1. resize.fm
  2. #48.5 AfterTalk 特別編
2021-11-01 51:16

#48.5 AfterTalk 特別編

#48のAfterTalkとして収録したものを特別編として編集しました。デザイン雑誌の話や恵比寿の美味しい店、家を買う話(序章)をしています。まったり聴いていただければと思います。

📝ShowNote:https://resize.fm/ep/48-game-ui-design#aftertalk

00:00
[音楽]
こんにちは 出口です
こんにちは 本山です
普段は Resize FM デザイン系の話とか サービス系の話をしているんですけど
まあ YouTube の方にだけ、その本編話した後に2人でなんとなくこう、適当に緩く話してる
なんかアフタートークって言ってるやつを、まあ配信してるんですよね、YouTubeの方に
うん
で、最近それをなんか編集してたら、ちょっとだいぶ、こう色々とあって長くなってしまった回があって
うん
で、今回はなんかそれをまあ特別編みたいな感じにちょっと、ミックス、ミックスじゃないけどなんか合わせて編集して
で、普段はYouTubeだけのところを、なんか、そのアンカーというかね、Spotifyとか、iTunesのPodcastとかにも配信しようかなと思って
うんうん
で、今回、まあちょっとそのやつを流そうかなと思ってるんですけど
うん
なんか、この回覚えてます?
いや、全く覚えてないですね。何話してるのか
僕らはね、本編の方は割と何話すか考えてはいるんですけど、
アフタートークの方はマジでその場のノリで適当に話してるだけなんで。
別に何か目的があって話してるわけじゃないもんね。
ただの雑談です。
ただの雑談なんで、本当に脈絡のないことを全然話してる時もよくあるんですけど、
今回も、一応この時の本編がゲームとデザインの話で、その時のゲーム雑誌の話とかを話してるんですけど、全然関係ない話もいっぱいしてて。
僕ね、編集しててね、なんか、面白い。僕いつもそうなんだけど、自分で編集してて面白いなってニヤニヤしながら編集してるんですよね。
気持ち悪いなってたまに思うんですけど 外から見て
まあまあでもかなり内容としては非常に緩いことをずっと話してるので
まあなんか気軽にお茶飲みながらとか 聞いてもらえればいいかなと思うんですけど
そうですね YouTube にこの After Tokyo のプレイリストがあるんで
なんかこう適当に作業用BGMとして聞く人いるのか分からないけど
聞いてもらえるといいかもしれないですね
はい、そういう感じで、まったりトークしてるので、気軽に聞いてもらえればと思います。
それでは、どうぞ。
そういえば、最近アイデアっていう雑誌、今回のやつもさ、アイデアっていう雑誌の話を主軸にして話したんだけど、
他にもアイデアの本、雑誌を買うことがたまにあって、
へー
これ結構いいテーマたまに書いてるっていうか自分に刺さるテーマっていうかね
へー
たまに出してることがあっていいなと思うんですよね最近
03:04
本当のやつかな
タイプファウンダリの実践っていうタイプデザインの特集の回とか買ったりしましたけど
タイプデザインだ
あとなんかあのブックデザインも結構気になってるんですよね
現代日本のブックデザイン師ってやつ
なんか結構面白そうだなと思ったりとか
本当ですね
割と面白そうなやつがたまにあるんですよ
本当だ
バックナンバーも確かに面白そうですね
機関士なんでそんなに多くはないんですけどね
でも、面白い。グラフィックデザイン誌とかも気になる。
あと、アクシスって、これも違うデザイン雑誌ですけど、あるじゃないですか。
アクシスが最近40周年らしいんですよ。
そうか。
そんな歴史がある。
僕も結構たまに買って読んだりしてたから、ちょっと記念じゃないけど、
40周年特別記念号みたいなのがあって 買ってみて読んだんですけど
僕全然知らなかったんですけど Axisって元々Brigistonから始まったらしいんですよ
そうなんだ
Brigistonが六本木にAxis Buildっていうのを作るっていう時があって
もっとデザイン的な取り組みというか そういうのをやっていきたいとかっていう部分もあったし
で、最初はビルだけ作るって 予定だったらしいんですけど
そのビルだけだとやっぱり
伝わんない部分っていうのが いっぱいあるだろうっていうことになったらしくて
で、雑誌も作ろうっていうので始まったのが 今のアクシスっていう雑誌らしいんですよ
え、そのビルは今のはギャラリーがあるビル?
六本木の
あ〜六本木のアクシスビルだからそうかな
へ〜、そういうことなんですね
だから実は雑誌はおまけだったっていう
へー っていうか ビル 歴だったんですね どっちかっていうと
そうそう そう まず ビルがあって ビルだけじゃ何かちょっと伝えきれないな みたいな感じで 雑誌も作ろうみたいな感じで始まったらしいですね
へー へー アクシスっていう雑誌は それはその後に独立していってっていう風な流れらしいです
へー 知らなかった これはね 僕も全然知らなかったな
最初から雑誌の会社だと思ってた そこからフォントも作ったりとか いろいろやってたんですね
そうそうそう結構ね本当に無駄はそれこそ40年だからさ 1980年ぐらいからですよね
結構なんかその改めてその特別記念号のまあ結構振り返ってるんですけどその創刊の時から 1981年の創刊の時から
時代の流れとともにこういうものを特集してきたっていう流れを書いてあるんですけど なんか割とその時代時代の特徴というかどういうデザインの流れがあったのかっていうのを割と捉えている感じの年
06:06
点評になってて面白かったですね
学生の頃は研究室でアクシスコードオックテストしてたからよく見てたけど
最近はウェブの記事をたまに見るぐらいしか見てないな
結構ね最近も面白いやつ確か出した気がしますよテーマで
XRとかNew Normalとかね割と今っぽいよね
捨てないためのデザインとか、サスティナビリティー的な話とかね。
そのうちちょっと、またデザインの歴史的なやつも、ちょっとずつ話していきたいなって。
僕も勉強しつつですけど、思ってますけど。
結構ね、面白い、ざっくり見てたりしてるんですけど、面白いなって思う部分があるんですよね。
デザインの歴史も。
いやー、アクシスとブリジストンの関係は知らなかった
知らないよね、これ。絶対知らない人多いんじゃないかなと思いましたよ
ブリジストンと繋がる要素がなかったからさ
まさかのブリジストン
そうそうそう
アクシスって名前がかっこいいよね
そうですね、かっこいい
名前がかっこいいんだよな
響きもなんか見た目もいいんだけど意味的にもねなんかこう軸的な意味で
Axisって座標軸みたいな意味合いでかっこいいよな
かっこいい
Axis font ってAxisのために作ったフォントなんですね知らなかった
そうそうそうAxis font はそうだね雑誌のために作ったやつじゃなかったんですね
ブリジストンの仕事を今でもたまにやってるんですね
そうなんだ
ショールームのデザインとか
空間設計とかそういうのやってるみたいですね
そうなんだ
まさか同じルーツを持ってるとは全然わかんないですけど
知らないよね
これが最近驚いたことだったな一番
ブリジストンアクシスってググってたけど、全然出てこないですね。記事。
そうそう、全然出てこないんだよ。
なんか唯一なんか、六本木経済新聞ってやつのインタビュー記事みたいなやつに、
ブリジストンの会長が社会貢献ためにアクシスのビル作ったみたいな話が書いてありますけど。
そうそう、なんかね、ストリートと接続してっていう、そのアクシスビルの、街と一体化するみたいな、
なんかそういうような理想というか、考え方で作ったビルっていう風に、本にも書いてありました。
09:05
確かにね、あの辺、2-1-2-1とかもあるし。
だから一階にテンポを入れるみたいなことをやってるっていう話が書いてありましたね。
新美術館もあるし、あの辺はなんかいいですよね。
やっぱオスサンイヘム効果すごかったですね。
Designing with Code だけ234再生って。
うん。
すごい。
すごい再生されてますね。
ちょっとまた出てきてくださいよ。
いや、また1年後とかですかね
(笑)
僕も、まだトンカツの話をね、全部仕切りてないんで
(笑)
次回までに合計50店舗回って、また来ますって言ってあるんで
(笑)
今ね、なんだかんだ数えたらね、40店舗ぐらい回ってるんだよ
え、東京で?
いや、東京じゃなくてもう全国だけどね
へー、すごい
トンカツ屋さん。もっと雑なトンカツ屋も含めたら多分もっと増えるんだけど
いわゆるトンカツ屋に、トンカツを食べに行こうって言ったトンカツ屋さんは
40店舗ぐらい超えてるんだよ
すごい
まだ行きたいけど行けてないトンカツ屋とかもいっぱいあるから
僕もサウナとかそれぐらい行ってるのかな
サウナそんなにいっぱいあるの?まぁあるか
いやめちゃくちゃあります。トンカツ屋よりはいますよ
トンカツ屋よりあるかな?
ありますよ
そうか
銭湯で一つの街に一つありますからね、だいたい
ああ、そっかそっか
でも銭湯にサウナがあるとは限らない
まあね、それはそうです
うん
まあでも確かにトンカツ屋なんて飲食店の一つだもんね
うん
そう考えると
一つの街にトンカツ屋一個あるかって言われるとそうないかもね
まあ雑なやつだらあるかもしれないですけどね
まあなんか、豚カツ屋じゃないよね。養殖屋さんとかさ。
そうそうそう。
そこでも豚カツも提供してるとかそういうのがあるかもしれない。
またチェーン店とかね。
豚カツ屋の方が少ないか。
清澄白川豚カツがないんだよなぁ。そこがちょっと…
なんか関係ないけど、
その、昔僕うどんと蕎麦があったら絶対うどん選んでたんですけど、
最近蕎麦になってきたんですよね。
それ、おじさんにあったから?
おじさんになったのかな?って思いましたね。
絶対うどんでしょうって選んでたんだけど、それ気になるかね、そばがいいなって思ってるんだよね。
僕もまだうどんですね。うどんかそばだったら。
あ、まだうどん?
まだうどん。そばになるのかな?
そばになるんじゃないですかね。
なんか、やっぱうどんの方が腹持ちがいいっていうか、食べたなーみたいな感じがあるじゃないですか。
12:04
あるあるある。
そばも美味しいのはわかるんだけど
最近ね、そばなんですよね
おじさんになりましたね、それは
僕もそのうち、打ち始めるのかなって思いますね、なんか
いや、絶対打ち始めるでしょ、モテますよ
いや、打ち始めるのかな
今ですらやってそうですよ
うどんはね、たまにこねたりするけどね
そばも最近は、最近はしないけど、してたことありましたね、うどん
そばは、なんか、そばことが手に入れるの大変じゃないですか。
コミュニコに比べて。
そっかそっか。
いや、もとやさんやってそうだな、そばうち。
いや、僕もだからそのうちなんか、こう、水を求め始めたりするのかなと思いますよね。
で、水がきれいな場所に住み始めたり。
そうそうそう。ここはなんか水が違うんだと。
やっぱ長野県だよ、つって。
そうそう、引っ越してね。
この水のここで汲んだやつが一番うめえんだって。
これで蕎麦作ると最高だよって。
蕎麦屋やった方がいいんじゃない?
いやー、蕎麦ね。
そうなるのか。
なんかでもやっぱ東京来たぐらいから結構蕎麦好きだったかもな。
結構蕎麦屋、あの香り屋。
香り屋にめっちゃ行ってたね。
香り屋は美味しいですよね、あそこ。蛇鼠のね。
香り屋めっちゃ行ってたもんな。
確かに香り屋の蕎麦、香り屋あれうどんもあったっけ?
うどんもあるんじゃないかな。
あるけど、絶対蕎麦頼んでたなあそこは。
うん。
東京来てからやっぱり結構蕎麦食べてる気がするなあ。
うん確かに、それはそうかも。
なんか白金台のオフィスの近くにもなんかね、あったんですよね。
おいしい蕎麦屋さん。
なんか秋田さんもたまに行ってた。
あ、そうなんだ。
うん、ちょっと高いけど。
だんだん蕎麦になっていくんですよ人は
いや香り屋は行きたいなぁ 香り屋行きたいねー
うん、そこ美味しいですよねー いやーそこで僕いつもあのあれを頼んでましたね
「炙りカモ」 あーはいはいはい
蕎麦と炙りカモっていうね
炙ったカモがうまいんですよねー あそこの太麺の蕎麦が好きだったなぁ
太麺のそばだったっけ?
なんか選べた気がする。噛みごたえがあるやつ
あー
あそこなんかザルそばっていうか、なんかこう
河原そばみたいな感じでこう
なんかね、くるくるってまとまっておいてあるとこじゃなかったっけ?香りあって
まとまって?
まあ何種類かあると思いますけど
板そばみたいなさ
うん、そう、板の上に乗っかってるやつですよね
そうそう、そうだよね
そうそうそう
香りあって
で、なんか田舎そばっぽいのも選べて、それが僕は好きでしたね。
うーん。
15:00
カオリア久しぶりに行きたいな、確かに。
うーん。
いや、もうなんかでも、最近もうコロナでっていうのもあるかもしれないけど、8時で閉まっちゃうんですね。
いや、ほんとそう。それだけは、なんか早く。
いや、昔、昔深夜3時までやってましたからね、確かに。深夜3時から5時くらいまで確かやってて。
え?カオリア?
うん、営業。
そんな遅くまでやったんですか?
いや、本当に結構昔だけど
へぇ~
だから、あの大体8時ぐらいに行くと結構混んでんだよね、夜8時とか
なんかみんないっぱい入ってて
混んでて入れないことが多いから
僕は大体、なんか深夜ぐらいにちょっと小腹が空いたなって思った時に
ちょっと当時、僕の近くに梶田さんも住んでたから
梶田さんと一緒だった
ちょっと香りは行こう、つって
みたいなことがしてましたね
すごい深夜に
そんな遅くまでやってたんだ
うん、一時期やってた時ありましたね
深夜だったらだいたい空いてるんで
僕はだいたいランチを外した時間に行ってましたね
あーランチね、ランチも行ったりしただな
道とかぐらいに行って
いや、香りや好きなんだよな
それと僕、ヘビスの駅前の初代っていううどん、カレー屋さんの店
あそこも深夜にやってて。
僕はよく仕事の放送になったと帰りとかよく行ってましたね。
なんかよく飲みに行ったときに、締めであそこ行ってたよね。
ちょうどいいですよね、あそこは。
いやーなんか最近外食しなくなったから、なんかするならそういうところに行きたいなっていう。
なんというか、ここは外しようがないだろうみたいな店。
いやまあ今コロナだからっていうのもあるけどさ、やっぱりなんか僕、小前に来てからやっぱりそういうお店っていうのがあんまりないからさ
その深山でやってるようなさ
都会と違うところだよねそこは。 エビスとかはやっぱりすげー深山でやってんじゃん
なんかあのーなんだっけあの中華、中華もなんかすげー深山でやってる中華があって
えー、どこだろう?
エビスの近くに
あー、あの、あれかな
あの、エビス南の坂登ったところの、あれかな
あ、坂登ったところかな
ガーデンプレイスの近くの?
いやね、ガーデンプレイスの近くじゃなくてね
あの、どっちかっていうと
エビス駅の西側の方だった気がすんだけど
西側?
うん
チョロリとかの辺?
いや、あー、えーとね、これだ
なんか、中国砂防8って
あー、はいはいはい、そこね、いやわかりますよ
ここをすげー深夜まで確かやってて
わりかし雑めな中華料理屋ですね
そうそう、雑な中華なんだけど
よくここもね、梶田さんと一緒にね
中華食べに行こうぜってここに行ってましたね
わかるわかる
18:00
2次会とかに使える、絶対入れる
すげー雑ね、入れるから
だいたいなんか深夜に行くと、なんか若い男女がワイワイしてるっていう。
それによって、やっぱあの、チョロリンよく行ってましたね、深夜に。
チョロリンっていう、ちょっと、エビスネシアはちょっと汚らしいラーメン屋さんのチャーハンが好きで食べてたの。
いや、今もう深夜でやってるお店とかあんまりないんだろうね。
深夜に食べに行こうとかならないですよね。
まあまあ、そもそもならないっていうのはあるけど。
いや、やっぱ昔はよく外食してたなぁ。
うん、そうだね。僕もすごいしてたな、そう考えると。
だって今家で仕事してるからなぁ。
もう家出るのめんどくさくなるし、親友になったら。
あ、ウオキンとかもめっちゃ行ってたなぁ。
あ、ウオキンね。
めっちゃって言ってもたまにだけどね、たまに贅沢でウオキンとか。
いや、それで言ったらやっぱり「辰夜」とかもよく行ってましたよね。
あ、辰夜ね。
料金も久しぶりに行きたいなぁ
やっぱエヴェスは良かったですね、そういう外食って意味では
うん、美味しいとこ多かったね
うん
スープカレーのお店とかもね、よかったしね
ああ、シャナイアね
そうそうそう
シャナイアは良かったなぁ
ランチでめっちゃ行ったなぁ
その、孤独のグルメン出た辺りからすげぇ混み出しするようになって
ああ、そうそうそう
なんかね、僕の個人的な感想ですけど
なんかコークルめ出たあたりから、コンコンだっていうのもあって、なんか改装したんだよね、お店を。
そうそうそう、わかる。
それでなんかね、若干メニューが変わって、
それね、僕も思ってた。
あんまり、なんかイマイチな気がしてるっていう。
なんか、ちょっとなんていうか、ちょっと変わりましたよね、方向性が。
なんか昔の方が美味しかったなみたいな感じありましたけど。
それはある。
あと山藩のうどんとかも食べてた。
山藩のうどん。
うどんと言ったら、僕あれだよ。
あの、やまちょうだったっけな。
あ、やまちょうだっけ。
あ、そう、そう。
山中って呼ぶんだっけ。
山ちょう。
あ、それ、それ、それ、それ。
そこはよく行ってたね。
それ、それ。
あの、公園の横のとこですよね。
そうそうそう、公園の横のね、
なんかちょっと狭い道から入ってくところ。
あ、移転したんだ、山中。
えっ、そうなの?
ガーデンプレイスに移転してる
えっ、ガーデンプレイスに移転したの?
なにそれ?どういうこと?
うどん、山頂?
うん
ガーデンプレイスに移転したの?
みたいですよ
いや、なんかでも、ある、ありそうだよ、元のところに
ある
違うのかな?これ、情報が古いのかな?
山頂、海老須天って
あっそうなんだ。
21:00
じゃあ2つできたってことかな。
2つできたんかね。
ちなみにこの僕、山頂のその器結構好きで、うどんの。
うん。
で、こういうなんかうどんとかさ、ラーメンとか、なんか作る、家で作ったりするけどさ、
ちょうどいいサイズのその丼ぶりみたいのがなかったから、
うん。
これ通販で買いましたよ、僕。山頂の。
山頂の丼が売ってるんですか?
売ってる売ってる。山頂の丼売ってんねん。
へぇ~
で、これ、これいいなぁと思って、これ買いましたね。
確か売ってた気がするけどな。
ガーデンプレイスのところ違う店でした。間違えてた。
違う店か。
なんか色々お店をやってる。
香り屋もだから山頂の系譜なんだよね。
同じとこをやってんだよ。
そうなんだ。
うん、そうそうそう。
まあ確かに水の雰囲気に似てる感じはする
それで
なんかねー 食器
お店で使ってる そしがらき焼きのやつがあって
調べて買ったんですね
そうそうそう なんか売ってると思って
なんかね このフードゲートっていう会社がその香り屋とか山頂とかやってんだけど
へー
その食器のことっていう中で、
しがら焼きのウェブショップがあって、
これで確か買った気がすんなぁ。
このハケメ、でも今もう売り切れてるけど、
ハケメ丼大っていうのがあって。
ちょっとザラついてるやつ?
そうそうそう、ちょっとザラついてる。
しがら焼きの特徴ですけどね。
これを2個買いましたね。
めちゃくちゃ好きじゃないですか。
ご飯屋一新も、そうなんだ。大勧山の地下にある和食屋美味しいですね。
この会社良さそうだね。
この会社良さそうだね。いい感じのお店いっぱいやってるよね。
どれも良さそう。
板そばの香り屋じゃない、もう一個あるけど。ここも良さそう。
豆腐屋も良さそうだなぁ 豆腐屋も良さそうだよね
えー、エビスにあるんだ なんか未だになんか飲むならエビスになってしまうな
えっそうなの? まあクックパットの人と飲むならですけど
まあ店を一番分かってるってのがあって
まあでももう、あれじゃないの?クックパッドは横浜の方に行っちゃったし。
昔の人ですね。
昔の人になりましたね。
いやーなんか、香りが行きたくなってきたな。
やっぱうどんとか、そばとか、とんかつ、焼肉、寿司とかって家で食べれないから。
24:05
うーん、まあ美味しいやつだね。なかなか。
まあ冷凍うどんとかなら食べれるけど。
でも、ウーバーイーズとかもできないから、そういうのって。
なんかさ、あと白金の方にさ、すげー美味しい和食屋さんなかったっけ?
あー、からし?じゃないな。
からし?
からしじゃないや。
えーっと、いやわかりますよ。あの店ですよ。
からしの辺にあるやつですよね。
なんかな、なんかね、おむらいすやさんとかがあるし。
わかるわかる、わかるわかる、わかりますよ。
なんだっけ?
ランチだったら入れるみたいな店ですよね
ランチだとすげーリーズナブルな感じで行けるやつ
夜はちょっと高級そうだけど
あそこすげーうまかったよな
いやーなんだっけ
白金谷と目黒の間のところですよね
うんそうそうそう目黒駅とね
1か
あ1かな
1だ料理屋1
あそこってまだやってんのかな
やってるみたいですよ
あ本当?
いや、あそこはすげーうまかったんだよな。
あの周辺に結構いい店多かった思い出がある。
あの、おむらせ屋も好きだったし、三ッ星食堂。
あと、コンピラチャ屋っていううどん屋さんも美味しい。
ああ、あそこね。カレーうどん。
そうそう。
あと、こがねっていう確か、とんかつ屋も美味しかった。
この市はね、本当やっぱりちゃんとした人が 和食、活泡料理作ってるって感じで
ランチも全然手抜いてなくて、 しかもめちゃくちゃリーズナブルなね
うん、1000円とかで食べれる
そうそうそう
いやー、ここは本当おいしかったなぁ
また行きたいな、ここ
なんか一時期ね、確かご主人が骨折して、 だいぶ前の話だけど
骨折して、週にあんまりランチがなくなった時があったりとか
そうなんだ
ランチなくなって、ちょっとずつランチ回復してったりとかしてた時期もあったんだけど
それこそ僕がフリーランスに成り立てぐらいの時かな
そうなんだ
パッと辞めたぐらいの時に確か、腕が骨折してご主人が
ランチが一時期なくなったりしてたんですよ
もうさすがにね、たぶん治ってると思うし
この近くのチャオジャンっていう中華料理屋 ちょっと雑めなそこもよく行ってたな
ああ 白金台時代
なんかあれ?あれかな? 交差点のところにある
交差点のところにあるんですよね カツモさんの家の近くでしょ?
そうそうそう マーションの近くだよねあれ
あそこも確かに行ったな あと白金台の麹屋とか
工事屋はね、白金代時代によく行きましたね。
車職のように行ってた。
車職のように行ってたよね。
27:00
あそこと、あとなんか、なんだっけ、ジャイプールだっけ?
ジャイプール?
違ったっけ?ジャイプールじゃなかったっけ?
なんかそんな名前の、アジアン系のお店があって。
へぇ~、アジアン系?
うん。
ジャイプールじゃなかったっけ?
なんかね、そんな名前あった気がすんだよ。
あ、でも、違うかな。これジャイプールってやつかな?
あーソイナナ?違うかな?アジアン系って
タイ料理屋じゃなくて?
カレ?いやこれじゃないな
タイ料理屋かな?
ソイナナじゃないですか?
ソイナナってやつだったっけ?
ちょっとあんまり名前覚えてないんだけど
確か
なんかちょっとなんか小民家みたいなところのタイ料理屋?
そうそうそうなんかねー
なんか半地下みたいなところに入ってくる
あーわかるわかる
たぶんソイナナじゃないかな?
そういう中、そこもなんか車植用のように大体誰かいるみたいな感じの店だった気がしますけどね
あとなんか森カフェって覚えてます?
森カフェね、森カフェのカレーとかでしょ
いやあそこも閉店しちゃったらしいんですけど、あそこのなんか雰囲気すごい好きだったんだよな
だいたいその3つあたりはね、誰かいるって感じでこう出ましたよね
あとね、坂ちょっと下ったところにあるキビキッチンっていう、なんかニュージーランド料理かなんかの店
それは行ったことないな、それは行ったことないな、僕
え、なんかサンドイッチ屋さんみたいな雰囲気の、そこも好きだったわ
あ、まだあるな
まあでもなんかなんだかんだしろがねは単価が高かったね
まあ高かったですね、新卒にはなかなかきついものがありまして、あの辺は
さっき言ったやつとは 割とリーズナブルに食べれる場所だったけど、
なんかちょっとしたそばに行くと めちゃくちゃ高いみたいな。
高い、高い。
そういう感じだったよね。
だから行く場所が限られてるから みんないるって。
そうそうそう。
だからみんな大体同じところにいるっていうの。
それか、そのキッチンで作るっていう。
ああ、そうそう。
会社のキッチンで作るっていう どっちかだったよね。
大体5パターンぐらいを 老手してた思い出がある。
あ、なんかあれ、なんだっけ、あのサル、サルのところ、サルだっけ?
サルね、サルもいい店ですよね
あそこもよく行ってたよね
あそこいいですよね、あの交差点のところですよね
そうそうそう、あそこもよく行ってたな
あそこ、白金台とかにも何個か店、あ、白金台じゃない、学芸台とかにもあって店が
そこもおいしかったな
いや、やっぱなんかおいしいお店がいっぱいあるっていいな
そうですね
小前も一応ね、美味しいお店あるんだけど、僕がよく行ってる。
でもやっぱりなんかこう、密集してないよね、やっぱりエビスとかみたいに。
清澄もそうですよ。
まあいい店もあるけど、やっぱ密集だよ、エビス、目黒、あの辺はすごかった。いいですよ。
30:02
そうだね。歩いて行ってたもんな、だいたい。
ランチは楽しかったよな。
あー、そこもなーもう潰れちゃったんだよな、エビスに。
ある、あった。
どこですか?
いやー、なんていう名前だったかもう忘れちゃったんだけど、
なんかね、スペインバル的なところで、
メンチカツがすごく有名だった店なんだけど、
もうなくなっちゃったんだけど。
へー。
わかんない。スペインバルでメンチカツ。
そこのね、メンチカツね、めちゃくちゃ美味しくて、
あ、黒毛七里っていうお店なんだけど。
へー、知らない。
お店なんだけど、そこのね、メンチカツめちゃくちゃ美味しかったんですよ。
へー。
黒毛七色。ハンバーグも確かあるんだけど。
今もあるっぽいですけど。
多分ね、もう場所は変わってんじゃないかな?
エビス駅?
エビスにあるっぽいっすよ。
あー、でも場所は多分変わってますね、これ。
へー。
今多分結構大通りっぽいところにありますけど、
昔はなんかね、もっとその奥の方というか、住宅街みたいなところにあったんですけど。
へー。
これまだメンチカツもやってんのかな?
メンチカツやってたらね、ぜひ食べに行ってもらいたいなー。
あ、でも和牛メンチってあるから行け…あるのかな?
なんかね、ここのお店はなんか元々焼肉やってるところが親会社で焼肉やってるところ。
だからね、すごい良い肉がまずあるんですよ。
へー。
で、一刀貝とかするから、箸肉とかいっぱいあるんですけど、それも全部いい肉なんですよ、本当は
なるほどね
で、それを使ってハンバーグとかメンチカツとか作ってて、だから結構生っぽい感じでもいけたりするみたいな感じで
へー
で、レアな感じでハンバーグとかメンチカツ仕上げるんですけど、それがねクッソうまいんですよ
へー
で、前はそのガーデンプレイス側の方にあったんですか?
いや、ガーデンプレイスよりももっと、だから今の通りよりももっと北の方にありましたね。
もうなんか住宅街の中みたいなところにポツンってあるみたいな。
へぇ~。
いや、なんか味が変わってないんだったら、これちょっと行ってみたいなっていう感じがしますね。
う~ん。
なんか本当、その頃はバル的な感じで、本当にスペインバル的な感じで、
まあ、非女とかもいたったりして、なんかすごい気楽に入れる感じのお店で、
よかったんだよな。今ちょっとどういう感じなのかわかんないけど。
今、めっちゃ大通りになりますね。
うん。
でもなんか、外観の写真見てますけど、雰囲気は、なんか割と昔のまんまですね。
昔もこんな感じの雰囲気のお店でしたね。
外観の写真とか。
あんまり大きくないんだけど。
ここは、まあ、ちょっとまた行ってみたいな。
行ってみたい。
すごい丸みたいな、球、ボールみたいな 認知カツが出るんですけど、でっかい
あー出てきた写真、へー美味しそう
33:02
確かにレアですね
そうそうレアっぽい感じで
ハンバーグみたいですね、ハンバーグをあげたみたいな 話になってます
うん本当にそんな感じ、すごい大きくて
それを割って食べるんだけど
良さそう
これはおすすめだよ
この近くだと、地年庄村とかよく行ってたな。
トロロ系ね。
なんかトロロっぽいの、学芸のあたりもなかったっけ?
ありました。あーわかるわかる。
わかりましたよね。
ちょっと遠いんだけど駅から。
大通りのところですよね。
大通りの方にね。
取り継いのよりのね。
途中にあの、なんだっけ、クマさんのコーヒーかなんか。
ああ、ひぐまコーヒー、いや、ひぐまドーナツか
ドーナツか、お店とかあるりして
わかる、わかる
いや、学芸大もね、いい店を送って楽しかったな
学芸大も結構あれ、街の雰囲気良かったね
住んでる時は楽しかったな
まあ、商店街っぽいところも割と盛り上がったりしてたね
良かったな
でも最近やっぱたまに、あの店どうかなと思うと、潰れてたりとかしますよね
そうだよね
僕の好きなお店は潰れないように足しげく通ってるところはありますけどね
今の街は
こまえで?
こまえで
いやもうほんとさ、いつも話してるけどさ、ところさんと毎週金曜日に行ってるし
中華料理屋?
ほんとにほぼほぼ毎週行ってるからさ、たまに行かないときももちろんあるんだけど
ほぼほぼ毎週金曜日行ってるからもう完全に顔覚えられてて
なんか だいぶ前にマスクをお店に忘れたらしくて
なんかあれなくしたと思ったんだけど
なんか次の週に行ったら
「あ これマスク忘れてましたよね」って言って渡してくれて
なんかそういう感じでもう 完全に顔見知りみたいになってます
最近 錦糸町の方で美味しいうどん屋を見つけて
そこに行くのが楽しみですね
週に1回ぐらい サウナの後に
ね、なんかどういう感じのお店なの?
なんかあの、サヌキうどん。
おーサヌキうどんね。
いいね。
なんかさ、その山頂も、まあうどん、山頂のうどんも好きなんだけどさ、
山頂のうどんってさ、サヌキとはちょっと違ううどんなんだよね。
そうですよね。
なんかコシがあるうどんっていうような感じじゃなくて、
どっちかというとモチモチした感じのうどんで。
僕はどっちかというとサヌキうどんとかの子が好きだからさ、やっぱり。
そこのうどんはすごい硬いっていうか、噛みごたえがある。
コシのある感じが。
いやー、さのきうどん、また四国行ってちょっと、うどん食べまくりたいな。
やったことあります? うどんやめぐるの。
ないない。やってみたいですけど。
36:00
結構楽しいよ。
やってみたいですけど。
結構ね、楽しいよ。うどんやめぐるの。
普通にほんと、製麺所みたいなとこ行って。
なんかテレビで見たことある。
そうそうそう。ネギ引っこ抜いてきてね。
で、はしごするんですよね。
そうそうそう。
本当になんか、醤油と卵だけこう、食べて、次行くぞっつって、行くやつ。
まあそれと、鬼山とかも好きですね。
結構いろいろあるけど、いろんな場所にある。
エビスは良かったなぁ ただエビスにもう一回住むかと言われると済まないんだけど
わかる
わかるなぁ
学芸大は住んでもいいかなと思う
僕もね大勧山とかだったらね住んでもいい
あーわかりますよ
渋谷と大勧山の間の辺とかね
その辺はね、おいしいお店もあるし、雰囲気もあるし。
うん、わかるわかる。
すごく、住み心地よさそう。
わかる。
エビスはなぁ、会社があったから住んでたけど。
もちゃまさんの引っ越しはどうなったんですか?
引っ越しはないです。
ないんだ。
ないです。
ないんだ。
ない、ない、ない。
きれいな水を求めて。
いやいやいや、まだ撃ってないからさ。
まず撃つところから始めないと、いきなり水も止めないでしょ。
でもどっちかっていうと出口君の方は、あれなんじゃない?引っ越しは。
僕ちょっと今、家買おうと思ってて。
お、家買うの?
マンション買おうかなと思って。
で、こない、なんか最初、辺野島の方見てたんですよ。
えのしまのマンション。
とか、辻堂とか、千賀崎とか、あの辺見てて。
で、いいのあったんですけど、ちょっとなんか、
まあそもそもめちゃくちゃもうなんか、
あの、供給が少なすぎて、あの辺って、マンションの。
基本、子立てばっかりなんですよ。
うん、まあ、そう、そうだよね。
で、中古マンションで手が出しやすいところっていうと、
ほんと選択肢が1個、2個、3つぐらいしかなくて。
で、決めかけてたんですけど、ふと自分の今の家の周辺を見てたら、いいマンションが1個あって、
昨日そこ内見して申し込みをしてきました。
え?えぇ~。
まだわかんないですけどね、審査をおりるかどうかわかんないんですけど。
とりあえず申し込んできた。
え?それはあれ?賃貸ってこと?
いや、中古マンション。
購入ってこと?
購入。
おぉ~。
いやなんか11月末までにあの住宅ローン減税があるんですけど
39:00
それが1…まあ延長する可能性もあるんだけど一応11月末までって言われてて
うーん
あローンで買うんだ
そうローンですよもちろん
キャッシュでは買えないですもちろんローンですよ
とりあえず買えないですよ
いやだしもう金…
だって僕買うとしたら多分キャッシュで一括で買うよ
いやでも今金利安いからロンの方がキャッシュあったとしてもいいと思いますけどね
なんで?
いやだって0.5%とかで借りれるんですよ
でもそれでも0.5%かかるわけでしょ?
いやでもその分のキャッシュで0.5倍以上の運用してた方が得じゃないですか
ああなるほどね運用した方が得じゃないか
運用したらまあ0.5倍以上は少なくともなんかこう出るじゃないですか
まあまあまあ出そうと思えば全然出せますね
なるほどね
っていうのと、あとなんかリノベーションとかやりたいなと思って
てかそっちが結構秘住としては大きいんですけど興味の秘住としては
でもなんか結構意外だな
僕もまあどっちかというと引越し好きな方だけど
出口くんもう2年に1回引越しするみたいな感じじゃん
そうなんですけど、なんかもう、なんか引っ越しでやりたいことをやってしまったんですよね。
引っ越しでやりたいことって?
いや、なんていうか、引っ越し、どんな場所に住みたいかっつって、なんかこう、なんていうの?
都会にも住んだし、まあ、エビストが住んだし、その清澄白川、まあ、都会な方だけど、まあでも割と自然が多い場所も住んだし、
家も、なんていうの、メゾネットで住んでみたりとか、ワンルームで住んでみたりとか、
なんかこう、バルコニーが広いところで住んでみたりとか、色々やったんで、
なんかもうあんまやることないなっていうか。
おー、そうなんだ。
いや、で、その中で、今興味があるのはやっぱり部屋をより良くすることに興味があって、
で、賃貸でより良くするのは去年散々やったんで、
これ以上やるなら買っていろいろやりたいなっていう気持ち
まああとはそれでも場所変えたくなったら賃貸に出して貸し出してとかでもいいかなと思って
なるほどね
家買うか
いやなんか別に論理的に考えるとそんななんか別に買う理由
買わなくてもいいのでは?とは思うんですけど
買ってみたら面白いかなと思ったっていう理由が大きいかな
僕はでもどっちかっていうと家買うよりも二拠点生活の方が今のところ考えてる
それも狙ってますよ
とりあえずローンで買って二拠点目はキャッシュで買えるお金が貯まるといいですね
っていうのを思ってる
42:01
もう一個買うってことですか?
いやいや、共同で誰かと一緒に買うとか、そういうことができたらいいなと思って。
地方とかに。
僕が言ってる二拠点生活は、借りる方ですよ、両方とも。
まあそれでもいいと思いますけどもちろん。
ちょっとそういうの。
あとなんかこう、一人身のうちにこう、買う方が小回りが効くかなっていう。
うん、なんかでも確かにさっき言ってた、出口くんの2拠点目で、みんなと一緒に買うみたいなやつ
それはね、僕もちょっと、もし機会があったらそういうのがあったら面白いかなって思ってますけどね
なんかちょっと田舎の方っていうかさ、そういうところにみんなで集まって遊べるみたいな
それこそ水が綺麗な場所でもいいですよ
そばうちにね
水が綺麗ってことはきっと水風呂も気持ちいいからサウナー作ったら気持ちいいですよ
ちょっとね、みんなでリノベーションしてね
いやーそういうのやりたいですね
やりたいなってもうちょっとそれは思いも
なんかね、すごい古い家とか買って改造しまくって
リアルマイクロですね
ちょっとまあ家勝手に延べしたって話はまた本編でネタにしようかなと思ってます
すげーなそれが本編出てくるんだ
いや去年もしたからDIYの話
買うのとまたちょっと違うでしょ
買えるDIYとは規模的にも違うし金銭的にも違うし
そうですね
まあでも結局ローンだからねそんなに
いや、でも、なんかね、ローンだからって言ってもやっぱり、その…
気持ち的にはね
気持ち的にってか、普通にさ、じゃあやっぱ辞めたから売るみたいなことできないじゃん
うん、やっぱ…
賃貸だったらさ、やっぱ辞めたから、なんか、さらに月ぐらいから結構せんってことできるけど
まあまあまあ、売り時とかは考えないといけないですからね
うん
いや、なんかそういうのもやってみたらいいかなと思って、経験として
いやー結構大きいからね
額としては大きいから
でも逆にこれがなんか例えば
わからないし結婚してなんか子供がいてみたいな環境で売るってなると
かなり大きいじゃないですか
転校させて同行とか
まあまあそれももちろんそうだよね
まああの独り身の方が別になんか
同程度もなるっちゃなるから
うん
っていう中は勢いで買おうかなと
楽しみだな
ネタ作りですね
だいぶ体を張ったネタ作りですね
体張ってんなぁ
YouTuber精神
そんな書けなくていいのに
45:00
そんなPodcastに書けなくていいと思うけど
いやいや
まあ好奇心ですね
あれ?場所はどこだったんですね?
清澄白川です
あ、清澄白川なんだ
本当、今の家の5分先とかです。このまま決まれば。
横浜の方じゃないんだ。
なんかいろいろ考えたんですけどね。
なかなかその、帳簿が良くてみたいな条件にマッチすると、
マンション、物件みたいなのが無い。
無くて、たまたま家の近く見てたのがあったんで。
やっぱあれ、まあ一軒家買うとかの方がちょっと高いのか、土地代も入ってくるったりするし、入ってきたりするし
あとなんかメンテナンスとか大変そうだなとか色々思っちゃって
まあね
まあ次の次とかはありかもしれないですけどね、一回売って
なるほどね
いやだからなんか、みんなでわかんない、藤沢とかの一軒家買うってのもありかもしれないですけどね
最近あんまり福島さんの情報を追いかけてないけど、どうなんですかね?
オリンピックの頃はすごいバブルだって言われてて、
なんかだいたいもうそれも終わって、だいぶこう新築が売れなくなってみたいな状況があった。
だいぶ前、ちょっと前。
コロナ前ぐらいにあったような気がするけど、最近はどうなんですかね?
全然高いと思いますよ。バブル継続中って感じ。
まだその辺はじゃあ継続してるんだ、その清水三浦川というか。
全然全体的に高い。
逆にまた、コロナ禍で若干郊外に移り始めてるっていう話も
それもあるみたい
一応ありますけどね
だから、多分、人気があるんじゃないですか
都内だと、ブランド力があるところはあんまり変わらず
で、やっぱり、猿島とか藤沢とか周辺見てたけど、やっぱりすごい人気があるって言ってましたね、最近
そうなんだ
まあ、都会にも近いし、海にも近いみたいなので
なんか藤沢周辺と、あとは千葉の千葉川も人気があるって言ってましたね
あ、そうなんだ ふるおさん屋が
へー なるほどね
じゃあ小田原ぐらいまで行けばいいのかな?
そうかもね
小田原まで来る人はいないでしょ、さすがに
まああと大磯とか
うん、まあね大磯とか二宮、二宮もね結構何度か僕、あの仕事じゃなくてなんかで行ったことあるんですけど
いい街ですよ。
あとは、三浦とか。
また千葉川で、立山とかいいかもしれないですけどね。
立山がいいか。
前なんか、県歩でルアーナ立山っていう、めちゃくちゃいいところに行ったんですけど。
意外に遠いや遠いけど、まあバスで一本で行けて、
48:04
楽でしたけどね、行くのは。
なのでちょっと家を買ってリノベした編っていうのを体張ってネタを作ってきます。
じゃあ、僕もちょっと長野の方に…
水を求めて。
水を探すか。
水を探しに行くか。
水探し編。
そば家っていうね。
いやー、いいじゃないですか。長野の湖の横とかにこう、家を買って。
なんか、山奥とかに買いそうだけどね。
なんかね、どっかに、あの物件ファンであったんですけど、結構山奥の方に、なんか、
まあ、家と、その、そば、そばを打つ場所みたいな、そばを見せできるのかな、みたいな物件っていうのが物件ファンに載ってて、
結構、その奥、山奥の方なんだけど、ちゃんと開拓して作ってるとこがあったりして。
へー。
なんか、いいなと思いますね、間見ると。
白川ほとりとか、なんかそういうところ。
なんかでも、僕はもう本当お金があり余ったら、なんかこう、丘の上の方に、なんかこう、ちょっとしたカフェみたいな。
あー。
あの、だいぶ前に沖縄で行ったみたいなさ。
はいはいはいはい。
ああいう、なんかこう、すごい上の方だから、来るの大変なんだけど、
行ったらすごい眺めがいいみたいな。
そういう感じのお店できればいいけど。
やってほしいな、スピナーズで。
スピナーズではやらないと思うけど。
スピナーズカフェ。
いや、あの沖縄のあそこよかったですよね。
あそこよかったよね。
あれは、あそこをね、経営できたらいいですよね。
もうああいう感じでも、なんか、 余生を暮らす感じでさ、
別に人来なくてもいいなーみたいな感じで、
なんか、パソコンで仕事しつつ、 人が来たらちょっとコーヒー入れるくらい。
ああね、あそこが持ち家だったら別に人来なくても。
で、インターネットで生活費を稼ぎつつ、
人が来たらお茶を出すっていう。
お茶を出すっていうね。
あとなんか今日はカレーあるよみたいな感じでカレー出すね
で、そば売って
そばで売つか分かんないけど
いやそういう生活いいですよね
そういう生活、そういう余生を送りたいですね
うん、憧れる
じゃあマンション購入も大変だなってわかりました
色々大変さが
まあちょっとじゃあまた大変な話
またちょっと色々ここで話すとあれなんで
大変な話を聞かせてください
マジで意思決定速度
意思決定のスピードが早すぎて
そうなんだ
すごい疲れました
51:00
それはまた楽しみにして
♪~
51:16

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