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こんにちは、平林です。 こんにちは、イーノです。
今日はですね、今日のテーマを発表します。
今日は、待たされるのは損。
逆じゃないっていうこと。 そうですね。
これをテーマにした背景というか、
自分が車を運転していて、
前にバスが止まってたり、
何度も信号に引っかかりたりして、
ちょっとイライラした時に、自分に問い返しているのが、
どんな問い返しかっていうと、
急いで行って、効率的に進んだとして、
自分はその稼いだ時間、有効に使うの?って。
使えないよね?って。ちょっとダラダラしちゃうよね?って。
だから別にイライラする必要ないんじゃないの?って。
イライラはするんだね。 ちょっとする時があるんですよ。
待たされるのはそんなに嫌いな方ではないでしょ?
多分ね、あんまり好きじゃないですわ。
そうなんだ。せっかちな方なんだ。
それ知らなかった?
意外とね、予告されて待ってるのはいいんですよ。
遅れるよって待ってるのはいい?
だけど、見通しがなく待ってるのはそんな好きじゃなくて。
あとどのくらい待たなきゃいけないのかな?みたいな。
遅れるってわかってるなら、ちょっとウロウロしときたいっていうか。
有効に活用したいのね。
有効っていうか、例えばその辺にあるコンビニにでも行って、
最新のお菓子をチェックしたりとか。
自分のために使いたいわけね。
そうそう。
実はあんまり、多分ね、意外にそう。
私そんなに、なんていうのかな。
待たされても全然関係ありませんみたいなタイプじゃないと思いますね。
言っといてほしいっていう。
なるほど。
そう。
で、じゃあその待たされるのも実は嫌いだみたいなことって昔からあったかなって思うと、
別にすごく嫌いなわけじゃないんだけど、好きではないっていう。
特にその見通しがない状態で待つのがあんまり好きじゃないなというのが、
いくつかあって、それは一つ目にはね、
幼稚園に、ちょっと遠い幼稚園だったんですよ。
で、バスとかないし、歩いていけない距離なので、
母に車で送って行ってもらっていたんですね。
そうすると朝は洗濯物干したりとか、
そのまま母は仕事に行くから、
仕事に行く前に私が落として、幼稚園で。
降ろしてね。
でもね、門のところで落とすわけです。
降ろすねって。
表現的には落とすって感じなんですけどね。
それで行くから、結構ね、いつも一番最後で、
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幼稚園に到着するのが。
遅れて行く時もあって、それが結構嫌で、
遅刻するのが嫌ってこと?
遅刻するのが嫌だし、
だからもうそこで待ってるのが嫌なんですね。
幼稚園に行く時間が決まらないわけですよ。
母親の用事が終わるのを待っているのが。
それで子供の時はずっと、
歩いていけたらいいのになって、自分の足で。
行こうとしたこともある。歩いて。
だから自分の自律的に移動できるのが好きなんです。
そうなんだろうね。
自律的に活動する時間として使いたいわけだ。
ただぼーっとうろうろしてるわけなんだけどね。
実際の活用っていうのは。
それでも違うってことですよね。
そうそうそう。出発点が違う。
あとはですね、同じく母親に車でちょっと待っててって言われて。
車の中でね。
ちょっとだからいつも通りそんなには長くない。
15分とか30分かなって思うじゃないですか。
だけど結構時間、何時間単位で全然帰ってこなくて。
多分2、3時間。
子供の感覚ですよ。
それで後からわかったのは、あれは免許センターだったんですね。
免許の更新に行って、
多分短いと思ったら長かったんじゃないかな。
っていうのは大人になったらわかるんだけど。
運転もしたのかな。
運転はしてないと思いますよ。
ビデオを見るんですよね。
そっかそっか。なんか違反してて、倍の1時間見せてる。
1時間半とかね。
それがすごく長くて、いつ帰ってくんだろうなみたいな。
かといって勝手に出ていくのもダメかなと思って。
すごく不安だし嫌だなと。
それはね、確かにね。
そういうと似たような経験は私もあって。
小学校の4、5年生かな。
夏休みの自由研究課題ってあるじゃないですか。
で、あれで植物の光合成の実験をしようと思って。
つまり植物が日中どのくらい酸素取り込んで、
二酸化炭素取り込んで夜酸素を作り出すのかっていうのを測ろうと。
でも自宅ではそういう機材はないから、
理科室の機材を借りて、理科室でセッティングしてやることにしたの。
理科の先生と相談して。
今思うと、何それそんなに本気で自由研究に励む小学生いるの?みたいな感じなんだけど。
やりたいと思ってね。
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それで理科室で実験機材出して、いろいろと工夫しながら装置を作って、セッティングしました。
あとは翌朝まで待つだけなんですよ。
帰っていいんだけど、理科の先生が最終日にいたんだけど、
先生お昼食べてくるわみたいな感じで、お昼食べに行って、一向に帰ってこないの。
それも2時間くらいだった。
だからまだずっとやってるのかなって思ってたんでしょうね。
それが違って、私2時過ぎくらいになって、2時半とかだったかな。
さすがに自分もお腹減ってきて、このまま待っていたらガシするという危機感を覚えて、
理科の先生にメモで、私もお腹が減ったから帰りますというふうに、申し訳ありませんみたいな感じで、
一筆書いて帰ったのよ。
そしたらその後、理科の先生から電話があって、自宅に、
あ、ごめんごめん先生、もう何かいいのも、セッティング終わったら帰ると思ってて、勝手に。
思っててというふうに言われて、ミスコミュニケーションだったんだけどね。
でも小学4年生で5年生を理科の実験室にそのまま一人で置いて、
もうね、あとは自分でやりなさいっていう教員も、ちょっと今考えるとすごいよね。
まあ自由でいい。
そう、自由なんだけどさ。
でもそれはやっぱり、先生が戻ってくるのかどうかわかんないっていう不安。
帰っていいのかもう判断できないみたいな、そういう状況に置かれたから、すごく困ったっていう。
嫌っていうよりは、損っていうよりは、困ったなーっていう不安だなーみたいな経験はすごくある。
なんかその、待たされるのが損っていうふうに思ってる人がどのぐらいいるかはわかんないけど、
待たされることによって不安を感じるっていう経験自体は理解できない。
なるほど。
例えばさ、メールの返信が遅くって、で、なんか相手に嫌われちゃったのかなとか、
その相手に怒らしちゃって、それでなんか返信くれなくなったのかなみたいに不安になるみたいな人いるわけですよ。
うん。
ね、それは、なるほど、言われたらね、なるほどな、確かにそういう不安感じるかもね、みたいなのは理解できるかな。
うんうんうん。
でもそのメールも、なんかどのぐらいなら通常なのかって人によって違いますよね。
だいぶ違うよ。数時間でも、ね、なんで返事くれないんですかみたいな人もいるし、
メールじゃなくてさ、今そのLINEとかになるから余計にそのスパン短くなってるかもしれない。
そうですね。
うん。
私さっきあの待たされるのが実はあんまし好きじゃないみたいな話をしたけど、結構人を待たせることはあって、
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結構なんか待たされる、待たすっていうのは自分本位の時間のその時の状況によってさ、
うん。
その時間がすごく長く感じたり、
うん。
その、だから予測してれば5分とか10分、30分だって待てるのに、
その予告されてないとすごくもうじき来るかなって思いながらだとすごく長く感じて、
うん。
だから待たされてるほうと待たせてるほうの時間軸結構違ったりしますよね。
元々の性格とかも。
うん。
だから私はねどっちかって待っている状況によって、あの経験が違って、
例えばさ、その立ってその場でもう何もすることがなくて待たされているっていう時には、
だからみんなで出かけますよみたいなのがあって、
で、一人、いやちょっと忘れ物買ってとか、いやもうちょっと待ってみたいな感じで待たされてる。
で、自分はもう準備してて行く、もう出かける状況になってるっていう時には、
ちょっと長く感じるっていうか待たされているなっていう感覚はある。
うん。
だから待たなきゃなっていうことだよね。
だけどそれ以外の時、例えばそのミーティングが例えば3時からありますと、
でも、で私は大体30分くらい前に行く人なわけでしょ。
うん。
それでまあ議事録のね、セッティングしたりとか、
今日は何と何と何をどういう順番で話そうかとか、
ついでにメールチェックもしようなんていう風にやってると、
全然自分やることがあるからその時。
うんうん。
あの待たされてるっていう感覚がない。
でフェミゼミ&カフェの運営員、私以外の運営員は大体遅れてくるから、
いろいろな活動してる人たちだからね、走り回ってるからそれは遅れるよね。
電車が多さ、1本乗り遅れたらそれは遅れるわけだから、
そういうのでちょっと慣れてるかもしれないなと。
で自分にやることがあるから、仕事だったり読書だったり、
そうするとあんまり待たされてるっていう感覚がなくって、
なんか逆に、あ、まだ来てないけど大丈夫かなみたいな。
なんか途中でなんかあったのかなみたいに、
ふと気付くみたいなことが多い。
だから損って感じたことは確かにないかもしれない。
結構子供のワークショップとかグループでやってると、
ペースが違うじゃないですか。
その時の、なんていうのかな、ちょっとしたことなんだけど、
あんまり長くは待たせないようにして、
待たせるなら自由にしていいっていう風にしないと、
すごく縛り付けたまま待たせるっていうのは
結構苦痛に感じる人も多いわけですよね。
普通そうですよね。
だから自由なことして待っててよくて、
その間その人のペースを順調する仕組みにしておきたいから、
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っていうようなことを結構意識してやってるところはありますかね。
待たされるっていうのはあんまり好きじゃない人の方が多いっていうか、
例えば1時間っていう時間しかそこで設定してないのに、
その待つっていう部分にどれぐらい避けるかみたいな。
結構、待たせてしまっている側の家庭っていうのかな、
保護者の方も結構気を使ったりとかしていて、
それぞれのペースが違うから、どこに合わせるかっていうのをですね、
遅い方に合わせて、私はそれが大事だと思ってるから。
学校は早い方にどっちかっていうと合わせるからね。
結構そういう風に恐縮されることもあるんだけど、
でもそれはみんなにとって大事なこと、
自分のペースでやってもいいっていうのは、
早いも遅いも両方尊重されていいっていう。
そういうことだよね。
待つという時間をどのようにデザインするかっていうかな。
例えばさ、さっき平映さん言ったのだと、
その時間は自由時間にして好きなことをしていいよっていう風にすると、
早く終わらせてYouTubeみたいな子供もいて、
それはそれでいいっていうことじゃない。
そうそう。
で、よく学校で起きるのはさ、
何々ちゃんを待ってあげようね、みたいな声かけよう。
じっとね、何も自由にはしてはいけなくてね。
そうしたりして、あれは結構待つ側にとってもそうなんだけど、
待たされる側にとっては非常に、
待たせるか。
待たせるか側にとっては結構しんどい状況なんだろうな、みたいな。
何らかのネガティブなレッテルにつながってるよね、あれはね。
そこをどうデザインするか、
あるいは自分でね、どういう風にデザインするかっていうのは結構重要かもしれない。
私のように、その間はやるべきことをやるとか、
やっぱり議事録、前回の議事録見直すとかすごく大事なことで、
私にとってはね、他の人にとっては大事じゃないかもしれないけど、
大事なことだったりするから、
そういう時間に使うとか、主体的に取り組むことがその間あれば、
待たされてるっていう感覚も、それが嫌だとか損だっていう感覚もないかもしれない。
そうですよね。
待たされてるっていう風にすごく感じる時っていうのは、
なんかそれがちょっと上手くいってない時だから、
なんか自分が尊重されてないっていう風に、
なんか、カスタマーとかで怒ってる人みたいなのを見ると、
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なんでそこが、
自分の都合に合わせてくれないっていうことだよね。
冒頭の信号とか、都合に合わせてくれるわけないのに、
全体のデザインなんだからさ、
なのに、しょっちゅう止められると、
なんかね、陰謀論みたいな。
今日は意地悪されてるんじゃないかみたいに感じるとか。
あとちょっとイライラした時に自分が考えるのは、
これでイライラして事故を起こした方がよっぽど遅くなるよなって。
本当にそうだよ。
いつもそれを自分に言ってる。
なんかさ、集中が別のところに向かってる。
何か気になることがあって、
自分が運転とか何かの仕事、そこに集中しなきゃいけない作業に、
取り組めてないみたいな時ってあるじゃない。
別のこと考えちゃってるみたいな。
運転においては非常に危ないことだよね。
そうですよね。
他のものだったら、
選択をしながら他のこと考えるとかっていうのだったらまだいいけど。
まだなんかその、そんなに負荷の高くないというか、
ストレスとかイライラとかはすごくリソース奪ってくるから、
なんか鼻歌歌ってるとかと全然違うじゃないですか。
ポジティブなことっていうのはそんなにリソース奪わない。
免疫になっちゃって事故起こしちゃう。
うちの母親もそれで、
ジェットのトラックにぶつかっちゃったみたいなのがあったからね。
心配事。
どうしたの?って心配事があって、
運転にもしかしたら集中しきれてなかったかもとか言ってて。
でもそういうことって確かにあるなと思って、
自分が普段運転しててもね。
やっぱり日常生活って色々あるからね。
逆になんかすごい荒っぽい運転してきた人がいた時に、
なんかそれに対してやり返すとかじゃなく、
その時間ちゃんと有効に活用するんだろうなって思って見てる。
なんでその喧嘩っ早いの?急に。
そのイライラの方向性として、
すごいなんかひどい運転を。
割り込んできたりしたら危ない時にね。
私は大体誰かが来とくかなって。
なるほど。そういう問い返しですね。
気をつけてって思うけどね。
なるほど。
逆に待たないことで、
なんかデメリットってあるのかな?
待たないことのデメリット。
待たないことのデメリットってどういう意味ですか?
もう帰っちゃう。
人間関係を壊すってことか。
待てない人。待てない人の損する。
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待てないのは待てないで別に損でもないんじゃない?
損っていうか、本当は一緒に行きたかったのに、
行けないわけだから。
目的が達成できない。
できないよね。
待たされるのは損だっていう風に考えてる人もいるけど、
待たないことが損。
子供の目的からすると損ですよね。
っていう感じもするよね。
うちの父親さ、すごいせっかちなのね。
小さい時、これも小学校の時なんだけど、
おばあちゃん家に車で家族全員で行っていて、
途中のレストランに、レストランって言っても
ドライブインみたいな。
そう、ドライブインみたいなレストランなんだけど、
そこに入って注文したんだけど、
出てくるのが遅かったんだよね。
多分、20分ぐらい待っても出てこなかったのかな。
そしたら、もう行くぞみたいな感じで、
お腹減ってたのに食べれずみたいな。
そういう経験結構あるんですよ。
もう待てないから。
結構待てないと損だっていうことですね。
もう行くぞみたいな感じで。
そうですね。確かに待てない方が損かもしれないですね。
それでも気持ちの切り替えによって待ってたら、
目的が達成できたのにってことですね。
それを家族の断乱の時間にして、話をちょっとしようかとかさ、
おしゃべりしてたら時間が過ぎてとか、
いいはずなんだけど、多分家族の当時の雰囲気が悪かったんじゃない?
喋ることもなくみたいな。
わかんないけど。
それについて話し合えばいいのにね、この待つっていうことに。
どう思うかみたいな。
でも本当に10分でも待てないような感じの人だったからね、当時。
今どうかわかんないけど。
やっぱり有効に使ってましたか?
そういう。
せっかちな人っていうのは多分決めたようにしたいってことですよね。
そうね。自分のスケジュールみたいなもので動きたい。
その通りに進んでいくとすれば、まあ効率的っていうことかな。
なのかね。
でもご飯食べれないとお腹空いちゃってね。
いろんな損が生じるんじゃないかなと思うけどね。
人と会う予定だったのに来ないからって書いちゃったら会えない。
また再設定しなきゃいけないし。
そうですね。
結論は待たされるのが損なのではなく、待たないと損なのではない。
逆じゃないの。
そうですね。
逆じゃないがすごいぴったりハマった。
そうだね。
逆じゃないのが待たされるのが得なわけではないんだけど、待たないと損になってしまうってことですね。
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はい。
それでは本日もありがとうございました。
ありがとうございました。
