オープニングと科学系ポッドキャストのテーマ
よしやす
理科っぽい視点で身の回りのことを見てみませんか? そんない理科の時間 第677回
そんない理科の時間をお送りいたしますのは、よしやすと。 かおりです。
かおり
よろしくお願いします。 よろしくお願いします。
よしやす
今日は、水の話をするんですが。 水。
はい。科学系ポッドキャストの日、8月のテーマが水です。
ほう。
で、ホスト番組は、目から鱗の理科ラジオさんです。
かおり
目から鱗。
よしやす
はい。で、実はですね、エントリーを7月中というか、本来はね、7月25日ぐらいまでにしなきゃいけなかったんですが、
サボっておりまして、野良参加になっております。
かおり
エントリーするとどうなるの?
よしやす
エントリーすると、スポティファイのプレイリストに混ぜてもらえるということでですね。
野良ですが、同じテーマで話してみようと思います。
かおり
はーい。
インタビューと価値観の探求
よしやす
で、私、普段仕事って何やってるかって、この番組でも話してないですよね。
かおり
え?
よしやす
普段の仕事。
かおり
インタビューは?
よしやす
お客さんの調査をするっていうのがお仕事で、どんなものが好きですかとか、そういう話を聞くのですよ。
そればっかりやってるわけじゃないんですけどね。
で、一般的にですけど、お客さんは自分が欲しいもの、買ったものがいいか悪いかは正しいことが言えるんですけど、
よしやす
こんなものがあったらいいなぁはちょっと怪しいんです。
かおり
どういうこと?
よしやす
だから例えば、まあ何でもいいんですけど、どんな洗剤があったらいいですか?とか聞いたら、
こんな洗剤があったらいい?とかっていう話をしてくれたりするんですけど、
それはその場の思いつきが多いし、現実的に作れないようなものかもしれないし。
かおり
まあまあ、それは要望はある。
よしやす
で、実際その機能や性能がある商品が出たからって買ってくれるわけじゃないっていうことが結構ある。
何々があったらいいなぁみたいな話をしてくれるんですけど。
インタビュアーとしては、今ある現実をなるべく丁寧に聞いて、
その後こんなものはどうですか?だったり、どんなものが欲しいですか?って聞くことはあるんですけど、
やっぱポイントは、今どういう判断をしているかっていうのをちゃんと聞くのがポイントなんですね。
なので、どんなものが欲しいかとか、こんなものがあったら買うかっていうのは聞くことはあるんですが、
そんなに当てにしてないというか、裏を返すと、
よしやす
どんなものが好きとか、どんなことをしているかとか、今までどんなことをした?みたいな話を色々聞いて、
その中から価値を累推するっていうのをやらなきゃいけないんですよ。
というのでですね、今日水について話をしようと思ってるんですけど、
小学校理科における水の扱いと言葉からの考察
よしやす
水とは何ぞや?というのを教科書をめくって話してもいいんですけど、
リカの教科書あるんで、小学校3年生から6年生までね。
よしやす
確か水一番最初に出てくるのは、雨が降った後、校庭を見てみましょうっていうのから確か入るんですよ。
で、校庭で雨が降った後。
かおり
その校庭もさ、昔ながらの土の校庭のところとかさ、襲われちゃってるっていう。
よしやす
教科書には水が流れていって、砂を運んでいくところかを見ようとかって書いてあるんだけど、
かおり
砂ないところも多いじゃん。
よしやす
もっとハイテクだとさ、水が溜まらないような浸水性の舗装だと、そもそも水が溜まらないよね、とかっていうのがあって大変だなと思いつつ、
水の話はそうやって進んでいくわけ。
雨が降った後どうなるか、みたいな話や、
放っておくと蒸発してなくなるけど、これはどこに行ったの?とかね。
そういう話をするんですけど、
今日は水ってどんな性質があるかっていうのを、
普段使っている言葉の中から読み解いていくっていうのをやってみたいと思ってます。
かおり
言葉の中から?
よしやす
水を使った勘用句やことわざとかあるじゃないですか。
そういうのを元に、ということは水というのは科学的にどんな特徴なのかなっていうのが思いつけるといいなって思っていて。
「水臭い」と「みずみずしい」から水の性質を読み解く
よしやす
ピント来ないですか?
勘用句は?
よしやす
勘用句。水が入った勘用句ね。
水々しい。水臭いよ!
よしやす
そうそうそう、そういうやつ。
水臭いってどういう意味か知ってます?
かおり
水臭っぽい。
よしやす
水臭いは水臭っぽい意味ではないんですよ。
水臭い、水臭いとは親しい間柄なのによそよしいこと。他人行儀である様子ということです。
よしやす
本来は食べた時に味が薄いから美味しくないというのを水臭いと言っていたらしいんですけど、
要はそれをお前そっけないじゃないかよっていうことで使って水臭いって言うらしい。
ということで、ここから何とかして理科っぽい解説をしなければいけないっていうのが今日の私の仕事なんですが、
つまりですね、食べ物とかは適度な水分が必要で、とはいえほとんどの食べ物には水分が入っているわけで、
料理には水がとっても大事で、生物の食べ物には水分が大事ですよっていう話とかだとちょっと理科っぽい?
まあ、そうね。
すいません。なんか30点ぐらいだった感じの。
かおり
理科っぽい。理科っぽいと言えばやっぱりH2Oから入る感じ?
よしやす
だからそれを普段使っている水ってこんなイメージあるよね、こんな感じだよねっていうことは、
こんなカンヨークに使われてるはずだっていうところからもうちょっとチャレンジしようと思ってるんですけど、ちょっと無茶ですかね。
かおり
カンヨークからひも解く理科みたいな感じなわけ?
よしやす
カンヨーク、言い方を変えると、理科ってすごい理系な漢字じゃないですか、当たり前だけど。
かおり
はい。文系な理科。
よしやす
この前、電気の基礎をすると一通メールが来まして、小学生で習うところについてはふむふむと思ったんですが、
オウムの法則が出てきた時点で急にコンプレックスを思い出したみたいなメールが来まして。
なので最初から理科っぽいアプローチじゃない方がいいんじゃないかっていうのを考えて、
水というのはですね、H2Oでいろんなものを溶かす性質があって、質温では液体でっていう話をするんじゃなくて、
なんとなく皆さんが水っていう言葉をどう使ってるかから、水の特徴が話せるといいかなと思ったっていう感じです。
かおり
ほう。おぉ?
はい。
かおり
行ってみようか?
よしやす
行って、行ってみますか?
行けそうですか?行けそうですかって私?
かおり
そう。
よしやす
ということで、水のついた寒浴なんかあげてください。
かおり
みずみずしいね。
よしやす
みずみずしい。
かおり
臭いよ。
よしやす
水臭い今言いましたよね。水臭いは味が薄いので美味しくないっていう。
かおり
水。
よしやす
じゃあとりあえずみずみずしいの話をした後、本編でガッツリやりましょう。
はい。
やっぱりみずみずしいって新鮮な様子じゃないですか。
かおり
うん。
よしやす
植物とか人にも水が滴るなんとやらっていうことありますよね。
かおり
おぉ!水が滴るいい男。
水もかなっていうのはやっぱりみずみずしい感じ。
かおり
じゃあ何が滴る?
よしやす
え?みずみずしい感じ。
かおり
針があるとかね。
よしやす
そう。つまり脱水症状は良くないよっていう話ですよね。
かおり
うん。そうね。
今熱中症とか問題になってますけど、やっぱり生物が生きていくのに水は必須なわけですよ。
よしやす
生物が発生つまり無生物からね、生物ができたときにタンパク質やらRNAやDNAっていうのが反応しつつ、化学反応しつつ生物と生き物っていうのになっていくときには常温で液体であるっていうのがすごく大事なのね。
かおり
うん。
よしやす
液体だと反応が遅いというか大変だし離れすぎていて、固体の中だと自由に反応ができないけど、液体の中にタンパク質やDNAやRNAがいい感じの濃さで存在するっていうのがとても大事で、
なおかつ溶かされ、溶かしているものつまり水みたいな溶媒が適度にそういうものを溶かし込むことができる話と、もう一つは水って溶けたものを伝理させる食塩を水に溶かすとイオンのNAとCLに分かれるみたいなっていう電気的に違法性がある分子で、
なおかつ水と水は分子関力で電気の極性で引き合ったり離れたりするっていうタイプの引き合い方をするっていうのがいろんなものを溶かして、なおかつある程度濃くても大丈夫でとかっていうのにとっても便利。
だから他の惑星で生物が発生するときにも多分似たような特性を持つ液体が必要なんじゃないかと思っていて。
かおり
H2Oでない可能性はあるけど、その液体状ってことね。
よしやす
そう。温度によってはいろんなものが液体になって、地球の上だと水が一番いいし安定してるんですけどもしかしたらもっと高かったり低かったりすると違う液体が培出になって生物の育つところができるかもしれないけど、なかなかそれに良さそうな溶媒になるような液体は温度が高いところ低いところあまり見つかっていないっていうのが現状なようです。
やっぱ水最強らしい。
かおり
もうね、水ね、すごいよね。
よしやす
という感じで水みずしいや水も滴るいい男とかそういうところから無理やり理科っぽい説明をしてみましたということで本編でも頑張ります。
かおり
水も滴るいい男を期待してます。
よしやす
皆さんには見えないので勝手に想像してください。
それの理科っぽい解説?
よしやす
だから水も滴るいい男と水みずしい男は同じで、水も滴るいい男はやっぱり水みずしいっていう印象らしいよ。
水で濡れててもかっこいいんじゃなくて。
よしやす
濡れネズミになってもかっこいいってわけではないと思います。
かおり
だめ?でもきっと濡れネズミになってもかっこいいよね。
よしやす
それは水が滴ってるいい男じゃないですかね。
かおり
水が滴ってもいい男。
よしやす
それはそれであるじゃないですかね。
水が滴るような水みずしさのある役者とかっていう元々の意味だと。
かおり
水も滴るようなっていうことか。
水が滴ってもかっこいいよ。
よしやす
ということで雨じゃないところからお送りいたします。
ということで本編に行ってみましょう。
かおり
はいよろしくお願いします。
「覆水盆に返らず」と液体の定義
よしやす
ということで水を使った勧誘句から理科っぽい説明をするチャレンジの時間がやってまいりました。
何から行きましょうか。
かおり
何から行こうかな。
複数本に変えらずから行こうか。
よしやす
一応予習は少ししてきてるんで。
かおり
ちょっとそこに入ってた?
ていうか水のイメージとしてはやっぱり液体だっていうのがあるんでね。
かおり
液体の定義は?
よしやす
液体の定義はどっちから言うほうがいいんですか。
固体液体のとても理科っぽい話をするのがいいのか。
それとも分かりやすい雑なほうがいいのか。
かおり
雑な話から聞こうか。
よしやす
液体は分子がくっついてるというか、バラバラにならずにくっついてる状態ではあるけれども、
形が自由に定まらない入れ物の形に沿ってたまるようなものが液体ですよね。
かおり
そう、だからすごくネット上で、でもほぼ決着はついたのかな。
猫は液体であるっていうのがほぼ決着ついた感じがあるのかなと思っておるんだけど。
どう?
入れ物の形に沿って形が変わるものっていう定義は満たしてるんじゃない?
よしやす
あんまり実験したことないので分からないです。
あ、そう。
よしやす
かおりさん的にはどっちなの?
かおり
猫は液体でいいと思うけどね。
よしやす
じゃあそれでいいと思います。
なので、複水盆に変えらずなんですけど、固いものだったら、つまり木の実をお盆に入れてこぼしてしまったら、
拾ってお盆に戻せるけれども、水とか油のような液体はこぼしてしまうと集めるのが大変で戻りません。
まあ、複水盆に変えらずっていうのは、全部が集められないっていうよりは、
こぼしてしまったものは勝手にはお盆に戻らないっていう話とか、油断体的みたいな話の、
液体だからこそこぼすとどうにもならないっていう感じのことだと思っていて、
たぶん水は常温で液体であるっていうことだと思います。
かおり
アルコールも、だからこぼしたら元に戻らないよっていうのがOK。
よしやす
そうです。
かおり
でも、まんじゅうは落ちても拾えると。
よしやす
そう。パンパン叩いて、3秒以内だったら食べてもOKです。
そうだよね。3秒以内だったらね。
その3秒のあたりの1秒の定義もなかなか難しいよね。
よしやす
1秒の定義はまた長くなるので。
かおり
1、2、というかさ、13っていうこともあればさ。
よしやす
それはまあ秒じゃないと思うので。
次の寒浴言ってください。
「カラスの行水」と「背水の陣」
かおり
次の寒浴。カラスの行水。
よしやす
それ水ですか?
かおり
行水、水。
よしやす
行水はお風呂に入るって意味だよね。
かおり
はい、終わり?
よしやす
行水、行水は行水っていうワードだからな。
カラスの行水っていうのは鳥が水溜りとかでパタパタして水浴びをするのはとても短いので、
カラスの行水っていうのはお風呂が短い人のことをカラスの行水って言って、
特に水とかお湯というよりは人の行動なんじゃないですかね。
かおり
お風呂ね。
排水の陣。
よしやす
排水の陣ね。排水の陣も理科っぽくは難しいけど、
基本的には排水の陣は背中が海または大きい川で撤退できないっていうところで敵を迎えて撤退できない様子です。
違う言い方をすると、人間は水の中では生きられないっていう話で、
よしやす
肺呼吸している人たちは水の中で生きられないって話だと思います。
かおり
怖っ。
だって排水の陣で敵から攻められて海の中に逃げればいいんだったら別に楽ちんじゃないですか。
よしやす
なんだけど海の方に逃げる、水の中に逃げることはできないってことで、
人間は水の中で酸素を取り込むことができないと。
水から酸素を取るのはなかなか大変。エラがないってことですね。
ちょっと水の特性とは違っちゃったかな。
かおり
水の特性からいくわけね。
よしやす
水の特性を説明するっていうのがしたいんだけど、あまり水の特性と関係ない。
「寝耳に水」と洪水のメカニズム
かおり
ねみみに水。
よしやす
ねみみに水はですね、今はねみみに水は寝てる時に耳の中に水を入れられることっていう意味らしいんですけど、
ねみみにすりこぎっていうのもあるんですけど、
よしやす
すりこぎ!?
そういう漢読もあるんですよ。
え!?
元々は寝てる間に洪水が来た音を聞いて急に起きるっていうことらしくて、
かおり
え!?
よしやす
だってねみみに水ってさ、意地悪なだけじゃん。
かおり
意地悪なだけだと?
2階から目薬より意地悪な感じじゃん。
2階から目薬はチャレンジャーでしょ?
よしやす
そうで、ねみみに水っていうのはわざとやるんじゃなくて、
寝ている間に洪水が来るような話はなんて大変なことなんだろうっていうことですね。
よしやす
予期せぬことが起こるって形なんですけど。
かおり
でもねみみの中にいたずらされても予期せぬことが起きるよね。
よしやす
そうですけど。
かおり
気づくかな?
よしやす
でも普通はねみみに水だって言った時には、お前意地悪するなよって意味じゃないですよね。
かおり
びっくりしたーって。
よしやす
そんなことがあるのかっていう感じだよね。
それはもともと寝ている間に洪水が来ちゃうって話なんですけど、
今でもね洪水の被害結構あると思うんですけれども、
雨が急に降ると川があふれるっていうのが洪水なわけじゃないですか。
かおり
はい。
よしやす
なので、水の特性というよりは天候ね。
気象の中の水っていうのは、小学校では水の循環って言うんですけどね。
かおり
はい。
よしやす
水が蒸発して空気に溶けて雲になって雨や雪で落ちてきて、
それがまた山から川として流れてきてっていう感じなんですが。
かおり
ウォーターサイクルっていうね。
よしやす
ウォーターサイクルっていうの?
うん。
水の循環ね。
よしやす
で、その中で雨は少なくとも日本では定常的に降るものだけではなくて、
急に降る、急にたくさんの雨が降ると川の容量を超えてしまってあふれると、
よしやす
あとは普段削られないような堤防が水の中で削られて堤防が決壊するとかってことが起きます。
で、気象的つまり理科的な視点でいくと洪水が起こるというのは、
水の循環サイクルの中で雨が局地的にたくさん降るということが起きますよっていう
循環サイクルの中の特徴の一つですよっていう話と、
もう一つあふれるだけじゃなくて、
水って勢いがあって川の外側を削るっていうのがよく起こるんですよね。
つまりちょっと曲がり始めると外側を削るんで、
よしやす
曲がりが大きくなる、急激に曲がるように削ってっちゃうんで、
本当はまっすぐ流れていたような川でもカーブの外側がどんどん削られるので、
蛇行するように変わっていくっていう特徴があります。
なので川の流れはカーブの外側を削るっていうのが一つ特徴としてあって、
それが進むとS字のくねくねした川になったり、
そこで水量が増えるとそのS字のところを乗り越えて堤防が決壊するっていうのがあったり、
S字になっているところの外側は運ばれてくる砂もある程度あるんで、
ちょっとだけ高くなって自然堤防っていうようになったりします。
よしやす
自然堤防って調べていただくとわかると思うんですけど、川が流れていて、
かおり
堆積物で高さが。
よしやす
そう、少し高くなるっていうのがありまして、それを乗り越えると洪水になるっていうのがあって、
ねみみに水は多量の雨が降って堤防を乗り越えてきてしまう。
または水からあふれるというのが起こるということで、
地水がうまくいっているところではそんなにねみみに水なことは起こらなくなりましたねっていうことですね。
じゃあ次。
「焼け石に水」と水の気化
かおり
排水の陣。
よしやす
それはさっき言った。
やけ石に水。
よしやす
やけ石に水。やけ石に水ってどういう意味でしたっけ。
サウナ。
熱くなったやけ石は火で炙ったような石に水をかけても水じゃなくなっちゃうんだよね。
かおり
なんか、やってもやってもしょうがない的な?
よしやす
そう、それは水は石を熱したぐらいの温度で気化するっていうことですよね。
やけ石に水をかけても水が残らず水蒸気になってしまうっていう意味だよね。
だからやけ石に水をかけても水が残りません。
あなたがやったことは効果がありませんっていうのがやけ石に水。
で、理科的に言うと100度を大きく超えるようなものに水をじゃばってかけると即沸騰して気化してしまうので濡れずに乾いたままになっているっていうのと。
もう一つ、昔ストーブの上とかね、あとはフライパンの上とかでもとっても熱くした200度とか300度になっているところに水玉というか水滴をポチョッと落とすと
水滴の下側の熱い面に触れているところが蒸発が沸騰して丸いコロコロの玉で面から浮いているようにコロコロコロコロ転がるっていうのが起きますよね。
水滴の下側だけ沸騰してそこが気化して隙間ができるんで丸い水滴がコロコロするっていうのがとっても熱い。
かおり
よくフライパンの温度とかをチェックするのに水をぺぺってやったりするけど。
よしやす
水がコロコロになると結構熱すぎることが多いですけどね。
あれも焼け石に水と似ていてとても高い温度で蒸発して沸騰したところが層レイヤーになってその上に水玉が乗るんでコロコロするっていう風になっています。
なのでとっても熱いところに水を入れるとすぐに蒸発して気化して水蒸気になって見えなくなっちゃいますということで。
水は人間が生活している中でも火を起こしたような暑さのところでは蒸発して水蒸気になってしまうということですね。
昔の料理は葉っぱに食べ物を包んで穴に突っ込んでその上から焼いた石を入れて土かけておくとしばらくすると蒸し焼きになっているという料理の仕方もありますよね。
かおり
なんかあるね。
よしやす
あとは煮物でも焼いた石を器の中に突っ込んでぐつぐつ煮るっていうタイプのそういうのもあります。
これは焼け石で煮るとか焼け石で蒸すって感じですね。
ということで水の量が多かったり水蒸気になっても閉じ込められれば蒸し料理や茹で料理に使えると焼け石も。
かおり
焼け石もね。
よしやす
では次の寒浴。
「水と油」の分離と乳化
かおり
水と油。
よしやす
水と油。混ざらないことよね。
さっき少し説明したんですけど水という液体はH2Oでちょっとだけ極性がある分子でその極性同士でくっつく力があってそれを油と混ぜてぐるぐるかき回しても水は自分の水同士でつながりやすい。
つながりたくなっちゃうんで水と油が分離するっていう風になっています。
違う言い方をすると水は分極している性質によっていろんなものを溶かし込んでそれをうまく溶かせるっていう特性があります。
でも油のように極性のない少し大きめな分子の中に入ると水だけで固まろうとしちゃうんで油と水を混ぜてよくふりふりしても水が自分の仲間とどんどんくっついていって水と油。
だから水の方が重いんで下の方に水が溜まって上に油が浮くという形になっちゃいます。ということで分子のくっつく力というかくっつく特性が違うので水と油が分離するという話になっていて。
かおり
シェイクシェイクシェイクシェイクってやるとさ、混ざるじゃん。
よしやす
一回混ざります。
かおり
見せる状になるっていうのかな。
よしやす
混ざります。
かおり
あれは放置しとくとまた分離するわけ?
よしやす
そうで工夫しないと分離します。乳化だったりあとは海面活性剤だったりで水と油が仲良しになるとかっていうのがあります。
あとはちょっと面白いんですけど水はアルコールと混ぜるとよく溶けますよね。お互い分離しませんよね。
かおり
アルコール油じゃないと。
よしやす
アルコール油じゃないんですけど、アルコールは分子が小さいからなのかな。水ともよく混じるんですよ。ご存知の通り。分離しないですよね。
かおり
混ぜてくださいって感じだよね。
油とアルコールも実は混ざるんですよ。
かおり
へー。
よしやす
なんですが水とアルコールを混ぜたものは油と混ざらないんです。
さっき言ったアルコールは水の方とより仲良しで、だからアルコールと水が混ざっているものを油と混ぜても、
アルコールは本来であれば一つ一つの分子は油の中に混ぜられて、要は油をアルコールで薄める、逆もあるんだ。
アルコールを油で薄めるみたいなことができますけど、水とアルコールが一緒になっているものと油は混ざりませんという特徴があります。
ということで水と油の場合には乳化とか海面活性剤っていう水と油両方と仲良しのマッチ棒みたいなやつで、
片方が水と仲良しで、片方が油と仲良しのやつを混ぜると水と油が一緒になって混ざるようになります。
かおり
はい。
「水を得た魚」と生物の呼吸
よしやす
次。私がエイヤーに聞いたところ。
かおり
水を得た魚。
よしやす
これは水性生物は水がないと生きていけなくて、水がたくさんあると元気がいいというか、生き生きと泳げるって話ですよね。
逆に言うと、
かおり
でもそれしちゃうと両生類はできなくなっちゃうからね。
よしやす
両生類は水があるところから離れられないんだよね。生まれて大きくなるまでは。
かおり
でもとりあえず水から出ることには成功したわけでしょ。
よしやす
逆に言うと水を得た魚っていうのは裏を書くと、
両生類ではなり得なかったことでしょ。
そうですけど、魚は水がないと元気がなくなっちゃうってことですよね。
かおり
まあね。
よしやす
そう。だから水を得た魚の用っていうのは、人間が無理やり水から出した後、水に入れるから元気になったって言うけど、
本来は水の中にいる魚を水から出しちゃって元気をなくすっていうのをした人間が悪いんですけど、
そうですよね。だって水を得た魚って普段は水の中なんだからさ。
かおり
おっしゃる通りでございますね。
よしやす
そう。なので、魚は、
かおり
自分の行いを反省しろと。
魚は水の外では生きられないっていうことで、
よしやす
さっきの排水の陣と逆なんですけれども、
魚というのは体内に酸素を取り込むのに、
水から酸素を取り込むエラという器官を使っているので、
水に酸素が溶けているという状態じゃないと生きていけないんだけれども、
それを陸、つまり水がない状態、
エラに酸素が含まれている水を定期的に供給してあげないと元気がなくなっちゃう。
まあ、引いては死んでしまうんですけど、
それが水に戻してあげると、水を得た魚で元気が戻るということで、
かおり
水を得た魚、水を取った人って感じだね。
よしやす
水を取った?
かおり
水から出した魚。
よしやす
そうそう、水から出してしまった魚は元気がないっていうことです。
いくつか話をしてきたんですけど、
日本の水の豊富さと海外との比較
よしやす
日本だと湯水のように使うっていう言い方をするんですけど、
かおり
あんま外国では言わないのかな、やっぱり。
言わないと思います。
よしやす
日本はとても水が豊富で、いつでもどこでも手に入る。
かおり
洪水と南水の違いを、どうなんだろう、日本人は学ぶのかな、
それとも学ばなくても感じれるのかな。
洪水と南水っていう名前は学ばないと知りませんよね。
かおり
でもなんかさ、飲んだ時の口当たりの感覚が違う感じはあるんだよね、水だけど。
よしやす
あるんじゃないですか?だって混ざってるものが違うんですから。
かおり
それを、でも海外の人は水としか認識しないみたいで、洪水でも南水でも。
よしやす
本当?それはどこの情報?
かおり
そういう動画を見た。
よしやす
それは科学的に証明されてるんですか?
かおり
どうなのかなと思って、たまたま気にしない文化って言い方変だけど。
よしやす
それは文化の話?それとも味覚の話?
かおり
それがどうなのかなって。
よしやす
いや、水の恥わかんない話じゃないんじゃないですか?
かおり
わかんのかな、学べば。
よしやす
学ぶっていうか、海外でも高いお水を頼む方いらっしゃいますし、レストラン。
かおり
あれはオシャレじゃなくて?エビアンか。
よしやす
いろいろありますけど、レストランであんまり高級なところはないんですけど、
普通のレストランだとタップウォーターって言って水道水くれって言うと、
かおり
タップウォーターって言うの?
水道の蛇口タップだからね。
それは美味しくないんで、ちゃんとボトルに入った目柄をくれって言う人がいるってことは、水の味はわかるんじゃないですかね。
かおり
あー、なるほど。
よしやす
と思いますよ。香里さんの外人水の味わかんねーし、みたいな感じは裏付けがちょっとわかんないです。
かおり
どうなのかなと思って、それは。
よしやす
動画を見たっていうのはちょっと根拠薄いと思うんですけど。
昔、コントレックスっていう香水を飲んで、
かおり
でもそれもわかんないんだよね。
コントレックスは人によっては飲みづらいとか、すごくどうたらっていう。
かおり
まず前情報があった上で飲んだから。
よしやす
お腹壊す人がいるぐらい濃いからね、コントレックスは。
かおり
そうそう。
それそう思って飲んじゃったからなのかな。
かおり
ただ、やっぱり口に入れた感じが違うような気はしてはいるんだけど。
それが前情報による錯覚なのか、本当にその違いを感じられたのかっていうのがわかんないわけよね。
軟水と硬水の特性と生活への影響
かおり
飲んじゃったことがあるから。
よしやす
多分、ちゃんと何個か、難水と香水を透明な、
透明なっていうか、ボトルに入っているラベルがついてないのに入れて飲み比べをすると、
わかる人にはわかるし、わかんない人にはわかんないんじゃないですかね。
ちょっとやってみたいな。
よしやす
日本人だからわかるかどうかはわかんないです。
ただ、シャンプーが泡立たないとか。
かおり
あー、聞くね。
よしやす
そう、っていうのとかはあったりするし。
かおり
あれは、例えば日本のシャンプーをヨーロッパに持ってくと泡立たないっていうじゃない?
で、ヨーロッパのシャンプーはヨーロッパでは泡立つの?
よしやす
泡立ちますよ。
かおり
あ、やっぱりそれはそういう水の特性に合わせて作ってるから。
あー、なるほどね。全部が泡立たないわけではないわけね。
よしやす
実際はないと思いますけど、経験的には。
かおり
経験あんまりないので、よくわかんないんですけどね。
よしやす
逆に、うちの実家で一時期、難水化する機械っていうのを入れた時があって。
かおり
何を?
よしやす
水道の水を。
かおり
え、なんで?香水だったわけ?
よしやす
いやいや、より難水にするっていうのがあって。
かおり
へー、浄水器みたいなイメージでってこと?
よしやす
もっと大きいやつを家の外に箱として置くんですけど、そこに薬剤的なものを入れて、水の中のマグネシウムやカルシウムとかと結合させて、より難水な水にするっていうのがあって。
かおり
へー、それは何のために?
それはね、お一個が生まれて肌荒れがひどいとかで、いろいろできるんじゃないかとかって。
かおり
なるほどね。
よしやす
で、その時、実家帰ると泡立ちがすげーいいんですよ。
かおり
へー。
よしやす
普通の石鹸とかさ、シャンプーもそうかもしれないけど、普通に石鹸でタオルで泡立てるじゃないですか。
すごい泡立つんですよ。
で、もしかしたら、あんま物が溶けてないんで、その水だけで洗っても体の表面の物がいろいろ溶かしてくれるんじゃないかと思うぐらい、なんか感じが違いました。
かおり
へー。
よしやす
はい。ということで、難水と香水は飲んでもそうですけど、物が泡立つとかね、他の物が溶ける溶けないみたいなやつでも区別がついたり感じが違ったりするようですよ。
はい。
「水に流す」と洗浄能力
よしやす
で、だんだんなくなってきたんですが、問題がね、湯水のようにとかいうのは、日本はお水がね、とっても豊富で、いくらでも使えるという感じで、
雨が多いっていうのと、いつも川が流れているっていうのと、川の水が結構利用できたっていう歴史が長くて、
他の国だとやっぱり水がないっていうのはなかなか大変で、日本はね、お米作るのに水がたくさんいるんで、水利圏とかの農家的にはあれですけど、水が飲めないようなところっていうのはあんまりいなかったんじゃないかと思います。
井戸を掘れば水がある程度出てくる。ただ、田んぼに敷くにはやっぱね、たくさんいるんで、とかっていうのがあるんですけど、っていう水は多分関陽区の中では、中東とかでは命の代わりというようなイメージの使われ方ね、関陽区の中で。
あー、なるほどね。
よしやす
っていうような差があるようです。
あと、水に流すとかっていうのは、さっきもお話したんですけど、いろんなものを溶かす、つまり水はそれで洗うといろんなものがきれいになるっていうのがありますよね。
だから、これ水に流そうっていうと、もちろんね、ジャーってやると流されるっていうのもあるけど、汚れも取れるっていうのがあって、
例えば、半導体のウェハっていう、とってもきれいじゃなきゃいけないっていうやつを洗浄するときには、洗剤とかじゃなくて純水で洗ったりするんですよね。
要は、さっきの香水、軟水の中の、軟水も軟水、一番混ざりっ気のないもので。
かおり
H2Oで洗うってことね。
よしやす
そうそうそうそう。いろんなところでね、金属に水くっつけると錆びちゃうんじゃないかみたいな話があるけれども、半導体を洗浄するには純水を使うというので、水というのはいろんなものをたくさん溶かせるというような特徴があるので、
水に流すっていうのは、水をかけるといろんなものが溶かされてっていうことなんじゃないかという話。
かおり
溶かされて流すの?物理的に押し流すだと思ってたけど。
よしやす
いや、水に流すは、でもなかったことにするには結構きれいになってなきゃいけないですよね。
っていうので、いろんなもの溶けるっていうのも特徴があるんじゃないか。
「水を差す」と水の比熱
よしやす
あとは、水をさすっていうのは、やっぱり日常にある水は人間の体温よりも気温に近いから、少し冷たくて、物を冷ますのに使われるっていうのが結構ありますよね。
水をさすっていうのは、熱くなっているものをいっぺん冷やすっていうイメージだと思うんで。
かおり
邪魔をするとか?
でも、進行中のものを止めるっていう意味だよね。何かに水をさすっていうのはね。
よしやす
なので、非熱が高い。つまり、水っていうのは温めたり冷ましたりするのに、とっても熱が必要なんですよ。
なので、温まりにくく冷めにくいっていう特性があるので、日常生活している20度ぐらいのところで水にじゃぼって手を入れると、
なんか冷たいって思うのは、空気も20度で水も20度なのに、水は非熱が高いので、人間の体温を奪ってもあまり温度が上がらないままっていうのがあって、
水は非熱が高いっていうのも、水が冷たいっていうのと同じなんですけど、っていうような特徴があるんじゃないかなとか。
あとは最初の方に言った、液体であるというので、結構ね、流れるものとして水を使うっていうのは結構あると思っています。
水の特性と文化、そして宇宙への想像
よしやす
流れるものとして使うっていう寛容句もありそうだよね。
かおり
流れる?流れる?
よしやす
さっき収録前に、常然水の如しって言ってました?
かおり
常然水の如しね、お酒、日本酒ね。
よしやす
そう、決まった形を持たないで流れていく、つまり柔軟であるというようなイメージの水の使い方っていうのがあったり、
あとは湯水の用の話とねみみに水は似ていて違うじゃないですか。
ねみみに水は洪水来ちゃう用は怖いけど、湯水の用はいくらでも使えるっていう。
水が豊富なのはいいけど、それの悪い方といい方をそれぞれ言ってるんじゃないかなと思っていて、
よしやす
なので水はいろんなものを溶かして、普段は液体で、熱くなると気体になって、
日本ではたくさんあって水害や何でも使えるっていうイメージがあるんじゃないかと思うし、
それは実は水の特性と関わってるんじゃないかと思っています。
というような理由づけでいいでしょうか。
地球はもう水の惑星というか、そういう環境で発達した文化じゃない?
かおり
だから当然その水の特性を最大限に利用したというか。
よしやす
生物が発生するところからしてね、水がないとやっていけないというか発生しなかったんじゃないかと。
水というものに最大限依存した発達、発展をしているけど、
そういう意味でだから水すごいなって思うんだけど、
かおり
じゃあ宇宙に行って水じゃないところで同じような文明ができた、
理屈だけで言えばできる可能性はあるのかな、メタンの海とかね。
よしやす
そうそうそう、メタンの海とかあると思いますよ。
かおり
地球の発達の状態からだとちょっと想像はできないけど、
うまくそれを環境として利用した新しい生物的なものが生まれてもおかしくはないわけだよね。
よしやす
そうですね。地球はたまたま水が液体で存在するけれども、
もっともっと温度が低かったりすると水だったら凍ってしまうようなところでも、
液体であるメタンとかそういうのでも生物が発生する可能性はあるかもしれません。
はい、ということでですね、ちょっと無理やり観葉区から理科っぽい説明をするっていうのをやってみましたがいかがだったでしょうか。
科学系ポッドキャストのテーマとアルコール
よしやす
科学系ポッドキャストの日は、他の番組と話してるネタがかぶるとちょっと恥ずかしいところがあって、
ほら、他の番組の方が上手に説明してるとかがあるじゃないですか。
例えばアルコールの回とか皆さん、なるほどっていうのが多かったですよ。
かおり
何を飲んだらよく酔っ払うかとか、何を飲んだら。
最近読んだのは、酔っ払わないためにお酒飲んだら水飲んで、お酒飲んだら水飲んでって、
なんとかっていう言い方をするの?それはよくわかんないけど。
よしやす
それチェイサーの話で、それ番組の中で話して、チェイサー飲んだからって言って酔わないわけではありません。
トータルアルコール量によりますっていう話は私がしましたが。
あれ?あれ夢じゃないんだ。
よしやす
読んだんじゃないと思います。聞いたんだと思います。
かおり
聞いたのか。なるほどね。
よしやす
はい。なので、酒は百薬の凶っていうのは嘘らしいってことですね。
かおり
ストレスは消える人はいるかもしれないけどね。
そう、なんだっけ、びっくりした、びっくりした。
これもヨシアさんから聞いたのかね。
よしやす
わかんないですけど。
かおり
夢の中で見たのかわかんないけどさ。
よしやす
夢の中のことはあんまり本当のこととして喋んないでくださいね。
かおり
百害あって一利ないらしいね、アルコールも。
よしやす
そうです。あとはね、風邪は万病のもとで、酒は百薬の凶ってことは、
百倍風邪の方が強いんで、お酒で治すとかはしないようにしましょう。
はい、ということで今日はこの辺にしたいと思います。
番組からのお知らせとエンディング
よしやす
この番組では皆様からのメッセージを募集しております。
メールの宛先はrika.jp
rika.jpです。
またですね、この番組そんないりかの時間は
そんないプロジェクトというグループで配信している番組の一つです。
私たちのウェブサイトそんない.comでは
私たちが配信している番組、そんない雑貨店、
そしてこの番組などの過去の回までずっと聞けるようになってますので、
よしやす
もしよかったら遊びに来てください。
またですね、最近ブログというのが再開しまして、
伊藤さんという方がブログの更新を毎週しているので、
そちらも読んでいただけると嬉しいです。
あとですね、毎回のエピソード、そんない.comの中の毎回のエピソードに
よしやす
メールフォームを付けてありますので、そちらからメッセージを送っていただくと
私のところにメールで届くようになっておりますので、そちらもご活用ください。
ということでそんない.comの時間677回お水の話をしてきました。
お送りいたしましたのはヨシアスと
かおり
カオリでした。
よしやす
それでは皆さん、次回の配信でまたお会いしましょう。
さようなら。
かおり
ごきげんよう。
