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Ptf.130 《現代川柳の旅路》真顔でふざける人(28分)
2022-09-09 28:18

Ptf.130 《現代川柳の旅路》真顔でふざける人(28分)

★今回の概要

ぱっと見ではわからない笑いの作り手たちの話をします(とてもかっこいい方々です)


★こんな話題が出ました

現代川柳啓蒙番組/Ptf.126「うばいあえ!現代川柳」が好評でした/現代川柳は「読み」がおもしろい/「うばいあえ!」を聴いて自分で読みのイベントをやる方も/「読み」や「論」の書き手/小池正博さん/樋口由紀子さん/過去の川柳同人誌を猛ディグり中/『バックストローク』を拾い読み通読/『MANO』は第8号からがっちり通読/『MANO』第17号の小池正博の記事/「筒井祥文の虚と実」/フィクション性の強い句/小池さん(や、暮田真名さんの)真顔でふざけるような作風や文章/筒井祥文「御公儀へ百万匹の鱏連れて」/樋口由紀子「鮫なら対処のしようもあるが、鱏ではどうしようもない」/小池正博「わたしは作中主体を《鱏連れ男》と呼んでみたことがある」/ふざけてまっせ、とは絶対に言わない/筒井祥文「夜景へ三度「カマイタチ」と叫ぶ」/小池正博「夜景に三度も叫ぶ男は攻撃的である」/小池さんは「カマイタチ叫び男」と呼びたかったのかもしれない/「真顔でふざける」に慣れているわたしたち/別役実も真顔でふざける/『犯罪症候群』/「愉快犯」/精密な分析力を使ってふざける/「自首」/ふざけないときもすごい別役実/彼らはべつにヘラヘラしてない/今田さんも会えてよかったですね/近場の本屋で短詩型フェアがやっていた/榊原紘『悪友』/zoomのトークショーで知った/現代川柳の門


【ちょっとまちがえています】

川柳誌『MANO』と『バックストローク』の創刊順は『MANO』が先です。ともに石部明氏が発行人に名を連ねる、姉妹誌の関係性です。


★効果音提供

オトロジック https://otologic.jp


★おたよりはこちらから(Googleフォーム)

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00:03
どうも トリコロル ケーキ の グループ と マルクス 未だです 。トリコロー
ルケー キ のバスタ ーキート ン高 沢で す。すっか りねラ ジオポ トフ 現代 川柳 啓蒙 番 組にな って
いる わけ なん です け ども 、 今回 は こ れを やろうと思 いますシ リー ズ現 代 川柳 の旅 路 真顔でふ ざ
ける人 ポ トフ126 奪 い合 え現 代川 柳 あれはち ょっと 好評をいた だ いた ん ですね 。なんかリア
ク ション が あって嬉 しかったです。まあ 、 何 をし た か と言いま す と現 代川 柳 を解
釈す る練 習で すね え。現代 川 柳の 読 みと言い ますけ れ ども 、 読み を施
す 訓練をし ま した とまあ 、筋トレ みた い な 感じでね。ポ
ンプ、ア ップ しま した 。はいえ え 。まあ、あ
る川 柳 を取 り 上 げ て 、そ れを こ う、 僕、今だと 高 沢 さん で読 みあ っ て 、読 みを 施して 、
よ り魅 力的 な読 み 。おおでき た方がその 現代 川 柳を持ち 帰れる 。
楽 しか っ たで すね そ うで すよ ね。う ん、ええっと現代川柳をまあやる方々にとって。
その 読みって いう の は 、やっぱ り少なから ず興 味を引 くみたいで す。や
っ ぱ人それ ぞ れのボキャブラ リ ーで、そ れ ぞれ の解釈 があ るか らうん 、 面 白いなと 思い ます 。
はいえ、え と ツ イッター でね 。奪い 合い現 代川柳を 、ア ップ しました ってこう お
知ら せ しました らで すね。いろいろ反応 い た だき まし た。え
っと あ、こ れ面 白 いなぁ 。似た よ うなこ とを やっ てみません か ?っ
て仰 るこ と おっ しゃる 方がいたりあとね実際聞いて面白すぎる。
影響 を 受けた と おっしゃって 配信 始まった の が 、月の2 日だっ た んで すけ ど も えっ と?
翌日 9 月の 3 日 の 夜に 読 みのバトルイベ ント っていう も のをやっち ゃ う 方もいらっしゃいま した 。ま
あ、凄いス ピ ー ド感 の 方ですね 。ちなみ に、 この 片 根 川 柳作家 の 方で ネッ ト
の抱えと か もガンガン に や ら れてる方 、 海馬 さんって方 な んで す け れ ども、この方は ね、 イン ター
ネ ットとか 、まあ 最 近のいろんなツールzoomとか。Google フォーム とか を 使って まあ ちょっと 大げさ
に 言う と 川柳 、現 代川 柳っ てい う文 化 を、もっと広め てい こうみ た いな、 もっ とこ う 身近
にして育 てて いこう み たい な 意欲 が ある 方なんです よって言 って る感 じで すよ ね 。は
い で、 そ の馬 さん が 主催 し たね。読みのイベ ン ト っ て い うのを僕はえ。
バト ル イベ ント感染 さ せて も ら った んで す よ。で 、 海 賀 さ んは 自分 で 四 回も し つつ進 行
もしつ つ でバト ルの 対戦 車も務 めるっていう大忙しの。頑張り ようでした と そんな ふう に こう 大 活躍 し
ながら も 、あ のう ま 産 交短 い 詩 の専 門とされてい る 方 で、 結構 教 養が あ る 方 でね 。
まあ僕 なん て所 詮現 代 川 柳白 帯で すか ら。ま あ、 そ の馬 さん がそ の まあ川 柳に限ら ず俳句っ
03:05
てこ う いう もの だよ ねと か、こ う短く触 れ ていた だく ん ですよ 。そ
れ 、僕、すご い参考にな りました。面白かったです。で まあ 読み なん です ね 。結 局、
現代 川柳 って い う のは はい ええ、も ちろ ん現 代川柳を作 った り す るのも 楽 しい んで す けど も
、そ れを解 釈し たり す ること によ って 、現 代 川柳って何 なん だろ うと かこう。
まあ 美術っ てい う 美し さって 何な んだろう と か映画って 何なん だ ろう?み たい
な 。そういう ふうに こう ロー ン であ ると か、 分 析 をする
っ てい う のも 楽 し いで、 それ を読 む のも 楽しいわけで す ね 。はい
、まあ、そう い うのをや っていらっし ゃ る方 、い っぱい いらっ し ゃる んですけども、まあ例えばで言うと。
まあ 、何 度 もこ の番 組で も ご紹 介してま す。小池 正浩 さ んと初めま して 、現 代 川柳 の 著 者の
方 です ねとか 、 金曜 日の 川柳 かな あ のこ れ も川柳を 紹介 する書籍 出さ れ て いる 方で、 ゆ きこ
さん は小 池さ んとか樋 口さ ん っ てい う方 が 書くやつ が 面 白い と 僕は 思 う んで すね 。
僕、最近ですね 。インターネ ットに アー カイ ブ され て いる過 去の 川柳
の同 人 誌っていう ものをも のす ごい理 由っ てい るところ。な
んです よ、ア ーカ イ ブさ れて る っ てことは、もう普通に誰でも見る。
って こと です か ?え え、貴重 で すね 。
貴 重だ と 思う ん ですよ 。すごいいっぱい上が って い て。
まあ 僕 、通 読し たん ですけど、あのバ ックストロークかっ こい いっ て いう 雑誌 です ね 。は
い 、これま あ bsっ て略 され て る んですけ ど 、これ がね。2003年の
相 関で2011 年ええ 第36 号ま で 続い て 中間 になったんですね。は
い 、こ のバックス トロ ークはあの初めまして現代川柳。描かれた 小池 さん も 参加 してて で さっき ちょっと
ちらっと 出ました けど 、う ん。湯浅 、 もう ご 本名で みな とさん とい う 本名
で参加さ れ てる ?と 、 はいで 時を 同じく し てというか、バッ ク スト
ローク が送 還されて から ちょ っとし てま あ のっていう MANOと か 言っ て、 まあ の って この雑 誌
も送 還 され た んで すねえ え 。1998年創 刊 で 2017年に第二零号。
まで 続いて 週間 に なりました と で 僕 、バックストローク はま ず通 読し た んで す よ?
ただ 、 通読っ つ って もその拾 い読 みな んで す。あのい ろ んな 人 の川柳 が載 っ て いる のと 、 まあ 川
柳論 とか ね 分析と かが載 って いた りす る雑 誌なんで すけ ど、 あ の小 池さ んが結構 気 候さ れ
てて、で そ れを拾 い読 みし なが ら 、あ の 通 読したん ですね?でその後
ね 。バック ス トロ ーク の兄弟姉妹しっていうね。
まあ のって いう の を ある なあ と 思って 、こ れも中 毒し て みよ う と思っ た んで す ね 。で、
なんで かっ て いう と、 ま あ、 第一号 からハ ート 読ん で た ら第 八号 に 小池 さ んが 同人 と して参 加
06:08
し始 め たんです よ 。デビ ュー 的なも のじ ゃ なく て、 その 前 からあ の
寄港 はし てたんで すけ ど 、い よい よ 同人と し て参加し始 めた と で 、ち ょ っ と こ こ で僕、 椅
子に座 り直 し ま して、 あじ ゃあ25 で終 わる ので、じゃあ八号から20号まで。
今度 がっちり 読んで み よう かな ?それま で拾い読 み でバックストロー クみた い な と一 緒
で拾い読 み で読んで た んで すけ ど、ちょ っと もう全部ペ ージ追っ てい こ うと思 っ て。
で 、 まあ の 今 一日 と か2 日で 一冊ず つぐ ら いかな四で 言って ると こ ろ です で ねえ っと。先
週奪 い合 い 現代川柳を やり まし たよ ね 。現代 川 柳 を読む会を ね や りまし た と でその 後 、家
に帰 っ て ね 丁度ま あ のの第 一 七号を読んだんですよ。
ちょうど 小池 さん が 面白い こと を 書いていた ん ですよ 。今
日 はそ れ を紹 介しよ う と思いま す。すみません、ち ょっと 前 向き な 感じ がして、 ちょっ と前 向
き十 分ね 。現 代川柳 のはすで にし て ます 。え っ
と 現 代川柳 、何 だ そ れっ て言う方ね 。もしいらっしゃ っ たら 申し訳 な いんですけれども、ぜひ。
読んで いただきたい ん です ね 。僕、 ま あの とかバックストロ ーク ま じでジャ ンプぐ ら
いのテンシ ョ ンで呼んで ます か ら出 ねえ ま あ の第一七 号で 小池 さ んが書いて いた 文章 なん で すね
?まずタイト ルか ら言いま しょ う。
筒 井将軍 にお け る京 都 実京 都実 はい 、 虚 実です ね。で、
次性 分 さ んっ てい う の は川 柳 作家 の方 です ねええ、 つい 勝 負に おける 京 都実 これ章 立て が あ
りま して、第一章がですねえ。黄泉 の 衰弱 この タイトル に 僕 惹かれた ん です よ
。ちょうど読 み の 回 を取っ たばっか りだったん で、 読 みの
衰 弱と 思いま して 、こ の 読み の 衰弱の読 みっ てい うの は 川柳の読 みっ てい う より は、あ の読
解 力 全般 を指 して いる こと な んで すね。はい、 要す る に、 こ の記 事は で すね 。小
池 さ んが 追 従分 散の 国読 みを 施す って いう文 章 なん です よ。
読 み を施す ってい うの はど っか いって こと なんです か?いい
です ね味 わうみたいなことですね。で この 追従 分散 って いう の は ね 、凄 くフィクショ
ンな くな んで す ね 。逆 にnon fictionなく って なん で すかあり ま
すよ 。あの日 常 生活の 感じ た こと を読む。
シ ンプ ルに 読 む とかね ね。すごく作 り 物っ ぽい 区とかそ うじ ゃな いと かあ る
。ま あ 、確 かに 思う ん ですよね。
確か に、な んと なく 分か り ます。この追従分散 は かな り フィ ク ショ ン な感 じ があ
る んです ね。はい で これに対し て 小池さ んが
どんなふうに読んだのかと。で この 小池 さん の ね 、あ の雰囲気っ てい う の が
ねあ の現 代川 柳 の作 風 もそ うな ん だけ ど、 こう分析 と かをし たり する と きの 文 章の味 って い う
09:03
のがすっ ごい真 面 目な 文体 な のね 。なん だけ ど、そ の 真面目 にす ご い真 顔 で 真剣な
顔 し てる んだけども。なんか ふざけて いる ような 気 が 僕 はする ん だ よね
?文章 とし て はわ り と硬 い硬いっ て感 じじ ゃなく て、
真 剣でま と もな受け 答え して いる よう な んだ けど、あれ なんかふ ざけてな いっ てい う 感じ が する の
?結構前からおっしゃっ て ま したよ ね。
そう だ よね。最初 に出 会っ た頃から、 あの 初め ま して 、 現代 川柳
も全 体 と して そう なのよ 。でこれよく 考 える と、 ク レーター 学さ んに も 僕、そ
も そ も 似 た ものを 感じ たん だ よね 。でくれたまなさんが紹介している。
小池 さん の 文章 を 読 んだら あれ 、同 じ流 れを感じ るな あ と思っ た んで す ね 。で、そ
うい う 真顔でふ ざけるみ たいな ム ー ドは僕も とも と好きな ムー ドな ん で す ね。
私も 好 きです 。ゆったらナ ンセ ンス の まあ 、 基本 だからね。
まあトリ コロ ル 景 気っていう のは ナンセ ンス 。劇団な んで 全然 なじみ が ある こ とだ っ たん です ね
。はいで 、 小 池さんが追従分散の国どんな?
読解 を 施 した か という か 、ま あどん な文 章を書い てい るのかっ てい う の を紹 介しま す ね。
え えま づ くを読みます。ご 厚誼 100万 日 期 の 営 ずれて。
ご 厚誼 え 100万 引き の h つれて はい。まあ 、ゆって るこ と がわかってきまし た。
はい えー 、 まず ご厚 誼っ て い うの は抗 議 。これは公権力 みた いな 意 味で すね 。は
い。まあ 政府と いう か、 そん な 感じ なん です ?で
、 その抗 議時 の 政 府 に対 し てあの お魚 の エイを連れ てい く んで す。しか
も一 匹 が二 匹 じゃ ない です よ。万匹な んで す。
は い、これ言 ったら抗 議活 動 の メタ ファー みたいにまあ とれなく は ない で しょ う。
うん、そうですね。確かにでも確かに。旅行 なく って 言 わ れたら うん ?ま
あ一 応ま あ虚 構で はあ る ん だけ ど、 まあ、 もしかし て 抗議のメタ ファ ーな のかな?
みた い な読 みがま あ、で きるっ ち ゃで き る と 基本 的に は ね で、こ の 国に 対して ね、あの 先ほどちょ
っと 言いま した 。樋口由 紀 子さ ん、小 池 さんと 同 じ ぐら い の書き 手
の方 で すね。こ の方 がえ えと 金曜 日 の川 柳っ て い う企画 に
、ええこ の国 に ?対してね、こういうふう に 書 いて い らっ しゃ い ました
と鮫ならば、来る理由も分かるし。来 られる 方 も 対処 の 仕方 が あり そうだ が。
えー では どうしようもない。分かる の かしら ?こ
れま あ樋 口さ ん も ね、 似た 空気 あ るん で すよ。書 き
ぶり はどう 真面 目 なん だけど、 それっ て 真面 目な口 調で 言うこと みた い なことを はっ きり 書 き き
るんだ よ 。面 白いんだ よ、 すっご く だけ とって も別にふ ざ けで
12:01
はな い ん ですよ ね。変な例え ばギャグ め いた言い 回し を書いて るわけ でもな
い す って読ん だ後 に うん っ てい う ご 厚誼え100万匹のh連れて。
英華 サメ なら わかる ん だ けど なあ えー じゃどうしようもな いなって 言えない よね 。樋
口さ ん はま ずこ れ が面白 い んで す 。で、樋 口 さん がこう 言って たっ て い うの は、 小
池さ ん が紹介 し まし てで 、 小池さ んを さらに こう続 けるんですね。
確か に。映画 サメ だったら 、こ の 句 はもっ とわ か りやす
くなる。サメ が メタファー となり。
意味 性 が 匂い だ つ の である。けれども の 言う ように えー 、訪れ た 男 の行 動
は理 解不 能な の だ。うん まあ、ち ょっと引っ かか るとこあ りま すけど、
まだま だ真 面 目で すよな のだ っ てな のだ 。ここか ら がす ご い んで すよね。小池さん。
私 は これ を 一種 の キャラクター 川柳 と 見て。作中 主体 を。
えー つれ 男 と 呼んで みた こと が ある 。ただし、そ んな ことをい って み ても 、何も 明 らか にな
るわけではない。何 が 何でも する 空虚 な のに 、なん でこん な面白
いすご い の よ ねうんう ん を抗 議100 万 匹 のえーつれてっ てい う文 章マー ク に対し てこ れな ん でこ
のキャラクタ ー川 柳っ てこ と か よ しこい つ をいずれ男っ てい うキャラクタ ー にし て みよう。
これ ね 、読んでな いな んだっ け?ってゆ ってね。
面白い よね 。で 僕、 こ れね 、小 池さん ふざ け てる 。
と思 う んで す よ 。意識的に ただ や っぱ一 流の書き 手ですから、 ふざ け てま
す 。生徒は絶対 に 言わ な いで す ね。
こ れはもう僕、 完全 に分かっ てま す。理解 し て ま す 。
はい 。推奨分散の別の区ご紹介しましょう。
夜景 サンド かまいたち と 叫 ぶ。いや 、経 営サン ドかまいた ち と 叫 ぶ夜 景で す ね
。夜の 景色 夜 景 二 三とかまい たち 突然 将軍 さん面
白い です。はい。で この 国 に 対して 小池 さん は こう 言う ん です
ね 。夜景サン ドかまいた ち と 叫 ぶとい う 国 に対し てこ
う言います。ビートたけし が 昔 使っていた コマネチ の ギャグ の
ような もの だろう か?夜景 に 向かって サンド も 叫 ぶ 。
男 は攻 撃 的である。そうです ね 。
あ、そう で す かね 。まあ、 そ うな ん だけ どね 。
そう 、 なん だけど と言 うような こと かなっ てい うなん か小池 さんは もし かした らなんだっ け?
か まい たち 叫び 男夜 景。そうそう 、 そう 、い ったんした のか な 。ただ
15:03
、かま いた ち 叫び 男 と い う呼ん で みた にしても、何 も 明 ら か にな る わけで はな い んだよね
。この人なんか普通にネクタイ締めて。スーツ に 来て。
ね 礼儀 正 しい 営業 マン だ な と 思って 話してたら。
あれ?はた し みたい な 何か が おか しい みたいな 気づく
だから 、も うホラ ーと。今日 りたい という か ね ?一
線 を越えれ ばホラ ーな んで すよね?で こういう ふう に 真顔 で ふざける みたい の が 、小
池さ ん のま あ、スタ ン ス だと 思 うん で す よね。で、
こうい う の って 僕 まゲ ン と 一緒 に 劉全体にまあ、 少なから ず そ ういう のが言える んじ ゃ ない
か なと 思 うん ですよ。まあ 分か らな いん ですけど 、まあ そ も そも 知 った
のが 暮 れだ ま なさ んで こ れだ 。まなさん は多分 に こういう と ころも あり ます し 、久
礼田 ま なさん が書 く文 章 もすご く 小池さ ん にム ード が 似て ると僕は思うんですよね。
そういう ムード の 文章 昔。四 できた なあって いう 記憶 が あった ん です よ。
この 漢字 知ってる ?この漢 字知って る ?と
うん この 景色ど っ かで 見た こと あ るなぁ って いうえ っ とね別 役実 っ てご 存知 です 。高
田さ ん有 名 で すよ ね。まあ 劇 作 家の 方で 、 まあ、 日本 の 不条理演 劇 の
第一人 者と 呼 ばれ ている方ですね。ええ と エッセイ とか 文章 も たくさん 書いて
いらっしゃいます と でこ の 方 も やっぱり 真顔 でふざける ような スタンス の 型 なん です ね。
別役実 さん の 本 に 犯罪 症候群 という 本 が あります。こ
れ名 著で す ね。 え っと 、 僕 はね 。
お風 呂 に湯 船 に浸か りな が ら 、この本 を読 んでた 時期が あり まして、 もうぷよぷよに。
ぷよぷよ に なる まで 読みました ね 。これすご いで す よ 。僕
、本 当 な ん週も してる ぐら い 好 きな 本な んですけ どは いえ え、犯 罪 症候 群 はで す ね、犯 罪
についての キー ワー ド 、ま あ泥 棒と かね。詐欺とかそう いう キー ワー ド とか、 あと 実 際に 起き
た 事件を 紹 介し て でそ れら を冷 静に 分析 して、まあ考察 す るよ うなエッ セイ 集かな?ち
ょっ と考 えちゃ い ま すけ ど、構 えちゃ うん だけ どでまぁ すごく鋭い分析もあって面白い。
ただ 、やっぱ り ど真面 目 な書 き 方な ん だけ ど、なん か 変 だなま とも じゃ ねぇな ってふ ざけ てんな
って 言う 箇 所がちら ほら あ る ん だ よね。やっ ぱりね、 ちょ っと 長 くな るん です けど 、一部 朗
読したい と思い ま す。教え て欲し いで す 。例
え ばです ね、愉快犯 と いうキ ーワー ドに つい て語った文 章ですね 。
18:03
ちょっ と読 みます え別 役実 犯罪症候群より愉快犯。法律 用語 ではない。
したがって 、言 葉 の意 味 を厳 密 に定 義す るこ とができ るも のではない。
昭和 52年 1月 、品 川 駅付 近 で青 酸カ リ入 りコーラ によ る無差 別殺 人事 件 が発 生し たと き、 この
言 葉が使用さ れて 一時、マ スコ ミな ど などでも てはやされ た こと がある 。言っ
てみ れ ば騒ぎを 起こし てお い て 、 それを影 でこっそ り楽し もう と いうもの で 、そ のた め にのみ
事件 を 起こ す 人間 のこと を 言 うら しい。陰で愉快愉快と。
ほくそえんで いる に 違いない という こと で つけ られた名前 であり 、当 人 が実 際 に愉 快 と思っ てい
るかどう か は分からない。つまり この 愉快 犯 という 名前 には 、不可 解 な相 手
に対し て愉 快 に思っ てい る に違いな い と一 方 的に決めつ け、けしか らんと いう 怒 りをこれ また 一 方
的に 先 行 させ つつ あるよ うなスタ ン スががないでもない。
うん 、面白 いな あ。すごく 精 密な 分析 な んだ けど 、そ の 精密 な 分析が
でき る 能力を 使って ふざ け て る ん だよね明らかに。
やっぱ 小池 さん に 近い もの を 感じる ん です よ 。僕 、 元の 視 点がす ごい 突飛 って い うか、 ふざ け
て るん だけ ど 、そ れ を冷 静に 解説 して いる っていう こと なの か なそ うね 。
あの本 当に 優れ た分析 にも な って い る と 思 うんだよね。
床フ ァン っ てい う 言葉 とそれが 有る 風 景 っ ていうの はね 。
ただ 、そ の 言い 方 とか 考え を 発展さ せ る方 向が ふざ けにあ るんだ よ ねへ ぇ
ー、すごいな、これ何だろう?ええ と 、じゃ あも う一 節行 かせ ていただきます。
ええ 別役実 犯罪 症候群 より 自主。言葉 の 意味 は 、犯罪 者 がみずか らそ の 罪 を認め
るこ とであ る が、 実際 には 自ら 逮 捕 さ れに出かけて ゆく こ との 意 味に使わ れている。
いずれにせよ 、彼 ら がな ぜそん なこ と をす る のかはわかっ ていない。
もちろん 捜査 当局 に 言わ せる と 自主 すれば 刑罰 が軽減される から と 言う の だ が 、こ れ は理 由
にならない。自首 し なければ 刑罰 は 科 せられない の である。
21:00
ええ 中略 して。つまり。
自主 すれば 刑罰 が 軽減される の だ と しても 自主 をし なければ 刑罰 は か せられない の だ から 、どち ら
か を 選 べ と 言 われた ら、ど ん なに間 抜 けな犯罪者 でも 後 者 を 選 ぶにきま って いる からで ある
。自称しないっ てこ とですね。
最近 で は 、こ の自 主とい う制 度 は犯 人 を逮 捕するこ と がで きなかっ た。
捜査 当 局 に対 す る 罰と してそうな った ものであ ろうと考 えている。
つまり 、捜 査当 局 の無 能さ ん に 対す る嫌がらせである。
いや 言葉 の 選び 方 だ なあ 、すご いな あなん か語尾 もう ん。
こ れがまあ。不条理 つう か 、ま あナンセン スで す ね。
別役 さ ん はね、そ んなにふざけ てない文章。気 を 遣う 書籍 も ある ん だ よ それ は もう 本当
に この 冷静 な 分析 、精 緻 な分 析がも う行き届いた。
あ れは なんだ っ け な beckettとい じめだ っけな ?ま
あ 有 名 だ ね。本 があ るんで すけれども。
ただ 、ま あ、 そ れ は beckett論 と か何で すか?
という より は、あ の いじ めに よ る自殺 があ っ て、それ をまあ 、 あの 不 条理 分 演劇の文脈 で 読 み解
い たんだ けど ね。す ごい名 著 です よ。
や っぱ ね、小池さ んも そ うだ ったっ けな あ 、僕1° お 会い した ん です けど ね 。小
池さ んは 別役さんもそうなのかなあの。笑ってない ん だ よ ね 。別
にへらへ らしてな い んそ うにっこにっ こしてないってい う。
いや 、で も 確か に、 高校 時代とか そ う いうのは 焦がれ てまし た。
もっと 早く出会 いたか っ た気 持 ちは ある かもんなら、 ち ょっ と 気難 し そう と 言うか 、 真剣に 真面
目に語 っ ている ような風 でい て 言って る ことがなんかえな んて 言い ました 。もう
一回お願 いし ま すみ た いな こ と を言うんですよね。そういう方って。
こちら が この 人 ふざけ てる なって 言 うて でへらへら いく と 、なん かすっ ていう。
感じ だ から ぁ 、う んなりま す よ ね。爆 笑させ たい とかじゃ ない か らね。
どっち かっ て いう とま あ爆 笑しても ら っ ても 嬉しい んですけど。
まあ 、 僕自 身 もちょっ とこうい うよう なとこ ろありますも ん ね。
作風 と かね。はい。で そういう の を ね 、こ の真面 目 にふざけ
るみたい な の を発 揮す る 場 として。小池 さん の 川柳 って いう の は ある と 思う ん
です よ ね 。出会え てよかっ たで す ね。
本当 さ んに 小池 さ んにと い うか 、ま あ現 代 川柳にその だから 真 面目 に 真顔でふ ざけ る現 代 川 柳が
24:03
ね、美 人され てるん であ れば 、そ の 現 代川 柳 に会え たの は全 然あ の なんつう の生き別 れみ たいな
感じ します 。ここにいたんだ。
そう ね。そうです ね 、はい。
あ 、で も引き続 き 僕 はあ の同人 誌と か読ん でいきます よ。
うん 、最 近あの住 ん でる町住 ん でる 町っ て い うのが ある んですけど。
いい 人 いない と 思う ん です よ 。そこ にま あ、 本屋 さ んが ありま して 、そ の本 屋
さん の 一 角が ね、 あ の 端 子 系の本の ヘア っ ていうのを や ってたん 。死
刑っ て あ の 短い し ね 。でその 中に まあ 俳句 と か単 価と かも あ り、現 代
川柳 も あ っ て で 、 そこに本 も何 冊も 並んでて、その一角にあの。
セレクション 龍神 だっけ ?留人っ てあ の川 柳 をや る 人あ の川 柳 の特 集 の
本と か がいっぱ い置い てあっ て で、 小池 さ んの 特集 の本 と かもあって。
とも 本屋 に 行く たび に 立ち読み し ちゃいます ね 。買え ばい い んで すけ ど ね。はい。
最近 買った 本 は です ね 。あのそ の端 子 系 のコーナ ーで はあ るあ る んで す
よ。あの 榊原 ひろ さ んの 悪友 って い う本 なんです?
悪い 友達 がいて 、こ れ は ね、 あの 単価 です。初め て単価買い まし た 。単 価の
歌集 う ん。それは立 ち読 み して ピン と くるも のがな ん かあ っ
たんです か?それと も うーん、 こ れ はち ょっ と 話が 長く なる
んです けど、 うん 。トー ク シ ョー 見た んで すよ ね。
榊 原さん、そう、なんですね。はい。榊原 さん だけ じゃない ん です よ 。あ
のく れ だま なさ んもい た んで す。はい、ち ょっとグレ イダ ー さんの トーク シ ョーを聞 き
た いなと 思って ズ ームのイ ベン トで すけど 、聞 いてた らそ こ に一 緒に出演 され てた 榊 原さん の 口ぶり
がなんか ちょっと 面白 く て、 これ はた だあの笑 いじゃ な い ん です よ。僕は
笑 いば っかりが好き じゃ ないんで 、ああ、 興味深 い興味 深い と い う意 味 で出たん か 、全 然詳 しくない
んで す けど、 ちょ っ と興味 を持って 菓子を買ってみましたね。はい。
じゃあ 、そ れ もなん か味わ い があった ら。ただ こ れはちょ っと 、 もう 僕、全く分から ない んで
、あ の 小池さ ん のや り口 は まだ理 解 がで きるんで す けど 、単 価の 世界まだ全 然わ から ないので 。
ま あそうで すよ ね。これ から で す よね。
現 代 川柳 も今 入り 口だ し、 うん、 入 門し て行 くか なぐ らいの 感じですかね 。
ま あ変 える か もし れない しね。もう わ けはし た もの のそ っ く りだ な ぁって 厳
しい 体育会系じゃんみたいなことで。ぶつか り 稽古 を 見て 聞い ちゃって。
ええ 弟子入り せい なん だ こいつ とか 思って。えっ と 次 の 回 では です ね 、ポト フ226
27:01
でやりまし た。奪い 合え 、現 代川 柳も う一回や りま す。
は い、好評 頂い たん で 。で は また次 の 回でお会
いしましょ う。ありがとうございました。聞いて 頂き ありがとう ございます。
ラジオ ポトフ で 、 はみ なさ んか ら の お便 りコーナー へ の投 稿 をお待 ちしています。
概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送りください 。あな た
の お便 りが。番組 を 作る。
28:18

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