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どうも。トリコロール ケーキ の 575 まだ です。
トリコロール ケーキ の 午後 一 トリファラ です。はい。
寅 さん。はい。
高三。ませ ん？
高さ がない ん です。ね、 はい。
うん、 あいつ 旅行 に 行ってる みたいで。そうです。
ね、 はい、 はい という わけ です ね、 今回 は。鳥原 さん が ピンチ 行った と して 来て いただきました。
僕、 今 だ と 高澤 さん が 所属 して いる。劇団 トリコロール ケーキ という 劇団 の 代表 に して
税理士 先生 なん です よね。すみません。
ご 足労 いただいて。税理士 に なりました。
はい、 そんな 鳥原 さん と です ね。今回 は お送り し たくて。
はいって 何の 話 しよう かなって まあ 考え なきゃいけない ん です けど、 まあ ラジオ ポトフ、 金曜日 は
です ね。恒例 の やつ が ある ん です よ。
ちょっと それ に お 付き合い いただ こう と 思っております。
という わけ で、 今回 は これ を やりたい と 思います。シリーズ、 現代 川柳 の 旅路。
鳥原 の お気に入り の 句。二 という わけ で おなじみ の 現代 川柳 の 話 を
取り払 さん とも したい わけ なん です ね ええ と 李さん と あの 先日 ね、 いまだ 高沢、 そして 鳥原 さん
3人 で、 あの ネット プリント って いう の を出しました よ ね。
現在、 川柳 を ね、 いくつか の せ まして 土屋 様 だから、 一応 現代 川柳 の とって こと です よね。
そうです。うん、 そんな 鳥原 さん と 現代 川柳 の 話 を したい
ん です よ。プリン の 話 は ね、 あの 高沢 が あいつ が 旅行 から
戻って きたら また 改めて しよう じゃない です か。はい、 もう 高田 の 話 は そこそこ に して おいて、
現代 川柳 の 話 を 今回 したい ん です よ。で、 寅 さん の お気に入り の くって いう の を
ちょっと 聞きたい な と 思う ん です けど、 あの 以前にも 鳥羽 さん ゲスト に 来て もらった こと が あって、
あの時 は 確か。高澤 さん が ね、 舞台 に 出る って 言うんで。
で、 同じく 鳥 や さん が ピンチ ヒッター と して 来ていただいた ん です けど。
その 時 に ね。鳥原 さん の お気に入り の くって いう お 話 を 一回
した ん です よ？あの 現代 川柳 の 格好 の 入門書 に して 神髄 を
伝える しょう はじめ まして 現代 川柳 という ね。小池 正浩 さん が 書かれた 本 が あります けれど も、
あそこ に 掲載されて いる 現代 川柳 の 作家 さん たちの 中 から、 寅 さん の お気に入り の 人 を、 一人
教えて もらった ん だ よ ね。うん、 その 時 は ね、 岳石 おと さん を。
選んで くださった ん です。よね、 うん。
確か に 武 さん ね、 面白い し そうです ね。で、 僕 も 実は 武 さん が すごい 一番 気に なってた
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って いう ね。その 本 の 中 で、 まあ、 この辺 は。
まあ、 同じ 劇団 で、 もう 九 節、 40年 に なります。っけ そうです。
ね 40年 で まあ、 そういう 価値観 は どこ 金 に通っていた の かなって いう の は あります けど も、
まあ 今回 第 二 弾 という こと で、 同じく はじめまして、 現在 線 に 乗って いる 作家 さん の 中 から
竹内 さん と、 もう 一人 好き な 方って いう の？お 問い合わせ に 聞 こう と 思っています。
はい ええ、 まあ ね、 もちろん もう 全部 通読 されてて、すごく 勉強 会 です もん ね とら さん。
ね、 じゃあ もう 早速 ね。ええ、 僕 は 初めまして、 現代 川柳 の 実物 って いう
ん です か？書籍 を 持ってます 今。
神 の。手元 に あります。
鳥羽 さん は 今、 スマート フォン。除きます。
はい、 あの 電子 書籍。で 電子 書籍 で 電子 書籍 でも 買える ん です。
ね、 そう、 なん です よ。すごい いい です よ。
ね、 いい 時代。です よ。
あの 紙 の 書籍 が こういう、 大きさ で と か、 なんかこういう ちょっと 分厚い 表紙。
なん だ？なあって。
いう の が？意外 でした、 はい。
可愛ら しい よね？そうです ね、 あの おしゃれ な。
表紙 がない。って いう か、 この カバー が 無いって いう の？
あ、 これ 外 した わけ じゃ なくて、 元 から。確か に そうです ね、 帯 が あった。
けど、 あー、 はい、 はい。はい、 すごい 物 と して なんか いい 感じ。
だ よね そうです ね。大きさ も すごい いい です ね、 丁寧 に 作って そう な
そうだ。雰囲気 を 感じました。
でも 電子 書籍 だ と それ が 全く 分からない。まあ、 でも いろんな アクセス の 仕方 が ある って いう
の は いい。とこ です ね、 いい です。
ね。じゃあ 鳥原 さん の お気に入り の 作家 さんって いう の
を 教えて もら おう かな？武井 さん でした けど ね。
前回 は 今回 は 誰 でしょう？か 今回 は です ね、 はい、 じゃあ。
松永 千晶 さん。松永 千晶 さん、 これ 本 で 言う と 何 ページ です か
ね？本 でいます と 166 頁。
ふん ふん ふん。で えー と この 中 で まあ どう 結構 気に なる こと
も 多い ん です けど、 一つ 最初 一つ だけ あの 紹介さ せて いただきたい と 思います。
いくたび も 死んで 生まれて 静か な 木。いくたび も 死んで 生まれて 静か な 木。
うん、 169 ページ に 載ってます ね。真ん中 あたり です ね。
あの この方 の 句 を 読んで みて の 死 ぬって いう のが 結構 出て くる ん です 言葉 で しって いう。
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なんか しって いう の を すごく 意識 してる 方 なん だなあって いう 思って。
でも、 なんか この 死 に 抗う という より は しっていう の を なんか こう。
静か に 受け入れて るって いう ような なんか、 そういうその スタンス が すごく 気に なって。
その 中 でも この 句 が それ が 一番 出てる のかなって いう ので、 あの 気に なりました。
なんか 悲 しい 響き の 区 が 基本 多い です。ね、 そうだ ね、 はい。
どこ と なく さ？武井 さん に 似てる かも ね。
どこ と なく？そうです ね。
ちょっと 似てる かもしれない です ね。何 です か ね。
静か な 感じ という か、 なんか 取り乱 さ ないって いうか、 そういう 感じ が あります ね。
あと こう なん か 品 の 良さ みたいな。もん 案じる そうです ね。
うん。武井 さん の 桑子 確か 前回、 あ さん が ゲスト に
来て もらった 会 は あの 完成度 が 高い という 意味で、 あの 商品 に なる んじゃない かなって いう ふう に
言った ん です けど、 松永 さん の くも もちろん そんな感じ だ ね。
やっぱり もう その 一つ で 売り物 に なってる ような感じって いう の。
かな そうです ね。なんか こう 綺麗 な 整って るって いう 感じ が します
ね。そうい うく が やっぱり 気に なる。
確か に ね。ので、 あの。
それ を あげました。全部 いい です よ ね。
うん、 本当 に 全部 いい。わ、 はい。
僕 も じゃあ どれか？そうです ね。
今 パッと 見 何か 気に なる の が あれば。まあ これ かな、 じゃあ、 はい、 行きます。
両腕 は 鳥 の 涙 で 濡れて いる。両腕 は 鳥 の 涙 で 濡れて いる。
うん、 こういう の いい ん だ よ な？何 ページ に 載ってる？
やつ あ、 これ 171 頁 の 下段 です。ね、 あー、 いい です ね、 うん。
うん、 いい です ね。ゴテゴテ してない よ ね、 どれ も。
うん、 品 が いい な。うん、 ゴテゴテ は してない。
してない よね？なんで だろう ね。
こう、 そういう のって どこ で 出て くる ん です かね？
五七5の みんな 575 で つくる。じゃない です。
か 基本 で その 五七5の 中 で その ゴテゴテ する 方もいれば、 綺麗 に 整う 方 もいて、 それって どう？
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どこ で 出て くる ん です か ね？まあ 要素 を 少なく する って いう の は？
基本 ある と、 して ね、 はい、 はい はい。例えば 固有 名詞 を 詰め込 み 過ぎない とか、 まあ でも
575 な わけ だ から、 そんなに 元 から 入る はずはない ん だ けど ね。
あと。マーク の 見た目 を ゴテゴテ さ せ ないって いう の も
重要 かもしれない よね。ひらがな を 適宜 使う とか さ うん。
うん。まあ、 どう なん だろう ね？
うん。どこ で 違い が 出る のか？
その 品 の 良さって？いう。
の が なんか きっと ある ん です よ ね、 その。リズム という か。
リズム ね 目 で 見た 時の リズム とか も ある し。やっぱ 欲張って 無い 気 が する ん？
うん。あ、 欲張って ないって いう の は ある かもしれない
です。ね、 何でも や ろう と して しまう と、 やっぱり
ゴテゴテ し ちゃって。まあ それ が 悪い とか じゃない ん だ けど、 うん。
それ は 僕、 現代 川柳 を やる ように なって から 実感してる 所 で さ。
まあ、 演劇 とか やってる と 演劇って やっぱり 準備 が必要 じゃない？
準備 期間 が で、 そんな 毎月 毎月 できる ような ことじゃない よね。
いろんな 準備 とか、 まあ 稽古 とか ある から。だ から どんな 元気 でも 年 に 三本 とか じゃない。
四本 とか バンバン できない から、 一本 あたり にすっごい、 アイディア 詰め込 ん じゃう ん だ よ ね。
うん こう。どうせ やる なら、 これ も あれ も これ も やり
たいって。そうすると あの 見た 時 に やっぱ 情報 方 という。
か？それ が。
職場 ってる 状態 なん だ よ ね？でも、 どうしても 演劇 だ と そうな り が ち で。
ただ、 この 現代 川柳 を 始める こと で、 僕欲張らないって いう か。
こう 入る 分 しか 入れない みたいな し ゃ し ゃ つ かまあ、 実感 してます ね。
あー、 それ は いい です ね、 うん、 情報 方 だ と、やっぱ お客 さん が 見た とき に 頭 の 整理 が 難
しく なる ので、 シンプル な 方 が 良い ん です よね。
本当 に。でも やっぱ？
演劇 やってる と さ これ 次 また 一 年後 か と 思うと、 あれ も これ も ギャグ も バンバン 入れ ちゃおう
と 思って 気 が つ けば、 もう 2時間半 とか になっちゃう。
わけ じゃ ん？でも そういう 自分 が 元気 を 詰め込 み まくった
2時間半 より チャット 終わった 一時間 の 方 が 評判 良かったり する。
ん だ よね？あー、 そうです。
ね、 我々 の 場合 は だから そういう。こと が あった のに、 詰め込 み すぎない の も いい
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じゃんって いう 四 夜 は 最近 に なって ようやく。身 に つけます。
ね、 現代 川柳 の まあ。いい 部分って いう の が 築 けた 部分。
そうです ね。確か に 575 だから そうそう そう なるほど。
やっぱり 今 でも こう 自分 が 読む 側 に なって もさ。
やっぱ 単価 より 現代 川柳 とか 俳句 とか を 読 んじゃう 読むって その リーディング し ちゃう よね。
情報 が やっぱ 多い ん だ な とかって。そっか でも 最近 流行ってます よ ね？
流行ってる よね うん、 あれ は なんで なん だろう ね。なんで なん です か ね？
い や、 私 でも 全然 読んでない です ね。丹川 うん、 土屋 さん も 流行ってる。
と 思う って こと だ もん ね。そうです ね。
世間 的 に めっちゃ 流行ってる よね。はい。
流行ってる ん だ なあ と 思って。現代 川柳 が 流行る 日 も くる。
の かな？どう なん でしょう？
思ったり。多分 単価 が 流行ってる のって さ。
物語 っぽい から なん じゃない かな と 思う ん だ。よね、 あー、 しかも 手軽 に やっぱり 読めます もん ね。
小説 とか より うん。でも ME とかって さ、 感情 だ から、 物語 の 方 が
多分 乗せ やすい と 思う。ん です ね。
そうなる と 575 だ と ちょっと 短 すぎる って ことに なる か？
でも 僕 から すると さ、 物語 も ちょっと 欲張 りすぎて 見える ん だ よね？
物語って ん じゃ ねぇ よって。いう か？
趣味 の 問題 だ けど ね 現代 川柳 を 好む の は？僕って その 作 演出、 演劇 の 場合、 やる けど、
ちょっと 物語 否定派？じゃない、 あー、 そうです ね。
物語 を。予想って ぶち壊 し に かかる みたいな こと ばっか だ
から うん。まあ でも 単価 も ね、 いつか。
じっくり 読みたい ん です けど。うんうん うん うん、 そうです ね。
七 七 が 加わる こと に よって、 できる こと も 増えそう じゃない。
です か？そう うん、 まさに。
だから 七 が ある と 物語 に なって くる ん だ よね。
ほんと 逆 に 言う と、 57577 と 物語 がない ともた な。
とも 言える。気 が する ん です ね、 確か に。
たしか 放り投げる の が 難。しく なる かもしれない です ね。
意味 が どんどん 生まれ ちゃうんで。うん。
なるほど。はい、 じゃあ 松永 千晶 さん が 土屋 さん を 好き と。
松元 さん は ね、 どんな 方 なん でしょう ね？そうです よね。
なんか すごく 気に なる。なん です か ね？
合食、 普段 演劇 とか 見てて、 もう その 錯塩 の 人 がこの 人 どんな 人 なん だろうって 気に なる って
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あんまりない ん です けど、 現代 川柳 に 関 して はなんか こう 作った 人 が どう いう 人 なん だろうって
いう の が すごく 気に なる な。って いう の が ちょっと 違い。
あ、 そう なん？だ です ね。
うん。僕 は あの トリコロル ケーキ では 結構 女の子 が 多い
じゃない？出演者 が まあ こう 可愛ら しい ギャグ とか 書いて、
まあ 演者 演出 と して やって もらってた ん です けど、誰 だっけ な なんか 評価 ライター の かた が その
あんな かわいい らしい ギャグ を こんな 山賊 みたいな 男の 人 が 書いてる なんて、 僕 の こと ね、 山賊
みたいな 男 の 人 が 書いてる なんて、 なんか それだけで 面白かった。
みたいな。だから。
それ は なんか 関係ない だろう と 思った けど ね。僕 は その 僕 を 認識 して んじゃない よって 言い
たかった。結局、 そういう 演劇 も まあ、 私 が 多分 演出家 に
興味 がないって いう の が 多分 珍 しい 方 で、 結局誰 が 書いてる のかって いう ので、 見てる ん です
よね。人。
うん、 うん、 それで。あの 感情 移入 応援 したい とか、 なんか そういう ふう
に なって。まあ、 大きく なってく ん だろう なあって いう。
できる だけ 透明 に なりたい とも 思う けど、 人 はね、 どうしても そういう。
風 に？見 ちゃう よ ね 誰？
が 作った かって 誰 が やってる ん だって いう の が結局 重要。
なん だ な？どう したら いい ん だろう な、 まあ、 利用 して や。
れって 思う？ぐらい しか。
できない な。だから それ を だから 自分 を どう？
と 削減 を とう して、 もう 自分 ごと 撃って いくしかない ん だろう なあって いう。
いや だ けど。ね うん なんか 作品 だけ 見て ほ し いっていう の は、
なんか よく 聞く ような 気 が します けど、 なかなか作品 だけ 見る って 難 しい です よ ね。
うん。うん、 まあ、 自分 にも そういう ところ ある だろう から
ね なんか。この バンド だ から こう だ よ ね みたい な、 もう
はな から 決めて かかって たり。する し、 あー。
はいはい、 この 映画 監督、 ここ がいい よねって 最初から思ってる から。
なんか 似た シーン を 指摘 してる だけ なのに、 決めてかかってる みたいな ね。
そういう こと やっぱ。ある よね なんか もう どうしても やっぱ 切り離 せない
もの。で だから それ が 前提 と して、 もう やる しかない ん
だろう なあ と 思ったり。は もう 海外？
海外 だったら もう 想像 が できない はず じゃ。え でも 日本人。
のって なっちゃう か？それ、 日本人って なる んじゃない？
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です か？なるほど。
今度 は なんか 本当？それ こそ なんか 今田 さん が 書いてる けど、 誰か 別
の 人 を 置く と か しか なく なってき ちゃう ん ですよ。
でも 結局、 その 人 が。書いてる って いう 目 で 見る って の 変わらないんで
そうだ よ ね。うん、 なんか あんまり。
なんか あれ は 着ぐるみ かぶる とか。マン ウィズ アミ ッション みたいな。
あの なん だっけ？奥 神 か 犬？
か ぁー とか。まあ、 そうです ね。
未来 から 来 ま した みたいな 設定 とか さ ヘルメット。みたいな 被って さ。
まあ、 それ は それ は それで へんてこ さんって。いう 風 に 見られ ちゃう ね へんてこ 三 に なります
ね、 うん。データ の 中 に 人間 に なり たいって こと か？
攻殻機動隊 みたいな 感じ かな あー。そうです ね。
難しい です ね。でも お客 さん の 見方 って もう なかなか 変えられない
もの なん で なんか、 一人 で 上がった ところ で。うん、 どうしようもな いって 言う か？
うん。へんてこ さん に なる しかない なく なって しまうって
いう 感じ です よね。うん。
ありがとう ございます。現代 戦 の 話 から ね。
ちょっと 最後 の 方 は 何て 言う ん？です。
操作。バック とか 観客 論 みたいに なっちゃいました けど、 まあ
いい でしょう。大山 竜 から いろんな 話 に 枝分かれ して 行く の も。
はい。明日。
ありがとう ございました。聞いて 頂き ありがとう ございます。
ラジオ ポトフ で、 は みな さん から の お 便りコーナー へ の 投稿 を お待ち しています。
概要 欄 に ある。お 便り 受付。
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