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普通 他 に 火 が 点いて 本能寺 に 燃え移って 大変 だ。燃え
てい く のコーナー。はい ええ 、普 通、 ただいただ い た新コー ナー です
。普通オー ダーをいた だいてお りま す。はい
ぐつぐ つネ ー ム 馬 尾033 高澤さんこんにちは。今日 は 少し 前 に トリコロル ケーキ の ラジオ で 高沢
さん の 個展 にいて の 会 を 聞きました 。そこ で、高田 さ んの 卒業 制作 富 豪 の 人に 込めら れた 想
いを知 って 、 作品 を直 接見 たわけで もな いのに とても感 動してしまい ました。あ
りがとうご ざい ます 。その想いは 生 き ていて、僕 もなんと な く同じよう に感
じてい たこ とだ った から です 。はい 。括弧
高沢 さ んのよ う に 原告 が 出来てはいませんでした。いつか 高田 さん の 作品 を 見て みたい です 。ちなみ
に高 沢さ ん、 永遠 映 画や 音 楽の 趣 味が 合 うなと思い ま す 。僕も
そうだか ずひ ろ 、 監督 や春 眠 り さんの 大ファンです 。
これ から も 高田 さ んの ことを応援 して いま すとのことです 。ありがと
うございま す。ありがとうござい ます。あり
がとう ご ざ います と いう か 、僕 もいる んですよ、うん 、た かださんこん にち は から始ま
ってますけどね。そうですね。なん でしょう ね 。見えてな
い のか な ？私だ けがキャッチ ャーミ ット持 ってます んで 。うん、受け取
りま し た。版 画ね 。こ
れ は高沢 さんのファン？うん。ただ 、こ の 場ビ オさんっ てさあ。
確か 私 の 記憶 が 正 し ければ 、鳥 原さ ん の 声にも人聞 き惚 れし たっ てゆって た 方じゃな いか な？
鳥原 さ ん の 声の はん、とり あえ ず さ ん の声のファ ン、 高 沢さ ん の思い のファ ンで いてこと 、そ
う いう ことかはい 。メ ッ セージの中でお っしゃってる トリコ ロ ールケーキ
のラ ジ オ って いうのは、 まあト リ コロル ケーキで ラジオ 取っ てた ん です よ ね 。はい
。で、あ のこの と りこ ケー キ のラ
ジオで、高田さんの個展日程。集会 や っとった ん です これ ね 。も
う2016年、 もう マ ジ で昔2016年 で す よ。年 前、 これ 確か 高 田さん のえっ と 大学 院の 修了制
作そ う だよね。が 終 わっ た後に 、 もう松 戸 市で 、あのー 、 とあ
る スペー ス で個 展 をや っ た ん です よ。そ こに僕 と 鳥 原 さ んが 言っ たんだよ ね。松戸まで
そう で す。マッ ドシティっ てね 、怖い名前付いてますけど、はい。
うん で その 時 に 高田 さん の 個展 を やっていた場所 で なんか ビール か ？なん か
飲 みなが ら喋っ た記 憶 がありま す 。 んでで す よね。そ
う そう、 何 話した か、 細かく全然 覚 え てな いん だけど 、それをこう アッ プ ロ ード し た時に 、 これ 、
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今たぶん 聴けるん でしょう？ミック ス クラ ウド っ て い う ね。
懐 か しい よね 。今もある んだけど 、まあ サ ンクラsoundcloud み た
いな サイ トに あげ てたん だけど 、あの 偉 い再生されるなって思ったんだよ。
その 鳥越 起源 ラジオ 普段 アップ する 数 より 再生 数が すごい なあ。
これ 、高 田さ ん がゲス ト だ かた ださんっ て友 達とかファ ンと かいっぱいい る のかなっ て思った ら、 高田
さんが。て めいて 聞いてた そいつ そうそう 言って 、 は い、そう
で すね。あんま り あ れ だよ ね。あのお
しゃ べりだ けす ごい長 々やっ て ウェブ に上げる みたい な体 験 がその時 な か っ た ん だ よね の と自
分 の発話 がす ごい気 になっ てうま くしゃべ れて いたかな とか、 はい。
今では ラ ジオポ トフ にな れ たの で 、 わ りと 喋る方 で はあ るん で すが、もう当時はもっと。
しゃべる の 下手 だった という か 、あ の自 分 で自 分が 何言っ て ん だ かよ くわかんな くな るこ と
もいっぱ いありまし た ね。ひと り 人と 話す こ ともコミュニケーシ ョン 得 意な わけ
では 無い も んね 。うん、だった んで 、 院生 学 生だ もんね 。こ
の時って まだで たっ て ぐら い です ね 。晴れだも んね。
うん、 な んか 思 い出し ます ね。松戸の なん か工房み た い な所 、 暑苦し か った気 がする
んだっけ？夏ぐらいだったよね。あの なんかむ しない で まあ した の を 覚えてます 鈴虫
みたいな。この 作品 を 直接 見た わけ ではない のに 、とて も感
動し てしまいまし た。ありがとうござい ます 。え
え、 そ の思いは生 き て いて、僕も なんとな く同じように 感じ ていた こと だっ たか らで す 。高沢
さん の ように言 語が で きてい ま せん でし た 。がっ てい う のは、 あ の 言語 化できた のも あのも と
も とあ の 読んだ 本に 感銘 を受 け た からっ てい うの があ っ て。そ
れを babbinoさ ん に、お 伝え して、 もしよ ければぜ ひ読 ん でい ただ けたら と思うんですけど、読んだ本。
今 view さん に メール 打ってる ん です か ね？すみませ
ん、ちょ っと こ れも 準 備しと けばよかった。まあ 、そうい うビュ ーさ ん にメー ル打って る んで す
か？はい、そうです。
じゃあ もう 話しました 。唯一今な いの で わ。
こ れは え っと 元 々のな んでだ ろう？なんで こん な ことが 起 き るん だと かな んなんだろ
うって 思 っ た時 に 、 あの頭が すっ き りした 本だっ たん ですけど 、も と も と 自分の 中になん かも
やも や したも のが あ って 。それ がそ の今 か ら 紹 介 する本の 中で 、 何となく言
葉に さ れて い た。はいでそれ をち っ て踏まえて参 考に し ました
って烏合の人っていう。作品 に しました 平野 啓一郎 さん の。
私 と は 何か 個人 から 分 人 へ という 本 です。おー 講談社 現代 新書 です ね 。
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年 前ぐら いか なう ん。あの も しよけ れば読 んで みてい ただけ たら 、自 分
なり の 言葉 で 言語化 できるなん となく感じ てい たこと が 言語が できる よう になるか もし れ ませ ん。た
だ 、わ たし もこの 作品 、 細かい こ と何 言ったかとか 、ほとんど忘れ待って。
忘れました 烏合 の 人 を 作った 記憶 が ある ん ですか ？もちろ
んで す。あれ。
テ ーマ もあり テ ーマを 覚え て い る し、 今はよりあ の クリ ア な 状態に も なっては 言 いま す
ね。当時の問 題意 識 っ て い う の は、 今 も今
は特には無い無い。なんか 思考 して きて 、そ の 時 は自 分 の 身 を置い
てい る環 境と か、 対 人 でによって。自分 自身 が すごく 変化 する こと。
に ちょっと 待って ね 烏合 の 人って いう 作品 がどんな もの だった かって いう の は 、ネッ ト 上 で
見れた りす る んで す か？はい 、確 か まあ 僕 見た んで すよ ね 。確かね
。覚 えて るのは 、 あ の 自転車 を百台 ぐ らい 集 め
てdepressedし たの をなんかそ れ。アイメー ル じゃないで すか 。
わか ん な い けど あ 、違 う 人 かあ はいあ 、そ れだえ っ と、なんて 言う の。
これ は タ ン ブ ラーなんです け ど、 私のtwitterのプロ フ ィー ルにえ っと 、
タンブラーのユーアールエルが貼って。あって タンブラー って いう の は あれ です ね 。あ
のコーヒ ー入れ る やえ っ とタンブラ ーっ てい うなんか snホー ムペー ジ 作れ る snエ スみたい なも の
があ る んで すけ ど、そ れ で 私は 自 分のホ ームペー ジを作って いて 、も うほぼあ んまり触っ て ない んで
すけ ど 、 烏合の人、ディ スオ ーダーリーインディ ビジュアルはい 2016 年 ねは い 、 はい 、こ れ をえ
っと作品の写真と。記録 写真 と チキン ぁ 色々 です 。金
髪 もあ る し、 黒いパ ン ツも あ るし、い ろい ろです ね 。作
品の 記 録写真 と解説文ショー ト カ ット だね 。この とき だか らその あの載 せて いま すの で 、もし
よろ しけれ ば見 て いただ けると 雰 囲気 ぐら いは つかめ る かな と思 うん です け ど 、 この 作 品の
中に映像も 音 声ヘ ッド ホ ンで 聞く 音声 も ある ので、 それは聞 く こと がで きない ん ですけ ど、雰 囲気
は掴 ん でいただけるかなと思います。いろいろ だ よ ねえ とか 、こ れですっ てい うも のじ
ゃなかっ た よ ね。いろんなメデ ィア 合 体さ せたみた いな 作品で し た
よね。そういう のって な んて 言え ば いいのメディ アー トじゃ
なく て 、 これ、私はインスタ レーションインスタ レーションでもインスタ レ ーショ ンも な んか設置 の芸術っ
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て言わ れる よう な ものな ので。すご い幅 広 いですけどね。
パフォー マン ス でも な いも んね。そこ に常駐し てた わ けじゃ な い もん ね 。だ
か ら三 二 種類の映像 と 一つ のヘッドホンで聞く音声。それ と えっ と 、 何 枚 も重 ねられ てい るスケッ
チ。あと その 解 説に 開 設に なる 雑 誌で 構成さ れて
いる 作品 です 。あと 、 あ れだ よね 、 高沢 さ んの先 輩 かなん か
でビー ルを飲んでし ゃ べ らない 人がそ の場にいたよね。演説 さん という 人 、あ の 人 の作 品 の一 部だっ た
ん だ あ、違い ま すあ 、違 う 。 はい、別 の あの う見に来て く ださった方 もい ま した 。は
いあ。ぜひ 見 て、そこ で作 品を ち ょっと 見る こと がで
きるので、見てみてください。号 の 人って いう か 、烏合の 衆 の烏 合で すよ ね
。で、インディビジュ アル あ、違うディス オ ーダーりインディビ ジュ アル
って どう いう 意 味？えっと、そも そも 烏合 の 衆 っ てい うの が えっ と 規律
や統 制もなく、た だ寄 り 集ま っただ けの 群集 グンゼいう 意味 で も じ ったも のが 動 の 人っ て いう
私が 勝手に 文 字っ て作 った んですけ ど 、うん。烏合の衆は英語で。
理想 だ り 、クラウドっ てい う んで す よ。そ れももじ っ てthis orderlyインディビジュアル。
その タイトル を 付けた。の は？
自分 の 中 に いろんな 思い を 持ってる 人格 思い や態度 を 持って いる 人格 がいる なって 言う こと が。
に 気づいた 時 に。結構 自分 と して は 対人 関係 で 混乱 する 場面 が
たくさん あった ので 、そ れ をど うい うふ う に捉えるべ き か、 どう いうや ってこ の先生きて いく べ
きかみた いな ああ、どう やってこ うい う 状態とつきあって い こうか？
みた い な こと でえ っと考 え始 め て作品にして。自分 の 考え と 作品 の 鋼 糸 を 行ったり 来たり し
ながら 、出来上がっ て一 回さ あ、 その 大 学 の 中でなんか 展示みた い な 。
さ れん の美 術 大学 は 作品 の 提出で卒 業っ てい うことがほ とん どな ん で すね ？
なの で、 えっ と その 卒業 の時期よ り ちょっと前に。卒業 制作 展 って いう の を 大学 が 学校 を 上げて
やる ん です けど 、卒業 生 点は い、 はい はい ええ。
学部の 4 年生 と大 学院生 、 大学院 の2年生が。えっ と 作品 展示 を して 、学 校 中 に作 品
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が展示され てい る状 態を。に なる ん です けど 、そ こ に 私 も えっ と大学 院
の修 了制 作 を出 展して。晴れて 終了 した。
その後 また 自分 単独 で こう 展 を やって 、そ れがこ の 僕 とプレイヤ ー が見に行っ たや つ だ よ ね。
はい、そ うで すう ん、 一回 卒業 制作 修 了 、制作展で 出 して 、そ れ がまた 場所 を変 えて 、も う
一回 同 じ こ とを や るんだと思うんです。なんか 頑張ってる ね みたいな こと を とりあえず さん と
言い 合い ながら 帰った 記憶 が あります ね 。なんかやって る ん だ ねみた い な ぁ。
あー、そ う です か 。確 かに あの時 が初 めて 演 劇 以 外の場でお しゃべり しま
した よね。そう だ った か もね 。作品
を見 ても らう機 会う ん 。初めて作 品を 見ても ら う機会で した ね。も
ちろん遠い な って 思い ま し たよ 松戸 です か ね。はい
、遠い で す よ ね。なん か倶 楽部の話したっけがするな。
外 の クラブ ジジョウ みたい な ぁ なんか その 時 はたまたま 何か イベント みたいな の が 、う ん 、 私が
固定やっ てる 時 期にあ って 、 そこに 行ってみ たってい う感 じ ですね。そっか。
趣味 が 合う な と 思います ですって 馬場 さん は ？でも ね、 このラ ジオボ ト ルだ とか 、鳥 越 経費の ラ
ジオで語 られ てい る高沢さ んっ て い うの は、 もう高 沢さ ん の破 片で しか あ りま せ んか らね。
本 来どん な人 か っ てい う のは 、こ れ はど こまで も わか り ませ ん か らね。
もう 私にだ って 分 かり ま す。分かり ませ んそ う だからさん 本人 も わ かん
ないで すよ 。で 分かん ない から 号 の人って い うこ とに な って
るんですよ ね。な ので 、わ か らな い です よ映画音 楽 の趣 味 が合
うかどう かも こ れは 定 かではないですね馬尾零三。もう よ かったら 、 他に はどん なも の が好 きな のか
も気 になりま すそう だ。監 督の 作 品は 結構たく さん 全部では ない です けど
、結構 かなりドキュメン タリ ー 。監 督の中 で 見て る 方 で すし、 本も 読んでそ の
スタイ ル をすご いが 面 白 いなあとは思ってるんで。なんか？
どう いう ふう に 見て 他 に ドキュメンタリー 監督だったら 、どん な作 品 を見て る のか なと か も気
になりま す ね。え え で、 春眠 り さ んは 春眠 り さ んの大 フ
ァンでらっ し ゃる ん で す よね 。私この 前初め て 知っ た んです よ 。ライ
ブに行 っ て 初め て生で見た見て。僕 、ホーマン スでし た 。あ
、そ う な んだ 僕、よくわか っ てな いん です け ど、この春、 眠り さ ん って い うの は歌 手か 何
かなんです か？ポエトリ ー ラッ パ ーってご自身で お っし ゃっ てる ん
です けど 、 歌手 のかたですね 。うん、ボー カロ イド みた いな名前 で すけ ど 、そ うじ ゃな
いん で すね 。はい 、あ の女性、一人の女性ですね。ふーん。
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ポエトリー ラッパー で 言う と 、な んだっ け？不可思 議wonderboy 、ああ 、い ま ださんが 知っ
て る唯 一の はい まあで もい とう せい こう も とえとりラッ パかなあ。ポエトリーリ
ー デ ィ ングと 。はいなんか 知ら ないほぼ ま あ、そ う ですね。
ラ ッ プとリ リ ングはね 、ど こか で分けら れな くなるでしょ う 。多
分は い 、こ れ から も高沢さんのこ とを応援していま すっておっし ゃってます ね。
ありが とうご ざい ま す。まあ、そうだよね だ 金沢 様あ りがとうございますでいいけどぼく。
何か 言いたい こと ある ん です か ？いや、行 ったことない って い う か 、 今、 僕 は何 て言
え ばいい ん ？だろうね。
なん か いない感じになってて。うん 、何 かみ おさ ん 、 何 を言 えば いい
かが分からない って い うか 、あ あでも言 わな い わけにはね、 やっぱ りラジ オポト フ な ん で 僕 の方もね
ぐつ ぐつ煮た 言っ てる わけ です か ら 、 これ は何をどう す ればいい んでし ょう ？
バビ ルさ ん は高 沢 さん のこ とを 応援 し て 、鳥原さん の声 に も人 聞 き 惚 れを し てで、 私の こ
とはいないことになった。以上 みてます だけ でも 、まあま あま あ ね。
まあも しかし た らね、アンズ シ ョーは 。だって 高 田さんはダン スシ ョー悪く ないって言っ て
ましたよ 。バビル サもも しかした ら 悪く ないと思うか もし れ
ないです ね 。そ うです ね。うん 。
とい うわ けで は秒 さんには番 組 特製 ス テ ッカーの印刷 権を プレゼントさ せて いた だ きま す 。はい
、 後日、ご案 内のメ ー ルを お送りい たします が、 ええ、だ いた いこ うい う こ と が 書 いてある っ てい
うの を今口で言いますと、ええ、有料で。ローソン で 印刷 が できます 。有
料 と言 いまし て も200 円 でございま す。新型マ ルチコ ピ ー機と いう 未 来の 機 械が置 いて
あるロー ソンこ ち らを 目指 し て 足を運 んでくだ さい とfill 診察と い う 形でステッ カ ーが 印 刷され
ます。と い う か 、ば び ろさんはス テッカ ー出 したよー
みたいな ツイー トされて い ましたね 。そうで す よ ね なの で 、今 2 度目 の説明をして し
まい ました 。が、 まあ、慣れたも んで捨てられましたね。
という わけ で 、え え お便 り のほ う は引き続 き おま ちし ておりま す。
これ 、い い です ね えっ と今 回 高沢の ファ ンですとい う ことで メールいただき ました け れど 、も うれ
しい で す。励みになります。はい。
何で え っと 、 誰 のファ ンかっ てい うメー ル を ね頂け る と 嬉し いで す ね。お
待ちして ます 。はい 。田沢
のフ ァン で も良 い しえ え 。春眠りの ファ ン でもい いしそう だ かずひ ろの ファ ン で
も 良 いしね 。僕のフ ァンでもいい かも し れな いですね。
はい、ありが とうございましたございました。あの。
聞いて 頂き ありがとう ございます。ラジオ ポトフ で 、 はみ なさ んか ら の お便 りコーナ
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ー へ の投 稿 をお待 ちしています。概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送り
ください 。あな たの お便 り が番 組 を作る。