彗星と観測
よしやす
理科っぽい視点で、身の回りのことを見てみませんか? そんない理科の時間B 第587回
かおり
そんない理科の時間Bをお送りいたしますのは、よしやすと、かおりです。 よろしくお願いします。よろしくお願いします。
彗星見ましたか? もう今日は、違うね、彗星見てません。
見てません。 見ようと思ったのは? いやー、その時間とかに空を見上げるタイミングがないね。
よしやす
日暮れ直前というか、日暮れちょうどぐらいから1時間ぐらいしかないからね。 それも晴れてなきゃいけないしね、西の空が。
かおり
だんだんだんだん、しかも下がってきちゃってるじゃん、今。 だからそっちが広がってない?
よしやす
ん?逆だよ。 開けてなきゃ? 太陽から離れてるんで、見やすくはなってるけど暗くなってる。
そうだ、見やすくなってるけど暗くなってるし、見にくかった時は低かったでしょ? 明るかった時は。
かおり
そうですそうです。 だから時間的にちょいと厳しいね。
なんか結構ね、写真とか見ると、やっぱり肉眼でもそれなりに、それなりに見えたって言い方が変だけど。
よしやす
場所にもよるんですけど、肉眼で見えた人も結構いたんじゃないかと思いますよ。
かおり
写真で撮るほどは引けなくても、当たりをつけて、写真でよく撮れてっていう話は聞いたから、
あ、いいな。というか、当たったね。なんか彗星。
よしやす
途中でね、分裂してしまったのでダメなんじゃないかって話もあったんですけど。
かおり
大体今までも期待できるって彗星はいっぱい飛んできてたと思うんだけど、実際ここまで見れるってほぼなかった気がする。
大きな天体望遠鏡とか、プロの写真家が綺麗に写真とか撮れても、一般の人が撮れるっていうほどにはならなかったけど、
私、今回のは結構いろんな人が普通に撮れてて、iPhoneとかでも綺麗に撮れてる写真がいっぱいアップされてて。
よしやす
そうですね。私もスマホで撮れましたよ。ちょっと薄いですけど。
かおり
何をお願いしたんですか?
よしやす
別に、ほうき星にお願いすることないんで。
かおり
人生はもう満たされてると。
よしやす
ほうき星はお願い事する星じゃないでしょ。
かおり
え?そうなの?
よしやす
え?かおりさんはほうき星が見えたら何をお願いするの?
かおり
世界が平和になりますように。
よしやす
ありがとうございます。
あの、世界に代わってお礼を言っときます。
かおり
いやもうなんていうの、ほらここのところさ、うるさいじゃん?
よしやす
何が?
かおり
外交演説とかが。
よしやす
あ、それが平和じゃないってことなの?
かおり
超平和じゃなくない?
今日も仕事帰りに、最寄り駅に向かってたら、多分有名な人が来てたんだろうね。
なんかSPっていうか、そういう人がすんごいいっぱい立ってて。
警察もそれなりにいたけど、明らかにSPみたいな人が2、3メートル置きぐらいにいて。
よしやす
今日、東本部に火炎瓶投げ込みとかがあったしね。
かおり
あー確かに。車で突っ込んだんだっけ?
よしやす
火炎瓶投げ込んだと車で突っ込んで、結構失敗した感じの。
かおり
なんか誰が切ったか知らないんだけど、ものものしいなって。
よしやす
ものものしい感じはちょっと嫌ですね。
はい、みなさんは彗星というか、いつも読み方がわかんなくなっちゃう。
あのですね、紫の金の山で四金山って読みたくなるんですけど、通信山アトラス彗星かな?
かおり
ねえ、難しいね。日本語じゃないからね。
でも日本語で、日本語じゃないけど日本語で読める字を使うから。
よしやす
そうそう、アトラスも日本語じゃないんでね。
えーと、あれなんですけど、ということで見られた方はメールしてください。
かおり
何を願い事しましたか?
よしやす
願い事してる人少ないと思いますけどね。
テレビ番組の紹介
かおり
えーでも、やっぱきれいな景色とか、そういうなかなか見にしない景色を目の前にすると、
願い事はしやすくなるんじゃないかしら。
よしやす
あまりそういう感じはしませんが。
というわけで、今度から大きい星を見たら世界平和を祈りましょう。
かおり
そうですね、そうしましょうそうしましょう。
よしやす
今日は11月の天文現象をお話しするんですが、
かおり
その前に、テレビ番組で、ちょっと天体に関するようなテレビ番組が始まったっていう話をするんですけど、
よしやす
かおりさんは、たぶんテレビに毒されてないんで。
かおり
そうですね、テレビはほら、体に毒だって言うじゃないですか。
よしやす
はい、なんですが、紹介します。
一つ目がNHKのドラマかな。
空渡る教室っていう、空は宇宙の中央と書いて空なんですけど、空渡る教室というのをドラマでやっています。
定時制高校の先生が、定時制に通ってる生徒さんを誘ってというか、科学部を作るだっけな、物理部だっけな、科学部だった気がするな。
を作ってっていうのと、定時制高校の生徒さんの日記ごもごもと、放課後というか夜にやっている科学部の活動が入り混じるという感じのドラマになっています。
何回だろう。火曜日の夜10時からで全10回らしい。
10月から始まったんで、10月、11月、12月の前半くらいまでやるのかな。空渡る教室というのをやっています。
もう3回ぐらい放送があったはず。
かおり
吉谷さんは見たんですか。
よしやす
見ましたよ。
かおり
どうですか。
よしやす
楽しい感じですよ。
かおり
ただ、高校学園ドラマではあるので。
星とかも題材にしているというか、話題には出ているけど、ホームドラマじゃないか。
よしやす
学園ドラマとかが得意な方はいいんですけど、そうじゃない方は苦手かもしれません。というのが一つ。
もう一つが、地っていう、カタカナ人物で地、副題が地球の運動についてっていう、これはね、原作がコミック、漫画なんですけど、こちらはアニメで始まりました。
かおり
地?土地の地?地面の地?
よしやす
カタカナの地、丸っていう。
かおり
カタカナの地。
よしやす
はい。
かおり
プラットの地。
よしやす
地球の地じゃないですか。
地球の運動についてっていうのが、アニメが始まっています。
かおり
はい。
よしやす
で、これ私、コミックス全巻持っているやつなんで。
へー。
はい。そうなんですよ。
地動説を信じるというか、地動説に握られてしまった人が、その当時、地動説を考えるというのは異端だと言って、宗教的に迫害されるっていう。
歴史物。
これがね、科学物と歴史物の間というか。
かおり
ふんふんふんふん。
よしやす
フィクションではあるんですけど、中世に地動説を唱えて、教会から迫害されたみたいな人のエピソードに、なぞらえているというか、そういう感じのものです。
かおり
はい。
よしやす
で、コミックスはね、一部ではとても人気になったんですよ。
かおり
もう完結してるんですか?
よしやす
完結してます。
はい。
はい。もうね、ずいぶん前に完結はしてるんじゃないかな。1年以上前に完結はしてると思います。
かおり
ほうほうほうほう。
よしやす
はい。こちらも。
かおり
なんか珍しいですね。なんか、あのー、結構コミックとかで人気になっちゃうと、終わる前に始まったりするじゃないですか。
ふんふんふん。
ドラマとかがね。で、まあ当然ドラマは最終回が決まってる、最終回っていうか、前何話って決まってるから、なんとかならコミックとかはちょっとまた別の終わり方?
よしやす
あー。
それが受け入れられる場合と受け入れられない場合があるっていう印象があるんですけど、ちゃんと終わってるやつなのは安心して見られますね。
かおり
で、あのー、星空が綺麗です。
よしやす
うん。いいと思います。
ほら、あのー、私が読んだのは白黒のコミックじゃないですか。
かおり
うんうんうん。
よしやす
だから夜空とかもまあ、手描きというか。で、白黒なわけですよ。
なんですけど、アニメはしっかりと正しいというか、あのー、星の並びになっていて、星空がすごい綺麗に描かれているのも見どころだと思ってます。
かおり
おー。
はい。
じゃあその、アニメを作る人がそういうところもすごく力を入れてるってことですね。
よしやす
うん。これ金曜深夜になるのかな?
かおり
明日の深夜?明日。
よしやす
という感じで、えー、ちょっとね、宇宙とかに関連するようなテレビ番組が始まりましたよ、というのが、えー、今日一つ目の話題というかです。
天文現象の記録
かおり
はい。
よしやす
はい。あのー、配信も、えーっと、されてたり、されてなかったり、なので。
え?配信?
特にね、アニメの方は、あのー、配信サービスで見られるところもあるんじゃないかな。テレビだけじゃなくてね。
かおり
あー、なるほどなるほど。
よしやす
うん。そこまで調べてないですけど、皆さんちょっと、見たい方はテレビで見る、録画する、または配信サービスも調べてみてください。
で、えー、今回は、11月の天文現象をお話しするんですが。
が。
えーっと、毎月この回は、私がどこに行きましたっていうのをお話しする回になってまして。
はい。
えーっとね、数は結構多いということが、さっき書き出してわかったんで、ちょっと説明というか。
かおり
あっちこっち行ったんですか?
よしやす
そうですね。10月とか、9月の終わりから10月の下旬までですね。
遠いところから行くと、山形の立石寺、立石の寺。通称山寺と呼ばれているところで、山寺って駅からすぐ登って行けるところなんですけど、その山寺。
はい。
えーっと、あと、その流れで、山形県立博物館、あと、もがみよしやき歴史館、あとは文章館っていう、この辺はね、あの、ぶらたもりでも行ったんじゃないかな。
かおり
ほう。
はい。
ちょっとぶらたもりさんをなぞらえて行ったって感じですか?
よしやす
文章館っていうところはね、旧山形県庁なのかな、建物だったかな、古い建物で。
かおり
建物そのものも上に行った。
よしやす
そうですね。建物そのものも見せてる感じ。
あとですね、葛飾区郷土と天文博物館、ここは講演会を見に行きました。
あとね、成田の空港の近くにある航空博物館。
なんかね、成田空港から近所の路線バスに乗って10分か15分ぐらい行くと、成田空港からすると南側というか海側の滑走路のすぐ向こう側に博物館があるというところに行ってきました。
ボーイング747、ジャンボジェットの切り身みたいなのもあったりして。
切り身?
そうそうそう、羽の先っぽだけの展示とか、エンジン部分とか、あとは本当に輪切りにしたやつが壁にベタッと貼ってあって、下に貨物室があって、客室があってみたいなやつが、結構背の高い本物が切り身であったりとか、飛行機の歴史とか、あとは飛行場についての知識みたいなのが展示してあるっていう博物館です。
あとですね、イマーシブミュージアム東京っていう新宿にあるオフィスビルの3階だか4階にある広い部屋を使ったプロジェクションマッピングじゃないや、プロジェクターで床と壁に全部何かしらが投影されてるってやつで。
かおり
誤答できる経験がないってことですね。
よしやす
一応ね、イマーシブミュージアムって書いてあるんですけど、印象派と浮世絵っていう展覧会に行ってきたんですけど。
かおり
浮世絵の中に入ってきたってことですか?
よしやす
ちょっとね、機体よりもイマーシブ感は少なかったかな。
かおり
もっとどっぷり使いたかった。
よしやす
部屋の形と、あとはコンテンツの作り方、要は映像の作り方みたいなやつの工夫が自分が求めてるものと違ったなっていう気がしていて。
なので、所沢の門川ミュージアムだったり、あと大手町にも似たようなやつがあるんですけど、壁一面大きい画面に投影するってやつがあるんですけど。
と、このイマーシブミュージアム東京っていうところと、あと今度、どこだっけな。
品川の天王座アイルの寺田倉庫っていうところでやるらしいやつにも行ってみようと思ってるんですけど。
プロジェクターで投影された壁とか床に囲まれる体験タイプのやつはいくつか行ってみたいなと思っていて。
なので、10月はこのイマーシブミュージアム東京に行ってきました。
あとですね、1日ですごいたくさん回ったっていうのがあって、朝から新宿区、新宿歴史博物館のところに行って、
企画展で玉川浄水ってなってまして、それを見た後、徒歩で回れる、回れるっていうか徒歩で行けるぐらい近い消防博物館に行って。
かおり
ほら、消防士のコスプレしてきた感じ?
子供用はたくさんありましたけど、大人用は少なかった気がします。
でもあった?来てきた?
よしやす
来てこないです。
かおり
なぜー。
よしやす
一人で行ったのもあるし。
かおり
誰かと一緒に行ったら来た?
よしやす
多分来ないと思う。
その後、東京都水道歴史館、ここで玉川浄水の続きを見て、そっからまた徒歩圏の明治大学博物館っていうのがあって、
これも明治大学の中にあるんですけど、一般公開されていて、常設展もあるんですが、
虎に翼っていうドラマに出てくる学校のモデルになっているところがあるんで、そこの展示と常設展を見て、
その後、絶滅メディア博物館っていうところに行ってっていう5カ所を1日で回ったんで、結構たくさん歩きました。
なんで?
かおり
いやいやいや。
今日は回るって決めたわけ?
よしやす
えーとね、新宿区の歴史博物館と浄水道歴史館は行きたかったんですよ。
玉川浄水のことをちょっと見たかったんで。
かおり
ちょっと今は水のタイミングなわけね。水の季節なわけだ。吉安さん的には。
よしやす
うーんというか、玉川浄水、浜浦の主水口というか主水石まで行ったこともあるんで。
で、消防博物館は新宿区の新宿歴史博物館から歩いて行けて、明治大学博物館は水道歴史館から歩いて行けて、
で、絶滅メディア博物館は配信日から言うと翌日、10月26日にお話をするんですけど、
それの下見というか下打ち合わせというかっていうので行きました。
かおり
はい。
よしやす
なので絶滅メディア博物館で10月26日2時半からかな、お話をするということになっていて、デジタルカメラの技術的なお話をするつもりでいます。
はーい。
1日で回って1万5、6千歩歩いた気がします。
かおり
すごい。
よしやす
あとですね、国立科学博物館に会社の人何人かと一緒に回るというのをやりました。
はい。
かおり
ということで行ってきました。
なかなかツアーね。
よしやす
そうですね。
なんかね、私のよく知ってる人が自分家というかマンション持ってまして、そのマンションの屋上でバーベキューをするってイベントをやってるんですよ。
かおり
すごーい。
よしやす
で、何人か集まるっていうのに、ちょっと私がそのマンション都内なんで、科学の案内を朝からやるのをくっつけるっていうのどうですかっていうのを持ちかけて、すでに3回目かな、くっつけてやったのはね。
で、1回目喋れすぎてお腹いっぱいになったって言って、2回目はあんまり喋れなかったんだけどどうもバランスが悪くて、今回はいい感じで喋れたかなと思っています。
かおり
はい。
よしやす
はい。そんな感じで行ってきましたのコーナーでございました。
かおり
はーい。お疲れ様でした。
11月の天文現象の紹介
よしやす
はい。ということで本編では11月の天文現象の方をお話ししたいと思います。
かおり
はーい。お願いします。
よしやす
11月の天文現象の方をお話していきたいと思います。
はい。
今回ですね、新月とか満月が、なんと11月1日が新月です。
ほう。
で、満月は16日。なので、旧歴と合ってる?合ってる?
かおり
うんうんうん。ぴったり。あれ?でも11月ではないよね。
よしやす
旧歴で言うと10月1日の後でちょっと確認していい?旧歴は10月1日ですね。なので旧歴10月と今のカレンダーの11月が、1日がシンクロするという状況です。
かおり
はい。
よしやす
はい。月は上限の月が9日。で、月面Xが8日、金曜日ですね。の夜10時ぐらいに月面Xが見えるということになっています。
今回は皆さん見えるのかな?前回の時にはほぼ沈むというか、地平線のギリギリとかだったんですけど、今回はそれなりに高い位置にあるんじゃないかな?
はい。
はい。で、惑星ですけれども、彗星が11月16日に東方最大離角になります。
はい。
東側から見て東側、つまり太陽が南地方している時に左側に見える、北半球の人はね。
はい。
っていう状態なので、日が暮れた直後に彗星が見えやすいという時期になっています。
11月はずっと、そうですね、太陽を追っかけて沈みますけれども、場所が分かっていれば日暮れの後見えるんじゃないかと思います。
かおり
はい。
よしやす
えーとですね、彗星は一等星よりも明るいぐらいになるはずなので、見えやすいんじゃないかと思います。
で、金星は、2024年の後半は宵の明星の位置にあるので、夕方、西の空で宵の明星として見えます。
結構ね、これは明るくて目立つので、分かりやすいんじゃないかと思います。
はい。
えーとですね、関東エリアだと真西よりも、えーと、南より、だから、えーと、西南西ぐらいのところに確か見えました。
だから、太陽のね、すぐ近くというよりは、太陽が沈んだところよりもちょっと南側に沈むはずです。
はい。
はい。
で、火星、火星は10月の22日に西区、西の290度ですね。
はい。
に、なので、明け方、東の空に見えるという状況です。
なので、太陽が出るときに、えーと、南中してるという感じになっています。
かおり
見えないですね。
よしやす
そう、なので、深夜に出ます。
で、木星は見頃です。
お。
前も言ったかもしれないですけど、12月8日、12月8日に正になります。
かおり
あ、正なんですね。
よしやす
太陽とまるまる逆方向に行くので、今一番見頃になっています。
はい。
えー、土星は、えーとね、宵の南の空で見頃です。
日が沈んだらもう、えー、東じゃないな、えー、東、南東あたりに見えていて、えーと、夜中、深夜に沈むという感じかな。
なので、まあまあ見頃です。
はい。
あとですね、11月は、えー、流星群が2つ、えー、みなさん名前聞いたことあるのは、たぶんシシザ流星群というのが聞いたことあるんじゃないかと思いますけれども、
こちらが11月17日頃、で、もう1つがオウシザ流星群というのがありまして、こちらが11月の5日と、えーとですね、12日頃に、えーと、流星群があります。
はい。
まあまあ、えーと、ピークの日に見るのもあれですけれども、このシーズンは、えーと、流れ星が多いので、晴れてる夜には空を眺めてみるといいんじゃないかと思います。
一応ね、ピークは、えー、5日、12日、17日ですね。
秋から冬の星空
よしやす
はい。
えーとね、シシザ流星群のときには満月が明るいので、えーと、小さい流れ星は見えないんじゃないかと思います。
はい。
で、えー、月と惑星の関係ですけれども、水星と近いのは、水星はいつも太陽の近くなんで、新月の前後に月と近づくんですけれども、水星が月と近いのが11月の3日、11月の4日に金星に近くなります。
それから遅れて11月の11日、土星と月が近くなります。
はい。
結構ね、えーと、土星と月は同じ方向に見えるんで、えーと、なんていうの、双眼鏡で同じ視野に入るぐらいには近くなるんじゃないかな。
かおり
おお、結構近いですね。
よしやす
そう、確かね。えーと、日本からは見えないんですけど、えーと、月が土星と、えーと、1度以内に入るんじゃないかな。
えーとね、場所によっては、土星色、土星が月の向こうになっちゃうっていうのが、えーと、中央アメリカとか南太平洋では見られるそうです。
ほう。
そんな、そんだけ近いってことね。
はい。
えー、木星と月が近いのは、木星は小の位置にあるって言ったんで、
はい。
満月の近く、17日に月と木星が並びます。
はい。
で、えー、火星は明け方に見えるんで、一番近くなのは11月20日ですね。
という感じで、えー、だんだんね、毎回のおかげで聞いてると、どの辺に惑星が見えますってのと、どのくらいの月齢だったらその近くのはずだっていうので、
なんとなく場所がわかるようになってきてる人も多いんじゃないかなと思っています。
かおり
はい。
よしやす
はい。で、えー、秋からね、冬にかけての星空ですので、えーとね、ちょっと夜待ってると、
かおり
うん。
よしやす
あれじゃないかな、えーと、冬の星座が東に現れ始めるタイミングだと思います。
かおり
もう冬ですか。
よしやす
そうですね。夜8時とか9時にはオリオン座が上がってくるんですが、
おー。
なので、深夜まで待っていただくと、
うん。
冬の一等星たちが見えたり、
うん。
そこに、えーと、月が移動することもあるけど、木星が多分、えーとね、オウシ座と、何座だ、ヨシャ座の間あたりか、とかに見えるんで、
夜、日が暮れてというよりは、深夜に近いタイミングだと、東の空が結構明るくというか、にぎやかになるんじゃないかと思います。
一方で、日が暮れてすぐは、水星と金星が西の空にあって、金星はね、えー、8時だともう沈んじゃうかな、なんですが、
日暮れすぐ、まだ西の空がほんのり明るいときには、えー、宵の明星として見えると思うので、ぜひそちらも見てみてください。
かおり
はい。
よしやす
はい。えー、あと、土星はね、結構夜、見えてるので、えー、いい感じかと思います。
かおり
はーい。
よしやす
で、日暮れすぐだと、白鳥座とか、夏の大三角が見えて、えー、深夜になると、えー、冬の星座が上がってくるというのが、この季節の星座になっています。
はい。
なんかね、急に寒い日が来たりすると、
かおり
うん。
よしやす
えっとね、寒冷前線が通り過ぎると、雨が降って寒くなるんだよね。
うん。
学校で習ったでしょ?寒冷前線が通り過ぎたときの、えー、雨量と気温のグラフを、あから絵の中から選べみたいなやつ、やったでしょ?
かおり
あから絵の中から選ぶんですか?
よしやす
図がね、4つぐらいあって、あ、い、う、え、みたいなやつから選ぶんですよね。
かおり
へー、よく覚えてますね。
よしやす
で、どれを選んだか覚えてないですけど、寒冷前線が、
でも、選んだことは覚えてる。
寒冷前線が通り過ぎると、温度が下がると。
へー。
温度が下がる直前に、そこそこ雨がザザザーって降るっていうのがあって、何が言いたいかっていうと、えっと、この季節は、
うん。
夏から秋というか、まあ、冬に変わっていくときに、まあ、秋雨前線というのが、本州を通り過ぎやすいんですけど、えっと、
梅雨のときよりも、なんていうのかな、低気圧と一緒に来ては通り過ぎっていうのが、えっと、あって、
春と違って一雨ごとの寒さにだんだんなってくるんですけど、で、雨が降って、その後カラッと晴れると、星がよく見えます。
はい。
待機中のね、塵が雨粒によって洗い流されるのと、湿度がその後低くなるので、夏に比べて、
うん。
ぼやっとした感じがなくなって、くっきりとした星空が見えるので、
おー。
夏から冬にかけては、星の見ごろという感じに思っていただいていいと思います。
はーい。
で、他にもね、夏に比べて日が暮れるのが早いので、早い時間から星の観察ができますし、
うん。
まあ、冬に比べると寒さも厳しくないので、
うん。
ちょっとね、まだ蚊がいたりすることがあるので気をつけなきゃいけないんですけど、
かおり
え、まだいる?
先週なんか刺されましたよ。
えー、それ本当に蚊ですか?
よしやす
蚊だと思います。だって、目の前の指に止まっているのに、
え?
白、シマシマが見えてブチってやったもん。
かおり
え、え、え、一応潰したわけ?
よしやす
潰しました。
かおり
潰したわけ。でも吸われた。指って結構痒くない?
よしやす
痒くならない状態で、あの、やっつけられたら大丈夫だと思います。
かおり
え、でもあれ刺した時点でも、すでに痒いんじゃないの?
よしやす
あ、だから止まってすぐぐらいに気がついたんで。
かおり
うーん。
よしやす
そう。という感じなので、
かおり
はい。
よしやす
だんだんね、夜遅くなってきたり、
11月の後半になってくると冬の、えっと、結構ね、キラキラした星たちが見えてくるんで、
うん。
そういうのが、東から南にこう、並んでいる感じを見るのがいいんじゃないかと思いますし、
あんま慣れてない人でも、オリオン座とかね、
うんうん。
は探しやすい星の並びですし、
うん。
えっと、そこから追っかけていくと、
え、冬の大三角とかね、一等星が見えるというふうにだんだんなってきます。
はい。
とはいえ、まだ夜遅くじゃないと冬の星座見えないんで、
えっと、よいのうちに見える、皆さんがよく知っているその十二の星座だと、
えっとね、水亀座とウオウ座とオヒツジ座が見やすいのかな。
うん。
で、北の空はカシオペアが見やすくて、
プラネタリウムの楽しみ方
よしやす
大熊座というか、えっと、北都七星ね。
うん。
こちらは地面スレスレでほとんど見えないという状況になっていると思います。
かおり
はい。
よしやす
なんかね、毎年星座は変わらないというか、
一年に一回同じ星の並びがやってくるんですけど、
うん。
あの、秋の星座は一年前にしか見てないんで、
まあ久しぶりってことで。
かおり
まあそうね、そうとも言うね。
よしやす
そう、秋図に見ていただきたいなと思っています。
かおり
はい。
よしやす
あと、なんだっけ、て、ん?プラネタリウム?
うん。
とかも行くと、もうあれかな、
ほうき星の話はしてないかもしれないですけど、
うん。
だいたいね、月ごととか季節ごとにプログラムが変わることが多いので、
うん。
見に行ってみてはいかがでしょうかと思っています。
かおり
結構ね、生解説いいですよね。
今日の今晩の星空とかやってくるし。
よしやす
そうそう。で、科学館みたいなところは、
昼間と夕方のやつはあんまやってないというか、
早めにしまっちゃうんですけど、
東京近辺とかだと、夜の回があったりするんで、
うん。
仕事帰りとか、あとは日が暮れて、
星があんま見えないっていうときにプラネタリウムに行くと、
見えていたらこんな感じっていうのを説明してくれるかもしれません。
うん。
結構ね、映像プログラムというか、
前編を使った映像作品みたいになっているときもあるし、
星空解説のときもあるんで、ちょっとね、プログラムを見ていただいて、
ちょっとした映画みたいな短編映画を見るのが好きな人はそっちで、
そうじゃない人はうまくプログラムを選んで見るといいんじゃないかと思います。
かおり
はい。
よしやす
横浜の駅から港未来方面に歩いて出たところに、
かおり
港未来方面って言われてもね。
よしやす
日産とかがあるほうなんですけど。
かおり
右?左?
よしやす
東京から行くと左ですね。
蘇豪の向こう側。海側にあって、
そこは今時のプラネタリウムだったりするし、
夜もやってたりするので行きやすいんじゃないかと思います。
かおり
はい。
よしやす
と、次回を込めて。
てか、お前が行けよって話だね。
かおり
ちょっと遠い。
よしやす
私は一応、行こうと思えばいつでも行けるところのはずなので。
ちょっと遠い。
かおり
行こうと思えばいつでも行けるけど、ちょっと遠い。
よしやす
あとね、神奈川県の真ん中辺りだと厚木市の駅から歩いて行けるところに、
厚木市の科学館があって、そこにちっちゃいプラネタリウムがあります。
ちっちゃいって言ってもね、90席ぐらいあるんですけど、
前も言ったかもしれないんですけど、席にね、星座の名前がついてるんですよ。
かおり
へー。
よしやす
で、星座88個あるんで、ほとんどの椅子に星座の名前がついていたりして、
ちっちゃくて、ちょっとアットホームな感じのプラネタリウムになっています。
プラネタリウムはね、たぶん日本って面積あたりというか、
プラネタリウム密度は世界一高いんじゃないかと思うんだよね。
かおり
結構大きいところ小さいところがあるけど、結構ありますよね。
よしやす
あります。
プラネタリウム100周年なので、ぜひ探してとか、
プラネタリウム100周年イベントとか、去年からね、あちこちでやっているんで、
調べるとあると思いますので、行ってみるといいんじゃないかと思います。
今、目の前にある月間星ナビだと、見開きのところには、
大分県のデジタルプラネタリウムに行こうというのがあったりします。
そうそう。
かおり
あとはステラドームっていうのが上田にありますよとか、
よしやす
上田市ですね。新州上田市ですね。
とかっていうので、葛飾区の科学館にも、
プラネタリウム施設があって、しばらく休館になっちゃうんですけど、
あと太陽観察望遠鏡とかっていうのもあって、
太陽を追っかけて、施設の中で太陽の表面が、
そのまま望遠鏡経由で映し出されるっていうのがあるんですよ。
かおり
ちょっと前にすごいフレアが出て、
どうたらっていう時期ありましたよね。
よしやす
今もね、黒点多い時期なので、
黒点がないときに太陽望遠鏡みたいなやつが投影されてても、
つまんないんだよね。真っ白だからね。
なんですけど、黒点があると、黒点の場所とかね、
ちょっと形とかよく見えるので。
かおり
形も変わる。
よしやす
見てる間には変わらないですけど、
怪我した時のかさぶたみたいな感じっていうといいんだけど、
なんていうのかな、まんまるじゃなくて、
少し周りがギザギザした形になっていたり、
あとはちょっとね、固まっていてグループになっている感じとかがあったりして、
今、太陽の表面でこんなことが起こってるっていうのが目の前に見えるんで、
とっても太陽投影の望遠鏡面白いんですけど、
昼間見られるしね。逆に昼間しか見られないんですけど。
かおり
確かに。
よしやす
そうそうそう。
かおり
夜になると太陽はどこ行っちゃうんですかね。
よしやす
地球の裏側で夜になります。
かおり
はい。
よしやす
はい。という感じで、科学館やプラネタリウムも行ってみるといいんじゃないかと思います。
科学と文化の秋
よしやす
大人的にはね、夏休み中は子供優先ですが。
かおり
そうね。これからは大人の季節ですって感じ?
よしやす
やっぱりね、いろいろ文化的なことをしましょうっていう秋ですから。
かおり
違う、芸術?
よしやす
そう、芸術の秋と言うんですけど、科学の秋とみんな言わないなと思って。
かおり
そうね。
よしやす
そうそう、ちなみに11月2日にポッドキャスター6人、
科学系のポッドキャスター6人であるイベントについては、
無事、チケットは完売したというふうに聞いています。
かおり
じゃあ、プレッシャーとともに頑張ってきてください。
よしやす
はい。ちょっとね、この番組のリスナーさんが40人かな、の中で何人ぐらいいるかちょっと分かってないんですけど。
かおり
はい。
よしやす
すごくアウェー感があると嫌だなと思っています。
ということで、今回はこの辺にしたいと思います。
はい。
この番組では皆さまからのメッセージを募集しております。
メールの宛先は、
また、そんないプロジェクトというグループで複数の番組配信を行っておりまして、
この番組のほかに、
私たちのウェブサイト、
のサイトでは、過去に配信した番組なども聞けるようになっておりますので、
この番組もね、100回よりも昔のやつが聞きたいときにはそちらに来てみてください。
はい。
あとですね、
そちらは有料で聞き放題サービスに入ると聞けるようになってるんですけど、
おまけの音声をくっつけて配信をしております。
もしよかったら聞いてみてください。
あ、そうそう。
何回か前にお話したかもしれないですけど、
国立科学博物館の参助会員を更新しましたと。
かおり
じゃがじゃん。
よしやす
ということで、
たぶん招待券がこれから来ると思います。
それぞれ5枚ずつ来るのかな。
とかがあるんで、
とり、人気あるかしら。
かおり
でも、
恐竜絡みで鳥興味出てくる人いるんじゃないかな。
そうそう、最近よく思うのね。
恐竜って一時的に地球上の王者だったわけじゃないですか。
いろんな種類いるけどね、恐竜の中でも。
いろいろ危機はあったけど、鳥に進化して生き残ったんでしょ。
よしやす
鳥になったやつは生き残ってる。
かおり
結構心臓の作りだったりとかさ、
人間と同じにニシンボウに進出だしさ、
例えば、
よしやす
あったかかったっていう学説もあるので、
恐竜の頃からね。
かおり
羽毛あることによって体の温度とか、
結構保たれるとかあるし、
あと肺節が、
恐竜の肺節がどうかしらないけど、
少なくとも鳥は体を軽くする関係で、
人間よりも濃縮した群を出すじゃない。
それって一歩進化してるわけじゃない。
進んでるわけじゃない。
よしやす
最適化してるね。
かおり
もしかして人間よりか進んでるのかなってちょっと思って。
哺乳類と鳥類と違うけど。
よしやす
だって空飛べるし、会話もするらしいしね。
ちなみに鳥店は名古屋巡回もあるらしくて、
名古屋は名古屋市科学館の立候補館地下2階のイベントホールで、
年明け2025年の3月から6月までやっていて、
国立科学博物館の鳥店は11月2日から年明け2月4日までだそうです。
はい。
恐竜の話は今回は出てこなくて、
鳥類の進化
よしやす
一応ね、簡単に鳥類の起源と初期の進化ということで、
恐竜とのつながりはちょっとだけ出てくると思うんですけど、
全部で8個展示場所があって、
そのうちの1つが恐竜からの進化というのになっています。
なるほどね。
かおり
人類よりも案外鳥類の方が体の作り的には進んでるのかなと。
知能とかそういうところになっちゃうとまたちょっと話は別なんだけど。
散歩歩くと忘れちゃうのはなんだっけ。
よしやす
ニワトリか。
1日1歩3日で散歩?
かおり
散歩進んで2歩下がる?
散歩進んで忘れちゃうというね。
よしやす
ということで、今日はこの辺にしたいと思います。
進んで忘れちゃったから?
かおり
いえ、時間が来たので。
よしやす
あ、そうですか。
はい。ということで、
そんないりかの時間、
第587回、
はい。
お送りいたしましたのは、
ヨシアスと、
カオリでした。
それではみなさん、次回の配信でまたお会いしましょう。
さようなら。
ごきげんよう。
有料版大きな目玉こんにちは。
有料版大きな目玉こんにちは。
かおり
こんばんは。
よしやす
今ね、
うん。
目の前に、
うん。
ハニワ展のセット券っていうのがあって、
かおり
私はチケット取れなかったやつね。
よしやす
そう。
1つが東京国立博物館のハニワ展。
で、もう1個は国立東京近代美術館の
ハニワと土偶の近代ってやつで、
かおり
はい。
よしやす
ハニワとか土偶の絵とかね、
かおり
うん。
よしやす
なんていうの?焼き物とかが、
うん。
大正から昭和にかけて流行った時代があったらしく、
かおり
へー。
よしやす
そこの美術品が並ぶっていうね。
へー。
かおり
で、そっ…
なんかそれ以外にも、
地方と地方って言い方変だけど、
あっちこっちでなんかハニワ展、
今年、来年あるみたいね。
よしやす
いや、そうなの?
かおり
わかんない。
よしやす
常設している博物館が結構あるんじゃなくて?
かおり
あー、そうなの?そういうことなの?
それがたまたま取り上げられてるだけ?
その、このブームにあやがって。
そうなんじゃないですか。
よしやす
私は、あの、群馬県高崎市にある、
うん。
かおり
土偶のハニワ館。
よしやす
かみつけ、かみつけの国、
えーっと、なんとか歴史館っていうところに、
うん。
わざわざ行ったことがありますよ。
ハニワを見に?
えーっとね、古墳を見て、ハニワも見た感じかな。
かおり
おー。古墳ブームもあるよね。
うん。
あのー、なんだっけ、前方後影風ぬいぐるみとかさ。
よしやす
ちっちゃいの持ってます。
かおり
ここにいたよ。
よしやす
そうそう。で、あのー、土偶とハニワの違いはいいとして、
かおり
はい。
よしやす
ハニワってさ、
うん。
あのー、なんていうの、そぼくなんだけど、
うん。
どこか美術品っていう感じがあって、
うん。
なんか面白いというか、
うん。
なんていうのかな、えー、古墳のね、
うん。
展示とかで、服装品とかこう、あるじゃないですか。
うん。
こう、その土地の王様というか、実力者の大きいお墓で、
うん。
服装品で、こう、金属でできたバグ、馬のバグとか、いくつかのものがあるんだけど、
そこの細工ってすごい細かいのよ、だいたい。
古墳と権力の象徴
かおり
まあ、権力の象徴ですからね。
よしやす
そうそうそう。なんだけど、
かおり
どうなんだろう、その世界観がわかんないけど、場合によっては来世使うためとかさ。
よしやす
ああ、それもね。
かおり
金属とかで使うためとか。
よしやす
あんだけど、
うん。
それに比べて古墳ってそぼくすぎるんじゃないかと思っていて、
お?
だってさ、
うん。
とりあえず古墳の一番最初にできたのは、
うん。
えー、円筒形のね、筒型のやつで、
かおり
はいはいはい。
よしやす
まあ、諸説あるらしいんだけど、
うん。
えー、日本書紀に書いてあるんだっけな。
昔は、
うん。
えーと、何、権力者が死んで大きいお墓を建てたときに、
うん。
その家来たちが、
うん。
生き埋めになったというか、
うんうん。
人柱にまさにね、
うん。
なったっていうのを、
うん。
えーと、私が死んだときに、
うん。
えーと、人を埋めるのは忍びないので、
うん。
人の形の人形を、こう埋めるようにって言ったっていう説があるらしいんだけど、
かおり
まあ、なんかそういうの漫画で見たことあるね。日本の歴史みたいなもんね。
よしやす
そうそうそう。なんだけど、初期の、
うん。
えー、埴輪は円筒形のね、筒型のやつなんですよ。
うん。
で、
かおり
人の形すらしてなかった。
よしやす
人の形すらしてなくて、
うん。
その後に、えーと、私が見に行ったところでは、
その、その権力者の生前の暮らしが、
うん。
えーと、人とかね、家とか、鳥とかで、
うん。
こう、ジオラマになっている感じを表すのに作ったっていうのが、こう並んでいるエリアがあって、
かおり
うん。
よしやす
あの、近くの火山が噴火して、
うん。
その、並ん、古代のまま並んだまま埋まっちゃったっていう場所から掘り出したんで、この並びだろうっていうのがある程度見えているところがあって、
かおり
え、じゃあ逆に埋めてなかったってこと?埋めては。
よしやす
あ、だから、埋めてないですよ。だから、埴輪はもともと、
うん。
えーと、古墳の周りに立ててあったの。
かおり
ほう。
よしやす
と、言われていて、
埴輪の発見と復元
かおり
うんうんうん。
よしやす
だから、えー、なんていうの、綺麗に残ってないんですよ、なかなか。
かおり
うんうんうん。噴火しちゃうわけね。
よしやす
噴火したり、誰かが、えーと、潰したり、なんかにぶつかって壊れたり、
かおり
うん。ボールが当たっちゃって言われたりとかね。
よしやす
そうそうそうそうそう。
うん。
あのー、公園でね、野球してる少年のボールが当たるかもしれないし、
かおり
そうだよね。
コラーってアハゲオヤジが出てくるっていうのね。今もドラえもんでもそういうシーンないのかな?
よしやす
ないんじゃないですか。
そう。
かおり
とりあえず空き地がないんじゃないですかね。
そう。土管なんか持ってのほかって感じかな。
よしやす
そうそうそう。だって公園だってさ、ボール遊びをしてはいけませんっていう公園が増えているので、
かおり
そうね。大きな声出しちゃいけないしね。
よしやす
まあね、大きな声はあれですけど。で、話を戻すと、
かおり
土管?
よしやす
えー、なので、多くの埴輪は、こうバラバラなやつが発掘されて、それを組み立ててね、元の形に戻すんですけど、
うん。
その、神津家の里、えーと、歴史館のところには、
うん。
春名産の噴火で火山灰が急激に積もって、
うん。
元の並びのまま埋まった、
と思われる。
埴輪類があって、それの復元したのが立ってるんですよ。
かおり
ほう。
よしやす
とかがあって、それにしても、なんか装飾品の細かいものに比べると、
うん。
なんか素朴だなーって思っていて。
かおり
やっぱり焼き物だから、
うん。
うまくできなかったんじゃないの?
よしやす
そうですか。
かおり
もうこんないだって、初めのうちだって、そんなに温度調節だってうまくできないでしょ?
まあまあそうね。
よしやす
当たると。
でも、焼き物なんて、縄文時代、弥生時代って焼いてるんだよ。
古墳時代になったら、それなりにきれいに焼けんじゃないの?
かおり
知らない。
でも結構、古墳時代になったら、火の加減がうまくいくようになったとか?
よしやす
うーん、でも、家型の埴輪とかね、動物の埴輪とか、
うん。
あるんですけど、やっぱりどこか素朴な感じがするんだよなー。
かおり
でも、なんだろう、今でこそ色は落ちちゃったけど、昔は極彩色だったかもしれないよ?
よしやす
今回ね、蛍光の武人、元々の色に着色したものっていうのが出ます。
復元?
かおり
復元。
蛍光の武人なんか、5体ぐらいいるらしいね。
よしやす
そう、あっちこっちから集まってきて、どこだっけな、シアトルじゃなくて。
かおり
結構海外からのも集まって、しかも同じ工房で作られたっぽいって言って。
よしやす
そうらしいんですよ。
たぶんね、今の群馬県大田市の工房なんじゃないかと言われていて。
かおり
すごいね、いや、そんなにいるとは知らなくてさ、似てるんだけどちょっとずつ違うってところを見てみたいなーって。
よしやす
そうそうそう。で、えーとね、彩色復元っていうやつは、なんか布っぽい服を着てますよ。
おー。
かおり
うん。
やっぱりだから、あの、色で華やかさをアピールしてたんじゃない?昔は。
よしやす
華やかさもそうだし、そもそもみんなが着ている服が、普通の布で着色しなければ白っぽいやつだったからっていうのもあるんじゃないかと思うんですけど。
何はともあれ、解体修理の時に成分分析したら、白と赤と灰色の色を持った。
かおり
色素があったらしい。
よしやす
そうそうそうそう。それを組み合わせていくとこんな感じじゃないかっていう、蛍光の美人彩色復元っていうのがあったり。
だいたいね、5体中、全部かな。群馬県大田市、群馬県伊勢崎市、群馬県伊勢崎市などから出たやつかな。
なので、あの辺の地域の5体分が、着込んで持っているところは違うんだけど、アメリカシアトルからも来ているのかっていうのが集まって。
同窓会ですよ、同窓会。
埴輪の歴史的意義
かおり
そうね、何話してるのかね。何世紀ぶり?
よしやす
えっと、羽庭は6世紀ぐらいだから、1500年ぐらいですかね。
かおり
お前元気だったかって感じたよね。
よしやす
そうだよね。
かおり
よく生きててないけど、よく復元したなってね。
よしやす
よくここまでたどり着いたよなってのはありますよね。
かおり
お前なに、海渡ったのにまた戻ってきたの?ぐらい。で、また帰るのかって。
よしやす
そうですよ。
かおり
ちょっとね、それはすごく。
で、ちょっと前に、1年前、2年前だっけ、国法廷のときに、傾向の婦人が、もう一度復元したら、刀を持っててとか、なんかそういう。
よしやす
復元したときに、肩に何かがかかっていたらしいから、ここは何だろうねって言って、ある程度、想像ではあるんだけど、肩に鞘か弓かわかんないけど、をかけてたっていうふうに復元、再復元されたんだよね。
かおり
そうそうそうそう。っていう、まだまだ、そもそも傾向の婦人自体が、まだ謎に包まれてるというか、今回の着色復元もそうだし、今後も変わっていく可能性もあるし。
よしやす
またね、分析方法が発達すると、もしかしたら、他のね、ところから、この5体の傾向の婦人が、ドイツが一番最初でドイツが一番後かみたいな、細かい年代までわかったりしたりしないのかね。
かおり
兄弟の順番がわかって、いや君と俺は双子だとかね。
よしやす
そうそうそうそう。
かおり
もう一人姉さんがいたんだけど、今はどこにいるものやら。
よしやす
みたいな感じで。
かおり
そうそう、面白いと。
そもそも、国宝展の時に見て驚いたのが、アーカイブがあるじゃないですか。
画像とかをデータベースで持っていて、そこで復元前の傾向の婦人を見た時に、あのショック。
バラッバラね。
よしやす
復元前というか、部品になっちゃったやつね。
かおり
そう、本当にバラバラで、顔のあたりはさすがに形としてある程度残ってたけど、それ以外よくここからあそこに組み立てられたなぐらいな、超難易度の高いパズルだよね。
よしやす
そう、そういうのがお仕事の人たちがやってますからね。
かおり
でもさ、ある程度もうちょっとわかりやすくなったと思うんだけど、バラバラだったもの、びっくりしちゃった。
よしやす
でね、私の目の前にある東京国立近代美術館のハニワトドグの近代っていうやつに、入り口のところにハニマルの着ぐるみがいるっていう。
かおり
なるほど、着れるの?
よしやす
いえいえ、展示品としてね。
かおり
展示品になっちゃってんの?もう。
なってますよ。
作品になってるわけ?でも。
よしやす
うーん、というか入り口のところなんで、助手帳よりも前なんじゃないかと思うんですけどね。
かおり
あ、じゃあ一応ウェルカム的な。
よしやす
そうそうそうそう、お出迎えな感じだと思います。
かおり
動いてはくれない。
よしやす
ちなみに、近代美術館の音声ガイドは田中真由美さんっていう人がやっていて、田中真由美さんは大井ハニマルの声優さんしてるっていう。
かおり
おー、それわざと?わざとって言い方変だけど。
よしやす
なんで知らなかったかわかんないですけどね。
ねえ。
そうそうそう、そうなんですよ。
かおり
じゃあ今大井ハニマル作ったら、ハニマルなんか武器を持ってるってこと?
よしやす
え、どういうことですか?
あ、もともと腰には刀さしてますけどね。
あ、そうなの?
うん、刀にはかけてないけど。
かおり
それを常に持ってたかもしれない、持ってる演技に変わったかもしれない。
よしやす
そうなんです。大井ハニマル、ハニマルの王子ハニマルと馬のヒンベイが現代の言葉を学ぶという幼児向け教育番組でしたと。
結構ね、シュールな感じだよ。
かおり
普段使ってる日本語の意味を学ぶとかいうのがちょっと画期的な番組だったとか、そういうのを読んだ記憶があったけど。
よしやす
それ私が言ったんじゃないですか。
あ、そうなの?
うん、そうなんですよ。だからこれね、Wikipediaによると、
あなたと私みたいな基本中の基本、あなたって何?とか、私って何?っていう、これ難しいわけです。
逆に基本だからね。
4歳とか5歳の子には、だって、私はヨシアスで、あなたはカオリっていう名前がついてるじゃないですか。
かおり
だけど私はカオリですって。
よしやす
そう、で私も、私はヨシアスで、あなたはカオリだけど、立場が変わるとあなたと私が変わるわけじゃないですか。
うん。
とかね、入ると出るってどういうこととか、座ると寝るってどういうこととか、果物って何?とか。
かおり
そう、トマトって野菜?果物?
よしやす
っていうので、1983年に36回、84年にも第37回から71回と、1年に30回ずつで、
転がるって何?みたいに聞くわけですよ、ハニマルが。
後半ではですね、オノマトペとかも出てくるっていう。
かおり
だんだん、日本現代の言葉に慣れてきたわけね、ハニマルが。
よしやす
で、またあれに戻るんです、基本に。
ただちょっと難しい。探すとか、運ぶとか、揺れるとか、預けるとか。
かおり
難しい。
よしやす
難しいよね、これ。
かおり
よくあの辞書の、いろんなメーカーの辞書を比べるものの一つとして、あれヨシアスさんだっけ、右っていうページを調べるって言ったの?
よしやす
まあ、いろいろありますけどね、右左の話とか。
かおり
すごいのと同じよね、だから。
じゃあ、それを説明するのって、基礎的な言葉であればあれほど難しいよなと。
よしやす
当たり前としての概念とか、あと物があればいいんですけど、概念的な言葉はすごい難しい。
特にね、私が難しいなと思うのは、うるさいってどういうこととか。音が大きいのとまた違うじゃないですか。
かおり
ハエが飛んでるのよ、ブンブンじゃないな。
よしやす
伝うってどういうことみたいな話があったりして、これをまた見たいんですけど。
かおり
ハニマル、DVDとかないの?
よしやす
わかんない。
かおり
悪そうだけどね。
てか、そのハニマルの着ぐるみは、当時もの?それとも復刻?
よしやす
わかんないです。ただ。
かおり
結構昔でしょ、もう。
科学を考えるTV番組の概要
よしやす
劇団カッパ座って書いてあるんで、たぶんなんですけど、NHKではですね、この1989年まで放送した後、
ハニマルジャーナルっていう番組を2015年に始めていて。
どこが?
NHKが。
へー。
それの時に新しく作ったんじゃない?
かおり
じゃあ、当時ものではないと。
よしやす
オリジナルじゃないんじゃないかと思う。それはね、見に行って確かめたいと思ってるので。
かおり
ねえ、だって結構前だし、それなりにでかいじゃないですか。
でかいです。
ねえ、人が抜けたからって畳めるものじゃないし。
そうそうそう。
今までだって、当然そういう着ぐるみ系はたくさんやったけど、全部残しておくわけにはいかないものね。
なんかね、なんかで見たんだよな。
ウルトラマンって、ウルトラマンだと思ったな。
初代ウルトラマンもいくつかの。
よしやす
ウルトラスーツ?
かおり
そうそうそう、があるらしくて。
ここの形がこうだから、これは初代で、ここがこうだからってそういうのをまとめてる人がいたんだけど、
でも、確証がないんだって。やっぱり現物がないからもう。
よしやす
うんうんうん。
かおり
そうだよねって。
で、あとは当時の人に、いろいろスタッフに聞き込みをして、
いや、こういうふうに作ったとか、ここで壊れたからこうしたとか、
そういう話から、これが2代目だ、これが3代目だとか、
ウルトラマンのお兄さんだかのゾフィ?
よしやす
うん。
かおり
は初代ウルトラマンのスーツをそのまま使ったんだけど、
ポチポチして。
それだと分かりづらいから、そうそうそう、ちょっとなんか装飾を追加したぐらいな。
だけど基本的には同じって。
そうなんだー!ぐらいな。
よしやす
そうそう、できるかなのゴンタ君はNHKの博物館に残っています。
かおり
本物が?
よしやす
本物だと思いますよ。
動くの?ほんがほんが。
展示だけね。
かおり
へー。
よしやす
そう。
かおり
のっぽさんは?
よしやす
のっぽさん本人は、え、亡くなったんじゃなかったっけ?
かおり
確かね。
よしやす
高見栄さん、そうそうそう。
ということで、おまけのコーナーもこの辺にしたいと思います。
かおり
あら、あら。
よしやす
ということで、みなさんさようなら。
かおり
おきげんよう。
