1. めいめい
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2024-08-08 31:00

Ep.03「ICチャージの残高不足で改札に挟まった人」

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【出演】

・カンタ ⁠⁠⁠https://x.com/kantakinoshita⁠⁠⁠

・上水優輝 ⁠⁠⁠https://x.com/y_uemizu⁠⁠⁠


【企画・構成】

・sowa ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.com/sowa_ice_cream⁠⁠


サマリー

このエピソードでは、弁慶の泣きどころから始まり、コミュニケーションの難しさや大切さについて話し合われます。また、物をなくしてしまう現象についても言及されます。 挟まれた人の恥ずかしさを軽減する命名が考えられています。 ICチャージの残高不足で改札に挟まれた場合についての振り返りや、ハグという言葉を使って挟まれた状況を表現することで、少しパニックを軽減することができるという提案がされています。

弁慶の泣きどころ
この番組は、身の回りのものや現象など、あらゆる対象の本質を探究し、それにふさわしい名前を命名します。
様々な視点で対象を捉え直し、新たな発見を一緒に楽しんで参りましょう。 本日はどんな命名が誕生するのでしょうか。
こんにちは、カンタです。 こんにちは、上水優輝です。
さて、今日もお題が来ておりますので、張り切って命名を生み出していきましょう。 それではお題お願いしまーす。
命名。 うわ、難しいな。
弁慶の泣きどころの令和版。 なるほど。 なるほどなの?
いつまで弁慶に頼ったんだ、みたいなのありますよね。 確かにね。平安時代でしたっけ?
平安時代です。1000年くらい経つぞと。 弁慶以外の。そうね。
どれくらい時を進めるかですね、じゃあ弁慶から。 でも令和版なんで、この直近5年くらいにちゃんと押さえなきゃいけないですよね。
1000年時進めます? 1000年時進めましょう。
そうかー、この数年。 弁慶の泣きどころってだからあれですよね、弁慶ですらここを
ぶつけると泣くぐらいの急所だってことですよね。 そうそう、めちゃくちゃ強いやつの急所あるよんだ、みたいなやつですよね。
ちなみに上水さんの弁慶の泣きどころってありますか? 僕の弁慶の泣きどころは
虫ですかね。
どういうタイプの虫がダメなんですか、全部ですか? 幼虫系?
カブトムシの幼虫とかもダメですか? ダメですね、やっぱり
なんだろう、未成年ダメですね。
未成年ダメ? 成人してから、R指定です、R指定。 成人してればいけますか?
成人してればまだ比較的ね、大丈夫なやつが多いかもしれない。
それはでもやっぱ社会と一緒で成人しててもヤバい人ヤバいじゃないですか。 社会に出てくる準備みたいなのがやっぱりあると思うんで。
そうかそうか。 じゃあ上水さんに虫じゃないですか。
まあそういうやつですよね。 カンタさんの泣きどころどこですか?
なんだろうなぁ。 泣きどころ…
会話ができない人ですかね。 結構泣きどころ多くない?
そんな会話できる人いっぱいいます? 世の中に。 あまりいないですよね。
泣きまくってるじゃないですか。
泣き虫じゃないですか。
言語でコミュニケーションできることが偉いと思ってないんですけど、僕は言語でしかコミュニケーションできないんで、コミュニケーション手段が封じられる感じで、どうにもならなくなるみたいなことはよくあります。
なんか飲み会とかで会話が難しいというか、みんながすごい盛り上がってるけど、 何の話をしてるんだろうみたいな時あるじゃないですか。
ある。 うん。 黙ってますよね。 あれ、お酒飲んでも無理ですかあれ。
お酒飲むとよりクリアに何の話してるんだろうと思っちゃいますね。 そっちに行くんだ。お酒飲んだらもう
よくわからない感じにも合わせていけるんですけど、入っていけるんですけど、 最近僕お酒飲まないから本当に何の話してるんだろうって感じになっちゃう。
会話をしてる感じじゃない飲み会は。 完全にフリーズしちゃうんで、とにかくニコニコして合図打ちだけ打つっていう戦略を取ってるんですけど、
そうすると、なんか時々すごい心配されるんですよね。楽しんでますか?みたいな。 大丈夫ですか?みたいな。
ありがとうございますって思うんですけど、打開策がないみたいな。 そうですよね。あれは
あれは難しいもんな飲み会。僕も苦手なんだよなぁ。 たとえそこでテンションを合わせることができたとして、
で何なんだってやっぱ思っちゃう自分がいるんだよな。 思っちゃいますね。思っちゃいますね。
だからそこにもうもはや、もう頑張るなんかその動機がないというか、 頑張ったときに何かあるんだったらって思うけど、
その一員と見なされたことで、何かあるんかな?ないな。 みたいな。より深いそれを求められそうな気がして。そうなんですよ。
言語以外の何かで何かをやりとりしてるなっていうのは観察してると思うんですよ。 で、なんかそれがわかってるかのように振る舞うみたいなのも
15分ぐらいだったらできなくはないと思うんですけど、 それをやると、お前わかるやつなんだなみたいな感じで、より深いそのスタイルのコミュニケーションを求められて、
やばいついていけないみたいな。
ありますよね。なんかたまに、 専門職の人とかと話をするときに、ちょっと自分の知ってるその人の文言の話とかちょろっと、
なんていうんですか、しちゃうと、あ、わかる人なんだみたいな感じでガーッと話されて、 何もわかんなくなるみたいなことあるじゃないですか。
あれの非言語版みたいなのありますよね。 ある。あるある。
あれ泣きどころなんですね。それが泣きどころですね。 カンタの非言語コミュニケーションですかね。
コミュニケーションの難しさ
泣いちゃいますね。 あーやばいな。
そういうやつか。
令和版。令和をだから象徴する、この人って出せば、 まあ令和だねっていう人出さないと、これ連携レベルの人いますか?そうですね。
ちょっと今出てるけど、カットした方がいいんじゃないかっていうのをちょっと1回言ってみていいですか? はい。
大谷翔平のいっ…
これはカットされないんじゃないですか?
みたいなことですよね。そうですね。
ピーって入れてもらうのかもしれないですね。
やっぱり令和版だと、ご存命の方が多いですから、なかなか危険な感じになっちゃいますよね。 泣きどころしかも言うわけですからね。泣きどころなんで。
それのなんかあれかな。悪口にぽくならないやつあるのかな。 弱点ですからねー。
なんかどうしてもその人の弱みを言わないといけないでしょ。 確かになー。それ級だよなー。みんなが知ってるって。
さっきのあれですよね。上水さんの虫みたいに、
各々で言い換えるみたいなのも多様性の時代なんで、 確かにね。 令和的なんじゃないですか。確かに確かに。
みんなそれを持っておいた方がいいですね。もうツイッターのプロフィールも書いた方がいいですよね。 書いた方がいいですね。
カンタの非言語。 座右の銘みたいな感じで。
私の泣きどころは。
これちょっと名前をつけるのは、さておきねえさん、もう多様性の時代ということなんで、皆さんのコメントでぜひ泣きどころをシェアしていただくっていうやつ。
そうですね。私の泣きどころという。 新コーナー、私の泣きどころということで、皆さんの泣きどころをね、たくさん出てきたら
ご紹介させていただくみたいなこともしていきたいですね。 していきたいですね。あといいですね、
初対面の時のコミュニケーションで、私の泣きどころについて自己解除していくっていうのもまた仲良くなれそうな気がしますね。
ですね。あと仲悪くなったら攻めどころかかりますかね。 わかりますね。
そうですね。僕に嫌がらせしたかったら、非言語コミュニケーションで攻めてくればいいですからね。
ですね。いやー、ちょっとこれ弱点さらして大丈夫かな。ちょっと心配になってきたけど。 まあ次のお題いきましょうか。
そうですね。
めいめい 決してなくさないよう大事にしまったものほど、二度と出てこない現象。
あります?こういうこと。 あのー、すごく
あります。 今、あれなんですよ。僕、結婚指輪なくしてて。
うわー。 うわー。
あのー、ちょっとこう、アレルギーで、たぶん金属アレルギーか、汗に反応した汗毛みたいなのでアレルギーみたいなのがバーっとこう湿疹が出る時期があって、
指輪しているとそこでから、なんていうんですか、こう湿疹出ちゃってたんで、
湿疹出ちゃうんで、こう取って、わかんなくなるのに置いといたんですよ。
で、置いといたという記憶のあるところに今ないんですよ。 えー、それなくしてどれくらい経つんですか?
もうでも1年以上経ってます。 うわー、本当に出てきてないじゃん。
本当に。でも僕の記憶ではあそこに必ず置いてるんですよ。 はい。
でもないんですよね。 それは、奥様はなんて言ってるんですか、それについて。
ひどい。 ですよね。
ひどいですよね。 それは、展開の余地がないんですよ。 確かに。
でも外したのも仕方がないですもんね。なんかなんとなく外したわけじゃなくて、もう仕方なく外してますからね、いったん。
仕方なく、なんで外す時も、外す、まあこういう理由で外すねと、外してここに置いとくねって、
コミュニケーションをして外したんですけど。 置くところも共有したんだ。
共有したんですけど、今見るとないんですよ。 えー。
だからまあいつか引っ越しする時とかに全部ひっくり返したら出てくるんじゃないかなっていう望みを持ってるんですけど。
物をなくす現象
出てこない、確かになー、指輪はなくすなー、外しちゃうと。
なんで出てこないんですかね。絶対に閉まってるんです、自分の記憶の中で。そこから動かしてないはずなんですよ。
その普段触らないような場所に置いてるのか、それとも、あ、そっちか。
あのー、なんですか、洋服タンスの上にちょっとお皿みたいなのがあって、その上に置いとくみたいな感じの。
閉まってもないんですよ。なんかちゃんと見えるところに置いとくみたいな感じで対策をしたはずなんですけど、僕絶対なくすと思ったんで。
金庫に入れとけばよかったって思いましたね。逆に。 逆にね、確かに。
誰かが持って行ってる説はないんですか?
わかんないですね。子供が触ったとか、自分が覚えてないだけで何か移動したとか、
何かの表紙に落ちて、例えばタンスの裏側に入っちゃってるとか、何かしらこう、
意図して動かしてはないんで、 出てくる気もしてるんですけど今のところ出てきてないですね。
あれの現象を名前をつけるのか。 ヨメミさんないんですか?なくしちゃう。
僕あんまないんですよね。物をなんかね、置く場所、結構神経質で、
置き場所決まってないと気持ち悪いみたいなところがあるんですよね。 へぇー。
だからなくさないかもしれない、あまり。 落とすとかはありますよ。例えば外出してて、
何か落としちゃったとか、っていう意味でのなくすはあるけど、しまってたものがなくなっちゃうみたいなことはないかも。
なるほど。 僕よくなくしますね。
指輪だけじゃなかった? 指輪、一番やっぱり思い出というか印象に残ってるのは指輪ですけど、
何をなくしたかすら覚えてないぐらい。 あと忘れてくるとかよくありますね。
あー、忘れてくるはね、ありますね。
飲み会でカバン忘れるの、ほんとやるんですよね、僕。 へぇー。
手ぶらで行くときもあるしとか、このバッグのときもあるし、このバッグのときもあるしとかしちゃうと、
もうね、わかんなくなっちゃうから、同じバッグで行くようにしてますね、今日。
絶対それ持ってる。 うん、確かに。
やっぱ変数増えるとダメですよね。 ダメ。
で、別のことに意識が向くじゃないですか、飲み会とかだと。だからそういうのもダメ。
自分の持ち物とかに意識が向かなくなるんで。 この現象、閉まったものですね。
そうですね。 閉まったものじゃなくて、閉まったもので出てこない。
まさに指輪の霊が咲いたるもんですね。 そうですよね。
これで何かという、論理的に可能性を整理すると、
そこに閉まってない、移動した、
まあどっちかですよね。 そうですね。移動したも、意図的に移動したのか、
その事故的にそこからポンってなんかどっか行っちゃったのかっていう。
誰か別の人が移動したのかっていうのはあると。
でも、自分の認知としては、必ずそこに閉まっていたはずだって止まってるみたいな現象ですよね。
どっちが多いんだろう。実はそこに閉まっていないパターンと、
何らかのアクシデントの意思は何かしらあって、移動しているパターン。
後者の方が多そうじゃないですか。 どうかな、前者なのかな。
出し入れするものだと、普段そこに閉まってるけど、 その日に限って違うところに置いてた、みたいなのはあるかもしれないですね。
それで言うと、二度と出てこないじゃないけど、メガネとかたまにあります。
寝る前に大体ここに置くみたいな定位置があるけど、たまに何か違うところに置いてると、朝起きて探せなくて、
目悪いんで、メガネがない状態でメガネを探すのがなかなかきついんですよね。
だからなんかほんと虫みたいに徘徊しますね。
見えないんで。 そうか。そうですね。やっぱ置き場所決めるからな。でもたまにそれがあるってことですよね。
決めてるのにってことですよね。
どっち、なんかでも名前の方向性違いそうじゃないですか。 そこに置いてないと、そこから移動したで。
確かに。 置いてると思ってるのに置いてなかったら、じゃあちょっと違いますもんね、話が。
確かに置いたのに無くなってる方が。 パターンにしましょうか。
決して無くさないよう大事にしまったって言ってるからね、このお題は。 そうですね。
これでそこに置いてなかったらもう先般者です。
でも無くし物って出てくるとき大体置いたつもりでないとこに置いてますよね。
どうでしょう。なんか何でもない無くし物、例えばスマホがちょっとあれどこ行ったっけなとかって時は、
こんなとこ置いてる、冷蔵庫の上に置いてるわとかありますけど、大事にしまったわけじゃない。
そっかそっか大事なもんですもんね。 そうそう。大事にしまったのに冷蔵庫の上から出てこないって思うんですよね。
だからやっぱりそのタンスの上に置いたお皿の上の中にあったはずなのに、みたいなやつな気がする。
ですね。移動してるわけですね。それが、もしかしたら指輪が自分で移動したのかもしれない。
全然あり得る。指輪サイドの問題かもしれないし、小人サイドの問題かもしれない。
なんかいるかもしれない。物を動かす妖怪みたいなのが。妖怪なのかちょっと分からない。
小人がね、いるかもしれない。観察、観測したことないだけでね、いないとは行けない。 そうそうそう、いないとは行けないんで。
なんかこういうのありますよね。 トイストーリーじゃないですか。
トイストーリー。夜中におもちゃが。 そうそう、勝手に動き出してるみたいな。
指輪もだからどっか行っちゃったんじゃないですか。 ウルトラマンがどっか持って行ったんですかね。
だからトイストーリーではあるけど、カンタさんのパターンは指輪物語ですよね。
ロード・オブ・ザ・リングですね。
決して失くさないよう大事にしまった物ほど二度と出てこない現象。ロード・オブ・ザ・リングじゃないですか。
これで行きましょう。 次のお題お願いします。
挟まれての視点での命名
ICチャージの残高不足で改札に挟まった人。
ありますよね。ありますか?他ありますよこれ。 あーでも、ありますね。あります。
あのガチャンってしまうやつでしょ。高くなってる。めちゃくちゃあれ恥ずかしい。
すごいですよね。なんかすごいスピードで人が連続的に出て行くわけじゃないですか。
なのにピンポイントでちゃんと挟まりますよね。 挟まる。あれすごいですよね本当に。
でもあれすごい早歩きしてるとたまにしまるよりも先に出ちゃう時あるんですよ。
あ、ありますね。この間東京でいましたよその人。
逆に気まずいんですよね。無賃乗車したみたいな感じになっちゃうんで。
あのね、僕が見たやつはそのままもう行きました。その人ワーって。で、なんならその次僕だったからそこ通れんやないかみたいになったんですよ。
下がれたみたいになって。
なりましたね。
それがだからあれですよ。しまったのが自分によってしまったのかその後ろの人でしまったのかもちょっと分かんないときあるんですよ。
ちょっと遅いとね、しまったのが。 遅いと。
その人若干挟まれそうになってたんですよね。 気づいたはずですね。
気づいてたはず。ちょっと当たってたから体に。そうか。
これ残高不足。残高不足じゃないんでしょ。こう改札にこうね挟まる。
ピッて。
僕とかだとピッてのはちょっと反応が悪くてとかありますよねたまに。
あー。
僕それでよくあーってなるときがあって気まずいんだよなあれ。
何が気まずいんですかね。
やっぱ通ってはいけない存在と見なされたことじゃないですか。
なるほど。なるほど。
みんな通ってるのに自分は通っちゃいけない人っていう風になっちゃった恥ずかしさみたいな感じかな。
しかも自分は通れる人だと思ってたのにってことですよね。
そうそう堂々と言ってるから。堂々とはじかれるみたいなやつですよね。
おそろおそろいってねこうしまっちゃったらあーだめかーみたいになるけど。
思いっきし堂々と通り抜ける気で行ってバスって閉じ込められるから。
私はここを通る権利がありますっていう顔して通ってるわけですもんね。
そうそうそう。
でもなかったわけですよね。
うん。なかった。
確かに恥ずかしいです。
赤ーくなって。いかにもね危険人物かのような。
確かに。
その現象はありますよね。
ある。
堂々としてたけど違ったみたいなやつ。
ある。恥ずかしいですよね。
なんだろうな。
漢字の読み間違えとかも全然恥ずかしいですもんね。堂々とそう思ってたやつとかは。
僕逆にそれに気づいた時にどうしていいかわからなくなる方の気まずさの方があるんですよ。
どういうことですか。気まずさ。
この人読み間違えてるなって思って。
でも何を読み間違えているかはわかるから会話としてはそれを指摘しなくても続けられるんだけど気にはなるんですよね。間違ってるなっていうのは。
わかる。
でもなんか指摘して会話の流れを止めるほどでもないみたいな。
でもずっと間違ってるのを繰り返してるみたいなのもなんかあの気まずさが苦手ですね。
要は改札で挟むかどうか迷ってるってことですよね。
そうですね。挟む側の立場として。挟んだ方がいい気はするけど通ってもいい気がするみたいな。
挟まれての恥ずかさを軽減する命名
僕は通しますね基本的に。
もうそのように置き換えてその会話は確かに気持ち悪いんだけどもうやるって感じかも。
でどっかでね気づくときがどっかの改札に引っかかったときにしょうがないかなっていう。
でもそれがまた何ヶ月か後に会って話したら同じ間違いとかしてるとまだ改札引っかかってなかったんだなって思うんですけど。
しょうがない引っかかってなかったんだ。
これは一回引っかけた方がなんかいろんなところでそう思われてるのもなんか忍びなくなってくる。
いやそうなんですよね。指摘する立場にはないけど一方でみたいなね。
一方で指摘してあげた方が親切なんじゃないかという気持ちもありつつ、その改札挟む挟み手に自分がなるのかみたいな。
別の人の改札で挟んどいてくれないかみたいなのもありますよね。
ありますね。
ジャッジしたくないんですよね。
話が取れちゃいましたけど話戻すと。
だから挟み手の視点じゃなくて挟まれての視点でちょっとここは。
挟まれての視点ではない。挟まる側ですね。
挟まれてとしてどうかみたいなね。
どういう方向ですかね。挟まれていることの恥ずかしさを軽減するみたいな方向の命名か、その恥ずかしさをうまく切り取るみたいな。
際立たせるみたいな方向か。
確かに変わりますよね。でもあそこで挟まる人って挟まりたくて挟まってるわけじゃないから。
あんまりこれをコッケーな名前にして笑いの対象にしちゃうとよりかわいそうな笑われちゃうから。
デフォルト状態でちょっと恥ずかしいわけだからあえてそこまた恥ずかしめる必要もないですよね。
むしろその恥ずかしさが軽減されるような挟まれてよかったなぐらいの名前ができると挟まれてもそんなに気にしなくてよくなるから。
なるほど。挟まれても気にしなくてよくなる方向のって感じののを考えてみましょうか。
ラッキーだったなみたいな、挟まれちゃったラッキーだなぐらいのやつあるんかな、名前。
でもあれですよね、挟んでくれなかったら本来払うべきお金を払わずに無賃乗車したってことになっちゃうわけですからね。
はいはい。
無賃乗車未遂。だめか。
やろうとした人になったみたいな。
でも確かに犯罪を未然に防いでくれたというようなニュアンスを言葉にできたらいいな。
システムに挟まれた感じの命名
あれじゃないかな、ちょっと機械に挟まれてる感じが嫌なんだと思うんですよ。システムに弾かれたみたいな。
あれをもうちょっと人っぽくしたほうがいいなと思って。
ちょっと古いですけど、チョマテヨとかがいいんじゃないですか。チョマテヨ。
チョマテヨ。言ってほしいですね、朝の時に。
あ、チョマテヨだこれと思うので。
古いですね。
もうね、止まってるんだよ、そこで。
それも最新版が欲しいですね。
そう、令和版チョマテヨは何なんでしょうね。
チョマテヨ。
人にやっぱり止められた感じにしたいな、しかも愛のある感じで。
そうか、愛がないですよね、あの閉まり方に、挟み方に。
そうそうそうそう。気持ちのやっぱりやり場がなくなっちゃうんで。
気持ちを持っていけるような言葉で整理できると、一瞬で冷静になれるみたいな。
だからあれですね。
挟み手のまた視点になっちゃうんですけど。
挟み手好きですね。
挟み手の視点。
出て行かないでってことですよね。
あ、そうですね。
そっち来んなじゃなくて、出て行かないでっていう気持ちですね。
もうちょっと、もうちょっといてみたいなニュアンスを。
そうだね。
すごく楽しい、お友達が家に来てすごく楽しかったけど、もう帰る雰囲気になってて。
もう一杯コーヒーどう?みたいになっちゃうみたいな。
そんな楽しい感じですか?
そんなに?
今想像したけど、あの解説がそんなニュアンスで止めてるとは思えなかった。
そのニュアンスとして捉え直すと、ちょっとこういい気持ちになるかもしれない。
仕方ないなぁみたいな。
仕方ないなぁ。じゃあ最後にチャージして帰るかみたいな。
コーヒーをもう一杯。
コーヒーをもう一杯ね。
おかわりか。
おかわり。
おかわりじゃない?
おかわり、おかわりだとあれですよね。
すでに払っているのに、さらにおかわり。
追加料金。
おかわりじゃないな、確かに。
ちょっと物足りない感じです。
なんか電話とか、あとおばあちゃんとかおじいちゃんとかと会った時とかに、
もう帰る流れになってるけど、話がなかなか終わらない時あるじゃないですか、別れ際の。
別れ際のハグ。
別れ際のハグ的なもの?
あ、でもハグみたいなもんですよね。
受け止めてくれてるんで。
ハグでいいんじゃない?ハグ。
ハグされちゃったよ、みたいな。
言いやすくない?
ハグされちゃったよ。
ハグを解く。
カサム側も決して拒絶しているわけじゃない。
出ていかないでっていう気持ちなんで。
愛が伝わってきますよ。
犯罪者にならないでって。
ハグ。
ハグされちゃった。
で、ハグを解いていく。いいね、ハグで。
ハグで決まりですね。
納得。
いいですね。
じゃあ今日のまとめというか、振り返りやっていきたいんですけども、
令和版の泣きどころと非言語コミュニケーション
一つ目、弁慶の亡きの頃の令和版ですね。
時を千年ね、進めましょう。
進めようとしたけども、ちょっと令和の人の名前を使おうとすると、いろいろ角が立つんで、
一人一人それぞれの泣きどころをね、聞かせてくださいということで、
名前はつきません。
多様性の時代のまさに令和版ということで。
カンタの非言語コミュニケーションですね。
上水の虫。
という感じで、皆さんの泣きどころも聞かせてください。
二つ目、決してなくさないよう大事にしまったものほど二度と出てこない現象。
ロード・オブ・ザ・リングってことですね。
個人的な話になってますけども。
流れをたどっていただけるとね、物が移動していったと。
トイストーリーから来ちゃってるんですけどもね。
物が動いていく現象として捉えました。
ICチャージの挟まれた現象をハグと呼ぶ
最後、ICチャージの残高不足で改札に挟まった人。
この挟まる現象のことをハグと呼びます。
だから今度から改札でピッって挟まれちゃったら、
ハグされたなって思ったら、
少しパニックにならなくて済むんじゃないかなと思って。
ぜひ使ってください。
ハグされてるねって思って。
そしたら笑いの対象にもなりませんからね、別に。
そうですね。
ハグされてるなって。
見ちゃいけない感じもあるしね、ちょっと。
確かに。
ハグ、駅でハグされてるみたいな。
はい、ということです。
お疲れ様でした。
はい、お疲れ様でした。
番組では感想や皆様からの命名のご依頼をお待ちしております。
ハッシュタグ、命名でXにポストしていただくか、
概要欄の投稿フォームからメッセージをお送りいただけますと幸いです。
それではまた次回お会いしましょう。
ありがとうございました。
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