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お疲れ様です、みのりです。
お疲れ様です、けんめいです。
この番組は、キャリアや心の中の葛藤、モヤモヤなど、気になったテーマを一つ設定して、
変わりたいのに変われない、そんな気持ちを緩く原稿化していく、ファンダメンタルでセンチメンタルな放課後ポッドキャストです。
はい、今日のテーマは、漫画について話そうです。
漫画ね、めちゃくちゃ漫画好きすぎて。
このテーマで行こうってなってから、もうどうしようかなと思って。
いっぱい思い出しました?
日々何を話せばいいのかなっていう。
ワンタイトルとか決めちゃったら、多分俺それだけでずっと飯食えるっていう感じになっちゃうから。
毎日読んでる感じですか?
毎日読んでますね。
新しいやつを読んでるんですか?昔の何回も読んでるみたいな。
どっちもある。基本は新しい漫画で面白いもの見つけたいなっていう願望があるんだけど、
ねぇなって思った場合は、昔購入した漫画をKindleで読んだりとか、
あとは普通に紙の漫画でもう一回読もうとかつって、
おもむろに端末から出して読むっていう、そんな毎日です。
確かに最近はね、電子漫画っていうのかな。
ジャンプとかああいうのじゃなくて、単行本というかコミック本じゃなくて、電子で読む人も増えてると思うから、
読みやすくはなってきてますよね、漫画。
そうだね。
作しづらいんですよね。
本屋さんとか行って、おすすめのやつを本屋さんが選んで、よく目立つところに置いといてくれるじゃないですか。
ちょっとキャッチコピーとか書いてあったりとかね。
大体人気のやつとか、あと映画化されたりドラマ化されたらこれみたいな、置いてあるから、そういうのから入る人なんですよ。
なるほどね。ちょっと背中押されると読みたくはなるかなって感じ。読んでみようかなって感じ。
そうですね。だから電子漫画だとおすすめあんまされないから、難しいなと思ってて、だから今日けめさんのおすすめ漫画を普通に知りたいです。
難しいんだよねこれね。後でソムリエ、会話の中で最終的に出すわ、その結論を。
ベスト1、2、3ぐらいを出すってことですか。
なんていうか、みのりさんとの会話で、これ読んだらみのりさん面白いって思うんじゃないかな、何かのきっかけになるんじゃないかなという漫画を、この回の最後らへんにお伝えできればとは思います。
ちょっと今答えないし。みのりさんがどういう漫画を今まで読んできたのかとかも、この回で分かってくればいいかなと思ってて。
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そういうじゃあ私の経験とか体験をもとにソムリエをしてくれるわけですね。
漫画ソムリエ。
楽しみ。
ちょっとそれは、漫画ソムリエできると思うんだよね。
ただごめん、ただね1個だけ問題があって、俺ね少女漫画だけはあんま抑えてないんですよね。
ハチクロとかそんぐらいの、いわゆる同盟王子出てくるやつとかぐらいしかわかってなくて、そんぐらいの解像度。
だからちょっと少女漫画ではない範囲においてっていう感じになっちゃうけど。
はいはいはいはいはいはい。
そうですね。
その代わり他の漫画については、好きな漫画についてはもう本当あの時のあのコマのこの背景のこの部分の話とか言っても、マジで分かるんだよ。
ちょっとなんかそれもね、聞きたいです。どういう風にけめめさんが漫画を読んでいるのか。
私結構漫画、多分普通よりは読むけど、触りしか読まないんですよ。
例えば一巻しか読まないとか、
なるほどね。
アニメ見てちょっとだけ読むとかはいっぱいあるんですけど、そこからはまったら、続いてるやつだったら全部読むみたいな。
なるほどね。
でもなんかその後、じゃあしばらくたって、あの漫画すごい楽しかったなって思うけど、内容そんな覚えてないんですよね。
下手したら主人公の名前もそんな覚えてないみたいな。
なるほどね。そこら辺ちょっと答えありそうですね。
やっぱり一巻で止まっちゃうっていうことは、多分その漫画はあんまり刺さってないですよ、やっぱり。
そうなんだ。刺さってないのか。
確かにでも一巻を乗り越えたらむっちゃ後から面白くなる系の漫画もあるんだけど、
でも言うても一巻でやめちゃうっていうことは、多分あんまり読み進めてもあんまんじゃないかな。
別にそんなに無理して読む必要もないような気もするけどね、俺は。
私これ結構自分の中でハリーポッター現象だと思っていて、
ハリーポッターも一番最初の賢者の石の一章最初の章ってめっちゃ苦しいじゃないですか、読むの。
確かに確かに確かに。
絶対長い漫画って、一巻完結とかだったら別なんですけど、
10巻以上続く漫画って、一巻読むのが一番辛いんですよ。
まぁちょっと分かんないでもないかも。
なぜならば、主人公の老いたちだったり、名前だったりと、
その周りの人たち、出てくる人たちがどういう人なのかっていうのを覚えなきゃいけないんで、
そこが結構大変で、人が多ければ多いほど辛いっていうのがあって、
なかなかそこで挫折する場合も。
なるほどなるほど。ちょっと今ヒントになった気がしますね。
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なりました?
ちょっとまだ答えは出さないですけどね。
ナルトとかもそうですね。
ナルトでもキャラ覚えなきゃいけないみたいな感覚があったってこと?
ありました。
友達いっぱいいるじゃないですか、ナルト。
友達、確かにキャラクターめちゃくちゃ出てくるけど、一人一人めっちゃ立ってるじゃん、キャラが。
そうですね。
ハンター×ハンターもそうだ、一巻で挫折。
ハンター×ハンターもキャラ立ちすごいけどね。
どういうのがいいんだろう。
ちょっと、なかなか難しいかもしれないね。
だいぶ王道がちょっと無理ってことになってきてるから。
なんだろう。でももしかしたら、単純にキャラが登場人物が多いっていうのと、
あとストーリーとして入ってくるっていうのはあるかもしれないですね。
キングダムとかは全然ハマれたんで、そこから。
その要素面白いね。キングダムハマれたんだ。
でもキングダムも辛かった。
これハリーポッターと結構一緒でした。
名前がよう分からんし、全部似てるけど。
キングダムこそ分かんないけどね。
キャラと名前が思い出せない漫画の一つだと思うんだけどね。
けど、あれはいけたので。
なんだろうね、そこの要素面白いね。
ストーリーなんでしょうね、きっと。
ストーリーが面白いから、人のあれは別に分かんないけど、読み進めたいモチベーションがあるってことか。
もしかしたら、覚えなくていいって途中から切っちゃったかもしれないですね。
確かに。覚えなくても面白いもんね。あれもそもそも歴史もんだからね。
事実もんだしね、事実をベースにしてる。
そうですね。
なるほどね。
その辺も聞きたいかも。どうやって一巻をクリアしていて、登場人物をどう記憶しているのか。
または記憶しないのか。
それでいうと、登場人物を記憶してるしないでいうと、そんなことで課題に思ったことがないというか、
そもそも面白くて、早くしてって気持ちになるって読んでるから、
そんな覚えるとかいう行為をしたことがない、俺漫画で。
そうなんだ。
もうなんていうか、ナルトだったらもう、サスケとかも、中学校の同級生だったかなぐらいの感覚の地下さんにいるから、
リアルに?
リアル友達みたいな感覚値で、中に入り込んじゃってるから、
面白い面白い。
ガーラとか、砂の国みたいなやつあったっていうかさ、サスケと、
コノハか、ナルトとかが育った町、村があるんだけど、
俺だったらそれ、登場するとしたらどこの村なんだろうとか、
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そういう感覚で読んでるから、もう友達なんだよね。
漫画を読んでるというよりは、もう中に入り込んじゃってるって感じなんですよね。
ちょっとヤバいやつ。
でもこれ、みんなどうやって考えてるの?
私今、初めての感覚なんですけど、
本当に?
けいめんさんは、もう本当ストーリーに入り込んでいくタイプじゃないですか。
私は全体像を知りたいんですよ。
俯瞰して見て、だから最初に登場人物の相関図を、
関係図が見たいんだ。
関係図を頭に入れたい。
そこからどうなるか?
複雑な場合は、確かに関係図って大体漫画って、
2巻目ぐらいから表紙に載ってるんだよね。
載ってる載ってる。
大抵ライバル。
あれ絶対見る。忘れてるから。
あれ関係ないね。
あれは本当に俺には関係ない。
あの図は。
その下のぐらいにあらすじ、前回までのストージーみたいなのがあって、
それ見ないと覚えてないですもん。
俺の読み方異常かもしれない。
思うのは、確かにあれいつも意味ないなって。
逆にもっとあったじゃんって。
ライバルだけどそれだけの情報じゃなくない?この2人の関係って。
っていつも思ってたから。
確かにね、友人思い出して見渡すと、
好きな漫画がこれっていうのが共通してる友達と話すときに、
あれ?お前本当にその漫画好きなの?っていう風に。
多分好きだと思うんだけど、思っちゃうときと、
いやマジで同じ感じで好きだなって思うときは明確にあって、
こうしたの同じ感じで好きだなって思うのは、
もう2人しかいない、俺も友達として。
本当に漫画の、
例えば普通に一緒にビジネスの話をしてたりとか、
誰か友人の間の共通の友人の話をしたときも、
例えばハンターハンターで言うと、こいつっているじゃんみたいな。
あの時のセリフで例えるならみたいな。
っていうのが伝わる人っていうのはもう2人ぐらいしか。
だからすっげえ解像度高く、
事象について漫画という共通事例をベースに、
コミュニケーション取れるなーって思ってるのは2人しかいない。
ただその2人と話しててもめちゃくちゃ言語外で通じ合えるからすごく楽しいんだけど。
だって見ているものが一緒だから。
拾ってるものが一緒なのか、読み方が一緒なのか、
何なのか分かんないんだけど。
でも読み方ですね、多分違いそうですね。
なんかちょっと読み方違うかもしれないね、今の話聞いてるとね。
一巻だいたい何分、物によると思うんですけど、
何分ぐらいで読みます?
多分俺結構早いと思うよ。
12:01
そんな読み込まないよ。
もちろん物によるけど、
5、6分とか?
いや、そんなそんな、もっとかかると思うよ。
もっとかかる?
測ったことないけど、よく朝まで行っちゃうから俺。
全然かかってると思う。
全部読むみたいな。
面白すぎて、どんどん次に行っちゃって。
はいはい、でなりますよね。
ギンギンになっちゃって目が。
っていうのよくあるので。
どれぐらいなんだろう。
時間かかったことないな俺。
こんだけ読んでるけど。
でもなんとなくそんな5分6分じゃないね。
5分6分はバキとかだね。
グラップラーバキって漫画があって、
格闘系なんだけど、
なんていうか、
普通に大会とかで対峙して戦うみたいなストーリーで、
ちょっとだけセリフがあるぐらいの感じだから、
まあさすがに早いよね。
はいはいはい。
5期みたいな。
ワンピースとかと同じ感じですかね。
まあそうそうそう、そういうのは早いけど、
やっぱりハンター×ハンターとかも一コマ一コマ。
どの糸で書いてるかっていうのが、
とがしさんの場合全部あるから、
まあ読み込んじゃうしね。
そっか、そうですよね。
あ、じゃあそれはまあ漫画によるか。
漫画による。
作品によりますね。
読む時間は。
いやでも面白いね。
読み方後ろから読むとかそういうのはないですよね。
ないないないないない。
ただ何だろうな、確かにそのコマレベルで、
あの時のあいつマジでいいやつだよねとかっていう、
ほんと友達みたいな感じで話せる人2人いるんだけど、
多分その漫画については何度も読んでるっちゃ何度も読んでるわ。
よく考えたら。
だから何度も何度も記憶定着させてるのかもしれない。
別に意図してないけど。
一発でそんな記憶してるわけじゃなくて。
えー。
まあだからジョジョとかはね、俺はもう。
ジョジョ好きですよね。
うーん好きだね。
なんていうか別に面白いかって言われると、
ザクって言うと面白いんだけど、
何て言うんだろうな。
何が面白いですかっていうことすら言語化できないから面白いって感じなんだよね。
ジョジョの場合は。
腹抱えて笑えるとかでもないしって感じですか。
腹抱えて笑えないねジョジョね。
でも読み進めちゃうのは読み進めちゃう。
なんだろうな。
知らないことが詰まってるみたいな感覚なのかな。
ヤバいっていう。
そういう表現の仕方あるんだみたいなそんな感じ?
あーそういうのもあるし。
そうそうそうそうそう。
そういうのもあるね。
でジョジョの場合はちょっと評論家っぽいこと言うとするなら、
単純に面白いから読んでるんだけど、
多分共通して好きだなっていつも思う漫画って、
キャラが立ってて、
でどっちかっていうとネガティブな、その抜き差しならない、
そういうこう生まれ、自分が選択できなかった状況、環境とか、
それこそ遺伝子、生まれとか。
その生まれたところの両親の状況とか、
家族の状況みたいなもので、
作り上げられてしまった悲しい壁みたいな、
なんかその脳の構造みたいなものが、
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スタンドみたいな感じで出てくるわけですよ。
その人の人生に色濃く反映された能力を持った、
自分の分身みたいなのをスタンドって言うんだけど、
ジョジョの世界では。
それが自分の人生にやっぱこう、
それをポジティブに捉えて、
すごく自分の能力が発揮できてる状態みたいな。
だからそういうなんか、
自分で選べなかったものを、
特性として生かしてるみたいな漫画が好きなのかもしれない。
嘘食いとかも結構それに近いんだよね。
共通項とすると。
例えば普通に海の船長だったら、
海を泳ぐのがめちゃくちゃ得意なスタンドを発現できたりとか。
前提として、ジョジョって人間ですか?
ジョジョってのは、ごめんごめん。
どういう世界の。
そうだよね、全くジョジョについては、
触れてこなかったって感じでしょ、人生で。
触れてこない。
絵を見たらこれジョジョだってわかるけど。
そうだね、まず絵が超上手いってまずあります。
一応、これ俺が語ると間違ってると思うんだけど。
誰が語っても間違ってると思うんだよ、ジョジョって。
それが面白いんだけど。
なるほど、そういう感じか。
正解がないっていうところなんだよね。
一応、表層的なあらすじは、
ジョースター家っていう家が出てくるんですよ。
そのジョースター家とディオ家。
ディオブランドっていうディオ家っていうのがあって、
その2つがぶつかり合ってできる人間参加。
人間と人間の物語だっていう風に、
一応最初のとっかかりは入ってくるんですよ。
で、第1部では、今多分第何部あるんだろうな。
第何部までいってる?8部、9部いってるのかな?
わかんないんだけど。
10部ぐらいいってるのかな?ちょっとわかんないんだけど。
第1部とかだと、本当に石仮面っていうのをディオがつけちゃって、
そうするとドラキュラになっちゃうのよ。
ドラキュラみたくなっちゃうのよ。
すごい能力が、人間を凌駕するような強さになっちゃうのよ。
だけど、そのジョースター家は大切な人を守るためとかは、
戦って倒していくんだけど、結局不死身になっちゃうから、吸血鬼で。
ジョースターはジョースターで、人間として家族を作って息子がいてっていう、
面々とディオと戦って、ヨケと戦っていくっていう、一応物語なんだよね。
なんだけど、今となっては、だいぶ薄まっちゃってて、話としては。
ディオの話とかは、たまに出てくる。一応繋がってるっていう捉え方があるんだけど、
ディオの一本筋入ってる軸っていうのは、ほぼ出てこないんですよ。
そうなんだ。
ディオを倒したから終わりとか、そういう話でもないんだよね。
鬼滅みたいな感じでさ、完全懲悪で悪い者といい者がいて、戦って、悪者を倒して、
いい世界になって、終わりっていう話じゃなくて。
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なんていうか、結局悪者にも悪者なりの思いがあったりとか、
抜き差しならない生まれがあったりとか、生きていくためには、
そうならざるを得なかったっていうのが、あったりするやん。
っていう話なんだけど。
そこを漫画として、鬼滅とかは、鬼が悪い、鬼がいなくなった世界が平和っていう。
鬼にもいろいろな事情あるところが書かれてたりとかするから、そこもいいんだけども、
でも、一応漫画の最後のゴールとしては、鬼いなくなった世界っていう感じじゃないですか。
そこの設定が、ゴール設定が、ジョジョはあんまないってことですね。
決めれないんだよね。ないとも俺は言えないんだよ。
ないんだけど、一応ね。パッと見ないんだけど、一応、あると言えばあるんだよね。
そうなんだ。
語るとね、これね、本当もうジョジョだけで10時間とか余裕でいけるから。
一応パラレルワールドみたいに入っちゃったりするのよ。
結局だから、スタンドっていうもう人外のものが出ちゃってるわけじゃない。
だからもう何でもありっちゃ何でもありなんだよ。
だからもう地球が加速して違う世界に行ったりとかしてるわけよ。
だからもう分かんないでしょ、言ってることが。よく分かんないと思うんだよ。
よく分かんない。
よく分かんないからもう何でもありなんだよ。だからこう、正解がありますかと問われるならば、
分かんないとしか答えられないんだよ。
え、まだ続いてるんですか、ジョジョって。
ゴリッゴリ続いてます。
続いてるんだ。すごい。何年続いてるんですか?
いやー、だからその石仮面っていうのがさ、不死身になるっていう話あるじゃない。
よくこれ問題になるんだけど、Xとかでも。
荒木裕彦先生っていう、ジョジョ描いてる作者さんなんだけど、若返ってるんですよ。
ん?
だからもう最初の、見れば分かるんだけど検索して。追いないんだよ。
だから石仮面被ったんじゃないかって言われてる。
あ、えっと、リアル作者が?
リアル作者。これもう有名な話で。
へー。
マジで若い。
あ、そうなんだ。
マジで若い。
え、実年齢どれぐらいなんですか?
え、ちょっと検索していい?
うん。
荒木裕彦先生、ここの人追いないんだよ。
怖いな、それも。
怖いよ。
だからその石仮面を被ったから。
実年齢、1959年生まれなので、65歳。
変わんないんですよ、この人。
あ、そうなんだ。
めちゃくちゃ若い。だからもう本当、荒木裕彦って言われると追いないとか年齢とか言ったりするから。
怖っ。え、てか。
吹けない理由とか。
あー、そうか。怖っ。
不老不死らしいよ。
え、怖いんですけど。え、人間産科ってなんなんですか?
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うーん、だからね、分かんないんだよね。
だから本当申し訳ないんだけど、
たぶん誰に聞いても分かんないって答えが正しいなと思うんだよね、ジョジョの場合。
ジョジョは答えがない。
答えがないんですよ。答えがないのが答えなんですよね。
なんかいいですね。なんかワインをたしのむみたいな。
まあ、そうかもしれない。
この答えだったり、好みだったり、なんかそういうのなくって、
あなたはあなたの好きなものがありますよね、みたいな。
それをなんか一緒に考えましょうみたいな。
まあ、そうそうそうそう。自分なりに楽しめばいいんじゃないっていうスタンスだよね。
不思議。ちょっとあれね、特殊な漫画ですね。
普通だったらさ、ある程度さ、こう、伏線回収みたいな世界ってあるじゃない。
あの時仕掛けられたあの一コマが、実は最後の方でこういうことだったんだみたいな。
うおー、鳥肌立ったみたいなやつあるじゃない。
ワンピースとかもそう。
ワンピースとかもそうじゃない。
ジョジョの場合は矛盾だらけなんですよ。
最初からないんだ。
さっきこう言っとったやんみたいな。全然ロジカルじゃないんだよ。
なんだけど、なんか許されちゃう世界っていうか、圧倒的あの画力ってのもあるよね。
やっぱりグッチとコラボしたりとかさ、最近恵比寿ビールとコラボしてましたけど。
そういう圧倒的画力が、やっぱなんだろうな、魂を削ってこう、なんかもうアウトプットしてる成果物がかっこいいというか、生き様もあるよね、作者としては。
なんかもう一コマ、これ一個の一コマが全部絵画として成立するというか、
それ級なんで、読んでて引き込まれる感じなのかな、ストーリー以上に。
ちょっとアートですね。
もうアートの世界かもしれない。
なるほどな。
ジョジョはそんな感じか。
さっきの、なんかちょっとジョジョ引っ張っちゃいますけど、
1部2部ってさっき言ったじゃないですか、8部ぐらいある、部ってなんなんですか?
それどういう、どこで、1巻2巻は分かるんですけど。
一応区切りみたいなのあるじゃん。
石仮面、「俺は人間をやめるぞ、ジョジョ!」つって、石仮面ディオ被っちゃって、めちゃくちゃ強くなっちゃって、っていうのがあるのよ。
でもなんとかして、一応ジョジョ、ディオを倒すんですよね。
ただ不死身だから、結局2部3部があるってことは復活したりするわけですけども。
一応毎回、区切りはあるのよ。
完膚なきまでに叩きのめされて、
一旦、あんまりネタバレはしないようにするけど、一旦区切りみたいなのがあるね、ちゃんと。
鬼滅の刃もさ、あれ別に続けられるじゃん。
鬼仏寺武山がまた蘇りましたって言ったら続けられるじゃん。
あー、確かに確かに。
そんな感じ。
え、じゃあ、ワンピースのイーストブルー編とか空島編みたいな、そういう区切りって感じですか?
24:01
うん、とか、あと本当最近の方になっちゃうと世界観が変わっちゃって。
その時はさ、吸血鬼みたいな一部の時は、そのぐらいのノリだったからいいんだけど、
だんだんスタンドっていう分身みたいなのができ始めて、すげえ能力持ってたりとか、
結構ね、おそらく数学とかの世界も好きなのかなとか思うんだけど、アートとか。
なんだけど、時が加速するとか、重力がうんちゃらとか、
なってくると、時空が変わるんだよ。
で、時空が変わって、なんかジャンプからウルトラジャンプに行ったりとかするわけよ。
実際、連載も。わけが分かんないね、ほんとにもう。
読む、あれも雑誌すら変わるっていうね。
謎。
そういうのが起きてたりするんで。
えー。
で、なんかちょっとだけ名前変わってるみたいな、微妙に。
あれ、このキャラって出てこなかったっけ?っていうキャラが出てきて。
で、若干だけ名前変わってる別の世界が、その世界線が要は二つ並行して動き始めるとか。
なんかね、もう。
へー。
でもね、別にそれ、たぶんね、おそらく正解ないんだと思う。
あー。
説明できる人いないと思う。
え、ちょっとジョジョ面白そうかも。
うん、あの、絵がいいから、あのね、それこそ一部二部で、諦めないでとは言いたい漫画の一つだね、これはジョジョは。
あー、で、確かに今日、けめめさんに教えてもらって、読みたいと思ったけど、
たぶんなんですけど、たぶん一巻で結構苦しいタイプの漫画な気がする。
あ、そうそうそうそう。ほんとそう。ジョジョはそう。だから、一巻から読んだら、よりおもろいと思うんだけど、
だから、みのりさんだったら、ジョジョもし入るんだったら、なんかジョジョたちとか、
ジョジョの、なんかその、世の中的にジョジョがどういう風にコラボしたりとかしてんのかとかってから入ってって、興味を持ってもらって、
で、五部っていうのが、五部だったかな、ごめん間違ってたら申し訳ないんだけど、
あのイタリア編っていうのがあって、そこすっげーオシャレなんだよ。
やっぱりあの人も実際にイタリアに取材に行って、魂削るタイプの漫画家だから、実際に行って、
いろいろご飯食べたりとか、空気味わったりとか、いろんなアート見たりとか、たぶんしたと思うんだよね。
それがもうやっぱり、絵に出てるので、五部から読んでほしいかもしれない。五部か、イタリア編から読んでほしいかもしれない。
一旦その、なんか世の中的にジョジョたちとかなんでこんなに流行ってるんだろう的なものをYouTubeとかで見てもらって、
もし見るなら、五部から。五部がやっぱり人気なんだよね。
すごくオシャレで。
で、わけわかんないから、結局。
どっから読んだとしてもわけわかんないから、どっからでも読める。
わけわかんないです。
だったら一番人気の、とっつきやすそうなところから入ったんでいいよってことですね。
ただ一応、筋はあるんだけどね。一応繋がってる筋はもちろんあるんだけども、別になんだろうな。
なんか新しい漫画だな。面白いですね、ジョジョ。
もう圧倒的なユニークポジションですよね。
やっぱり今の漫画家とかでも、この人ジョジョに影響を受けてるなっていうのはすっげえ感じたりするよね。
そうなんだ。
ジョジョ好きだな、この人って。
それの面白いですね。
27:02
それはやっぱり俺も年になって思うよね。
若い漫画家が出てきて、売れてるとかで気になったりする。
この人絶対ジョジョ好きだろうなみたいな感じしたりとか。
出ます?すぐ。
出る出る出る。だから俺わかんない。
これ全然それが好きだってことが、どっかで書かれてるかも全然わかんないんだけど、
嘘食いは俺同様に好きなのね。
嘘食いって漫画があって、ヤンジャンだったかな、ヤンマーだったかな。
嘘食いも、どっちかっていうと人間世界なんだよ。
テーマはギャンブルなんだよね。
マダラメ・バクっていう主人公が出てくるんだけど、
圧倒的ギャンブルが超強いのよ。半端じゃない。
で、人の嘘を暴くんだよね。
で、やっぱり敵が大体勝ち誇ってるんだよ。
イカ様で勝ってるから。
こいつバカだな、しめしめみたいな感じになるわけよ、ギャンブルの相手のイカ。
金額とかもとんでもないわけよ、漫画だからね。
で、死ぬみたいな、命かけて戦うんだけど、
しめしめってなってるときに、
マダラメ・バクは一瞬負けた感じになるんだけど、
大抵仕掛けてて、上手いこと。
最終的にはもう、うわ、これかー!みたいな。で、勝つ。
嘘食いの場合は、伏線回収感がマジでヤバい。
これ、どこからこの結末考えてたんだろうっていうぐらいのレベル。
俺結構ね、なんだかんだ、
1個面白かった漫画開けろって言われたら、もしかしたら嘘食いあげちゃうかもしれない。
っていうぐらい面白い。
俺はね。ただやっぱり、絵は好き嫌いあると思うし、
ちょっとなんか暴力的な、
結局その嘘食いの世界観だと、
ギャンブルで例えばさ、俺とみのりさんが命をかけたりとかすんげー多額の、
30億とかかけて勝負してるとするじゃん、ギャンブルで。
で、負けたら死ぬっていう世界観でやってるとして。
で、その時に、じゃあ勝ったとしますと、俺が。
だけど、勝った瞬間にみのりさんに拳銃で撃たれたら、
負けるじゃん、結局。
だから、嘘食いの世界観では、立ち合い人っていうのを後ろにつけるんだよ、必ず。
で、勝った勝者が、勝利の旨みをちゃんと持ち替えられるように、
立ち合い人っていうのはむちゃくちゃ強い人を用意しておくんだよ。
へー。
なんで立ち合い人との関係性と、ギャンブラーとの関係性っていうのもすごく面白いんだよね。
で、立ち合い人同士っていうのも面白いし。
立ち合い人同士もあるんだ。
立ち合い人同士も、一応、位があるんだよね。
結局、ギャンブルで持ち替えた場合に、
それが勝利を持ち替えられない、賞金を持ち替えられない状況っていうのを防ぐために、
一応、あの世界観だと、かなり江戸時代とか鎌倉時代とかおっしゃったけど、
その頃から続いている、立ち合い人のなんだっけな、賭けろうっていう団体がいるんだよ。
30:02
うん。
で、その立ち合い人の中でもヒエラルキーっていうのもあって。
うーん。
で、その1号、2号、3号、4号つって、4号、1号が一番強いんだけど。
うん。
その強奪戦っていうのがあって、その若い号を取るために、出世みたいなもんだよね。
それを取るために、下の号の人が戦いを仕掛けて、殺し合いを仕掛けて、勝てばその号が得られるっていう世界観の中でやってるっていう。
で、そのギャンブラーは、一番強い立ち合い人をつけたいわけですよ。
うん。
そのためには、ギャンブル超強くないといけなくて、立ち合い人は立ち合い人に認められるようなギャンブラーでいなきゃいけないっていう。
その関係性とかの、人間関係の友情とかも含めて、めちゃくちゃね、これに関してはね、人間ドラマもあるし、
えーと、ひりひりもするし、とてつもないからくりも含まれてるんで、
嘘食いは面白い。ただ、ちょっと戦いとかもあるから、女性がどう面白いって思うのかなっていうのはあるけど、
俺の知ってる友達で、嘘食いが好きな女の子は結構いる。
うーん。あ、そうなんだ。これ映画もやってたけど、映画はあんま面白くなかったんですよね。
映画はね、まあ俺、嘘食いが面白くて、めっちゃ好きだったから、
俺ほんとそういう漫画を映画化したやつ系って、だいたい後悔した。ジョジョもすげー後悔したから。
ジョジョもあったんですよ、映画。
ジョジョもあったけど、もうね。
あ、そうなんだ。
もう二度と行かないと思った、俺。申し訳ないけど。
で、嘘食いもそうだった。
あ、そうなんだ。
嘘食いも、やっぱり好きな漫画好きすぎて、ちょっと期待値上がりすぎちゃってるから、
てのもあんのかもしんないけど。
私も原作好きはね、そうっすよね。
うーん、ちょっと申し訳なかったけど、正直、なんだろうな、ジョジョに関して言うと、
えーと、4部かなんかが映画化されたの見たんだけど、
ボスのスタンド?ボスのスタンドだからさ、もうやばいやつじゃん、まあ基本。
もう最後面のボスみたいな、4部におけるボスのスタンドとかが、もうしょぼいねん。
おもちゃみたいなんだよ。
全然怖くないんだよ。
あ、そうなんだ。
だからもう水着着けたら怖いんじゃない?みたいな。
SCCとかじゃないんですか?
いや、違うんですよね。
あ、違うんだ。
おもちゃでしたね。おもちゃにしか見えなかった。
だからもう、やべえ、殺されるやつとかない、ないよね。
あ、そうなんだ。
全然怖くない。
大したことない。
あ、でも、ジョジョの映画化の主演は、あの、かのえふめの山崎健人ですよ。
え?
山崎健人が出て、主人公なのに面白くないんだ。
山崎健人と伊勢谷佑介かな?
いや、神木隆之介ですね、2番とか。
あ、それはね、違う。それはね、あ、それも4部か。それも4部だ。
そっちは見てないわ。
あ、何個かあるんですか?
うん、何個かある。
あ、そうなんだ。
あ、4部じゃないか、ごめん。えっと、5部か?
ダイヤモンドは砕けない。
あ、そうそうそう。ダイヤモンドは砕けない。
うん。あ、伊勢谷佑介も、あ、出てる出てる。
あ、出てる。あ、じゃあごめん、それだわ、やっぱり。それダメでした。
33:01
何の映画だろう?そら、そらじょう?
あ、くうじょうね。
じょうたろう。
くうじょうじょうたろう。だいたいジョジョが入ってるね、漫画に。
くうじょう、じょうたろうって、ジョジョが入ってる。
おー、そうなんだ。
あだ名ジョジョなんだよ。
へー、そうなんだ。面白い。
そういうのもあるね。
へー、出てる人たちはすごい豪華だけど、ダメだったんすね。
いや、もうちょっと、うん、ダメでした。
あー、そうなんだ。
あれ、面白いって思った人いんのかな?ちょっと申し訳ないんだけどさ。
いや、ちょっと漫画好きな私には刺さらなかったっていう話だったんですけど。
あー、なるほどね、そっか。
嘘食い、嘘食いは山崎健人じゃないな。
山崎健人の出てる、まあキングダムはね、面白いね、映画ね。映画見ても全然面白かった。
うん。山崎健人が出てるのがだいたい面白いっていう仮説あるんですけど、仮説っていうか。
主人公感あるからね。
だいたい漫画の映画家は山崎健人がやってればオッケーでしょ感が。
あー、でもジョジョに関してはちょっとダメでしたね。
そっかー、残念だ。
そうなんだ。
なるほど、そっか。えーと、嘘食い、嘘食いとジョジョ。
えー、他?
うん。
なんか、あ、ちょっと斜めの切り口で。
うん。
いなちゅうとかどうですか?
あ、いなちゅう。いなちゅうはもうカテゴライズとしてはもう完全にギャグだけど、もうね、レベル高すぎて。
で、これ出たのって相当昔で、俺読んでたのって中学校の時に、友達の、いやさ、中学校の時にさ、ヤンジャンとかヤンマガってちょっとエロかったんだよね。
うーん。
その要はグラビアもあったし。
あー。
その、なんだろう、中学校の教室で読んでいいものではなかったんだよね。
うんうんうん。
ジャンプとかももちろん持ってきちゃいけないんだけど、でもカバンに入ってたって、別にジャンプ、お前エロいーとか言われるわけじゃないけど、
ヤンジャンヤンマガってちょっとこう、エッチな漫画が含まれていたりとかしたんで。
うんうんうん。
なんだから、友達のお兄ちゃんに借りて読んでたんだけど、いやもうむちゃくちゃ面白くて、めっちゃ流行って。
あ、そうなんだ。
で、なんだろうな、館長ワールドカップって出てくるんですよ。
お前だけでめっちゃおもしろい。
コロコロコミックの世界なんですけど。
ヤンジャンヤンマガじゃなくてコロコロコミックですよ、それ。
でもね、登場人物一応稲中卓球部の人が出てくるんだけど、稲中の、あの稲穂中学校かな。
それゆき稲穂中学校かな、わかんないけど。
正式名称。
あの、稲中の卓球部の話なんだけど、みんな大人なんだよね、もう考え方は。
一応ね、出てくる。
中学生じゃないんだ。
中学生じゃないよ、進みすぎてるよね、もう中学生だとしたら。
もうギャグのレベルがもうね、99マックス超えてるぐらいのみんなキャラだから、なんだろうな。
それでいてなんか別に、なんか勢いで笑わかそうっていう感じじゃないんだよね。
世界観でちゃんとこう笑わかしてくるから、その館長ワールドカップとかもめっちゃ流行っちゃって、中学校の時。
36:01
まあ、そのとある俺の所属してるグループというか、その友達同士でね。
で、そのね、クラスに好きな人とかいるやつとかいるわけじゃん。
っていう中で、一応、絶対NGの時間帯ってのがあったのよ。
その館長ワールドカップずっとやってたんだけど、繰り広げられてたんだけど。
常に。常にやってたけど。
だからもう本当、ずっとケツ締めてないと怖くてしょうがなくて、っていう時期があったんだけど。
唯一、この時だけは絶対ダメだろっていうルールができて、それがどの時間かっていうと、給食のお盆持ってる時。
この時間にやっちゃうと、人様にご迷惑おかけしちゃうじゃない。
確かに。全然関係ない人。
そう。で、俺が完全に麻婆豆腐かなんか持ってる時に、完全に違反行為してきたやつがいて、
もう完全に、しかもなんだろうな。
館長って、あれもうワールドカップやってたからよく分かるんだけど、指1本じゃなくて、指2本でやるとめちゃくちゃ痛いのよ。
強度がめちゃくちゃ増して。
増すんだ。
そう。それでもうズンってやられちゃって、俺もうプルプルプルプルみたいになって。
マジ足腰立たなくなって。
それどうしたんですか?
麻婆豆腐こぼして。
みんなの前で。
うわー、最悪。
いろんな感情がね、出てきますけどね。
いろんな。
いろんな感情がその時には、お前ダメだって言ってたじゃねーかよみたいな感じだったり。
まあ、そう。そんぐらい取り入れてたよね、中学校の時には、読んで。
うわー、そうなんだ。
で、今最近、俺の友達が焼肉屋を始めてみたかで、オーナーとして。
で、なんかね、いなちゅう全館揃ったから来なよって言われて。
その言われたことで、ずっといなちゅうが頭から離れなくなっちゃって。
めっちゃ読みたいもんね、今。
焼肉が美味しいから食べに来なよじゃなくて。
なかったね。もう俺を呼ぶのに、最も一番訴求力のある台詞で来たよね。
うっける。え、でもなんか、けめんさん、いなちゅう卓球部は、
え、1993年から1996年まで連載されたって。3年しかやってなかったんですって。
あ、そんな短いんだ。
めっちゃ短い。
いや、いなちゅうはね、俺読んでいいと思うよ、1回は。後悔しないと思うね、別に。
言うたってその3000円とかで全部買えるでしょ。分かんないけどさ。
なんかあるのか分かんないですけど、でも3年しかやってないから。
あ、そんな短いんだね。それで、こんだけやっぱり脳みそにこびりつかせる漫画ってやっぱすごいよ。
すごい。
完全にギャグだからね。学びはあったね、やっぱりそういう。
あ、こういう時こういうと面白いんだみたいなのがやっぱり。
学びあった。
学びがやっぱあったね。
えー。
ちょっとね、中学校の時だったから、ちょっとエッチなのよね。
あ、そうなんですか。
そう、あの、当時からすればね。今読んだらそんな、全然エロ漫画じゃないから、そんなエロくはないんだけど、
39:04
でもキャラクターがちょっと可愛かったりとか、その付き合ってたりとかするわけよ。
うん。
っていうのがあって。
あー、じゃあちょっとそういうのが。
そういうのもあったのかな。
うーん。
えー、ちょっとこれも面白そうだな。
あ、これいなちゅうはちょっと。
みのみさん読めんのかな?ちょっと全く分かんねえな。
えー、ちょっと焼肉屋行った時に、ずーっともう喋らず、いなちゅう。
いなちゅう全巻揃ってるんで。
おすすめしたいっすね。読んでない人には、いなちゅうはそんな人選ばないんじゃないかなっていう。
うーん、でもね、ちょっと年上の男の人と話すと、やっぱり出てきますね、いなちゅう。
出てくる?
うん。
だからね、俺も2、3校上ぐらいが多分ど真ん中なんで、高校生の時にやっぱりやんじゃんやん曲がって買うから。
あー。
うん。多分ど真ん中は、ちょっと2、3校上。47、8かな。
うーん。
が多分、ど真ん中なんじゃないかな。
そっか。
みんな読んでたんじゃないかな。
みんなでやんじゃんを回しながら。
ちょっとジャンプなんか曲がってないから分かんないっすけど。
うんうんうん。
あー。
いなちゅうは、うん、おすすめかな。
うーん。
めっちゃ面白そうだな。
うーん。
読みたいな。
なんかその、勉強になるよあれは。
いや、じゃあ普通に一巻から読んだらいいんですよね。途中から読んだら。
ただね、あの頃の漫画って、あの、画力がめちゃくちゃ上がるのよ作品中に。
あー。
そう。で、一巻と多分最終巻の漫画のキャラクター、最終巻が上手すぎて。
確かに。
いなちゅうに関して言うと、その画力がめっちゃ変わった漫画ランキングで言うと、結構俺の中では上位だね。
あ、そうなんですね。
だから。
ありますよね、それが。
うんうんうん。
変わっちゃう。
変わっちゃうやつ。
え、でも3年っすよ。3年でそんな変わったんだ。
3年でもう、とんでもないあれなんじゃない。
漫画家としての吸収力があるんじゃない。
もうやばかったね。古谷実先生で。
他なんか書いてるんですか。
書いてるけど、やっぱいなちゅうが最強だと俺は思ってて。
他グリーンヒルって漫画とか、秘密っていう漫画とか色々あるんだけど。
秘密とかは、はっきり言って闇の領域なんで、あれ読んじゃダメ。青少年読んじゃダメ。
あ、そうなんだ。元気なくなる。
元気なくなる。
いつもなんか映画化されてませんでしたか。
されてたかもしれないね。
なんかそれで聞いたことあるな。
結構、もう病んだね俺あれをね。
あ、そうなんだ。全然違いますね、そのテイストが。
かなりね、古谷実さんも病んでたんじゃないかなって思うね、あれを読むと。
なんかやっぱ漫画家って結構そういうのはありますよね。
ちょっとなんかメンタルすごい落ちてる時の作品と、すぐお休み入られたりとかするし、すぐ落ちてるんだけど。
42:06
めっちゃ乗ってる時の、これに影響されたんだなーみたいな時と、結構こう影響なんだろうな。
外部要因とか、あと自分のメンタルがかなり出ますよね、作品に。
出るだろうね。やっぱりストーリーとかもキャラクターとかも、当然描いてる側は俺以上に多分そのキャラのこと分かってるし、
友達みたいな感覚があると思うから、この二人どうしたらいいんだろうって考えたら、俺描けないの怖いよね、病むよね。
確かにな。漫画家、特に原作、作者?絵描く人と、脚本考えてる人分かれてる時あるじゃないですか。
あるある。
その話のストーリー考える人ってどうやって考えてるんですかね。
俺友達に実は少女漫画家いるんだけど、まあまあ有名で、その子もやっぱり色々と情報収集してるよね、日々。
確かにそういうイメージあるかも。
少女漫画だったりするから、やっぱり自分の原体験とかも、やっぱりどうしたってそれは出てきたりとか、友達の原体験をヒアリングして、それを膨らましていったりとか、やっぱりすっごい悩むよ。
やっぱり締め切りに追われる職業だから、全く連絡つかなくなるし。
絶対その時ストーリー考えて描かないといけないから。
そうそうそう。
結構妥協できないですしね、後から変えればいいかみたいな。
うん、できないできない。
辛いよな、だからみんな病むんだろうな。
あれは確かにね、やっぱりでもそのアートとかってさ、そのイルマティックであることっていうか、その病んでるっていうことが武器になるじゃん。
なんで、漫画もそれを武器にしてる人と本当にポジティブな感じの人と、多分、まあ後者いるのかな、わかんないけど。
まあでもその、ちょっとなんかこう共感を生むのってこう、自分の闇をさ、表現した時だったりするのかなーなんてのはちょっと思ったりするか。
確かに。
そうですね、そういう部分が。
だからなんか漫画家先生ってちょっと、なんか脆いというか、ちょっとツンってやったら砕けちゃいそうな感じの方が、なんかすごいいい、いいみたいな感じしますよね。
わかるわかるわかる。
やっぱそういう、アートとかってそういうとこあるよね。
確かに。
普通に。
コナン、コナンの作者の先生とかめっちゃ元気で、なんかパワフルな感じじゃないですか。
確かに確かに確かに。
フレッシュ、フレッシュって感じじゃないけど、なんて言うんだろう。
そうだね。
コナンの作者。
えーと、なんだっけ。
45:00
多分、超人気だよね。
青山豪章先生。
うんうんうん。
なんか結構フレンドリーで、なんか元気な。
そういう方もいらっしゃるんだよね。
元気な感じのイメージ。
俺どっちかっていうと、結局病んでる方が好きなんだと思う。
あの、やっぱし。
その方が魅力があるの?
自分をこう痛めつけて、そこから生まれてくる何かみたいなものを形にする表現者みたいな人の方が、
共感できるし好きなのかもしれない、俺は。
あーそうかもそうかも。確かに。
でもキングダムとかどうですか?
キングダムは全然実は、まあ読んでるんだけど、読んでるし、その要はめちゃくちゃ流行ってた時あったじゃない。
今も流行ってるかもしれないんだけど。
歴史本だから、それこそ学習本みたいな感覚でちょっと読んでるところがあって、好きな漫画家っていうと正直そこは入らないかな。
あーやっぱそうですよね。なんかそんな気がしました。
普通に歴史、こういう感じだったんだ真の始皇帝みたいな。こういう描き方あるんだみたいな。
他の漫画であるんだよ。幸運と流報っていう漫画とかで、真の始皇帝が統一した後の話なんだけど、出てくるんだけど、その中での真の始皇帝ってまじ悪魔みたいな存在なんだよ。
まあでも史実としては悪魔みたいな存在ですよね。
ただあのキングダムではさ、エイセイみたいなめっちゃイケメンじゃん。
イケメンで。
だからこういう描き方もあるんだなとか、どっちかというと学習マインド入っちゃうんで、学習スイッチ入っちゃってるね。
キングダム読むときは。こういう人がいて、今この人の名言がそうか、残って経営者とかを導いてたりするのか、みたいなちょっと学びになっちゃってる感じ。
孫子と兵法みたいな感じ。
そうそうそう、そういう読み方になっちゃってる感じが。
ただあれだよね、それこそ経営した時に喚起が足りないんだよなとか、要は人物像と部長とかマネージャーを人別に把握して、こういうリーダーが正しいよねみたいなのを別に均一化する必要はないよねっていう、こういうリーダーもいるし、こういうリーダーもいるよねっていうのを組織に伝えるのにキングダムはすごい有意義だったかなってちょっと思ったりはした。
あー。
こういうタイプの人ってこういう時にはダメだけど、こういう時にはめっちゃ生きるよね、特に喚起とか。
そうですね。
モウゴン将軍とかは、なんかよく出てきたかなっていう。
あー確かに、合う合わない。将軍がいっぱいいますからね、有名な。で、性格がみんな違うし、戦のスタイルが違うから、それをリーダーに、現場のリーダーに当てはめて、お前はモウゴン型だなとか、喚起型も確かあんまりいないだろうな。
俺喚起型なんだよ。
喚起型の人は多分経営者になってると思う。
あー、そうね。
中間のリーダーではない気がします。
48:00
首元を握られたくないからな。
それはあるね。俺は結構喚起型だったかもしれないな。だから多分スタートアップとか01の方が得意なんだよね。
キングダムでも、喚起は一応ね、シンの中の一人では、将軍の一人ではありますけど、なんか一匹狼チームだから。
そうね。
あー、じゃあやっぱ、なんかあれですね、なんかけみさんの好きな漫画がなんとなくわかってきました。
本当に?
うん、聞いて。
確かに、こうやって喋ってたら、なんかすごい偏ってるってことに今気づいてきた。
キングダムも違うだろうなと思ったのは、キングダムも原先生多分、普通になんか病んでないし。
あー、そうか。病んでなさそうな感じだね、なんかね。
キングダムもその史実に基づいてのストーリー、ちょっといろいろ付け足してはいますが、変えたりしてるけど、
なんかその原先生の生い立ちとか、なんかそういうのがアーティスティックに表現された作品ではないじゃないですか。
別にあれ原先生じゃなくても、普通に多分面白い、普通に面白いと多分けみさん思う気がするんですよ。
あー、確かに確かに確かに。
コナンもそうじゃないですか。
確かにコナンもそうだし。
上がっては来ないけど、まあもうトリックがあって、だいたい人が死んでそのトリックがあって、それを暴いていくっていう型があって、
それがあの手この手でっていうのが毎回すっきりして楽しいけど、
でも別になんかその青山先生のパーソナリティーがめっちゃこう影響してるものじゃないじゃないですか。
ない、ない。
そういう気じゃないんだろうなって。
あーだから本当そうかもしれない。
聞いてて思った。
多分作品の内容も、その作者が出してる感じも、なんかその人がやっぱり抜き差しならないというか、
自分では選べなかった環境だったりとか、もしくは選んでしまったことで生まれてしまったこう歪な防御本能みたいなものとかを何とか作品にして吐き出して生きながらえてるみたいなものに、
なんか心が動いてしまうって思った俺は。やっぱヘキなんだよね。
そうかも。
ヘキってのはキングダムの将軍じゃなくて、あれね。ヘキのことね。
ヘキのあんちゃんじゃなくて。
そうそうヘキのあんちゃんのことじゃなくて。
今初めて、みのりさんがそんなに漫画読まないから、漫画あんまり読まない人と漫画の話をこんなしたこと初めて人生で。
あ、本当ですか。
だからなんかすごい言語化でき始めてる気がして、なんかめちゃくちゃいい機会になってる気がする。
わ、よかった。
めっちゃ嬉しい。
言語化しづらいとこですもんね、これ。
うん。
え、じゃあなんかちょっと変化球、変化球じゃないか。ドラゴンボールどうですか?どっちなのかわかんない、ドラゴンボール。
ドラゴンボールは、えっとね、たぶん俺は、あの、ただ小学校の時だったんだよね、俺が一番読んでたのは。
みんなそうジャンプを買って、最新刊を発売日より前にジャンプを手に入れて、読んでるっていう漫画だったし、水曜の何時だったかな。
51:09
もう必ず絶対に家にみんな張り付いて、あのハゴロムフーズとかいうなんかそのスポンサーのCM。
はいはいはい、懐かしい。
見て、そう。
懐かしい。
そうそう、それも、そこがやっぱりちょっと思い出が強すぎるけど。
確かにアニメの印象が強いですね。
うん、強すぎるから、なんだろう、さっきの文脈でその人の壁が思いっきり色濃く出て、魂削ってる漫画っていうジャンルではなく、
その、そんなにだから、実は、あの、みんなが好きって言ってるほど好きじゃないのかもしれない。
あー。
特別に、好きなんだけどすごい。
ストーリーは普通に誰でもみんな面白いって思える。
面白いし、やっぱりそれがベースになってるし、やっぱドラゴン悟空の絵とかめっちゃ描いてたし、
小学校の時もお風呂場でカメハメハで本当に出ないかな、出ねえな出ねえなってやってたし。
それみんな通る道。
みんなやる、みんなやるんだよ。
多分人一倍好きなんだけど、あの、その、じゃあどんな漫画好きですかって今問われたときには出てこない漫画ではある。
あー、そっかー、あー、やっぱそうなんだ、ドラゴン悟空そっちなんだ。
え、よくこのポートキャストに出てくるハンター×ハンターとかどうですか?
いや、ハンター×ハンターはもう一番好きかもしれない、もうこれは。
ベストウエスト。
もう一番、もう富樫先生はもう最強だよね。
もう子供が読む漫画じゃ全然ない。
よくジャンプでやれてるなって、これもまたすごいなと思う。
そう、子供向けじゃないですか、ハンター×ハンターって。
いやいやいや、やばいでしょ。
でも可愛いから。
いや、だからそれがすごいんだよ。
富樫さんのすごいところで、これ通っちゃうんだみたいな。
こんなのもさ、なんていうんだ、たぶん、逆にだから、子供、小学生が読んだら、その咀嚼できる範囲の上限値がちゃんとあって、そこで止まるから通るんだと思うんだけど、
それより先読んじゃったら、もうこんな知っちゃいけない世界が、そこにはめっちゃ描かれてるから、ハンター×ハンターは。
危ないですよ、あれは。結構。
そうか、子供だからあんまりそこまで理解せず、上辺のところで、なんか面白いで止まっちゃうけど。
ボンとキルアの成長物語みたいな。
それをもうちょっと音になって、分かったら、あ、そういうことだったんだみたいなのが出てくるのかもしれない。
めちゃくちゃ、それも伏線もいっぱいあるし、なんだろうな、ハンター×ハンターまだ終わってないからだけど、
遊白書とかって小林さんの有名な漫画なんだけども、結局あの人も完全に長枠にしないんだよね。
鬼滅ぐらい鬼と鬼殺隊っていう関係。一応、主人公側が白で、敵側が黒っぽくなるんだけども、
結局黒もさっきの話、ただ魔界に来たかっただけなんだっていう純粋な気持ちで、
54:02
誰かに倒されたかったみたいな悲しい、やっぱり純粋すぎるがゆえに、
人間に対して愛想をつかしてしまって、悪者になっちゃったっていうストーリーがあって、超強悪者になってたりするわけよ。
そこをやっぱり悪者として、悪者にもちゃんと正義があるんだっていうことをすげえ伝えてくるんだよね。
で、一番悪いのって、実は俺?みたいな感覚にさせられるんだよね、あの人。
え、俺ってどういうことですか?
俺って言うのが人間、人間っていう感じ、メッセージとしては。
反対に多分その文明化あるんだよね。
アリ編っていうのがあって、やばいアリ、人間とアイの子みたいなのがいっぱいできて、とんでもない強いやつらができるのよ。
でも、そのアリの軍政の王様はめちゃくちゃ人間的だし、できてるんですよ。
ただそこで生まれたっていうだけなんですよ。
で、結局人間に簡単に言うと駆除されちゃうんだけど、涙止まらないですよ。
人間の方がどう考えても悪いように描かれてる。
読んでる。あれ?いつの間にかアリ側に感情移入してる自分っていうのがあるんだよ。
え、一応そのアリ側は悪者として。
人間殺したりしてるんだよね、場面的にはね。
だから悪者として描いてると思うよ、もちろん。見せてると思うんだけど、そこにはやっぱりアリならではの秩序とか意味があったりするわけよ。
もちろん家族もいてっていう、描かれ方がしてあって。
特に王様なんていうのは、力がとんでもない生まれ落とされて、王になるべくして、ただ生み落とされたという境遇の中で、
どうやってこれを人間と共存していくのか考えなきゃいけない立場なわけじゃない。
っていう中で、駆除される側なんですよ。
で、ハンター協会の会長であるネテロ会長と対峙して倒す、戦うんだけど、そこでの対話とかもやばいし、
でもやっぱりこのアリがみたいな浅はかな考えだなとかっていう感じで見えるシーンもあれば、
最後は結局ネタバレしちゃうけど、戦争で使われるような毒ガスで倒しに行くんだけど、
自分が死んだら爆発するような、絶対勝ち確定の戦いだったわけですよ、最初っから。
自分が死んでも相手が死ぬっていう。
で、それがガスが飛散して、殺しまくるっていう生物兵器を作っちゃうんだけど、人間がね。
で、殺しに行っちゃうんだけど、そういうのも含めて結局、メッセージが入ってるよね。
57:00
本当に悪いのって何なんだっけっていう。善悪がわからなくなる感じっていうか。
教会を曖昧にして、そこのどっちが善でどっちが悪かは、読み手が考えてねっていう感じ。
そのメッセージをたぶん小学生だったら、寝てろ超つえーみたいな。
あの技やりてえ俺もみたいな感じになってんだよ。
なんだけど、たぶん大人が読むとやっぱりそのメッセージってどっかで汲み取っちゃってるし、
どっかで前の虫嫌いになっちゃったのは何だっけっていう回じゃないけど、
どっかでなんかこう秩序だったりとか、その時のルールを守るために、
自分の好きを宝箱にしまってきたみたいなのって、たぶんあるじゃない。
だからそういう言っちゃいけないことみたいなものに対して、
今のルールを乱さずに、メッセージとして見せてくるんだよね、トカシさんは。
はいはいはい。
わかんない。俺はそういう風に見てる。
えー。
でも、ハンター×ハンターってアニメでやってたのって何年前かな。
私、え、中学生か高校生とかかなの頃やってたんで、
あ、アニメでやってたんだ。
アニメやってましたやってました。
私アニメで知ったって感じです、ハンター×ハンターは。
アニメは比較的そのやっぱりテレビだからっていうのもあって、
ドス黒いアリが人間を食うところみたいなやつとかはないんだよね。
漫画だと結構黒いよ。
あ、そうなんだ。
だからやっぱ子供の頃にハンター×ハンターアニメで見て、
なんか面白ーってなって、かっこいいとかで。
で、大人になって漫画の方で読んだら、
あ、実はこういうことだったんだっていう。
自分の中でも復習回線できそうじゃないですか。
ああ、確かに確かに。
世代を超えてないけど、自分の中で何年後かに、
漫画で読んだらこうだったんだみたいな。
確かに。
いやー、ハンター×ハンターは読んでほしいわ。
多分後悔しないと思うんだよな。
普通にあれは絵も綺麗だし、
まあまあ普通に。
なんかその東ヶ谷さんのちょっと偏った感じっていうのもなんかあるし。
うん。
キャラクターもとってるしね。
遊白書とどっちがいいですか?
遊白書とハンター×ハンターどっちが付きやすいですか?
で、遊白書もアニメでなんか。
ハンター×ハンター終わってないからな。
ああ、そっか。そっか、それありますね。
うん。
アリ編まで読んでくれれば、
ハンター×ハンターかもしれない。
アリ編まででいいかな。
うーん。
アリ編までっていうのと、
遊白の間にレベルEっていう漫画があって、
あれはね、ちょっとハンター×ハンターのアリ編的な、
ちょっと宇宙人の話なんだけど、
3冊ぐらいしか出てないんだよね、確か、レベルEって。
1:00:00
2冊かな?わかんないけど。
それもめちゃくちゃ面白くて、
もし東ヶ谷さんのことが知りたかったら、レベルEでもいいかもしれない。
1、2冊でわかる感じが。
あの人の趣味がちょっと全開してる感じがあるから。
こういう感じね、みたいな。
短編集だから、
そんなにストーリー性を楽しむって感じはないんだけど、
この人の漫画っていう感じはわかる気がする。
でも、ハンター×ハンターだらいいんじゃないかな。
けんさん、ハンター×ハンター持ってないんですかね、本っていうか。
リアル漫画。
持ってないかな。
でも、わかんない。5、6冊あるかもしれない。
どっかに持って、ふと買うからさ。
あと、Kindleになっちゃってるね。
最新刊とかは。
最新刊、何巻出てるんですか、ハンター×ハンターって今。
めっちゃ出てる?
全然、もうね、年に1冊出るか出ないかの世界じゃなかった。
もっと遅いかもしれない。
ハンター×ハンターの最新刊。
多分、最新刊持ってると思うんだよね、俺。
あ、38巻。少な。
最後の方とか、もうね、登場人物が多くなりすぎちゃってて、
ちょっとまとめて読みたいって感じなんですよね、暗黒大陸っていう。
38巻ぐらいだったら、まとめて読めそう。
本当に?でもね、全然そこまで行かなくてよくて、
ありへんまでで行ったらいいんで。
ありへんまで。
うん、ありへんまで行ったら読んでほしい。
そこで、よく俺が言う、人とは本当に面白いなとか。
出てくる?
出てくる。それまでに全然。
これかー、みたいな。
そうそう。めちゃくちゃ面白いです。
分かるんだ。
これなんて、別にブックオフとかで200円とか。
いやー、結構高いんじゃないですか。
ハンター×ハンター高いのかな。
高いんじゃない?人気のやつは。
中野のマンだらけで、マンだらけだと100円でたまに売ってるから。
あるかな、まとめ買いで。
まとめ買いで。全然俺ありだと思う。全然あり。
まとめ買いで読んでまた売ればいいよね。
そしたら、ちょっとだけ割引かれる感じになる。
確かに。
全然全然。
いやー、これはね、いいっすよ。
ハンター×ハンターは読んで後悔する漫画じゃないよね。
うそぐいとかは、人選ぶ気もするし、
いなちゅうもなんなら人選びそうな感じがする。
ちょっとくだらなすぎて、ちょっと今読めませんみたいな感じの時はあると思うしね。
えー、これ。あー、ちょっと今日紹介してくれた中で。
うん。
あー、でも全部読みたいな、普通に。
まあでも全部やっぱり、魂削ってる系漫画なんで。
あー、けめんさんそういうのやっぱ好きなんだ。
あー、そうかもしれない。命削ってなんか出してるアウトプットってやっぱ来るよね。
うーん、え、トリコもそうですか?
あ、トリコは。
命削ってる系?
あー、確かにちょっと軸変わるね、それは。
ちょっと違う気がする。
うん、トリコはどっちかっていうとね、
俺の中では、多分否定されそうなんだけど、
結構これこそ、ちょっと学びなんだよね。
1:03:00
あ、そうなんだ。
意外と。
へー。
なんかこういうふうに生きれたらいいなって。
単純にすっげーシンプルなメッセージ。
うんうんうん。
超ポジティブなのよ、主人公が。
まあトリコなんだけど。
あれ、トリコってなんかご飯作る人ですよね。
あ、そうそうそうそう。
まあ一応グルメ漫画なのかな。
でもね、格闘漫画とも言えるんだよね。
あー。
うん、もう本当にシンプルで、あのー、強くなって、
で、食材には捕獲レベルっていう指標があって、
そのー、一番最初に一貫出てくるのがガララワニっていう、
とんでもねーワニが出てくるんだよ。
あー、はいはいはいはいはい。
で、それが捕獲レベルいくつだったかちょっと忘れちゃったけど、
そっから始まって、もう、で、そのー、
捕獲レベル高くて、自分の細胞に適合したものを食べると、
めっちゃ強くなるのよ、トリコ。
うんうんうん。
で、要は仲間たちと、簡単に言うと、
自分のフルコースを、人生のフルコースを作ろうっていう。
あー、あー、はいはいはいはいはい。
で、俺のフルコースは、前菜がこれで、えっと、スープがこれで、
うん。
肉料理がこれで、魚料理がこれでって、作っていくんだよね、みんなで。
で、要は簡単に言うと、友達同士で、一緒にうまいものを食って、
うん。
強くなって、
うん。
敵倒して、みんなで、そのー、味とか、そのー、料理、料理人がまあペアで作るんだけど、
うん。
料理人と一緒に、最強の料理をしてもらって、食べて、細胞活性化して、でまた次強いやつ倒してって、
もうなんか、言ったら、
単純。
もうシンプルなんだけど、で、そこにはすげえ友情と、愛と、なんだろうな、シンプルに、
あのー、一言一言が、メッセージ性が意外と強いんだよね。
うーん。
うん。
えー、なんか、旅とかしてませんでした?トリコ。
あ、そうそうそう、だから結局、フルコースを作る旅なんだよね、みんなの。
あー、あ、そっかそっかそっか、食材を探して、フルコース作るために、仲間たちと旅をしてるっていう話。
そうそうそうそう。だから、俺も人生のフルコース作ってるもんね。
なるほどね。
で、そこに、そのやっぱフルコースの、やっぱスープとか、自分で、なんだっけなフルコースって、たまにテキストを見ると、思い出すんだよね、その時のやっぱり思い出が。
あー。
なんかね、これが人生なんじゃねえかというのを、
はいはいはい。
食べることは生きること、みたいな、なんかもう結構ね、強めの、あのーなんだろうな、世界観があるんだよね、トリコの漫画の中にも。
うん。
なんか、グルメ細胞がどうとかさ、お前食運強えな、みたいな。
なんだそれ。読んでみると分かんない。
例えばさ、うん、例えば、飲食店街に行ってさ、いやここなんか違うんだよね、つって、たまたま入ったお店がめちゃくちゃ当たりだったとか。
うんうんうん。
それ、俺食運って呼んでるんだけど、お前食運強えな、みたいな。
そう、なんかね、世界観、それトリコの中に出てくる。
トリコ読んでないと、おーおーおーみたいになるよね。
そうそうそうそう。
まあそういう感じ。
あ、じゃあトリコちょっと違うけど、別軸で、なんかこれも多いですね。
1:06:02
学びのある漫画と。
そうね。
いう感じ。
うん、これはどっちかっていうとこう、こういうふうに生きれたら楽しいだろうなって、シンプルに。
なんだろう、レベル上げて、うまいものを食って、それを共感して、人生のフルコース作って、フルコースできた時には、それが一個一個が思い出になってて。
あー。
っていう、いい漫画です。
めちゃくちゃいい漫画。
いいわ。
めちゃくちゃでも少年向けだけとは思うけどね。
俺はすげえそれ、学びがあった正直。
あーでもだから結構、考えなくても読めちゃうやつですね。
うん、単純にその強い敵倒して焼いて食うみたいな、ゆーたんそういう話なんで。
読みやすいかもしれない。
うん、めっちゃ読みやすい。
けど、そこから何か回収しようっていう意欲がないと、なんだろうな、このくだらない漫画ってなっちゃうと思うんだよね。
俺は結構ね、トリコで学ばせてもらったことが大きかったんじゃないかなっていう。
だから、なんだろうな、普通にトリコ旅とかつって、友達と、やっぱりプロセスが大事なんだよね。
例えば、アマゾンでさ、カニ発注してさ、カニ食うのと、海に釣りに行ってさ、同じカニ釣ってさ、友達と食うのは全く違うわけよ。
あー違う。
意味とか味とか、思い出が。そこを教えてくれた漫画かもしれない。
あーなるほどね、あー面白いですね。
誰と、どこで、どうやって、手に入れて、飯食うんだっけっていう。
そのシンプルなメッセージが、まあこれはいいなって思ったら、一番大事なことを思い出させてくれるというか。
確かにな。シンプルだけど、一番人間にとって大事なことが学べる漫画かもしれない。
ですです。
えー、なんかいっぱい教えてもらいましたけど。
いやもう無限ですよ、俺は。漫画は。
なんか全部、私読みたいって思ったんですけど。
あ、本当に?あー良かった、嬉しい。
えー、でもどうだろう。
え、でもみのみさんはさっきさ、一番最初の方でさ、なんだろう、一貫で、読まなくなっちゃうみたいなこと言ってたじゃない。
うん。
逆にさ、読み切ったぞ、この漫画みたいなのあんの?キングダム?
キングダムはまだ続いてますけど、キングダム、普通に有名なやつは、ドラゴンボールも読んでますし、ワンピースも読んでるし、あとなんだろうな。
なんか少女漫画系がやっぱ好きとか?
特別、少女漫画が好きってわけじゃないけど、まっけめさんに比べたら全然少女漫画は読んでますね。
あれとかは?
ん?
あ、ごめん。男女共に好きだなって思う漫画の中の一つに、なんかジュウツカイセンは最近読んでる?
ジュウツカイセンは、漫画読んでなくて、アニメ?
アニメ見た?
途中まで見ました。
1:09:01
アニメどう?
面白いと思いました。
え、なんか、えっとね、イタドリが、え、あ、でも言っていいのか。まあいいか。
死んじゃったというか、あの、特急人物に取り込まれちゃったところぐらいまでしか見てなくて。
最初やな、マジで。マジで最初やな。
そのもうちょい後も見たけど、じゃあジュウツカイさんもそうですね。だから一巻じゃないかもしれないけど、最初の方で、多分やめちゃってるやつかも。
なるほどね、難しいな。
みのりさん、ワンピースは結構好きなの?
ワンピース結構好きですが、ちょっともう長すぎて、途中で、うちあれなんですよ、母親が結構漫画とか本とか好きで。
はいはいはいはい。
古い漫画系は、だいたい母親が読んでたから読んでたみたいな。
あ、家にあるからね、みたいな。
ドラゴンボールとかもそうだし、ワンピースもそうだったんですけど。
はいはいはいはい。
だから、実家出ちゃってからは、自分で読むしかなかったんで、ワンピースも途中までしか読んでないですね。
多分100巻ぐらいまでしか読めてない。いや、100巻も見てないかも。
でも100巻まで読めてるってことは、まあまあ好きだね。
ワンピースは続きましたね。
うんうんうん。
1巻2巻で終わってはない。
うん。
結構単純なやつの方が私は、漫画はいいのかも。
好きかもね、テニスの王子様とか。
あーもう読んでますよね。
その属性とかの方が好きそうなイメージある。
普通に。
あれとか、俳句とか。
あー、俳句は読んでないけど、普通にジャンプがいいのかも。
男の子が仲間引き連れて、お宝を目指したり、海賊王になったり、
全国大会で優勝したりとか、そういうのがいいのかもしれない。
なるほどなるほど。だからそうだね、バレーボール、俳句とか、
多分ね、俺が超好きみたいなところは、みのりさんが超好きではない気がしたんで、
多分もう少し、なんだろうな、闇の領域じゃないような気がしたんだよね。
でも読んだことないだけかもしれないです。
もし食わず嫌いでちょっと読んでみたいっていう気持ちがあるんであれば、
ちょっとハンター×ハンターは、普通にストーリーが面白いし、メッセージ性もあるから、
読もうと思えばどの濃さでも読めるんだよね。
飲み込んでも美味しいし、噛み続けても美味しいし、みたいな。
ガムみたいなとこあるから。
あの子のガムって言ったのも、ちょっと意味がある。
意味があるんだ。
意味がある。
意味がある。
ハンター×ハンター読んだ人は当然わかる。
ガムみたいなとこあります。
バンジーガムみたいな。
じゃあ、ハンター×ハンターかな。
ハンター×ハンターかな。
嘘食いはね、ちょっと人選ぶから、読んでほしいっていうのは、ちょっとおこがましい感じもあって、
1:12:02
あと学び系で、みのみさん読むとこんな漫画あるんだっていう、
俺最近読んだ漫画で強烈だったのが、
ちょっとこれ無限だな、ちょっと危ないな。
学び系の。
前言ったかもしれない、ルナシーっていう。
全然絵が、いわゆるジャンプとかそういうのとちょっと違う部類で、
いわゆるなんて言うの、信者ビジネスって言うんですかね。
ことが全部書いてあるって感じ。
ドラマ化しましたよ。
あ、そうなんだ。すごいな、あの人あの漫画で売れたのかな。
石強夏子先生っていう。
わかんないですけど。
いやー、あれはね、すごかった。
俺福岡に出張行った時に、友達の教えてもらって、
福岡出張がもうそれでいっぱいになっちゃって、全然福岡出張の記憶ないわ。
なんかもう、そればっかりになっちゃいそうだな。
重いな。
あー、強烈でした。
ルナシー。
あと乃木坂太郎は合うんじゃないかな。
乃木坂太郎先生の幽霊島とか。
これ絵がすごく綺麗で、テーマ性も今の多様性というか、
なんでしょう、ジェンダーみたいな。
面白いんじゃないかなと、考えさせられるというか。
この辺りは、なんかハマる気がするな。
幽霊島と、
ルナシー?
違う気がするな。王道じゃねえな。
まあ、ハンター×ハンターっすね。
で、スラムダンクってどうなの?
あえてさ、ちょっともう、みんなが一番って言っちゃいそうだから、あえて外したんだけど。
スラムダンクも全然面白いと思います。
あれは何回か読みました。
そこはスラムダンクは人を選ばないのか。
あれはうんじゃないですか。
みんな泣くもんね。
スラムダンク、あと何だろうな。
だからそういう、結構私有名なやつしか読んでないかも。
全然いいんじゃないの?別に。
あれは?あ、進撃の巨人とかは?
進撃の巨人も一巻で終わった。
あれ一巻で終えられるの?
一巻で終わりました。
あれ一巻で終えるのってどういう、逆にちょっとあれは無理だった?
気持ち悪いって思ったかも。
そういうことか。やっぱ綺麗な漫画。
人間むしゃむしゃがちょっと、
あれが多分、恐竜が人間むしゃむしゃだったら大丈夫。
ゴジラとかが。
ハンター×ハンターのアリ編楽しみだな、感想が。
テラフォーマーズは多分大丈夫だけど、
巨人ダメでしたね。
巨人ね、なんかいそうだもんね。
いそう、いそう。
いるよね、巨人の。
あーあーみたいな走ってくる。
そういうやついるもん。
ちょっと怖い。
確かに確かに。あれちょっと夢出てくる系の。
そう、あれはちょっと最初お母さんむしゃむしゃされちゃうじゃないですか。
あーされちゃう、そっからスタートだもんね。
あれで頑張って一回読んだけど、
あーそう、だから面白い面白くないとかいうよりもちょっと、
1:15:02
絵でしょ。
怖い。
あー怖いね、そっかそっか。
まあなるほどね、まあじゃあ比較的絵が綺麗で、かつなんだろうな、
メッセージ性もあって、
ってなるとやっぱハンター×ハンターですかね、
まあとりあえず読んでないんだったら、まあ間違いなさすぎるし、
多分これを否定する人誰もいないんじゃないかな。
うーん。え、じゃあちょっとハンター×ハンターだな。
ちょっとベタであれなんだけど。
いやいやいやいや。
え、でもね、いのちゅうが私は気になってる。
あ、ほんとに?いのちゅうは、何だろうな、ギャグレベル上がるからね。
すごいもんだって、ギャグのレベルがだって、いまだにやっぱね、口はてないっすよ。
いまだにだってさ、まあ世代をちょっと選ぶけど、
地元の友達とか、もういのちゅうスタンプ飛び交ってるからね。
なんか、おじさんと喋るのに、コミュニケーションがうまくいきそう。
あー、そうね、いのちゅうのでいうと、みたいなやつが言えると、
多分もう、何だろうな、一気に距離感が近くなる。
まあでもね、偏差値は落ちるけどね。
偏差値落ちる。
落ちてギャグレベル上がるみたいな感じの漫画だから。
そこはバランス取れないですね。
うん、ちょっとバランス取れないですね、あれは。
どっちかを取ると、どっちかが取れなくなっちゃう。
まあじゃあ、いのちゅうとハンター×ハンターかな。
そうですね。
まずは。もっとね、濃い漫画いっぱい話したいんだけど、
ちょっと、みのりさんに話すとね、ちょっと多分、
ちょっとパニックになっちゃう。
パニックになっちゃうと思う。
えー、それほんとに面白いのかな、ぐらい。
今結構多分、面白そうだなって、
今日あげてくれたやつは思ってるんで。
あ、よかったよかった。
一旦ちょっとそこで、読んでみようかな。
ぜひぜひ。読んで後悔しない漫画だと思います。
まあ、がきにね、自分に合わなかったっていうのもまた一つね。
自己理解になるし。
そうですね、ちょっと読まず嫌いは、よくないと思う。
みのりさんが俺、ハンター×ハンター読んでくれたら、
ハンター×ハンター例え話できるのは嬉しい、むちゃくちゃ。
嬉しいけど、ポッドキャスト全部、
もう名前変えたほうがいいと思いますよ、それ。
ハンター×ハンターに。
らっこ、らっこ大好きとか言いながら、
ハンター×ハンターって、なんか。
だから、俺らっこの念能力なんで。
スタンドみたいなもんですよ。
スタンドみたいなもん。
自認がらっこなんで、だから俺だから、
人とは本当に面白いなって、
俺が言ってるときって、
俺自分らっこだと思ってるから。
めっちゃ弱いじゃないですか。弱すぎ。
らっこ目線だから、俺。
そうだったんだ。
そうそうそうそう。
いや、いいかも。
そこは、みんな好きだから、ハンター×ハンターとか。
そうですね、ハンター×ハンターだな。
どうすかね、ちょっと漫画の話はちょっと、
今日初回だけど、なんかまた話したいっす。
俺大好きなんで。
読んだら、ちょっとそれを。
これちょっと次話したいかも、けめさんと。
1:18:03
さっきの、まだ解消できてない、
すぐ漫画の内容を忘れちゃう問題。
これ、けめさんに宿題にしたいわ。
なぜ漫画を忘れちゃうのか。
一回読んで、たぶん読み方が違うって話じゃないですか。
今日の話だと。
けめさんは結構その漫画の中に、
自分が主人公かのように入り込んで読める。
けど、私はたぶんちょっと俯瞰した、
たぶんほとんどがそうだと思うんですけど、
ほとんどの人が、俯瞰した状態で。
作品として見てる感じですね。
だからたぶん、全部覚えられない。
別に覚えなくてよくて、
別に楽しいなって思ってりゃいいよくて。
もしだから、俺の読み方みたいなものを
取り入れていただくことができるというか、
やってみたいって思ってくれるんであれば、
このハンター×ハンター読んでると、
いっぱいキャラクター出てくるわけよ。
で、私だったらこれのタイプかなとか、
人の性格とか、能力とかも出てくるから、
この能力かっこいいなとか、
この能力あったらこんなことできちゃうなみたいな。
普通にそういう感じ。
ゴンとキルラあったら私どっちだろうとか。
もう普通に主人公の2人読むんだけど。
それも全然、そういう漢字の読み方を俺はしてる。
自然と。別に意識してないけど。
それ結構、あれじゃないですか。
けみおさん、役者とか向いてるんじゃないですか。
表現者。
でもずっと俺は、メタ認知のメタ認知系なんで、
なんか自分を動かしてる誰かがずっといる感覚はあるんだよね。
はいはいはいはい。
ちょっとよくわからなかったですけど、メタ認知。
いや、でもずっとメタな自分がいて動かしてる。
それをまた俯瞰して見てる人がいるんだよ。
その感覚ってなんかない。
え、じゃあ3人登場人物いるってことですか。
登場人物いるね。3人いる。
この形、フォーム、形としてのけみおさんと、
それを動かしているけみおさんと、
それを上から見ているけみおさん。
でも横からね。横から見てるから。
上から見てるメタ認知してる俺と、
それを横から見てるもう1人の自分がいて。
って感覚があって、そう見ちゃうんだと思う。
だから多分なんか心配症なのかな。
心配症なのかもしれない。
そうやって見てないと、
なんか自分がはみ出しちゃってるんじゃないかなとかっていうことを考えてるのかな。
なんかわかんないんだけどまだそこは。
でもなんかずっとそういう感覚はあるよね。
最近だから、モンゴンガさんのオーバーチュアにさ、
俺はお題みたいのがあって、フォームにお便り。
幼少期だったかな。
ちょっと文言忘れちゃったけど、
学芸会の思い出を教えてくださいみたいな問いがあったのね。
そこに、別に自然と書いてた俺はそれ。
1:21:00
学芸会の時にアリの役をやったんだけど、
そのアリの役をやってる時に、
小学生がアリの役をやると、
こういう感じで振る舞うのかなって思いながらやってたんだよ。
大人だな。
めちゃめちゃ人気ある。
どうやったら子供っぽく見えるかなみたいなのを、
考えながらやってたんだ。
そういう人いると思うんだよな。
共感してる人お便り欲しい。
めんどくさいこの性格。
結構でもそれいる気がする。
これどう思ってるんですかね、けめんさんのお友達とかって。
私は結構こういうポッドキャストの話とかも聞いたり、
気にしすぎているけめんさんを横で見てたりするから、
めっちゃ繊細な人だなと思っているけど、
お仕事上でのお付き合いの時には、
全然そんな感じ全くなくて、
逆にそんな繊細にも分かんない人だろうなって、
思われるぐらいな気がする。
言われてた。
一番それ感じたのはコロナの時に、
俺お腹弱いから、
コロナでリモートが普及した時に、
ちょっとよっしゃって思ってる自分もいたんだよね、
みたいな話したじゃない。
その時に他の社員の方とかは、
萩原さんは緊急事態宣言とかで、
家にこもらなきゃいけなくなっちゃって、
本当つらそうですよねってみんなに言われたんだよ。
だから外へ外へ。
そう、外へ外へバリバリ営業してる俺しか見てないから。
俺それは本当に、
その側面もあるのかもしれないけど、
そこはやっぱり、
社会人として適応しなきゃいけなかったから、
出来上がったものであって、
本来は家でずっと漫画読んでたんだよね。
やっぱけめんさんあれですね、
もう落っ子ちゃんですね。
どういうことですか。
実は。
もう落っ子のようにベッドの上でずっと、
手を繋いで眠っていたいんだよ。
死んでるじゃないですか。
ベッドの上なら。
いいですね、こういう好きな漫画とか、
今日漫画の話でしたけど、
もっといろいろあると思うんですよね、
こういうのが好きみたいな話をしていくと、
本来の自分の性格とかが、
こんだけ深掘り、
もう1時間くらい話してますけど、
こんだけ深掘れば、
好きなものから連想して、
自分ってこういう性格だな、
みたいなのがバレちゃいますね。
1:24:00
結局、ポッドキャストでやっていて、
すごく思うのは、
もともと我々のコンセプトが、
フェイバリットストーンを見つけようっていうところだから、
なのかもしれないんだけど、
むちゃくちゃこうやって、
みのりさんと会話することによって、
より自分とみのりさんとか、
世間とか、自分自身のズレみたいな、
これってちょっと異常値、
これは平均値みたいなのが、
会話の中で空気感としてすごく分かってくるというか、
いう感じがあるので、
なんかめちゃくちゃいいなと思っておりますという、
ただの感想なんだけど。
でもそうですね、確かに、
私もなんか自分自身、
めっちゃ真人間だと思ってるんですよ。
全てにおいて平均値。
それはないね。
だからつまらないって思っていたけど、
意外とみんな恐竜映画見ないんだとか、
この会話で。
あ、サルの学生ってみんな見ないんだ。
分かってきたんで、
自分のちょっと振り切ってるところ、
まだ模索中というか、
まだ分かってないところいっぱいありますけど。
兵器将軍を見つけないと。
兵器将軍を見つけないと。
たぶんいっぱいあると思うよ、みどりさんも。
たぶん子供の頃にしまった宝箱が、
鍵がもうどっかに見つからなくなっちゃってて、
開けて開けてって言ってるのがあるんじゃないの?
じゃあ七つの意味をまたいで、
探しに行かないと。
探しに行きましょう。
いっぱい喋りましたね。
いっぱい喋った。
今日はこんなところですかね。
すごい楽しかったです。
マンガの話、もう喋り足りないわ。
誰かマンガ好きの人とかとコラボしたい。
確かに確かに。
やりましょうよ。
絶対いるはず。
何の作品でもいいので、
お話しさせていただけたら嬉しいでございます。
そうですね。
コラボ相手になっていただける方いらっしゃいましたら、
ぜひ。
こんなんでも受け身の良くないですね。
私たちからお願いしに行きたいですね。
行きましょう。
行きましょう。
その姿勢が大事。
じゃあちょっと皆さん、
今日マンガの話もいっぱいしたので、
マンガ好きな人もいるかと思いますので、
ぜひお便りお待ちしております。
Spotifyとか見られているところの概要欄に、
お便りのフォームのURLを貼っておりますので、
そこからぜひぜひ、
お寄せいただけたらと思います。
では、楽屋企画の変われないラジオ、
お聞きいただきありがとうございました。
それでは皆さんお疲れ様でした。
お疲れ様でした。お先に失礼いたします。
