかも。
夏場。
気をつけてください。
ありがとうございます。
お待たせしました。
どうぞ。
ここは2階?1階?
ここは多分2階だと思う。
え?2階?
中2階。
上が2階って書いてる。
中1階?
中2階じゃない?ここ。
外出れそうですね。
こっちが地下1階なのか。
ここ1階か。
そうですね。
もう分かんないですね。
何が地下とは。
ここから
外…
これ何て読むんですかね?
外なんちゃら公園に。
何?
外…
どれどれ?
今ここですよね。
スターバックスがあって、
ここの外…
何だろう?
…5公園。
分かんない。行きましょう。
はい。
ここがなんか…
えっとね、北です。
北ですって言われても…
北分かんないですからね。
すいません。
影がこっちに出てるから…
そんな芸術的な感じであります?
え、そうじゃないですよ。
影の向きはこっちだから北があっちだとか
そんな…
今アプリ見たら北がどっちか分かるじゃないですか。
こっちは北でしょ。
こっちが北?
こっちは北ですよ。
アプリに表示されてますよ。
そんな影の向きで北を図らなくても。
え、どういうこと?
ここほらほら。
北を示してるじゃん。
あ、ほんとだ。
あ、そうなんだ。
北。
あ、これ出るんですね。
出てる。
知らんかった。
ってことは?
こっち?
北に行くの?
そうですね。
どっちかっていうと北。
どっちか…
南か北かで言うと北。
でもこの道路渡るんやと思うんですけど。
分かりました。
じゃあ信じます。
まだ時間余裕あるんで。
大丈夫です。
ぽくないですか?
ぽいぽいぽいぽい。
外堀通り。
外堀公園って言うのかな?
かな?
じゃないですか。
堀がちょっと難しい感じの…
そうかもそうかも。
漢字が…
外堀通りを歩いてたら外堀公園って言うのかな?
なんかいいな。
宇都谷駅なんか前も一回降りたけど。
でもあんまちゃんと歩いてないんですね。
結構街ですね。
うんうん、合ってます合ってます。
合ってる。
あ、そうなんだ。
北ですね。
ほんとですね。北。
ここで見るんですね。
これ渡るかな?
渡りますか?
公園散策のはじまり
渡ります。渡りましょう。
あともうほぼほぼ。
渡ったらもう多分公園…
あ、ほんと?そんな近い?
じゃああの辺?
違いますよねあれは。
ねえ。
まあでもなんか…
心無しか木が生えてる。
確かに。
今日来たんですか?上水さん。
昨日来ましたね。
あ、昨日か。
はい。
結構…まあ私もあんま人のこと言えないけど上水さんあれですね。
移動ばっかりですね。
なんですか?あ、そう移動ばっかりですよ。
ねえ。
この間まで市がいたのに。
先週?あれ。
ねえ、ですよね。
相当昔のような…
わかります。
ねえ。
大変でしたね、芸術さん。お疲れ様でした、本当に。
あ、もう本当にありがとうございました。
これどっちだろう?そっちっぽい感じしますよね?
そっちっぽいです。
そこが通れないかな?
あら?ちょっとちょっと待って。
これ見て下さい。
トトモリパーク、逆方向。
方向って二人がありそうでこうなるんですか?
今なんか逆方向を向いて、なんか迷いました。
あ、ほんと?
アプリの青い丸が。
あ、良かったです。
あ、そっかそっか。こっち右かな?
結局アナログな看板の矢印で。
こっちって言ったら真逆さがりましたね。
看板はね、看板は正しいですからね。
正しい。
全然、地図読んでるだけで進まない。
あの、幻想のラジオで長世のことも振り返ってもらってて嬉しかったです。
良かったです。
良かったです、ああいうの。
他の人のはああいうの聞けないので、聞きに行かないと。
教えてって言ったら話してくれるけど。
そういうこと発信してないですよ、これは確かに。
そんなに、うーん、ね。
ちょっとあの、お礼文とかがありますよね。
お疲れ様でしたとかの出典に来てありがとうございました。
そうなんですよ。
もしかして渡らんくて良かった説ありますね。
あっちかな?
ね、あっちじゃないですか。
もう一回渡りますか。
渡りましょう。
ぐるぐるしてますね。
でもまだね、ちょっと生産とかは終わってないんで。
うんうんうん。
多分まだあれですよね、USBも届いてない?
届いてないというか、僕は東京にいるんで届いても。
届いても。
受け取れないんで、来週帰ってからだと思います。
これを。
大変ですよね、十何組のアーティストの。
そうですね、多かったちょっと。
やっとりがね。
なんか、あれが限界だなって感じですね。
カモスハウスだけで見るんだとしたら。
そうですよね。
なんか、そうですね。
結構全般やってなかったですか?
そのアートの部分だけじゃなくて、
そういう宿泊がどんどんボロボロとか。
中野市とか。
そういうもんなんですか?
全部見るから大変だったと思う。
まあ、そうですね。
ベンチャー企業とかもそんな感じなのかもしれないけど、
最初人材が少ないから。
そんな分業できないみたいな。
結構その辺が大変そうだなと思って。
アートと権力
告知の方面とかは結構、
実行委員会の事務局の方がやってくれたりとか、
宿も案内してるだけで、
用意してくれてるのかもしれないですけど、
公園館ありますよね?
公園館ありますよ。
あってますよ。
外堀なのかな?
さあさあ。
書いてる書いてる。
外堀公園。
あ、ほんとだ。
じゃあこれこっちってことですよね?
はいはい。
よしよし。
公園散歩。
行けてます行けてます。
マップがありますよ。
やっぱりこういうアナログがいいですね。
現代時代。
現代時代。
現代時代。
現代時代。
現代時代。
現代時代。
現在地。
すごいドロドロのマップだな。
なんかさ、
現在地中心にしてほしいですよ。
現在地が左上の方見切れる寸前みたいなところ。
そうですね。
なんでこんな感じなんだろう。
まあでもこれがだから、
今見えてる公園ってことですよね?
ちょっとだけなんだよ。
グラウンドだけなんだよ。
細長い公園って書いてました。
四ツ谷見つけ跡。
見つけ?
わかんない。
でもこっちをたぶん歩いていく感じで。
うお、風が。
落ち葉は。
ね、秋ですね。
秋なの?
あ、違う。
冬だ。
冬です、たぶん。
間違えました。
ちょっと景色が秋っぽい。
あ、暖かいからか。
やや秋っぽいですね、確かに景色は。
やや秋っぽい。
確かに冬だとこれ全部落ちてるのか?
なんか秋っぽくないですか?落ち葉感が。
秋ですね、12月21日。
長野帰ったら雪降ってましたよ。
本当ですか?
冬って感じですか?長野。
でも意外と思ってたより長浜が寒かったので、
そこまで帰ってきたらもっと寒いかなって思ったんですけど、
意外とそれはそんなに差を感じず。
長野寒かったですよね?
長野寒かったですね。
冬って感じですか?
公園大丈夫でしたか?
時間帯間違えましたね。
お昼ぐらいは良かったです。
やってみて気づくことがいっぱいあると思うんで、
それはお互いだと思うんですけど、
もうやってみて、もうちょっとこの時間合わせたなとか。
大通二さんでしたっけ?
大通二さんでしたっけ?
あのお寺のところとかもすごく見た感じ良かったから、
あっちもいいなとか、色々やってみて。
大通二さんの鳩がめっちゃいっぱいいるから、
ゴミラジオの収録の撮れてなかったって気づいた翌日、
朝、自分たちでもう一回同じコース回って歩いたんですよ。
収録されてましたね。
収録されてましたね。
朝に大通二さんの横を通って、
そしたらめっちゃ人いっぱいいました。
人と鳩が。
お昼もね、僕散歩したらいたんですよ。
結構人通りもあるし、広場だし、そこいいな。
いいですね。
じゃあまたできるなら、大通二さん。
できるなら。
ちょっとね、この告知の期間が伸びてくれば、
伸びてくれば?
今回はちょっと本当ギリギリの告知だったけど、
ちょっと前もってできたら、もっと来てくれる人も増えるかも。
そうですね。
今回も名古屋とかからも来てましたもんね。
そうですね。
水さんのリスナーさんが。
来てくださった方がありがたいこと。
確かに。
すごい、テニスしてますね。
結構こっちは野球してますよ。
本当だ。
いろんなグランドが集まっている公園なんですね。
この川沿いの土地を利用して。
運動不足解消ですね。
水さんってスポーツやるんですか?
やらないです。
やらないんですか。
中学校の時サッカーしてたんですけど、
それが最後ですね。
呪いみたいな、呪いじゃないや。
そうそう。
トラウマみたいな。
川原の極みです。
体育会系が嫌いになっちゃおうっていう。
原体系。
反権力みたいなところに目覚めたのがあそこですね。
学んだのはどっちかっていうとそっち。
そうです。
権力を良い子たちに教えてもらって、
その時の年齢の体験ってめちゃめちゃ根付きますよね。
権力、反権力ってよりは権力を正しく行使できない人。
権力を自覚的で、
かつ影響の範囲に許したってことを思った権力の使い方だったのか。
権力を持って、
その権力を自覚的に使って、
すごい自分勝手な権力ないよって。
そういう済まし。
それは、
でも先生も良かれと思ってやってたみたいな感じ?
いや、周り見えてなかったんじゃないかな。
暴走しちゃってたの。
暴走したの。
暴走したの。
暴走したから。
暴走しちゃってたに近い?
みんな別にサッカーで強くなりたいなんて誰も思ってなかったのに
一人でなんかより良い順位みたいなのを目指して
一人で頑張ってた感じだから
あーそうなんだ
あーなるほどね
そこに躍起になってた
そうそうそう
最近ねコンサルとかでいろんな経営者の方見ますけど
そういう会社見ますけど
社長だけなんか頑張ろうとしてるけど
社員からさ別に頑張りたいと思ってないし
そこの目線が合ってないみたいな
どうしようもないというか
頑張る動機付きがないから
共有できてないから
それをなんか無理やりさせたと
そうですね
コントロールになっちゃいますよね
部下がコマ扱いになって
てか長らくそうしてきたんだと思うんですよね
日本社会って
日常の中の気づき
今まで
パワハラ社のほぼ同活に近い感じで
限りなく暴力みたいなもので支配して
そんなにやる気がない人たちを
引っ張ってきたんだと思うんですけど
そういうね
さすがにそういう具合じゃない
公園
あれしかも川沿いだった気がするんだけど
本当?
でもこれからだ
これから公園があります?さらに
これから
池?
池がある
池がありますね
あ、こういう感じか
そこがそうなんじゃないですか
東方
川?
でも公園は終わってしまいましたね
公園はまあいいんじゃないですか
散歩
散歩
散歩なんだよ
四輪ストリートでしょ
あ、そうです
ストリートよかった
一応歩く番組なんで
でも上水さんも
全然変わっちゃいますけど
よく番組か何かしたいみたいな
そうそうそう
言ってはったから
番組というか
公園の活動として
なんか散歩するような活動があってもいいな
自転車
いいと思います
こないだオミラジオの公演収録
参加させてもらって
公演よりも圧倒的に気楽やなって思いました
案内している立場ですら
案内した?
会話しなくちゃみたいな圧は全然ないんですね
プレッシャーは
そうですよね
公演だとやっぱ動きがないから
喋らなきゃっていう気持ちがあります
そうですね
みんなの様子を見すぎちゃうっていうか
その時あれか
晩餐会と公演の意義
私が参加したのは人数がいっぱいいたから
っていうのもあるかもしれないですけど
誰が喋る?みたいな
ありますよね
ずっと喋ってない人がいると心配になって
ずっと喋った方がいいかなとか
完全に女性公演って
僕の中では
あそこでコミュニケーションがいろいろ
活性化するみたいなイメージを
持ってやってるわけではなくて
僕の活動自体があまりにも分かりづらいから
例えば晩餐会やってます
今日この後やりますけど
晩餐会やってます
その話の公演です
意味わかりません
ジャンプするから
意味わかんないと思われやすいなと思って
見ては分かる
公演やなみたいな
見ては分かる活動として
やってるところがあって
映像撮りためてるのも
そういう側面があって
たくさん人が来て盛り上がってるとかいうよりは
この人公演なんだなって
公演って
公演と僕が紐づいてくるための
活動としてやってるってところが多い
確かにおっしゃる通り
喋りづらいかもかなんとか
そういうことは何も対策してないです
寒さ対策すらしてないです
確かに
僕が公演にいますということを
毎週続けることで
本来としての公演とか言ってるけど
公演だなこの人みたいに
イメージしてもらうための活動なんです
どちらかというと晩餐会だったりとか
オンラインで勉強したりとか
映画一緒に見たりとか
そういうほうがちゃんと
コミュニケーションのままで考えて
やってるって感じですか
確かに
晩餐会とかは
参加してみないと分からない
体験してみないと分からないし
でも体験するのに少しハードルがあるから
それに比べて公演のほうが
行こうと思えば行ける
確かそうですね
分かりやすいかも
それを初めて見て
結果として
オンライン上でコメントとかは
したことないんですけど
サインクリスマスなんですけど
体が結構来てくれて
それも思ってもないありがたい成果だった
こんな感じに来てくれるんだ
すごく驚きます
アートイベントの企画
良かったな
今回長世の芸術祭の中で
16時間くらい公演の映像を
流してたじゃないですか
私はそこでご飯食べたりとかしてたんで
たぶん一番みんなの中で見てると思うんですけど
思ってたより
言ったけど
思ったよりすごく面白いなと思って
本当ですか?
めっちゃいいなって思いました
今回は
隣の駅まで着いちゃいましたね
一ヶ駅歩きましたね
アイスコーヒーも一体どこで飲むのかって感じですけど
座れるとこあるのかな
そのうちあるでしょ
一応ね
目的地のケボノバシは
こっち側なんですよね
方角分かってますか?
分かってますよ
本当?
分かってますよ
でも僕のグーグルマップと逆方向に出てますよ
本当ですか?
ほらほら
こっちでいいでしょ
まだこっちってことですか?
いやいや
たぶんねケボノバシは
ちょっと戻るのか
ずっとあっちです
ずっとあっちです
反対?
たぶん
そんなことある?
いやちょっと待って
反対?
あの橋がそうだから
そうですね反対ですね
反対?
こっちの道を見ます
あのY字のこっち右ってことですか?
そうそうそう
じゃあこれ渡ったらいい?
渡ります
でもねちょっと早いは早いですよ
まだもうちょっと歩きましょう
じゃあこの川?
池?
沿い?
川沿いの場所かな
どこがいいかな
もうちょっと歩けるかなって思ったんだけど
あんまり
あんまり公園感ないですか?
こっち行きます?
うん
行ってみますか
どこがぐるっと
防衛省の方
川沿いに防衛省があるのか
そうなんだ
確かにぐるっと回れた方が
回ったら目的が違うんで
いいかな
いいですね
薬の福太郎いいな
福太郎初めて聞いた
可愛い
今回は1人1作品だけっていう
原則はそういうものがあったから
映像1個だけの長いやつだったけど
例えば長いやつを3分割ぐらいに分けて
3つ映像を例えば囲んで見れるみたいな
相当いいですよね
もっともっと
もちろん古典もできちゃうんで
ねえねえ
もっと
いやめっちゃいいと思います
3映像があったら
飽きずに
退屈なシーンありますからね
何も起こらないシーンが
そうそう
何これ通るの?
何これ通るの?
遅いよ
これなんかお寺って書いてますよ
すごいとこにお寺あんね
これ寺のためだけの
通り抜けられたら
ここすごくないですか?
何これ
なんか東京
行ってみます?
行ってみます
いや大丈夫じゃないですか?
お寺だったら
通り抜けられたら
これだったら普通のマンションじゃない?
一応でもなんか
山道みたいな感じになってますね
寺って書いてるよ
そうなんだ
本当だわ
マンションじゃん
めっちゃ
これがお寺かな
そうなんだ
すごいですね
アパートですね
アパート経営してるわ
そういうこと?
土地はね
土地が狭いとこんなことになるんですね
この神廟寺もヤバいっすよ
これ神廟寺じゃないやん
南海記念神廟寺
これは記念寺とか
ヤバいっすね
スタがすごいな
ここでだけは見てもらいたくないですね
確かに
土器がたまってるじゃないですか
これ多分やってないんですよね
やってんのかな?
やってる?
やってるね
やってます?
すごいね
すごいですね
意外と目いいかもしれないですよ
そうかもしれないですね
ドクターコトーみたいな感じ
コトー
風がめっちゃゴーゴー入りそう
マイクですね
映像をね
3方向とか4方向とかできたらめちゃくちゃいいだろうな
めっちゃいいと思う
結構暗い感じの部屋とかないですか?
はいはいはい
おとなしみの明かりのところで
すごい面白い
芸術祭に呼ばれるってことはなかなかないと思うんですけど
個展だったら自分で企画して好きな場所でやってきるから
いいじゃないですか
やりたいな
どこでやります?
どこでやればいいのか
ていうか長野で何かやらないんですか?
芸術祭と呼ぶか分からないんですけど
お二人だったらイベントできそうじゃないですか
全然企画はしたいしできますけど
うちらの問題は
お金を集めてくる能力がないっていうところなんですよね
そうなんだ
今回も補助金とか
あれはだから事務局の人が全部受け取ってくれてるんですよ
なるほど
そこを全部やってくれてるから
うちらがその企画の方に専念できたっていうのがあるし
今回やってみてそこの能力が足りないんだねっていうのがよく分かりました
そうですか
それさえあれば結構企画はできるんだけど
どういう要件なんでしょうね
補助金とかアート関連のやつは
申請したことないんですけど
実績があったらパッケージを押さえて出せるものですかね
確かに実績も必要だし
でも何だろう
役所の独特の文章の書き方ができるといいんだと思うんですけど
あと何だろう
どうしてもある程度確実な書き方ができると
これをやるとこういう成果が出ますみたいな
それと本当にアートからすると真逆のことなので
そこの矛盾を折り合いつけ
言っちゃわないといけないみたいなやつってことですよね
その申請するために
そうですね
そうですよね
そうですよね
そうですよね
そうですよね
そうですよね
そうですよね
そうですよね
そうですよね
そうですよね
そうですよね
そうですよね
そうですね
それをするかしないかって
その辺が多分下手なんでしょうね
自分たちは
どうしても正直になっちゃう
はい
やってみないと分かりませんみたいな
でもいいですみたいな
何回かだから応募したんですけどね
そうなんだ
長野県のアート系の補助金だったりとかは
そうか
難しいのか
でも分かんないですよね
三つ山だったらできるかもしれない
それこそだから復興館とかでもあるんじゃないですか
あると思います
それで減少でこういうこと
こういう展覧会すると
町の活性化処理をみたいな
何か事業計画出せたら
補助が出るかもしれないですね
福岡の文化的な特徴
福岡はダメでしょうね
三原ですからね
三原の町福岡なんで
そうか
何でしょうね
オーバーグラウンドなものでないと全てが
三原の町福岡って感じはしてますね
住みやすいから好きですけど
そういう文化的な面では僕全然フィットしてないって感じは
そうなんだ
それはそうなんだ
三原
三原の町福岡
有名なものとか人気なものに飛びつく
東京のお店が来たら大行列できちゃうみたいな
そんな?みたいな
それはどの都中部じゃないです
田舎とかでも地方都市でも
京都とか違いそうですね
違いそうですね
むしろなんかいいですみたいになりそう
有名店に2時間3時間並ぶぐらいなら
空港近いなら東京行けよって思う
2時間3時間で行けるんですか
並んでるぐらいなら東京実際に行った方がいろんなお店にも行けるし
何してんのって思ってしまう
並べない人
並べない
並べないし
ちょっと東京からお店来たからありがたがって並んでるみたいな
精神性みたいな
これ聞いてる人はそうだって申し訳ないですけどね
僕はちょっとその辺が福岡と合わない
そっかそんな感じなんだ
有名…東京とかに弱いですよね
そうなんだ
ニューヨークとか
そこのプライドだからそんなになんですね
文化的活動の議論
そうかもしれないですね
なんなんだろうね
なんであんなに違反なのかな
でも町ですよね
町です
来ないですからね長野にね
東京のお店がそもそも来ないので
来ちゃうからこそ見反なっちゃうんですよね
ちょっと手が届くみたいな
見反な感じがするのは
美術館とかあるんですけど
そんな盛り上がってる感覚がないというか
東京の人ってすぐ美術館に行くじゃないですか
普通に
いい意味で言ってますけど
分かります分かります
一つの選択肢として行くじゃないですか
映画もしっかり
単館系のちょっとインディーっぽい映画とかも
普通に見に行く
福岡はKBCシネマ1個ぐらいしか
なるほどね
確かにあんまりあっちの方で
いい美術館とか展示の話って聞いたことないです
どうしてもちょっとなんか
文化的なことで
設計立てようとすると東京大阪みたいな
やっぱそうなっちゃう
福岡頑張れって思っちゃう
せっかくこんだけ人口も増えてて
経済的にも上がってきてる街なのに
ちょっとなんか街も再開発して
実際東京みたいになってきてるんですよ
ファンタジーみたいなビルがいっぱい建ち始めて
文化的に頑張れっていう気持ちが
これは迎えてますか?
何ですか?
これは目的地の方に迎えてますか?
迎えてます
防衛省じゃないですか?
これが?なるほど
でもそんな雰囲気ですね
書いてますよ
防衛省だ
でした
そうですね
さ
さないもん?
防衛省周りを僕たちはねパトロールしてますよね
防衛省をパトロールしてます
パトロール
そうか文化度がだからちょっと低めってことですね
そうですね
消費者みたいな感じ
イメージね
確かにそういう意味では長野とかの方が
言い方あれだけど意識高い人が多い
そうですか
東京から移住してる人も多いんでしょ?割と
多いですね
東京の恩恵を受けてる感じはしますね
かつそういう自然派というか
バランスは実はいいですよね
東京みたいなところの経済的なところとかが
なんとかやり取りできる距離感で
自分環境として進みたか
それこそ意識がある程度
いろいろ考えてる人からすると
バランスのいいマッチな気がしますね
それは確かにそうですね
私も今回車で来れましたしね
なんかすごいなと思いました
バス予約してないって気づいて
間に合わないじゃんってなったんですよ
電車でも来れるんですけど
電車は電車で帰りがなくて
帰ろうと思って
日帰りができないから
じゃあ車で行こうかなって
すぐ切り替えられるぐらいの距離にいるので
めっちゃいいなと思いました
車で来ようってできるのね
福岡からは無理ですもんね
福岡からはなかなか遠いですね
福岡でも空港が街の真ん中にあるから
街のすぐ近くにあるから
いろんなところに出ていく
拠点としては本当に
街だなって思います
食べ物もおいしいし安いし
住みやすいんですけどね
住みやすいが1点って感じですね
じゃあ別にさっきあがった拠点とかも
福岡でやるとも限らない
やるなら東京じゃんって思いますね
やっぱり東京か
もしやるならね
福岡でも誰も来ないんじゃないかな
まあそうですね
時効も限られますね
誰も来ないとこじゃないと思うんですけど
確かに東京の方が
そうですね
上水さんに関心があって
展示やってるよって言った時に
東京のリスナーさんとかの方が
引きは強そうですね
とかその講演の映像が3つ並んでて
その講演を感じるスローな感じとかに
意味を見いだせる人が
福岡にあまりいなさそう
あと私
ほのかにやってみたいなと思ってるのが
上水さんと粘土版クッキーを作るっていう
粘土版クッキー
粘土版作ってないじゃないですか
あれなんかクッキーみたいだなと思って
確かにクッキーとか
絶対クッキーでもできると思うんですよ
できると思う
生地作るんで上水さんが頑張って掘って
焼くっていうのにしたいです
やりたいですね
それを展示で売ればいいじゃないですか
確かに
クッキーって賞味期限どんなものですか?
クッキーでも結構持ちますよ
酸素脱酸素剤
お菓子とか食べた時に入ってるシート
ああいうの入れておくと
クッキーだったら全然1ヶ月とか持つんじゃないですかね
じゃあいいかもね
いいですよね
自分じゃなくても誰か知り合いのお菓子屋さんとかに
生地作ってもらってもいいし
上水さんが作ってもいいと思うし
クッキーぐらいなら
そうですね
クッキーっておいしく作れるんですか?
クッキーおいしいですよ
小麦いいやつ使ったらおいしいです
小麦とか油とか
材料でごまかしていくっていう
ごまかしていく
ほんとおいしいクッキー
いいかもしれない
粘土版クッキーありだな
粘土版だからココア味とか
粘土版ココア味
茶色いほうがいいかなと思って
何でもいいんですけど
いいと思う
展示映像はあって
上水さんを向いて
クッキー売ってる
いいですね
いいかもしれない
やりたいね
あと何だろうな
他にもいろいろできそうですけど
パフォーマンスとかしてもいいかもしれないし
確かに
公演の映像3つの真ん中で
公演の映像
めっちゃいいかも
実際レジャーシート敷いて
たまに不在になってもいいと思うんですよ
真ん中にタイムスケジュール置いて
いないとか
いったらいるときと
公演しながら公演見るっていう
めっちゃいい
入れ子構造になってますね
みんなでそこでクッキー食べる
いいですね
やりたいな
東京か
東京もギャラリーが逆にいっぱいあるんで
どこがいいか悩みますけどね
でも長野とかもいいかもしれないですね
長野だったら東京の人が
ギリ来てくれるから
いいかもしれない
長野ありますよ
これもう終わりましたか
終わりましたよね
防衛省
確かにね
防衛省ゾーンは
終わってんのかな
分かんないですね
どこまでが防衛省なのか
あれは防衛省じゃないですか
あれ?
確かにあれはっぽいですね
そういう
お役所的な
お役所じゃないか
展示プロジェクトの可能性
固い建物みたいな感じ
あれは防衛省じゃないですか
固い建物みたいな感じ
あと何だろうな
何か
振り返っておきたいこととかありますか
振り返っておきたいこと
そうですね
でも本当やっぱり
可能性が広がったっていうのが良かったですね
活動の幅というか
現象にとって
そういう今言ったみたいな
展示を企画しようとかっていうのも
今回長野芸術館がなかったら
絶対思ってもないだろうし
そっかそっか
そう思ってもらえたな本当に
基本的にはルーティーンの活動に
落とすぐらいしか
それがやっぱりベース
僕の考え方にあるので
毎月映画を見たりとか
毎週公園に行ったり
勉強したりとか
参加できるよって場が
ちゃんと常に回ってる状態
来ても来なくてもいいけど
来たら迎えられる
みたいな状況を
作っておくっていうのが
ベースの活動なんで
それだけだと
たまに思いついた
面白いなと思うこと
単発の面白いなってことが
できたほうが
楽しいじゃないですか
そうですね
繰り返しと繰り返しを
脱するような
挟むことで繰り返しが
成長になってきますよね
いい感じに
それはあるなって思って
いいですね
嬉しいです
自分たちにとっても
現象を今回呼ぶっていうのは
チャレンジではないけど
そこで
上美さんたち呼ぼうって
思った時に
方向性が見えた感じが
あったんですよね
ザ・アーティストではない
わけじゃないですか
誰を呼ぶのかっていうことで
ことがそのまんま
どういう芸術祭になるのか
っていうのがほぼイコール
なった時に
一つ
どう呼べばいいかな
ザ・アーティストだけ呼んでると
結局
今後もそういう人しか呼べない
みたいなマッピングになると思うんですよね
その中で
上美さんはちょっと離れたところに
ピンが置かれていて
そこの上美さんを置くことで
許容範囲が広がる感じが
ありました
それは良かったです
異質なものを混ぜることに
頑張って
ありました
それはでも
わかります
スケールは違いますけど
晩餐会って招待制じゃないですか
あんまり近い人ばっかり呼んじゃうと
そういう
身内の会みたいになっちゃう
そんなに知らないけど
ちょっとこの人こんな感じっぽいな
みたいな人もあえて呼ぶことで
ちょっと幅があったり
初対面の良い意味の緊張感も出たり
とかして
マンネリしないようにというか
晩館会の雰囲気が
毎回変わるように
みたいな
ちょっと車が来た
ていうのを考えてるんで
それとちょっと異質なってたんですけど
同じノリじゃない人も
晩餐会の雰囲気
あえて入れていくみたいなのは
あるなぁ
それは
じゃあ上美さんからしても
そんなに知らない人も
知らないというか
まだ日が浅いみたいな人とかも
呼んだりするってこと?
公園に1回来てくれた方を呼んだりとか
すみません
へぇー
そうですよね
全く知らないって人は多分あんまり
呼んだりはしないんですけど
最低ちょっとオンライン上で交流があるとか
そういう他のイベントに1回
2回来てくださった方とかを
呼んでる
そこにすごい近い人も
呼んだりするし
あとは実際に
ルキさんみたいにすでに
面識がある方も呼ぶし
かなり混ざった
いいですね
確かに
不確定要素がある程度ないと
面白くないですからね
そうなんですよ
かといって不確定要素ばっかりだと
不安が強くなるし
安定感出ないし
自分は気持ちが良いと考えてるから
それはやっぱり通じるところはあるかもしれないですね
いいですね
風が
風強いですね
ほんのり
飲めるんじゃないですか
あっコーヒーね
買ったのに全く飲ませてあげられないという
足の長い人が
あ行きました行きました
ここ行けるんじゃない
ちょうどコーヒー飲んで行ったらちょうどいいぐらいの時間
本当ですか
あれベンチだな
歩いた
コミュニケーションの難しさ
結構歩きましたね
私長浜にいたとき
めっちゃ歩いて
あそこ基本徒歩で結構
いろいろ行ける感じでしたね
アプリ入ってるじゃないですか
徒歩測ってくれるやつ
あれが
長野にいたときよりも多分5倍ぐらいになってました
はい
はい
今日いいですね
なんか雲がいい感じだ
あとあれですね
今回スタジオルームさんと一緒の日だったから
交流もあったじゃないですか
アーティスト同士のとか
出展者同士の交流とかが
ぽっとぽっと出てくると
すごい満足度がさらに高まるそうで
すごい楽しかった
そう言ってもらえたら本当によかった
めっちゃよかったと思います
なんかスタジオルームの
子たちも
一つ一番最年少
っていう特徴があるけど
こんな大人もいるんだみたいな
見せれたのは
すごいよかったなと思ってて
確かにね
世の中の大人に
ヘキヘキとしてる年頃でしたもんね
自分とかはね
美大の中にいる変な大人は
見てるけど
減少チームは
また違うじゃないですか
のぞみさんとかも
普通にビジネスをしていて
そっちの
クレイジーさとかも
あるって思うと
いいですよね
Qさんみたいに眠らない
クレイジーさもあるし
Qさんね
すごかったですね
すごいなと思った
化け物が多い
一転いるんでしょうけどね
そういう人が
2、3時間睡眠で
あの時
一言も弁解なかったですもんね
なかった
だからやっぱそうなんでしょうね
本当にそうなんだ
どういう世界に
生きてるんだろうと思いますね
あれくらい体力があったら
何でもできるんだ
Qさん
帰ってからもとやさんと話してたのは
声だけ聞いてる方が
すごい
元気な人なんかな
みたいな
会ってみると
思ってたより哀愁もある
感じ
あれがなんか
親近感湧くなって思いました
なるほどね
もっと疲れてない人かと思ったけど
それなりに
大変なこととか
あるんじゃない
普通に生きてたら
あるんかな
出さないですもんね本に
口では
そんなことも言ってたような気がしますけど
別に出したりしないって
基本
ハッピーアローみたいなこと
自分でもおっしゃったけど
その裏には
みたいなものがいろいろあるんだろうな
っていうのがビジュアルに出てますよね
そうそう
その感じが
いいなとか思いました
めっちゃ風が強くて
飛びそう
どこだったら
そうですね
よかったな
大丈夫ですか
なんかね
トロンカフェの
ルームさんとかは
グイグイ来てくれるだろうなとは思ってたんですけど
本当にグイグイ
ルームさんとかにも
みんなに言ってくれて
全人類にグイグイ来ます
そこは本当に彼女の強みというか
面白さですよ
魅力があるか
いやよかったです
こちとしても嬉しかったです
アーティスト
ルームはそんなにですけど
結構内気な人も多いんで
あれぐらい来てもらえると嬉しい
そうですよね
僕もなんだかんだ内気ですからね
そうですか
接点がないと
グイグイ喋れないというか
確かに
卒業生だから聞いてくださったりだったら
それで軽く接点があるから
僕の中では話しやすいですけど
全く僕のこと知らない
っていう人とかと話してきて
どこまで
どう話していいか
初対面苦手なので
寂しい
そうなんだ
面白い
そうなんだ
へー
ちょっと意外かも
ある程度異質であるみたいな
自覚があるので
どこまで出していいものか
みたいなさじ加減が分からなくて
結局態度を決められながら
何も話しかけられない
ポッドキャスト挟んでると
そこが無くなるじゃないですか
そうですね
公開している前提だから
話しやすい
確かにね
わかんないですもんね
見た目で異質さを伝えられたらいいけど
一瞬見せただけでは
わかんないから
ちなみに見た目で言うと異質すぎるから
今
寒い来てこの人何みたいな
そうか
そういうのはあって
難しいかな
どっちにしても難しいですけど
スーツ着てても難しいですね
そうですね
ちゃんとしてるのかな
ちゃんとしないといけない感じに
ちゃんとしたことを
喋っちゃう自分がいるみたいな
難しい
そういう意味で僕は
ポッドキャストは相当救われてますよね
自己介入をしてしまって
そこで出会うと
ちょっと
調整の幅が狭いので
やる前とやった後で
結構変わったんですね
全然違いますよ
全然違う
ポッドキャスト以前と以降で
すごい
それはだから今言った
コミュニケーションスタートの時に
どれぐらいアクセル踏んでいいのかが
もうわかんなくて
結果何もしないみたいになっちゃう
でもそれは確かに
上水さん
私も出会ったの
ポッドキャストですけど
上水さんが現象のラジオ
当時はサイコパスのラジオで何でも話してくれてるから
こっちも初めて会う時に
アクセル全開で
喋れたっていうのがありますね
もういきなり行こうみたいな
どんぐらい行っていいんだなっていうのが
共有できているみたいなのがあるので
いきなり会うって
もう文脈ないから
それで驚かれたりとか
傷ついたりとかしたら嫌だなって思うと
何も言えないみたいになっちゃう
結構お気遣いですよね
お気遣いますよね
相当人を傷つけてきますからね
そうなんだ
自覚してる範囲でも結構だと思うんで
傷つけられたことは
傷つけられたこともあるから
サッカーのトラウマとかもそういう話ですよね
晩餐会への道
でも同じかそれ以上に
デリカシーないから
デリカシーのない踏み込み方をして
結構驚かしたりとか
してきたなと思うので
驚かしたいわけではないし
傷つけたいわけではないから
なんか不要意に人に
踏み込まないようにしようって
そういうことか
どこが
みんなの
入っちゃいけない状況なのか
わかんないから
アトミ入れないのと同じような感じです
結構ヤバくない?
移動しましょうか
よく考えたら
よく考えたら
そんなにのんびり
ちょうどいいかも
今出たら4時に着きますね
ちょうどいいですね
迷わないといいですね
もう一本道なんで
行けますね
ただね
いつもここで晩餐会あるんですけど
東京でやるとき
今回の会場で
今のところこの景色が何なのか
わかってない
まだ見たことない景色
あと8分9分って書いてるけど
まだ見たことない景色が広がってます
本当に着くのかな
こっち側から来たことないんですよね
そうですね
電車で行くんで駅が降りてすぐなんですよ
なるほど
風がすごい
ちょっと違うかもしれないけど
上水さんに
知り合って1年ぐらい
と思いますけど
話せるようになって
最近思うのは
思ってたより
受動的なところがあるんだなとは思いました
そうですよだいぶ受動的ですよね
なんかこう
男性性が強そう
喫談力あるし
場を作ったりしてるので
ぐいぐい進めてるように
見えるというか
そっちの方が目立つと思うんですけど
そうですよね
割と流れに任せてるみたいな
受け身です
当たりましたかね
はい
任せてますね
場を作ってるのも
他のコミュニティに参加しても
受動的すぎて
あのー本当端っこの端っこの端っこの端っこの端っこの端っこの端っこの端っこの端っこの端っこの端っこの端っこれ位置差不多
晩餐会の体験
自分で作ってるしかないねぺこまち
自分で作ってるけど需要的みたいな感じで
てのただいないって検証
晩餐会とか今日見て貰ったら分かるんですけど
最初だけちゃんと説明するんですよ
このタイプは何なのか
となんか言って
如何にも主催者て感じでやるけど
5分経ったら産財感消えしますからね
私,そういえば写真撮ってなかった上水さんの
写真が居るんですね
撮りましょうか
なんのこと言って欲しいから 全然あれですね 関係ない景色で
本音を聞く 本音で答える 広告か
あれがいいんじゃないですか この高い
いいですね
めっちゃ西陽が当たってますね すごいなんか黄金のタワーみたいですよ
撮れました
撮れた? 良かった
ありがとうございます
でも分かりましたか 私も基本的に人が作った場に行けないんですよ
傷つけちゃうからってわけじゃないけど
疲れちゃう 疲れの方が出ちゃうんで
基本的には自分で場を作って招待するっていう方が合ってると思ってて
そういうことをずっと続けてるし
そういう意味では
ウェミヌさんとか玄翔が作ってる場っていうのは
貴重な人が作った場だけど参加できる
それ言ってくれて本当に嬉しいですね
パサンカイとか森氏ちゃん呼んでもらったのとかもそうですけど
なかなか人が作った場に行って楽しいって解放できることなかったんで
すごいありがたいなと思ってます
それってね主催者の意図がありすぎるもの
意図じゃないな 細かいルールがありすぎるものっていうのが
結構急に感じるんだと思って
それを察知して
僕は大体のコミュニティで
ここってこの人が偉くて
この作品の人がちょっと幅利かせてて
この人にイエスって言わないと外られるんだなとか分かるじゃないですか
そういうのがすごく嫌なんですよ
僕はダメなことだけ先に明示して
あと自由ですってほんと公園と一緒
木は使わないでねとか
そういうルールだけ言っといて
あと自由ですって
かつそのルールに定食した場合は
問答不能で退場してもらいますっていう
管理人としての自分がいるだけで
その範囲において自由みたいなの
自由の範囲を先に定義して
あとはそこで別に僕はあんまりごちゃごちゃ言わない
そういう自由度があるなと思います
確かにそうかも
だからこそどうなるか分かんないみたいなのはあるけど
確かに多くの場が
こういうこと喋らないといけないとか
こういうノリ
大体こういうオチにしないといけないとか
すごい結構実は細かくある気がしますね
思想的にもかなり
あの人の批判をしてはいけないとか
これをそうするんだったら
反省しないといけないっていうのが
暗黙でめちゃくちゃあるんですよ
それに耐えられないというか
すいません
隠れキリシタンみたいな気持ちになる
隠れキリシタン
なるほどね
なんかやばいみたいな
自分がキリシタン教ってバレたらやばいみたいな
気持ちになっちゃうみたいな
それが多分私は分かんないんですよ
暗黙の了解が何なのかが
そうなんだなるほど
読めないです空気が読めなくて
でもなんか
閉じたっていうのだけは分かるんですよ
空気変わっちゃったみたいな
なんか言っちゃいけないこと言ったんだなとか
なんか怒られたりとか
大人になって
やっぱ出現は減ってきたけど
下だったな
どうやって降りるんだろう
降りれるのかな
降りれない
東京のほどけ台この橋の下だったかな
それで見たことない景色だったんですかね
そうですね
でもそっちは降りれますね
降りれますよ
良かった良かった
危ない危ない
たどり着かない
晩餐会主催しといてたどり着かないっていう
ところですかね
すいません
それこそ責任果たせなくなっちゃう
そうですね
そういうね
やっぱ場のなんかね
空気読まないといけない感じみたいなのがね
確かにね
明示しててほしいだから
もうすぐですか
もう着くと思います
着くと思いますっていうか
着くんじゃないかな
見たことある景色ですこれ
良かった良かった
あそこにいる人たちが多分参加者なんじゃないですか
なんかぽい感じですよね
あそこそこだ
良かった着きました
はいじゃあこれいつ終わるんですか
終わりましょうか
終わりましょうか
ありがとうございました
自由な場作りの考察
ありがとうございました
