オープニングとリスナーからの質問
Re:Normal Radio、田舎代表、山口県生まれ、長野県育ちのけいです。
実家は有名な田舎の温泉地、しんぺーです。
この番組では、周りからちょっと普通じゃないよねと言われがちな、言語学研究者で大学教員のけいと、車椅子ユーザーで温泉の町の出身の管理職、しんぺーの2人が、
世の中にあふれる普通という言葉に突っ込みを入れながら、本当にこれって普通なのと問い直し、解体して楽しんでいくザスターラジオです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
おはこんばんちは。
どうも。
やった。はい。
ということでですね。
突然のカミングアウト。
はい。僕はもう再三再四喋ってましたけども。
そうだね。
なんでこんなオープニングトークになったかと言うとですね、コメントが来てるんですね。
ありがたいですね。
はい、ありがたいです。心を込めて読みますか?しんぺーくんが。
俺が読む?なんにも準備してなかった。ちょっと待ってね。笑
読みましょう。
こんばんは。
普通の田舎ってどれくらい?というテーマで聞いてみたいです。
自分は、これいいのかな?言っちゃって。大分県の宇佐市院内町という田舎、自分基準で小学校3年生から高校3年生まで住んでいました。
自分の通った小学校は当時全校で30人足らず、現在は一桁で統合が決まっています。
高校は隣町で原付で通っていたのですが、帰り道でしかいのししが横切ってくることがよくありました。
いいですね。
大学になって関西や関東出身の学生が、北九州は田舎だ的な発言をしていて、それはないだろうと思ったことがあります。
ネット上で郊外のロードサイド店舗の並ぶ光景が田舎とされているのを目にしたこともありますが、ほとんどの田舎にはそんなものないという反論も同時に目にしました。
ほんとの田舎?ほんとの田舎ですね。ほんとの田舎にはそんなものないという。
ほんとの田舎にはそんなものない、そうね。反論も同時に目にします。
普通に田舎ってどのくらい?ど田舎は?育った環境やどれだけいろいろな町を見てきたかによって答えが変わりそうだなと思っています。
ぜひ先生やしんぺーさんのご意見を聞いてみたいです、とのことでした。
はい、どうしよう。
初めてコメント読んだので、ちょっと下手くそで読むのが。
いえいえ、全然。大丈夫でした。いい声でしたよ。
「田舎」の基準に関する議論（交通インフラ、店舗、自然）
どうもどうも。でもそうね、確かに都会育ちいないもんね。田舎育ち。
いやー、ないよねって言うとめっちゃわかるんだけど、普通に田舎って、僕らのその田舎基準ってさ、わりとこのコメントに近いんじゃないかな。
まあ、そうね。いや、でもどっちもあるっちゃあるんだよな。どっちの気持ちもわからんでもない。正直。
え、そういうこと?何?
いや、なんかその、いや、わかんない。北九州行ったことないからわかんないけどさ。
あ、はいはいはい。
どれぐらい栄えてんのかはね。
いや、北九州は都会ですよ。
やっぱ都会なんだ。
僕はもう新幹線通ってるし。
あ、でもなんかその、僕のその、あ、さっき温泉地が通っていったのはなんかその、母家の話なんで。
実際の実家はそこじゃないんですけど。
はいはいはい。
あの、友達、その、なんだろうな、えっと、北陸の方にいる友達とかが遊びに来たりした時とかって、結構都会だねみたいな言われる。そうか?みたいな。
おー。
でも、ちょっと都会と思ったよ。俺、岐阜もちょっと身辺とか遊びに行った時は、だいぶ都会だなって。
あ、そうなんだ。
まあでもその、長野の実家は聞いてる限り本当に山の中だもんね。
山の中。
スターバックスもない。
どうだ?
どうだ?基準?スタバあるかどうか基準なの?笑
で、しかもマクドナルドもなくて、最初。
小学校の時にマクドナルドできた。
あ、そうなんだ。
どうだ?
どうだ?
田舎自慢みたいな。すなよ。
えー、でもなんだろうね、なんか、難し、その、最寄りの駅とか。
あー、はいはいはい。
最寄りの駅は。
結構遠い。
シャッター街。
シャッター街。
あー、でも一応近いは近いんだ。
いやなんかさ、その本当になんか駅すらないみたいなとことさ。
まあ駅はあるけど。
ほぼでは、ほぼ1時間半は最寄りの駅ですか。
まじで?
いや、うんだよ。だって4キロ離れてるから。
すごい遠いね。
4キロ5キロ、うん、離れてるね。
ほんと?
まあでも、まあでもそうか。
いやーでもなー、なんか難しいなー。
なんかその、えっと、なんだろうな、特急とかさ、快速とかが止まるところは、まあまあまあそこそこ都会で、
普通列車しか止まんないとか、あのー、何、そもそも駅がめっちゃ遠いとかだと、なんか田舎かなーっていう認識はなんかちょっとあるかも。
あー、快速が1日に2本しか走ってないんだけど。
あ、でも止まるんだ。
止まったと思う、止まるね、止まる、止まる、どれが最寄りの駅になるんだろう、遠すぎてね、2つの駅がだいたい同じくらいの距離になるんだよね。
じゃあ大丈夫だよ、じゃあ大丈夫だよってことないか。
いやでもね、なんかそのー、いや難しいよね、なんかそれなりになんか、なんかそのめちゃくちゃ田舎ではないなーって感覚あったけど、
その今住んでるところも実家あるところもね。
うんうん。
けどなんかそのー、うちその奥さんがさ、都会生まれ都会育ちなんだよ。
あ、そうなんだ。
そうそう。だからなんかその、こっちに結婚して来てもらってさ、生活してもらうじゃない?
意味わかんないって言ってたもんね、バス乗るとか。
そのー、なんだろうな、終電の時間がこんなに早いとか。
あ、なんか喧嘩ってるのか?
でもなんかもう感覚違いすぎるっつってたから。
いやーそうなんだ、いやでもそうなのかなーやっぱり。
地下鉄すぐ乗れるし、当然日にまたいでも電車あるし、みたいな。
その感覚は全くないなー。
いやそうだよねー。
バスって1日に2本とかだった。
1日に2本?
うん。朝と夕方。
それはだいぶいなかったね。
え、今あんのかなー。
そう、僕、大体僕の住んでるところが特にないし、
え、路線バスって走ってたっけっていうレベルなんだけど。
あー。
え、ちょっと調べてみようかな。
あーほとんど、ほとんどないね。
え、一応ちょっぴり走ってるっぽいな。
あ、そうなんだ。
あ、でも高速バスとかじゃん。全部高速バスじゃん。
はい、あの基本的にあの街中を走る市街地巡行バスみたいなものはないです。
てかなくなった?もしかして。
あーでも交通、そうかー。
でも交通インフラ系はなんか基準として結構ありそうな気がするなーと思うけどね。
あーそうねー。
うーん。ま、野生の動物が出るとかまあそりゃね、そりゃそうだけどさ。
田舎です。
そりゃもうTHE 田舎って感じだけど。
なんかさ、その、え、なんかグラデーションだからさ、なんかその明確にこうとはなんか言えないけど、
うーん。
なんだろうなー。要はさ、その中間みたいなところってさ、なんかどういう立ち位置なんだろうね。
要はその都会生まれ都会育ちの人から見たらさ、いなかったけど、
そう、ま、その今コメントくれた彼が言うその北九州的な場所の話だよね、だからね。
全然都会よ。
12時過ぎても電車あるし、バスもいっぱいはしってるし、スタバもあるし、マックもあるし、ゼッテリアもあるし。
スタバとマックはなんか、そう、うーん。
え、これ、なんで?田舎にはないやろ。
え、そうなの?
え、だから、僕が生まれ育った町にはないですよ、一軒もスタバ。
あー、そうか。なるほどね。
かわいそうな感じだったか、今こういう。
いや、別に、言うて俺もそんなさ、そのないよ、そのスタバなんて。
中学生、高校生ぐらいの時に初めてできたぐらいじゃないかな。
生まれ育った場所ではね、ってことね。
ちょっと待って、自分の実家からスタバってどれぐらい距離あるんだろうと思ったけど、たぶん十何キロとかなんじゃないかな。
あ、そうなんだ。
うん。ほんとだいぶ田舎なんだね。
でもイオンできたときに一緒にできたからな。
イオンあったら田舎じゃない、でも。
イオンあったら田舎じゃないよ。
本当の田舎にイオンはない。
イオンって田舎じゃないと作れないじゃん、だって。
違う。あれは中間、セミ田舎かな。
あー、そうそう。そこの立ち位置がさ、なんか面白いよね。
なんていうの、その、この人から見たら田舎だし、この人から見たら都会ですみたいなとこの。
うんうん。
その立ち位置、なんか。
はいはいはい。
ね、なんか大体、なんか大体の県庁所在地とかがなんかそんな感じなんだろうけど、大抵のね。
まあね。
うん。
えー、でもどうなんだろう、え、なんか一緒に分かる場所って言ってたらどの辺なんだろう。
一緒に分かる場所?
この辺。
仙台ってどうだった?
仙台は都会でしょ。
まあやっぱ都会なんだろう。
でも東京とか大阪の人とかから来たら多分田舎って言うんじゃない?あれって。
いや意外と都会だねって言うんじゃない?
あれでもその行った範囲だけだから、仙台市の中の本当に駅の近くの範囲は。
いやでもそれはさ、東京でも大阪でも一緒、一緒。
東京はいけど暮らせど、どこまで行ったって都会感じするじゃん?多いし。
そんなん別にだって、青梅とか八王子まで行ったらもう田舎じゃんだってあれは。
それはそうだ、23区もでもそうだよね、端っこの方行くと田舎っぽいよね。
うん。でもなんかその本当に都会って言えるのってさ、だって札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、あとはどこだ、広島とか。
福岡?
広島、福岡。
うん。
ぐらいじゃない?
「田舎」の基準に関する議論（人口、文化、地理）
いや俺ね、広島はその都会って感じしないな。
本当?
いやそれかその、僕の生まれ育った場所と比べると都会だけど、そのなんていうの、東京とか、東京、大阪、名古屋、福岡、札幌とはちょっと一線を画してる気がする。
札幌、広島は同じくらいだよね、でも正直。
うん。札幌、広島と仙台が多分同じくらいだと思う。
あーそうかそうかそうか。
やっぱ三大都市圏はちょっと違うよね、レベルが。
そうね、東名阪、福岡はちょっと抜けてるか。
そうねそうね。
福岡、片の辺は。
うん、なんで多分、そこはまず都会の基準から我々は線を引こうとしてるけど。
うん、いやでもさ、その、僕アメリカ行ってたじゃない?
うんうん。
で、その要するにハイウェイとか走ったりするじゃない?車で。
うんうん。
マジで何にもねえよ。マジで何にもない。なんかほんとに。
南部の方?
あ、いえいえ、西、西、西の方。
あ、まあ西の方ってか。
そうそうそう、カリフォルニアの、まあどっかの都市からどっかの都市まで行くときとか。
まあ単純に広いっていうのはあるけど、あの、なんだろうな、マジ北海道みたいな感じだよ多分。
あー。
行ったことないけど。
街、なんもない街ってこと?
そう、なんかその。
街なんもない、街なんもない。
どっかのさ、田舎っつってもさ、まあ車走ったらさ、ある程度なんか建物が見つかるやん。いくら田舎っつっても。
あー、はいはいはい。
何にもないんだよ。
人口密の問題になってくんじゃん、それって。
そうそうそう。だからまだマシよ、日本の田舎は。
ちょっと頑張ればすぐ。
生活感あるもん、やっぱり。
あー、なるほど。
うん。
いや、でもどうだい?山口県とかだって結構どんどん人少なくなってきててさ、
あの、どんどんこう建物とかも取り壊されたりとかしてると見るとさ、
うん。
ほんとに人がいなくなってるっていう、その、例えばその小学校は当時全校で30人ぐらいでとかって言って今一桁で統合決まってるみたいな感じで、
ほんとに人がいないところとかこれはほんとに真の田舎だと思う。
これ、なんかさ、その、えーっとね、なんて言うかな、なんかどれぐらいカルチャーが違うんだろうね。
あー、なんか沖縄の感じとかはどうなんだろう、例えばその、鍵かけないみたいなさ、なんかこれがほんとに。
あー、でもその、うちの母家はそうだ。
どうなのかは知らんけど。
一回も見たことない鍵かかってるとこ、家で。
人がフラッと立ち寄るみたいなのが当たり前みたいな、ガラッと開けているみたいな。
そうそうそう、墓参りとか行って、寄るかーっつって寄ってガラガラって開けて、おるーっつって、あ、おらんわ、帰ろうかーっつって。
なんかそんな感じ。
確かに。
そういうところは、僕がその育った場所も長野県もみたいな場所はやっぱある。
そうだよね。
で、僕が行った小学校まだ3クラスとかあったりしてて、
あのー、割と人がいっぱいいた小学校なんだけど、川を渡った反対側もなんかどんどんほんとに、
コメントで来たみたいな形でちっちゃい、こう、というかこう全校生徒の数がすごく少ないところとかになってる。
えー、なんかどういう感じなんだろうな、なんかその、全校30人足らずってさ、
うん。
全員顔見知りって感じなのかな、その1年生から6年生まで。
そうじゃない?そうじゃない?
そういうことなの?
いや、そりゃそうでしょ、きっと。縦割りでやることとかいっぱいあるんじゃない?
運動会やるとかになったらそうなの。
うん、きっと。
そういう意味で人口のレベルでは、僕が育ったところよりめちゃくちゃ田舎だなーとは思う。
この間その知り合いにさ、中学校同窓会もしかしたらやるかもっていうか、
まあちょっと企画したいと思ってて、みたいな話が連絡きてさ、
じゃあ俺卒あるでメモだけ作るよって言って、
あとなんかそこまでしかやらんけど、あとはまあ自分でやってみたいな。
メモ作ってたんだけどさ、卒ある見ながら。
うん。
この子の名前なんて呼ぶんだっけとかめっちゃあって。
同じクラスでもってことね。
同じクラスと同じ学年でね。
学年だったら自信ないけど、同じクラスからやったらいけそうな気はするけど。
同じクラスでも、
この大きい大小の大って字が名前の中に入っていって、
これ大って読むのか広って読むのかどっちなんだろうみたいな。
とかめちゃくちゃいたよ。
えー。
でメモだけ出したらなんかめっちゃ指摘された友達に。
違う友達に。
これはこれだよって。
なんか覚えてないの?つって。
いや覚えてないよって。
そんな名前なんて。
うわ、でもそうやって言われたら自信なくなってきたわ。
いやそうだよね。
でもなんかさ、そういうレベル感じゃないってこともね。
うん。
なるほどね。
いやなんか、あったかもしれんな。
僕ら、彼、コメントくれた彼よりよほど田舎レベル低かったね。
田舎レベル。
うん、自然レベルは負けてないと思うんだ。
あ、そうだね。
うんうん。
だから長野の場合、丘陵な山が多いから可住地域っていうのは限られてるわけよ。
うん。
だから自然と人が同じ場所にいるけどさ、広い、広くて可住地域が広い場合は多分分散しちゃうんだよね。
うん、そうね。
コミュニティとかも。
で、そのままそれでどんどん人が縮小していくと、分校みたいな状況になって統合されますよとかっていうことが発生すると思うんだよ。
うん。
だからそれもあるんだなって思った。
もしその人口の数とかさ、そういうことを考えたらもう、多分僕が育った町はこの宇佐市の人口に負けると思うよね。
あ、同じくらいだった。
びっくりするくらい同じくらいだった。
なんかでも本当にさ、なんか結構なカルチャーの違いがあるのかな、やっぱり。
だってさ、本当に都会の人たちだったらさ、地下鉄とか乗って小学校とか行ったりするじゃん。
あ、そうだね。
てか歩く距離がさ、たとえ20分、10分歩く遠いって言わない?
うん。
僕の中で今のアパートとかすごく近いんだけど、15分歩くとか10分歩くとか。
だけどちょっと遠いとこ住んでるんですねって言われたことあるもん。
あー、その感覚なんだね。
嘘やろって思った。
まあでも、そうなるよね、やっぱり。
あと、あれも違いそうじゃない?その、何。
しんぺーさん、1個だけ訂正していいですか。
あ、どうぞ。
宇佐市の方が人口上です。
え?
駒ヶ根市の人口より2万人近く多いです。
あ、じゃあ大人が多いんだ。子供少ないけど。今一緒ぐらいってこと?
ちょっとね、いや、こう、まあ僕の育った駒ヶ根市というところは3万ちょいなんですよ。
うさ氏は5万ちょいいます。
へー。
ほぼ5万1000です。
あ、そうなんだね。
全然、やっぱその可住地域の問題で人が周りにいただけだ。
あー、そういうことか。
うん。
そう。
おもしろいな。だからそういう地理的な理由っていうのもきっとあると思うんだけどね。
そうね。地理とさっき言ってたその交通インフラと。
うんうん。
あとはなんだろう。
あ、そうそうそうそう。カルチャーの話をさ、なんか違うみたいな。
そのさ、あの、なんだろうな、隣の大きい県の人とかの話聞いてるとさ、
部活のさ、大会の出場校の数がもう全然違いすぎるみたいな。
あー、なるほどね。
そう。何試合すんの?みたいな。数の学校あるね。
そうだね。
うんうん。
とかはあるよね。そういうのめっちゃ感じる。確かに。
なんか甲子園の代表校もさ、名古屋とか大阪とか激戦区じゃん。
うん。
2校選ばれるとかっていう、まあ東京とか大阪は2校選ばれたりするけどさ、
それでもめっちゃ変よな。
うん。
いやーなんかちょっと引いた覚えあるもんな、そのトーナメント表って。
何これ。
あー、確かに確かに。
それは違うね、その都会と。
「田舎」の基準に関する議論（娯楽、サブカルチャー、都市の定義）
2回勝ったら決勝戦だったら田舎でいいんじゃない?
うん。
2回勝って決勝戦はだいぶ少ないけど。
僕らさすがに60何人とかのトーナメント組めてたと思うよ。
うん。あ、でもそうだよね。
うん。
とかかな。
あー。
でもまあ、なんかその、親の趣味とかにはよるけどさ、
なんか単純に自分が住んでたとこ田舎だなって思うのは、
なんかそういう、本当にその、なんていうの、サブカルっていうのかな。
その要は音楽とか、そのお酒飲むとか、夜遊びに行くとかね、そういう。
うん。
そういうカルチャーはなかったなって思う。
なんかその隣町に、隣町に行ったらめっちゃくちゃあったけど。
そう。
娯楽の問題ってことか。
うん。娯楽的な場所がなんかないよなーって感じはするね。
あー、それはそうかもしれんね。
うん。
そうだね。その点、北九州はめっちゃあるもんね。
あるあるある。だからめっちゃ都会よ、なんか。
都会よね、北九州。
この、うん、教えてる学生の中にここ都会じゃないという子たちがいるのかと思って、
ちょっとびっくりした。
福岡市内のいいとこ出身とかじゃん。
あと大阪とかも普通にいるからね、やっぱ。
あー、そうかそうか。
そうなんですよ。それは都会なんだ。
都会から来たら田舎に見えちゃうかもしれんけど、十分都会ですよ。
うん。
ね。
いや、むず、このテーマちょっと難しい。
自分たちが田舎だから。
でももちろん東京も住んでたし、名古屋も住んでたことがあるからあれだけど。
うん。
あんまなんかもう、その本当に結構田舎なんだなって今ちょっと人口調べて、
そのコメントくれた彼よりも、人口的に田舎っていうことを判明してさ。
うん。
あの、そういう立場からすると大差ないのよ。
大阪、東京と、たとえば北九州。
まあ、もちろん違いはもちろんあるけれど、なんていうんだろう、その困んない。
うん。
その郊外型の店舗とかもあれば、その都会のその都心部にある店舗みたいなもどっちもあるし。
うん。
なんかそういう意味ではなんか、まあ都会ですって感じになるね。
ああ、なるほどね。
山岡屋があったら、都会のちょっとそばって感じだね。
うん。
でもなんかこれがあったら羨ましいみたいなのがあったらもう都会じゃない?
ああ、そうかもしんない。
その僕らの立場から言ったら。
そうだね。
うん。
まあ、そんな羨ましいはなかった。
いや、ごめんなさい、あったわ。
僕初めてスターバックスコーヒー行った時、カップ可愛くてもらって帰ってきたもん。
田舎もんが。
うん、それで、いいだろう?
それで、あの観葉植物育ててた。
わかる。買っちゃうよね、タンブラーとか。
あれいいよね。
いや、タンブラーじゃないよ。
フラペチーノ入ってたカップだけ?
うん。
あれでさえオシャレって思って持って帰ったんだから。
うん。
ああ、なんかそうだね。
めっちゃ恥ずかしいんですけど。
確かに。
でもなんか本当の都会にしかないさ、店とかもあるじゃん、やっぱその、なんだろう、このブランドはこの都市にしかありませんとかさ。
ああ。
東京とか大阪とか結構集中してるね、そういうの。
うん、そうだね。
うん。
それがあれば、都会と。
そういうのはね、なんか羨ましいなと思うから、やっぱ都会っぽいよなって感じするけど。
仙台はでもね、その例えば流行が1年遅れてやってくるとかって言ってた。
ああ、そうなんだ。
うん、だからそのちょっと前に流行ったものとかファッションの雰囲気とかもやっぱちょっと違ったりするんだよね。
うーん。
だって北九州は未だにピチピチパンツのお兄ちゃんとかいるよ。
それはなんかさ。
いかつい感じの。
なんだろう、何に憧れるかだけの話じゃない。
うんうん。学生にはいないけどな、あんまり。
街中でご飯食べた後とか夜とかね、すれ違ういかつい感じのお兄ちゃんがピチピチパンツに白いTシャツでグラサンかけてる。
何の産業が栄えてるかとかもあるよね、やっぱね。
あ、それはありそうだね。
うん、なんかそういうのはなんか関係しそうなって感じする。
うんうん。全然基準は出ませんがどうですか。
どうだろうね。
普通の田舎の基準。
いやでも多分ないんだと思うよ。
本当になんか元も後もないけど、そのグラデーションだから。
「田舎」と「都会」の境界線と歴史的背景
いやなんかね、そのなんだっけな、えっと、藤本荘介って建築家の人。
あのー。
うん。
大屋根リング作ってた人ね、万博の。大屋根リングだっけ。
うんうん。大屋根リング。
そうそうそう、面白い展示でなんか喋ってたけど、北海道出身だったかな。
はいはい。
そのー、要は家屋があるその住宅地と、その山が隣にあるみたいなのがこう当たり前の環境の中で、
うん。
なんかこうどっからが山で、どっからが住宅地なんだっけみたいなその境目が、
うん。
なんかそのない、みたいなところからこうインスパイアされて、
なんかそれをこう東京に来た時に、
うん。
なんか、まあ実際こう、なんかそこの境界線ってないみたいなもんだよな、みたいな街が結構あったっぽくて、やっぱり。
うんうん。
だからなんかそういうなんか曖昧さみたいなところにインスパイア受けて、どこだっけな、なんかどっかの建築作ったみたいな話してたけど、
なんかそういうなんか、明確にこう分けれるような境目がなんかない、その、なんて言えばいいのかな。
所詮虚構なんだよね、なんかその田舎とか都会とか多分ね。
なるほどね。
うん。だから明確になんかそこの、あれないんじゃ、なんでさ、そもそも分けるようになったんだろうね、都会とか田舎とか。
田舎と都会。
うん。
でも分かるじゃん。分かるよね。カテゴライズだよな。
お店の多さとか。
分けないといけない理由があったから分けたんじゃないのかな。
まあそれもマーケティングとかいろいろな理由があったんじゃないの?
うん。
あとはその、街作りを国がどれぐらい力入ってるかとかそういうのにも関わってきそうだしね。
うん。でもなんかその産業が発展したところに人が集まって街が発展していくのが通常の姿じゃない?
なんかそれが、なんかでもだいぶ変わった、どうなんだろうね。変わったんだろうね。
なんかどれぐらい変わったんだろうね、実際。なんかさ、小学生の時とかにさ、なんかあったのよ、その自分が住んでるところの歴史みたいなのを調べましょうみたいな。
はいはいはい。
とかがあって、でなんかいつも通ってる通学路は当時銀座って呼ばれてて。
それどこにでもあるからね。
そうだよね、そうそうそう。で個人店がすごい並んでて、すごい流行ってましたみたいなさ。何を機にそれがなくなったんだろうね。
いやーやっぱり、やっぱその一極集中というか都市に集中しちゃうからっていうことでしょ?
なんかなんでそうなの?
いろいろ。いや単純に産業がやっぱ変わっていって、主流になる産業が。
産業が変わったからなのか、やっぱり。
うん。じゃない?
ホワイトカラー系がメインストリームになったからそうなったのか。
よく第一次産業っていうものがどんどん弱体化してきてというか、そうじゃなくて第三次産業、サービス業っていうのが出てきて、やっぱそっちにシフトしていったっていうだけなんじゃないのかな。
それは都市に集まったんだ。
なんか第二次産業、だから僕らの街とかは多分第一次産業が主流だった場所じゃん、きっと。
いわゆる農業とか。農業、林業、漁業。
で、多分この北九州はね、第二次産業が当てはまるんですよね。工業とか。
そうだね。
そういう。で、それ以外が第三次産業で、都心部の主産業は何かっていうと多分きっと第三次産業になっちゃうじゃん、どうしたって。
そうね。
それも結構、なんか数字で出すならそういうのとかいけそうだよね。
うん。でもなんかだいぶ回帰してきたよね、そのなんていうの、ネットがこれだけ発達したからっていうのはあるけど、この間もね、どこだったっけな。
長野のお酒有名なところ、上の方の佐久、佐久市?
佐久、はいはいはい。
の辺とかの、なんか酒造とか行って話聞いてたら、
うん。
新幹線通ったんだっけ、あの辺に。
あるよ、佐久平駅、それこそこの前。
あったよね、で。
うん、行った行った。
そう、で、なんか車で軽井沢までのアクセスもいいし、いざなんか出張があれば新幹線乗って東京行けるから、めちゃくちゃ人口が増えて、で、その今小学生の方がすっごい増えて。
で、中学校のそもそも建物のキャパシティが足りてないから、今建て直してるつってた。
へー、たしかに、でもあのあそこもめっちゃ田舎なんですけどね。
うん、でもなんかいいんだろうね、それが。
まあその、なんかインフレ率がやっぱ低いしさ。
うん。
物価安い、土地も安い、で、アクセス別にそんな1時間半とかあれば東京行ける。
うん、え、でも物価はね、決してね、安くないんだよね、田舎って。
いや、でも東京とか比べたら全然安いでしょ。
あ、まあそれはそうかもしれんけど、なんだろうな、例えば海産物とかだったら。
あ、まあそれはね。
変わんないと思うよ。
うん。
まあでも全体的な物価だけで言ったら多分そんなに、まあ物価の話じゃないからかどっちかっていうと、その家買うとかってなるとやっぱそっちの方がいいかなって話なのかな。
だと思うよ、その、うん、本当に伸び伸び育てられるしね、自然があって。
あーそうそう、それ聞いたときにやっぱ交通インフラでかいなと思ったね。
そうだね。
うん、ああそれだけでそんな人口増えんだみたいな。
うん、面白い、それはちょっと今初めて聞いたけど。
えー中学校建て直さないといけないぐらい人増えてるっておもろいよなと思って。
うん。
そんなことあんだみたいな。
あと結構名門校もあるしね。
あ、そうなんだ。
そう、スポーツの名門校で佐久長聖って聞いたことない?
え、聞いたことない。野球?
あ、本当?
えーとね、あ、野球もだけどどっちかっていうと陸上が強くて。
へー。
あの、大迫傑いるじゃん。
あー。
マラソンの、の出身。
あ、そうなんだ。
うんうん、駅伝チームがすごく強いから、あそこは。
あとまあ進学コースっていうのもあって、その割と進学実績もいいんじゃないかなとか、
そういう教育の部分考えてもそこに移住してもいいかなっていう人が多いかもしんないなっていう。
あーそういうこと。
気はする。
うん。
もうでもなんかいいよね、普通に。だって別にリモートで仕事できるしさ。
移住とライフスタイル（リモートワーク、教育、アクセス）
そうそうそう。どこでも仕事できるんだったらどっちつみたい、都会か田舎だったら。
えー、間。
確かにな。
ちょうどいいぐらいのとこがいいかも。
体現してるもんね。
うん。
確かにそうだね。
僕そのさ、まあなんか体の都合上たぶんそんなに田舎で暮らせないだろうなってのもあるんだけど。
なるほどね。
ものすごい坂多いとか、雪かきとかできんしみたいな、とかあるけど。
まあなんか住んでみたいなって憧れはあるけど、なんか別荘とかでいいかなって感じ。
あー、なるほどね。
うん。
まあかといって東京とか大阪に住みたいかったら住みたくないなって感じ。
坂多いと多いでまたそれはそれで不便発生しそうだしね。
うん。
ちょうどいい、やっぱり。
うん。
その間ぐらい。
だからそういう意味で仙台はめっちゃちょうどいいとこだと思う。
あーそうだね、確かに。
うん、街としてすごく気に入っているかな。
うん。
そうねー、なんか、そうねー、なんかあんまりどっちも極端な方には行きたくないけど。
うん。
うん。
でも老後は人いないとこがいいな。
そう?
僕ね。
え?だって調達とかいろんなものの。
大変ではあったけど、やっぱり人いないっていいなーってめっちゃ思ったもん。
あー。
あの、たとえば東京に住んでましたとか名古屋に住んでました。
で、じっかり帰りますってなって落ち着くってね。
あー、それはね、でもね、あ、そうね、それね、めっちゃ思う。
俺、たぶんその、都会だなーって思う基準はあれかも。
あの、山が見えるか見えないかかも。
それはね、めっちゃ思う。
東京出張行った時とかも、なんか落ち着かんなーと思ってて。
で、大阪とか遊んでてもなんか落ち着かないんだけど、
なんかその仙台とかはさ、別になんかちょっと見たら山見えるじゃん。
でもね、ごめんしんぺ、それだけ一個だけ色々言うと、長野県特殊なのよ。
両脇に3000m級の山があるその境に生きてるんだよね。
でもなんかそこにさ、高層ビルがバンバン建ってたら見えないじゃん、結局。
あー、見えない、そうだね、そうだね。
別になんか東京都内から富士山見ようと思ったら見れるはずじゃん。
確かに高層ビルのオフィスから見えたもん。
そうだね。でも別に街中歩いてて、360度山が見えないみたいな状況が、
なんか結構なんか不安を覆われてるなって感じしてたもん、ずっと前から。
わかるな。
じゃあ、あれだわ、答えは山が見えるかどうか。
答えなのかな。
でもなんか山見えるとなんかすっごい落ち着く。なんか落ち着くっていうか安心する。
すっごくよくわかりますよ。
なんか見通しがいいなって思う。
でも僕は山に対する認定擬人が結構シビアだから、
あのぐらいの低さは山じゃないねって言っちゃうから。
丘?
うん、丘かなみたいな。あれは山じゃないだろうみたいなさ。
山すぎてね、自分は。
でも自然が見えないところに暮らすのはちょっとしんどいなと思うよな。
そうなんだよね。
「山が見えるか」という基準と都会での落ち着かなさ
木とかはさ、別に普通に見れるじゃん。
で、なんか人工的に自然作ってる部分もあるじゃん。
公園があるとかさ、別に普通にあるじゃん。
でもなんかさ、山は見れないんだよね、やっぱり。
そうだね。
元々ちゃんと最初から自然だった自然が見えないと不安になるんじゃない?
かも。
そりゃね、なんかめっちゃあるかも、ほんとに。
それだわ。
なんか、なんだろうな。
あの、東名高速とか乗っててもマジで落ち着かないけど、
うんうん。
あの、中央道とか、上の方に行く高速とか乗ってるとやっぱ落ち着きます。
そうなんだ。
でも、結構あれじゃん、レインボーブリッジ楽しんでたじゃん。
あー、まぁ建築は建築で好きだからね。
そうそう。
あー、そういうことか。
そうそう。
なんかあれはでも興奮かな、どっちかっていうと。
あ、そうだね。
落ち着けない。
わあ都会の高速道路じゃあ、みたいなね。
湾岸線みたいなね。
そうそう。
あれは結構いい基準かもしれない。
その自然が、本当の意味での自然がちゃんと見えるかどうかっていうのは結構。
そうね、それはなんかめっちゃ思った覚えがある。
なんか月一で一週間東京行ってた時があって、出張で。
うん。
なんか行くたびに、なんか嫌だなって思ってたの、ずっと。
ずっとソワソワしてて。
うんうん。
なんか嫌だなって思ってたけど、なんかその、仕事終わって会社のビル出た時に、
わ、山見えねえからなって思った覚えがある、なんかすごい。
なんかだから、なんかその留学はカリフォルニア行ってたけど、
あのニューヨーク遊びに行った時とかがあって、マジで落ち着かなかったもん。
おもしれ。
おもしろいな。
多分きっとその感覚、その自然が見えなくて落ち着かない感覚の持ち主が田舎モンってことなんだろうね。
そう、だから俺田舎モンだなって思うのはすごい。
自分もそうだもん。
うん。
なんか非日常なんだもんね、都会の下からしたらそれがね。
らしいね、でも逆だからね、僕らは山だみたいなことなんだろうね。
うん。
そっちのほうがいいよね、非日常があるっていうのはね、日常がさ、
うん。
都会と田舎の感覚の違いと憧れ
田舎が日常の人は都会につき非日常で、うわ人多いなってなって疲れちゃうもんね。
うん、疲れるね、結構。
都会に住まないほうがいいんじゃない?
まあでも住んだら住んだでさ、さっき言ってたそのカルチャー、サブカル系のね、遊ぶとこはいっぱいあるからさ、
最新のもの入れられたりとか。
得るものがね、いっぱいあるのはあるけどさ、
たまに、たまに行くよりでも住んでたほうが、まあでも1回くらい東京住んでみたいなーと思ったことあったけどね。
いつ頃?
いやーどうだろうなー、本当に20代の最初くらいとか。
それはわかるよ、高校生の時とか、その20代前後の時東京に憧れるっていう感覚あったけど、
本当に実際住んだり、そこでね生活をしたわけじゃん。
うん。
もういいっすってなる。
そうなんだ。
あれは人の住むとこじゃねえって思っちゃうもん。
でも東京が、まあその田舎を出身地っていう意味で取れるのは、東京が田舎の人がいるからね。
東京が出身地であれがノーマルっていっぱいいるわけだから。
そうだよねー。
どっちがいいんやろ、だからそれなんか本当に最初の話に戻るけど、そのグラデーションもあって生まれた環境で基準も全然違ってさ、
駅に行けば電車が来る生活をしてたらさ、それ1回に行った時に考えられるようになるよね。
そうだよね。
え、ちょっと今度聞いてみてよ、奥さんに。
何を?
山見えないと不安にならないって聞いてみてよ。
なるわけないじゃんって言われると思う。
本当?
多分そうだと思うよ。
昔なんか言った覚えあるもんね、その話。
あ、そうだった。
どういうこと?みたいな感じだった。
でもなんか逆にそのコメントくれた学生の子が、今北九州にいるってことだよね、多分ね、見る限り。
そうだよそうだよ。
そうだよね。
北九州に来て受けたカルチャーショックとか、
聞きたいね。
どんなところを見て都会だって思うんだろうって言うのはあるかも。
僕がね、多分19歳の時に会った感覚なんだと思うんだ。
僕18、高校3年生出て浪人した時に北九州の予備校に帰ってたね、ばあちゃん家から。
山口県下関市のばあちゃん家から北九州の予備校に帰ってたんだけど、めっちゃ都会って思ったもん。
人は多いしっていうのもあるんだけど、駅に着いたら駅からモノレール走ってんだよ。
すげーってなったよ。
そこ確かにこのコメ…
いやいやいや、モノレールや!ってなったよ。
なるほどね。
噂にはかねがね聞いておりましたが、みたいな感じ。
いや、すごいな。
そういう感覚なんだね。
っていうのはわかんないけどね、彼の感覚はどうだったかぜひ聞いてみたいなと思います。
ぜひ。
あと東京の後輩とか聞いてもね、免許取るみたいな感覚も全然違うしね。
そうだね、それはそうだろうね。
いらないもんね。
言います?みたいな感じだったりする。
なんかあるんだろうね、やっぱそういう本当にカルチャーの違いがいっぱいあるんだろうな。
これほんといろんな人のあれ聞いてみたいよね。
田舎とか自分の思う田舎とかってどういう基準なの?とか。
これって田舎?これって都会?みたいなね。
もうだってね、そんなのさっきの話言ったらだって東名阪、福岡以外全部田舎ですみたいな話になっちゃうもんね。
そうだね。
難しいねこれ、人それぞれだろうけど。
今度なんか田舎の良さだけ語る回はやってもいいかもしれない。
逆にいくあるぞ。
きっとその文庫でさ、人が少なくてみんな顔見知りっていう良さもあるけどさ、なんかちょっと息苦しさとかもきっとあるだろうしね、閉鎖的に感じちゃったりとか。
そうね、なんかしたらすぐ広がるしね、やっぱり田舎って。
そうそう、それやだったな、高校の時とか。ちょっと女の子歩いてたらなんか噂になるとかさ。
すぐ噂になるもんね、だって俺が事故った話とかみんなしってたもん。
田舎だ。
びっくりしたほんとに、なんか全然連絡取ってない中学校の同級生とかから連絡来てたりとかしてた。
なんで知ってんの?みたいな。
それだね。
田舎だよね、あるよねこういう。
田舎だね。
他人に関心がありすぎるというかかもしれない。
人がいないから関心の対象が少ないだけなのかもしれないけど。
まあそれだけ人好きであるってことでもあるけどね、逆に言ったらね。
いい意味でね。
興味ないからな、他人に。だから田舎がいいって言うんだろうね。
そういうことね。
田舎にいてさらに人を気にしない暮らしがいいなって思っちゃうのかも。
寂しくなるよ、結局。
なるね。
なるって、絶対。
そうか、試し見れて分かんないな。
飲み行きてーなとか、友達会いてーなとかなる?
友達会いたいが少ないんだよね、だから僕が。
そうかそうか、それはそうだもんね。
年間に3人ぐらいしか会わないから。
移動時間の感覚と「田舎モン」の自覚
少ないね。
去年で言ったらしんぺーと大学時代仲良かったカメラマンの友達と、
学会で会う人とかはちょっと抜いてね、プライベートで仲がいい人っていう意味で言ったら、
それぐらいじゃない?
えーそうなんだ。
うん、本当に家族と研究関係で会う人以外でプライベートで会ったのそれだけだ。
てか、こうやって。
うーん。
そうだね。
なるほどね。
うん。
ま、だったらいいのかもね。
やば、え、これ大丈夫なのかこれ。
人としてね。
分かんない。
でもなんかね、別になんかそれとは別で新しい出会いもいっぱいあるじゃん、けいちゃんは。
ま、それはそうかもしれないね。
うん。
まー、そうねー、田舎ねー。
ま、でも田舎モンですわ、私たちはもう。
山が見たくなる時点で。
田舎モンなので。
そうでした。
はい。
なので、そういう2人は多分都会と田舎の線引きなんて分かりっこないんですって。
うーん、その私らみたいなもんがこうね、都会をこう語るみたいなことはできないんで。
いろいろすんでたけどね。
ベース、やっぱその育ったベースで決まっちゃうなっていうのはあるよね。
まー、でもそうだね。
うんうん。
面白いトピックでしたね、そう考えたら。
田舎、僕らがいかに田舎モンかをなかなかと喋りながらみんなに知ってもらわないといけない。
いやほんとそう、だからその東京生まれ東京育ちとか大阪生まれ大阪育ちの、大阪のそのほんと都心のほうの生まれて育ったみたいな人とか。
もうなんか来てくださいって感じ。
ゲストで。
そうだよね。
喋ってくださいみたいな。
そういう感覚みたいな。
そうね。
うん。
あと目的地まで何分歩けますかも聞いてみたい。
あー、だいぶ違うだろうね。
うん。
電車とか車もやっぱ感覚違うしね。
そうだね。
うん。車で2時間だったら近いっしょみたいな話したら、え?って言われたもんね、奥さんに。
車で2時間はクソ遠いだろうみたいな話だったもんね。
若干遠い気はしちゃうけど。
まあね、許容範囲じゃない?別に。2時間だったら別にみたいな。
そういう意味で言うと、僕自転車やって距離感まぐっちゃったから。
あー、そうかそうか。
そうそうそう。車で5時間とかも行けるかぐらいになっちゃうからさ。
車で5時間は遠いな、さすがに。
遠いけど行けるなーみたいな。
そうそう、そこのね、なんかそういう許容範囲はなんか、移動時間の許容範囲だいぶなんか違うよね。
ね。
うん。
それも、それも基準に入れて考えても面白かったかもしれないよね。
確かにね、うん。
はい。
エンディングと今後の展望
じゃあまたいつか田舎でやるかもしれませんので、その時はぜひ。
ぜひ。
楽しみにしておいてください。
ダラダラと田舎のもんがしゃべりましたら、皆さんも楽しみいただけたんであれば幸いです。
ほんとに、毎度毎度コメントありがとうございます、ほんとに。
さて、今回はこのぐらいですか?
そうね。
ということで、また次の回、僕らが都会について語る回があったりするのかもしれませんが、その時もあるだろう。
シャシャってんじゃねえよって思われそう。
言われるかもしれない。
来てほしいよね、あのメトロボーイメトロガールというか。
うん、シティボーイシティガール達ね。
そうそうそうそう。
田舎もんが！ってを下げずんでいただいて結構ですんでね。笑
また次回も楽しみにお待ちください。
ありがとうございました。
はい、ありがとうございます。
