第六十九回：Tak.さんとアイデアは整理できるのかについて

00:00

はい打ち合わせキャスト第69回ということで今回もゲストにたくさんお返ししております

よろしくお願いします

ライフハックニュースではないんですけども

#打ち合わせキャストにいただいたコメントが結構ありまして

ちょっといくつか拾いたいんですけどもどこからいこうかな

Obsidianの話を少ししたときにいくつか反応をいただきまして

Windowsだと使いにくいんではないかという話をしたんですが

WindowsでもiCloudを使うと結構簡単にできるよという

お言いをいただいたので

BasemacだけじゃなくてWindowsでもいけそうな予感がしております

iPhoneで使う場合にObsidianのファイルを扱うときに

Note Plan 3というのが便利だという情報もいただきまして

あと僕が使っているのはOneWriterというツールなんですけど

これ両方とも非常に

iPhone上でマークダウンファイルとかテキストファイルを扱うのに

すごくすごくいいです

はいはいはい

僕はiPhoneで使える気があるな

なんかテキストアプリでいいかなと思ってて

そのOneWriterを使い始めたんですけど

リンク記法で別ファイルを呼び出すことができたりとか

あとJavaScriptで自分なりのアクションをかけたりとか

と指定してあるフォルダーに含まれているハッシュタグの記法

#ホゲホゲっていうのを抽出してリストに仕上がるんですよ

だからそれがいわゆるバインダー的なファインダー的な

ファイル一覧とは別にタグ一覧というのがありまして

そのテキストファイル内にハッシュタグが含まれてたら

例えば#発送法っていうのが3とか出てきて

それをクリックしたら含まれているファイルが3つも抽出されて

そこから開けられるんですね

はいはいはい

だいぶ高級なんですよ

これはあれですか

iCloudの中の決まったフォルダーにファイルがマクダウンと入るか止まっていく感じですか

ドロップボックスやったかな

選べたかどうかは僕はドロップボックスの中にあるファイルテキストファイルを全部指定してる感じですね

だからMacで使っててもiPhoneでも同じファイル環境が使えますし

そのテキストファイル限定ですけども

いわゆるノートアプリと呼ばれるものとかなり近い機能が提供されていると

タグ機能ですからねハッシュタグっていうのは

エバーノートのようにノートにメタ情報として付けるんじゃなくて

ノートの中の本文に書き込む形なんで

スクラップボックスとちょっと似てますけども

なるほど

だからObsidianを使わなくても実はこの手のテキストファイルマクダウン扱うやつって結構便利なんですよね

そこにObsidianが入るとさらに便利になるという感じで

03:03

だからもしMacとiOSでObsidian使いたいなっていうので

まだちょっとObsidianモバイル埋まってるぞという方は

そういうアプリを体験されるとよろしいのかなと

でもう一個

OmniOutlinerのグループ化機能が便利だよという話をして

他のアプリではないよねっていう話をしていたら

マロさん

マロさんでいきましょうか

マロさんがワークフローリーでグループ機能を実現するためのブックマークレットっていうのを公開されてまして

さすがのマロさんですね

さすがのマロさんでしたね

一応ノートで公開されてて無料でコピペできるんですけど

気に入ったら100円ぐらいを付税の形で出せますよという形で

僕も一回使わせていただいたんですけど

まるっきりグループの機能と同じ機能ですね

本当に同じ機能ですねこれ素晴らしいですね

やっぱり便利ですね

OmniOutlinerを僕ちょっと使ってるんですけど

言われてたグループ化の快適さっていうのをまざまざと実感できましたね

やっぱり

これは快適やなっていうのが

やっぱりそこのJavaScriptを上書きすることによって機能を追加できるというワークフローリーは

やっぱりそれですごいなとも思いましたね

そうですね

誰でも簡単にできるわけではないんですけど

一応そのJavaScriptとかブラウザーでコードを読んでるんで

秘密にできないんですよね動くコードっていうのは

全部表にできてるんで

だからやろうと思えばそこのように上書きできるっていう

拡張性の高さはWebツールならではかなと

そうですね

まあ正規の拡張機能じゃないから

ワークフローリー側の仕様が変わっちゃうと動かなくなっちゃったりする可能性もあるということですよね

ワークフローリー一時期かなりソースの改変が一回行われまして

そこで以前のコードがほとんど使えなくなってるんですけど

多分最近は安定してるんじゃないですかねきっと

そうですね変わりましたもんね劇的に

劇的に変わってそこから追加機能がどんどんできてるんで

だからEvernoteも一回そのWeb10でコード基盤を一新したんですけど

その時にまた過去の試算が使えなくなったんですが

Webツールはそういう改変をしないとさらなる飛躍っていうのはできないですよねやっぱり

そうでしょうね

まあそこら辺の不安定さはちょっとWebツールを使う以上は

引き受けていかなきゃならないなと

そうですねこれマロさんのこのBookMarkletも

実は昔何年も前に作ったんですよね

そうそう

でワークフローが変わっちゃってそのまま死んだままになっていたのが

今回オムニアウトライナーの話題をしたのをマロさんが聞いて

06:03

なんか数日で修正してまた動くようになったという

だからとりあえずPodcastで言ってみるもんやということですけども

まあでもやっぱオムニアウトライナーでしか使えませんってどうしてもMacだけになっちゃうんで

そうですね

言いづらいところもあるんですけど

ワークフローで使えるっていうのは大きいですよねその意味では

一回BookMarkletを発動するとショートカットキーを上書きするんで

以降はもうショートカットキーだけでグループ機能が使えるようになって

マルキーやオムニアウトライナーと同じ操作なんですね

なんかWebツールでもその操作をするたびにBookMarkletボタンを押さなければならないとなると

さすがにちょっと敷居は高いですけど

元々その機能がついてたかのように振る舞ってくれるんで

操作もだからグループ化って操作3つぐらいの手順の操作を

ワンショートカットでやるっていうだけのことなんで

だから新しい機能をしてるわけじゃないんですよね

だから実装しやすかったっていうのはあると思いますけども

そうですね

でもこれはね標準機能にしてくれたら嬉しいですよね

なんか難しいことは別にしてませんもんね

別に

選んだものを一箇所に集めて新規項目作ってその下に位置付けするっていうだけのことなんで

この操作の重要性がそれほど認知されてないっていうことは一つ問題なんでしょうけども

そうですね

別にそれでワークフローリーのシンプルさが損なわれるわけでもないと思うんで

全くないですね

と思いますね

だから僕はちょっとね

僕なりたくさんがワークフローリーの開発者に英語でツイートできたらいいんですけども

シーンを適切に

でも開発者って言われんとわからんってとこはあると思うんで

そうでしょうね

これってこんな便利に使えるんだよっていうのを英語のメッセージで出せたら多分いいんでしょうけど

それまたおいおい考えたいところで

もう一個まろさんつながりでこれも何回か前に出てきたんですけど

ワークフローリーである状況ある項目にズームした状態でその強大項目にジャンプするためにショートカットキーがあったなかったっていう話で

僕はもうヘルプを隅々まで読んだんですけど見つからず

でもたくさんがあるとおっしゃってたんで色々試したんですけど

そうありますよねとかって言ったんですけど僕も探したら見つからないんですよ

まだまろさんが教えていただいて

まつりゃのコマンドシフト9と0ですね

9と0って言うと確かオモニアウトライナーも9と0がなんかありましたけど開くと閉じるかな確か

はいはい

なんか9と0よく使われるんですけど

9と0で上と下に動けるんですけどめっちゃ便利ですね

これめっちゃ便利です

これあれですね感覚としては同じ階層の項目を横に滑るみたいに次々に切り替えていくみたいな感じですよね

だから例えば本のタイトルの大項目があってその下に第1章第2章第3章っていう項目が並んでるときに

09:04

第1章にズームしてる状態で1回もズームを解除しないまま第2章を表示できるっていう機能で

これはねやっぱりできてほしいんですよね

UlyssesとかScrivenerは普通にできるんですけど

Evernoteとかはできひんって話をしてて

アウトライナーも別にできるよなっていう話でやっぱりできたと

これはだからやっぱりワークフローが特に必要としてる機能だと思うんですよね

アウトラインの1項目でもあるしドキュメントでもあるっていう

ドキュメントとして扱うときにこれあるのとないのは結構違うんですよね

この開いた状態で移動していくっていう

1回上戻るのはやっぱり面倒ですね

戻る価値もあると思うんですけども

ちょいちょいちょいと同じ項目を連続で見ていきたいことは必ずあるので

賛否両論はあると思うんですよね

ツイートでもおっしゃってましたけど流度を揃えたくなるというか

その項目のジャンプのスクロールに整うように揃えたくなるっていうことは

まああるんですけども

そうは言ってもこれは便利ですね

そうですね

だから流度を揃えようとするべきじゃないときには

揃えないようにするっていうのさえ頭に置いとけば

間違いなくこれはあったほうがいいですよね

これのおかげで逆にズームしやすくなったっていうのがあって

今まで戻らなければならないから

ズームしないままにホーム画面で作業してたことがあったんですけど

僕の場合はその日のデイリーのバインダーと

その扱えたいその日扱ってる別立てしてるプロジェクトっていうの

行ったり来たりすることがあるんですよね

例えばホームなんかのプロジェクトを作業してるときに

なんか突然メモを思いついたときに

ホームじゃなくてデイリーに一回戻りたいと

戻りたいというかジャンプしたい気持ちですね

どっちかっていうと

その時にやっぱズーム解除するのは面倒やと

コマンドKで項目ジャンプできるんで

それで飛んでたんですけど

それよりもやっぱり行って早いんで

これは便利ですね

これは本当に標準で装備をヘルプに書いてほしいし

もっとみんな使ってほしいんですけども

ヘルプに書いてないというね

とりあえず

昔からあるんですよこれ

昔からあって昔から書いてないんですよね

ずっと使ってない

ずっとワークフローリー使ってたのに使ってないですよ

いやーもったいないことしたわとりあえず

これカードを来る感じを再現できるんですよね

そうですね

ペラペラペラっていう感じでね

移動する感覚がねやっぱりいいんです

これ別に一回ズームアウトしたらいいんじゃないかっていうだけの話なんですけど

感覚的に全然違いますねアルトナイトでは

とりあえずマルさんに大感謝という

12:01

二大大感謝が行われたんですけど

そのグループ化さっき出てきたグループ化の機能の話で

ブレイクダウンの対義語

意味的な対義語ってなんだろうねっていうんで

その時はあやふやに終わったんですけども

2件ほど命名の案が出てきまして

出てきましたね

一個がラップアップ

ラップっていうのはW付きの方で

サランラップとかのラップですね

ラッピングしましょうとかのラップ

ラップアップとあとビルドアップの2つがあって

ビルドアップは組み立てるという感じですね

ラップアップはなんでしょうね

包み上げる

ラップってまとめる

まとめ上げる

言葉としては包むなんで

包んでまとめる

ですよねラップアップ

まとめるんでしょうね

ラップアップっていうのは

インテグレーションに近いのはラップアップかな

ビルドアップは個々の要素から一つ上を組み立てるという感じで

どっちもそれっぽい

やっぱり2個目はアップなんだなとは思ったんですけど

そうですね

でも個人的にはラップアップの方が

雰囲気は近いかなと

そうですね

ラップアップっていい言葉だなと思ったんですけど

ラップアップだと一部になっちゃうような気がしますね

なるほど

レベルアップって必ずしても下にある要素と関係ないことでもいいんですよね

上位の項目って

ラップアップってどうしても下にあるものをまとめて

そのまとめた結果を上に上げるっていうニュアンスになると思うんで

ただこのラップアップっていう響きというか

その感覚はすごくいいですよね

ラップって言葉ね僕好きなんですよ

フローラップっていう

そうフローラップっていうのも同じラップなので

だからこれはいい言葉だなと思いましたね

レベルアップの一要素を説明するのに

逆にラップアップってすごくいい言葉だなと思いました

レベルアップは複数の概念が集合しているものとして

捉えた方がより正確な感じですね

そうですねそういう意味ではビルドアップもそうなんですよね

ビルドアップははっきりそういう操作感あるときはありますからね確かに

逆にレベルアップの説明として

フローとかアップがいくつか集まっているっていう

そういうイメージを逆に初めて持っててよかったなと思いました

フローラップって言葉を使っているのに

ラップアップってイメージはあまり出てこないものなんですね

思いつかなかったですね

なかなか面白い

というわけで感想をいただけると

このようにさらに話題が広がることがございまして

15:01

少し思いついたこととかミニテクニックとかでも

大変ありがたいので寄せていただければと思います

でも本当にこれ自分の思いつかないことを

人が思いつくんだって当たり前のことをすごく感じます

本当に本当に僕もアンネームドキャンプでやってても思うんですけど

やっぱりね自分一人で考えることの射程って

めっちゃ狭いんだなっていうのは思いますね

狭いですね本当

と改めて思いましたね

だからやっぱり二人で喋っていることも

一人で喋っているよりは広がるんですけど

やっぱり三人以上の効能って

一人増えた時の効能が一として

三人になったらそれがプラス一で二になるかっていうと

一増えるというよりは五ぐらい増えるような感じが

かけ算になる感じがしますよね

そんな感じがします

拾った話題はとりあえずはそんなところで

一応最近さっきの話題の続きでいうと

オムニアウトライナーを使い始めたという

ちょっとだけ使い始めたという話を

少しだけしておくんですけど

やっぱり操作感ショートカットが違うっていうのは

だいぶ操作感が違うんですけど

やっぱりそのウェブブラウザーじゃないっていうことの

メリットというか強みみたいなのは感じましたね

オムニアウトライナーを

やっぱりなんか作業してる時にアウトライナーを横に表示したい

欲望がありまして

ウェブブラウザーの拡張機能で

一つのウィンドウを分割して

右側にワークフローリーを並べて

左側にウェブページを表示するっていう

拡張機能があって

それを一時期使っていたんですけども

窓が狭いんですよね

当たり前の話なんですけど

僕もMacBook Air使ってて

目一杯にウェブブラウザー広げたとしても

十分な広さで

アウトライナーを表示してしまうと

メインの窓がどうしても小さくなってしまうと

別のアプリケーション

オムニアウトライナーでそれをやると

ウィンドウって重ねられるじゃないですか

主要に見せたい部分だけ表示させておいて

その上にブラウザーを載せると

オムニアウトライナーにフォーカスを移動すると

ちゃんと全幅で表示されるっていう

切り替えができるっていうのが

当たり前なんですけど

これ便利だなって思ったんですよね

ちなみにワークフローイは

アプリ版は使わないんですか

アプリ版は使わないですね

使ったらいいと

理由はあります?

理由は特にないですけど

ブラウザー版と機能は変わらないし

軽い気持ちで使ってないだけですね

逆にアプリなんで

18:01

Macでいうと

コマンドタブでアプリケーションを

切り替えられるんですけど

あれが1個増えるのはやっぱり嫌ですね

僕は長くなるのは好きじゃないんで

そこの辺のトレードオフはあるなと

ズームしたときの操作の違いがありました

ズーム状態で

シフトをコマンドを押したときに

ちゃんと項目がレベルアップするんですよね

そうです

あれびっくりした

誤操作でやったんですけど

項目が表示から消えちゃって

一瞬焦ったんですけど

一瞬何が起こったかわからなくなりました

ワークフローイを使っていると

起こり得ないことが起こるんで

でもあれの方が

大きいアウトラインの中の一部

触っているんだなという感じがしますよね

そうですね

好みはありますけど

ドマ的には

あっちの方がいいですね

ズームした状態で

シフトアップできる方が

よくするので

特にデイリーから

上の項目に上げる操作を

よく行うので

ドマでは

その点では

ウインアウトラインの方が便利だな

ということと

グループ機能が便利だなというのがあって

若干ウインアウトラインに揺れてたんですけど

マロさんのグループ機能の

ブックマグネットのおかげで

また

振り出してしまった

そうですね

まあ

最終的には

好みですけどね

まあ最終的に

どっちもいいなというのは

確かにそれぞれ良さはありますね

でも見た目のカスタマイズでいうと

ワークローリーのが

CSS全部

それができるんやったら

細かい見た目の

調整はワークローリーとか

ダイナリストのほうが多分広いですね

そうですね

あとはズームしたときに

何で上にフォーカスを解除って

出るんでしょうね

あれ本当に分からないんですけど

これはね

全然いらないんですけど

あの物理なボタンが出るんですよね

そうなんですよ

これは多分

何をやってるのか

分かんないまんま

ズームっていうかオムニアウトライナーの横だと

フォーカスですけど

多分やっちゃう人がいる

いて

他のとこが消えたって

なっちゃう人がいるからじゃないかと思うんですよね

でも最初の一回だけでいいですよね

それがアラートで表示されるのも

ズームするの分かってるんで

本当にあれはね

ちょっと本当に恐ろしいですよね

確かにね

そのあたりも含めて

見た目の

オムニフォーカス

本当の設定をどうするかにもよりますけど

見た目の

現代的洗練度とか

そういうことを考えるとやっぱり

ちょっと古い感じすることがありますね

21:01

オムニアウトライナーはね

昔ながらの

アプリの見た目を

踏襲してるっていうところもあるし

あとそういえば

ショートカットキーで

行選択っていう

操作があるっていうのもちょっと驚いたんですけど

はいはい

これね実はモードがあるんですよね

あ、あれは

あ、そうかモードということ

あ、そうかなんかモードがあったな

エディットモードね

要するにその

例えばカーソルが

行にある状態で

エスケープを押すと

その行が

選択モードみたいになって

はいはいはい

あのなんだろう

コピーペーストするときの選択とは違う

はいはいはい

その単位の選択になるんですよね

でこの状態で

操作してくださいっていう

これも多分ね

昔のアウトライナーの名残だと思うんですけど

えー

この区別を

なくしたのが実は

ワークフローイの

良かったところ

僕はこの区別好きなんですけど

この区別が嫌いな人もおそらく結構いるはずで

まあそうですね

嫌いというかやっぱり慣れないと

直感的に操作できない感じはありますね

そうですね

でもこれがあると

何がいいかっていうと例えば

あの

ワークフローイで項目を閉じようとすると

その

閉じようとする項目まで行かないといけない

そうですね

そこで開け閉めをするんですけど

えーと例えば

オムニアウトライナーだと

回の項目にいる状態で閉じられるんですよね

その上を

あーなるほど

この回の項目を

この行選択状態にして

えーとね

カーソルの左キーを

はい

ピャッと閉じるんですよ

上の項目が

縦長の項目を扱うときは便利ですね

いちいちその項目の

上位項目まで移動しなくても

閉じられるとか

そういう細かい操作の

柔軟性が

結構ね

違うんですよね

これ多分口の説明だと

僕は扱ってるからわかりますけど

結構かなりの部分がマウス使わなくても

完了する感じですよね

だとしたら

このカーソルの移動とかも

この矢印キーで

カーソルを移動するときの

カーソルの飛び方とかも

割に普通の素直な

テキストエディターに近い

動作をするんで

はいはいはい

その辺が文章を書くときに

ワークフローよりも

使いやすいかな

これずいぶん昔書いた覚えはありますけど

うん

テキストエディターとして

考えると

ワークフローよりも

24:01

柔軟

柔軟だし素直な感じはしますね

ワークフローはどうしても

リストエディターっぽい感じになってますよね

そういう感じがありますね

ただそこももちろん好みですけどね

行を選択の状態で

削除すると

デリートキー一発で

その行消えるじゃないですか

あれが便利で

何行か消したいときに

マウス使わなくても

コントロールキーと

何とか

だけで数行ポンポンポンって

消していけるんですよね

ワークフローよりってそれができないんですよね

一文字ずつ消えていくんで

全選択しないと

切ったことあったりしたっけ

行の選択した

その行だけを消すことはもちろんできるんですけど

マウスを使わないで

複数行を選んでから

消すってことをしないと

求めてる操作感にはならないですね

ああ

そういうことか

結構マウスを使うんですよね

ワークフローよりは

キーボード操作で行単位の編集

っていう概念がない

だから行を消すたびに

その行を全選択して

消してまたその行を全選択して

またその行を全選択して

っていうことの繰り返しで

なるほど

その行の文字を全選択しない限り

その行が消えないっていうのがあって

だからもともと文章が入っている行を

トントントンって消していきたいときには

はるかに売れられたのが便利でしたね

なるほど

そうかそうか

使ってみないとやっぱり

操作機能が違うってことは

頭では理解しましたけど

かなり細かいレベルで違うツールを使ってる感じがありますね

操作感っていうか

感触が相当違いますよね

違いますね

なのでそう

機会があれば

こっちの方が合ってるって人も中にはいるかもしれないですよね

それはまあ一回

でもウェブに慣れてる人は

当然ワークホールの方が親しみやすい感じはあるでしょうけど

そうですね

でも一回使ってみるのはいいですよね

確かに

そうあと小さいウィンドウのまま

開いておけるっていうのが結構

逆にね確かに

嬉しいんですよね

画面半分とかじゃなくて

本当に

昔メモグラインが出てくるので

普段そのぐらいの大きさで使うんで

なるほど

主にアウトラインの欠点は

同じアウトラインを複数のウィンドウで開けない

それはちょっとつらみではありますね

これはね

なんでそんなことをするのかわからないんですけど

ワークフローイだったら

ブラウザーのタブを複数開けたら

いくらでも開けるじゃないですか

このね同じアウトラインを

複数のウィンドウで開けないっていうのが

僕は一番悲しいところですね

ファイルの

ロック

セーブのロックに関係するから

まあ一個だけしか開かさんとこう

っていうことなんでしょうけど

まあそういうことなんでしょうね

ウィンドウ

27:01

テキストエディター

一般的なものでできるウィンドウ分割もできないんで

一つのアウトラインで

複数の箇所を確認するっていうことが

実はやりづらいんですよね

それはちょっと不便ですね

ちょっと痛いですそこは

まあそうか

まあまあこの辺までの話を聞いて

どちらがいいかは

ご自分で選んでいただくのがいいですけど

まあでもそうですね

僕はグループ化の機能が足りてなかったと

結構主にアウトライナーに揺れてましたけど

まあマウロさんのおかげで

また戻ってきたという

のが状態ですね

まあねグループ化機能だけが目的なら

そうなりますよね

うん結構だから

それでまたさっき言った

ショートカットキーと合わせてさらに

ワークフローリーの使い勝手が上がる予感が

しております

はい

っていうのが前振りというか

前段階なんですけど

長い30分ですね

今回は大きいテーマなんですけど

アイデアは整理できるのかということが

主要なテーマなんですけど

細かいことで言うと

GTD的なワークフローと

アイデアっていうものの

相性の悪さっていうことが

主要なテーマだと思うんですよね

最近読み続けている

How to take smart notes

っていうのを12、3章まで

読んだんですけど

だいぶ読みましたね

ほぼ翻訳ソフトに頼っているんですけど

GTDは便利は便利だけど

アカデミックな業界では

さほど

使われなかったよねと

結構ビジネスユースで

そのアカデミックな

ビジネスユースで

知覚を増やされたけども

アカデミアンな人たちが

GTDをそれほど

評価しなかったし

使われてもいなかった

それはなぜかというと

論文を書くとか

ノンフィクション本を書くとか

ということが射程に入っているんですけど

そのプロセスにおいて

GTD的なものでは

扱いきれないことが

あるよねという指摘があって

僕は大きくうなずいていたんですよね

例えばアイディアと

相性できるものを

思いついてそれをインボックスに放り込んだときに

GTDのワークフロー

のどこにも

行けないんですよね

どこにも行けないというか

どこかに行くとたぶんゴミ箱に

行ってしまうという

それはダメですね

それはでもどうかなという話で

結局

やることを

はっきりさせて

それに向かって必要な行動

手順とか行動を明らかにして

理想にしてそこから選んで

進みましょうという進み方は

材料の集め方そのものは

ボトムアップなんですけど

プランニング思考としては

トップダウンなんですねGTDというのは

そこが足りてない

ところで

How to take smart notesは

それを補うような

30:01

討論を提示してくれると

だから

言っていることは実は近いんですよ

思いついたことを

細かく書き留めましょうみたいなことは

言っていて結局そこはGTDと基盤は

一緒でそのワークフローの

扱い方がアイディア向き

というか

そういうことが論じられているんです

でその

プランニング的な

ものの

一番の問題

というんですかね

結局その事前に行動を

決めきれないことがあると

はい

いうことが

大きくあって

例えば本を5章

5章の本を書くってこと自体

もうちょっと無理な話が

あるんですけど

だから行動リストを作る場合は

1章を書く2章を書く3章を書く4章を書く

ってなってそれを仮に

細分化したら

それぞれのページを1ページずつ書く

っていう行動になるんですけど

そんな風にはなってないんですよね

ならないですね

でその

トップダウンの分割で

済む行為ももちろんあって実は

日常の大半はそういうもので済むんですけど

あの

あーとかこの話はしてないな

旅の話はしてないな

別の物語ですけど

失筆っていうのはどこに行くかわからない

行為なんですよね割りかし

もちろんある程度こういう物を書きましょう

っていう話はあってもちろんその通り

ある程度は進めるんですけど

その通りにはいかないと

その衝立が思った通りにならなかったり

とか増えたりとか減ったりとか

書く内容がちょっとずれてきたりとか

っていうことが

進みながら分かっていくんで

で進みながら

分かっていくってことは

その最初のプランニングが

壊れるってことなんですよね

はい

でGTD的な

別にGTDを謎知ってるわけじゃないですけど

事前のプランニングを決めて

それに沿って進んでいくっていう

やり方をしてしまうと

道中で発見した

全ての物が自分のプランを壊す

物として働いて

しまうと

壊すというか

破壊するってか

要するに

アゲインスなものになってしまって

むしろそれは

捨て去られるような感じに

心の動きがなってしまう

それがよろしくないと

言われててやっぱそこがねやっぱり

僕もGTDというものの

一番足りてないことやなと

感じるんですよね

はいはいはいはい

なんか

思うと

この話を聞いた時に思ったのが

そのアイデアは整理できるのか

って思う

思うと

思う

時に

そもそも整理されてないものを

アイデアというのではないかという

風に思ったんですよね

なるほどなるほど

33:01

アイデアって

チューブラリン

でなければならないというか

位置付けられてしまったら

もはやそれはアイデア

ではなくて

ある全体の中のパーツになる

わけですね

GTDというところがプロジェクトの参考情報

に位置付けられて

それであればGTDで処理できるんですよね

参考情報として扱えば

扱えばだから

でもそうなってしまうとそれはもはや

アイデアとは呼べないというものになる

そう

そうなんですよ

だからGTDってそもそも

ゲッティングシングス

DONEじゃないですか

DONE完了

物事を完了させる

っていうのが直訳ですよね

ゲッティングシングスDONEっていうのは

でアイデアっていうのは

完了させるものではないので

そもそも扱えないわけですよね

そこから考えても

だからその今の発言は

二通りに解釈できるんですけど

アイデアっていうものは

タスクではないから

実行できない実行できないから

達成できないっていう意味じゃないと

アイデアっていうのはさっき言ったように

どこかに位置付けることができないものであるから

成し遂げることができない

いや違うな

そもそもそれを成すことはできないと

はいはい

だからその

二種類の性質があるんですよね

そもそも行動じゃないから

つまりアイデアっていうのは情報そのものだから

実行できないし

アイデアっていうのは

どのプロジェクトにもコミットし得るものやから

していなくてし得るものやから

位置付けられず

処理することができないかな

その時点では処理することができない

そうですね

それが近いかもしれないですね

だから

物事を処理しようとするプロセスの中に

GT

じゃアイデアっていうのは

当てはまりにくい

だから整理

整理っていうのはどういう文脈かは別にして

いわゆるイメージされる整理はできないと

うん

そうだと思うんですよね

そうですね

それは

整理された瞬間にもはやアイデアではなくなっていると思うんですよね

もうすでに

アイデアの段階を超えて

何がしかの

実体のあるものに

すでになったということですよね

整理されたということは

だから僕の場合アイデアとネタっていうのを分けてますけども

アイデアがネタになったりとか

アイデアがホゲホゲになったりとか

そういうもう少し扱いやすい

実体性を備えたものに

変身してしまうと

そうですね

アイデアの定義にもよりますよね

もちろんね

だから

ある

思いついてインボックスを処理する段階で

これをどう扱えばいいのか

現時点では分からないっていうものを

どう扱うかの定義が

GTDにはないんですよね

そうですね

だから答えを出せって言われるんですよね

36:01

とりあえず何か決めてって言われるんですね

そうですね

そういうものが不可能であるっていう前提が

多分その学問の世界というか

まだ未決定なものとかを探していく上で

これって何か分からないから

これについて考えようっていう姿勢を

本にしていくものが

分野としてはあるんですよね

はい

実務ではそれで困るかもしれないんですけど

むしろ

創作、創造系ではそういう

えー何て言うか

中途半端な状態

未確定なものを

未確定のままに置いておくっていう

はい

ことが態度として必要なんだなと

そうですね

だからやっぱりアイデアを扱うためには

未確定のまま置いておけるような

何か仕組みになっていないといけなくて

GTDでそれをやろうとすると

その

参考情報に入れちゃうかもしくは

使い道を思いついてないから

これはサムデイに

使っていないといけなくて

その

思いついてないからこれはサムデイ

maybeリストに入れちゃおうみたいな

いつかやるリストに入れちゃって

いつかやるリストに入ることになるでしょうねきっと

うん

おそらくこれ経験的に

ですけど多くの人そうだと思うんですけど

そうするとまず見ない

もう見ないですよね

いや見るのが

嫌になる感じが多分強いと思いますよ

増えてくると特に

そうですよね

逆に

たくさんのアイディアを思いつくのは

いいことだと思ってたくさん思いついて

書き止めたのに

思いついたアイディアがたまっていくことによって

見返すのが嫌になるというか

というのはあると思います

結局さっき言った未確定なものを確定せよと

そういうフローが迫ってくるからなんですね

放置していてはいけませんよと

結局inbox 0の呪い

はい

っていうんですかね

未確定は良くないよと

確定して整理させることが

できるようになるんですけど

だからすっきりしちゃだめなんですね

そう

探求活動においては

そうですね

これってなんだろうって毎日のように

それについて考えることによって

あるときブレイクすることがあって

だから

そういう知的行為においては

ストレスフリー

完全なパーフェクトなストレスフリーになると

多分何も思われなくなるんですよね

もやもやとか疑問がなくなるわけなんで

うん

だから多分

ストレスフリーであることは

大事なんだけれども

それが全て片付くことで

ストレスフリーにするっていう考え方

多分当てはまらないんでしょうね

残っててもストレスが

にならないようになってなきゃいけない

うん

あともう一つはそのGTDって

全部処理しなきゃいけない

っていうプレッシャーが

当然あるんですけど

特にアイディアって

使い物に実際に

使えるものを日の目を見るものって

一部じゃないですか

39:01

大半のものは

多分闇に消えていくわけですよね

消えていきます

闇に消えていくはずのものが

GTD的なシステムに入れちゃうと

どこかに残ってたまっていっちゃうんですよね

それが

これを何か処理しなきゃいけないと思っちゃうと

すごいそれこそストレスが

かかって全然ストレスフリーじゃなくなる

っていうことですよね

はいあります

だから

逆に

一定期間

日の目を見なかったアイディアってのは

どこかに闇の中に

徐々に沈んで消えていくような

感じの方がいいんじゃないか

それはもうそう思います

ある時期思うようになりましたね

だからデジタル時代になって

3年4年は気づいてなかったんですけど

5年目くらいからそれに

作り始めた

これは

あかんねやと

3年目くらいまで

自分の技法の未熟さによって

これが生じてるんではないかと思ってたんですよ

もっとプロダクティビティ

になれば

バシバシ片付いていくんやと思ってたんですけど

それは根本的に

間違ってたんだなと

結局GTDのような

処理系システムにアイディアを置くっていう

現象を

ゾンビの声という表現をしてるんですけど

まさに

処理しなければならない感じになるんですよね

すべての並んでる項目が

処理できてない

っていうことは

未達な状況なんで

完全に完了できない

その行為が

だからもう嫌になるんですよね

本当に終わらないから

終わらない行為ほど人間は嫌になるんで

だから

本当にその

消えていかないもの

自然に消えていかないものを立ちって

GTDでは想定されないですね

レビューをしなさいと

レビューをして

例えばリストを書き換えなさい

っていう話になるんですけど

アイディアは未確定なので

例えばそのサムレイリストに

アイディアらしきものがガーッと並んでた時に

結局そのレビューしても

変わらないんですよね

そうなんです

それはいつかやりたいことの一部では

絶対にあるので

だからやっぱり

今週のメールも書いたんですけど

デジタルツールで

全てを収集しようとすると

腐らなくなってくるんで

書いてましたね

あれは本当に

まさにダメだなという感じです

人間は

忘却というのも機能であったはずなのに

それをあえて

捨て去った

忘却できなくさせているという感じがします

思い出せ!思い出せ!

これを思い出せ!

って突きつけられている感がすごくて

アイディアって本当に

たまたま思いついたものが

3年後に来てくるみたいなのがあるんですけど

42:01

3年間毎週それについて

レビューしなければならないのか

っていう話になってしまうんで

そうですね

もちろん行動実行とか

ある期間内に終わらさなければならない

情報についてはもちろん

そのような管理が望ましいんですけど

そこから外れるものは

流れていくもの

フローの中に置いてしまうものが

良くて

そこを

リストというか

位置付けるというか

固定するというようなもので

むしろ心理的にも負担になりますし

考えるべきでないことまで考えてしまうことがあると思うんで

だから全体的に良くない感じがしますね

そうなると結局どうするのがいいか

ってなった時に

思いつくのは結局

日付単位で書いていって

古い日付をどんどんアーカイブしていっちゃう

以外に思いつかない

ですよね

えーとまあ

それの

フローに

押し出しファイリングを混ぜれば多分

オッケーだと思います

過去のものでピックしたものは

延命殺するっていう

あーそうそう

そういうことが行われれば

多分良くて

結局スクラップボックスもほぼそれなんですよね

あれはだから後ろの方に行くとほぼ死ぬんで

目の前から消えるんで

でも生きてるっていうところがあるんですよね

はいはいはい

だから

自分がやってるのが

今理想だとは全然思わないんですけど

日付単位のアウトラインの中に

メモ的に思いついたことは

全部書いちゃって

位置付けられるものはどっかに位置付けるし

位置付けられないものはそのまま日付の中に

残して

置くと

どんどん後ろに日付は流れていくので

そういうのが

見えなくなるわけですよね

でも

その気になれば

キーワードで検索すれば

引っかかることはあると

引っかかって

おおこんなのがあったって拾われてくることも

稀にはあるけれども

大半はもうどっか後ろの方に流れて

見えなくなって

存在を忘れていくわけですよね

で

なんかそれで十分じゃないかな

っていう気はしていて

その場合押し出しファイリングにさえ

なってないですよね

押し出しファイリングが

なぜ捨てるかっていうと

物理空間には限界があるからなんですよね

当たり前の話なんですけど

デジタル空間にはそれがないから

捨てるってことは別にしなくていいと

捨てる代わりに何が必要かっていうと

日常的に目に入る空間から

押し出すってことなんですよね

日常的に

目に入る空間っていうのは

デイリーに置いておかない

と言う話もありますし

要するにフィックスするかどうかなんですよ

45:01

ピン止めするかどうか

リストを作るっていうのは

ピン止めするってことですね

で

検索するっていうのは

テンポラリーリストじゃないですか

その瞬間だけの

検索結果はそうですよね

検索しようとしない限り

それは目に入らないですよね

同じことを例えば

アイデアを星印つけ

アイデアの今日は星印つけます

1日の終わりに

アイデアノートっていう項目の下に

その星印ついたのを

移動させますとなると

これはねフィックスになっちゃうんですよ

これは重たくなるんですよね

そうですそうです

だから

目に入るものだ

スクラップボックスと最初の数スクロールぐらいのところ

ぐらいに数

100とかぐらい

多いかなでも50とかが並んでたら

全然苦痛じゃないんですよね

全然入れ替わっていくし

下の方はだんだん流れていくんで

その全部を捉えようと

してある構造下に

自分で作った構造下に

フィックスさせてしまうと

結局それが重荷になるんですよね

だからどんどんどんどん

下に流していく

目に見えるものは一部だけにする

必要に応じて見つけたり見つけなかったり

するっていうことの

塩梅を整えるのが

デジタル環境における

アイディアの扱い方であろうと

この10年経験して

言えることはやろうかと

いう感じですね

でもその通りですよね

スクラップボックスの場合は

リンクしたことによって浮上してくることが

あり得るわけですよね

だから

検索するよりも

今の

今何か

動いていることに

関係することが

過去の

ほっとけば渦漏れちゃってるものから

引っ張り出されてくる可能性は

ありますよね

スクラップボックスの場合は

検索が二重構造になっていて

タイトルだけの検索

上のクイックボックスからやる

タイトルだけの検索と

あと全文検索があって

全文検索は今100ページぐらいかな

検索結果が

全体のうち150があったとしても

100ページぐらいしか表示されないですね

だからそもそも全文検索は

そのメインに頼りにするものじゃない

んですよね

上の検索ボックスに

検索結果が出てくるのと

ブラケットを作って中にテキストを入れて

出てくるサジェストって

一緒なんですよね

同じことしてるんですけど

タイトルしか出てこないんですけど

自分の過去の資産の

全文に

リーチしてるわけじゃなくて

リュードの上の部分だけしか

かかってないんですよね

だから膨大にならないんですよ

数が限定的なんですよね

48:01

一般語句で検索したときに

Googleがほぼ使い物にならないんですけど

それに近いことが避けられるんですよね

もちろんそれは

タイトルをどうつけるのかっていう問題と

常に向き合う必要はあるんですけど

その知的操作を

一回しておくだけで

あとはもう忘れていいんですよね

その項目については

同じキーワードを出すことによって

それを引っ張り出せるっていう確信があるんで

1年以上目に触れなくても

必要なときには出てくるっていう

感じがあるんで

そこがすごいですよね

そういう風に思えるという

だから

ほっといてもいいってことですよね

もちろんタイトルを

そのページを流度をちゃんと

整えていくっていうことは必要ですけど

これは今梅沙男が情報カードを書いてたのと

同じ操作なんですけどそれをしておくと

あとはもうきれいさっぱり忘れる

と思えるというのは

だからそう思えるようになったのが

大きいんかな

昔はだからリストにしておかないと

見つけ出せないみたいな恐怖があって

ここに溜め込むようなことを

してたのかもしれないですね

そうですね

まあ

そういう

でもそこが一番スクラップボックスの

すごいところかな

逆にそのスケール

そのスケールに対する

その考え方を

どこかでエバーノートが

やらなきゃいけなかったんじゃないかな

っていうのはあるでしょうね

思いますけど

もともと10万ノートっていう上限が

あるから

10万ノートの上限を設けてるってことは

一般ユーザーはそれよりはるかに下のところで

スクラップボックスを扱うっていう想定が感じられるじゃないですか

そうかそうですよね

5万ノートとかで

しかもその5万ノートの半分ぐらいが

ウェブクリップやというような感じの場合って

まああんまり大量の情報を

操作する感じは

少ないんですよねきっと

うーん

まあでも確かにそうですね

スクラップボックス本当に100ページ持ってるときと

3000ページ持ってるときの操作感の違いが

全くないですから

すごいですよね

700、800増えてる感じがもしないんで

うーん

なんかその方が

今変わっちゃいましたけど

エヴァノート昔

Remember Everythingって言っていた

Remember人間の記憶に

そのスクラップボックスの仕組みの方が

近い感じしますよね

確かに

普段忘れてるんだけど

何かの表紙に忘れてたことを思い出すのに

近い感覚がありますよね

うーん

そのリコメンド的な

関連するノートを下に表示するということをやってたんですけど

最新バージョンではなくなってて

その関連性を

学習するエンジンそのものが

多分今

再構築されてるとは思うんですけど

あのね

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tadanori kurashita

スター

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