00:28
こんばんは。
ぷにこ改めまして、真那ゆみこと真那ゆみこです。
今日はですね、1月のスタエフ愛好会のコラボになっています。
ミーティーさんをお迎えして、今日はブラック企業とかブラックの働き方についてお話ししていきます。
すいさん、こんばんは。来てくださってありがとうございます。
ミーティーさん、早速来てくださってありがとうございます。
お呼びしたいと思います。
こんばんは。
よろしくお願いします。
来てくださってありがとうございます。
いえいえ、ありがとうございます。
今年もよろしくお願いします。
今年もよろしくお願いします。
ということで、今日はスタエフ愛好会のコラボですので、
スタエフ愛好会というスタエフを愛する人々が集まっていて、
マッチングを勝手にしてもらった初対談の相手とテーマを決めてお話ししていくというコラボ企画になっています。
いえいえ。
実はミーティーさんとコラボライブ初めてですか?私。
いや、2回なんかで話したような気がしなくもないですね。
来てくださったか、私がお邪魔したか。
あれですよ、赤餅をやったような気がする。
そうそうそうそう。
ミーティーさんのところに行って、赤餅をやってもらった。
お話しさせていただきました。そうなんです。
思い出しました。その説ありがとうございました。
とんでもないです。
最近ね、メッポ、SNS、低風情のミーティーなんです。
そうなんですよ。
お忙しいですか?
いろいろと見直し期間に入っておりまして、リアルを楽しんでおります。
私がちょうどミーティーさんとお会いしたのも、2023年の12月とかだったと思うんですよね。
2023年の末ぐらいに片岡澄名さんの主催してくださった褒め褒め会でご一緒したのが実は初めてだったんですね。
03:05
その時、本当にZoomをやった時にミーティーさんと初めてお会いしたのに、
急にミーティーさんのこと褒めまくるっていう、褒め褒め会で自己肯定感を上げようっていうのでご一緒した時に、
その時もミーティーさん、スタイフ一新したんだみたいな感じのことをおっしゃってたような気がします。
すごい記憶力ありがたい。
その時に褒め褒め会だから、私は本当に全然どんじゃあげない皆さんのことを褒めるためのイベントだったので、企画だったので、
みんなの配信を聞いてたんですよね。
ミーティーさんの聞こうと思ったら、配信ないじゃんみたいな感じで。
今までの全部消しちゃったんだみたいな感じでおっしゃってました。
そうなんですよ。
あれ楽しかったですね。
あれね、めっちゃ楽しかった。
すごい爆上がりましたね、本当に。
あれは楽しかったです。
あれね、またちょっとやってほしいなって思いますね。
やってほしいなって、もう一頼みなんですけど。
あ、松子さんだ。こんばんは。ミミダケ参加しますということでありがとうございます。
松子さんもまだちっちゃいお子さんを育てている中なので、たぶん寝かしつけを今頑張っていらっしゃる時間ですね。
ミーティーさんのところのお子さんはもう一人で寝るんですか?
そうですね、時々今日一緒に寝れるとかって確認はされますけど、
もうほぼほぼ一人で寝れるようになったねっていうよりも、母が放置ですね。
一人で寝なさい。
なるほどね。いつぐらいになったらそうなるんだろう?
まあ、子さんによると思いますけど。
そうですね、もちろん子供自身の成長もなんですけど、
母の覚悟と親子の約束で本当に一人で寝てほしいって願うのであれば、時期は作れると思います。
ちょっとそれ今ドキッとしましたね。
母の覚悟ってさ、私も今言って、いつか一人で早く寝てほしいなとか言いつつ、一緒に寝たいんですよね、たぶん。
だったら一緒に寝てる方が私はいいんじゃないかなって思いますよ。
そうかも。使いつけだるいなと思いつつ、一人で寝られちゃったら、
なんかもうどんどん手を離れていくスタートラインみたいな感じになって、ちょっと寂しいかも。
そうですね、授乳が終わる時、一人で寝る時、一人でお風呂入る時みたいな感じでね、
一人で今度小学校行く時みたいな感じで、どんどんどんどん手を離れていくので。
さすがだ、そうなんだ。
ゆきさんもこんばんは、耳だけということで、ゆきさんもね、ちっちゃいお子さんを育ててらっしゃるので。
06:03
こんばんは。
今日はですね、そんなミーティーさんをお迎えしておりますけれども、
一応ミーティーさんですね、私のチャンネルで初めましての方もいらっしゃるかもしれないので、改めまして自己紹介をいただいてもよろしいでしょうか。
ありがとうございます。
SNSめっぽーは離れてしまって、自己紹介どうしようかと思ったんですが。
師匠さん、こんばんは。
師匠さん、こんばんは。スターありがとうございます。
このタイミングでやってきて、スターを落として、私にプレッシャーを与えに来ましたね。
さすがのタイミングですね。
ありがとうございます。
簡単に、自分にも我が子にも花丸をというところを目指して、赤ちゃんと餅っていうコミュニケーション学を通して、
家族のコミュニケーションを楽しく上げていきましょう、信頼関係作っていきましょうっていうね、発信をさせていただいております。
ミーティーです。よろしくお願いします。
ミーティーです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
師匠さん、ミーティー頼んだよ。頼まれましたよ。
任しといてください。
宮中さん、こんばんは。来てくださってありがとうございます。
宮中さん、こんばんは。
アメリカさんもこんばんは。ありがとうございます。
アメリカさん、こんばんは。
スタイフ愛好会のコラボということで、今回はマッチングコラボなんですけど、期待しかないですって。
やばい、師匠さんがすごい言ってますよ。
いや、もう大丈夫ですよ。プニコさんがいるんで。
いやいや、昨日さ、何ですか?
全然どうぞどうぞ。
名前変えたんですけど、全然プニコで大丈夫です。
審査もね、お名前の表記変えられたように、私も新年ですね。
新規って名前をユミコに変えましたけれども、
でも、元プニコという形で今もやってるので、全然プニコで大丈夫です。
ありがとうございます。
全て察してくださってありがとうございます。
あってなったんですよね。
確認しようと思っとって最初に。
そうなんですよ。みんなもうプニ、あ、えっとユミコさんだっけ?みたいな感じに今なってる。
移行期間なんです。一応マナユミコってちょっと苗字をつけたので、
ユミコさんって結構いらっしゃるから、じゃあマナユミって言うとなんか覚えやすいかなと思って言ってるんですけど、
いいですね。
いやいや、なんかタイミングってありますよね、これね。
うん、いや本当に本当に。
しんじょうさんとしんさんがなんか喋ってますけど、しんさんからさっきレター来てたってなんだろうね。
あ、プレッシャーかけててね。
ミーティーにね。
ミーティーにね。
なんでかミーティーにね。一番私がホストなんだけどね、ミーティーがね、かけられる。
本当に。
任せてください。もう全部プレッシャーをかけてちゃんと潰れていきますから期待通り。
任せてください。皆さんの期待通りミーティープレッシャーにしっかりね。
そんなにこにこミーティーとマッチングしてもらって楽しい話しようと思ったら、今月はねテーマを決められてブラックな働き方について語れって、えーみたいな。
09:11
本当に。こんなにホワイトな私たちにブラックを語れなんて。
私たちでブラックな働き方について語るんだみたいな。
失礼しちゃう!
ブラックとさ、全然正反対なイメージで発信してるのにね。
ブラックのところなんか全然ないのにね。
ねえ本当にこんなにホワイトな心を持った私たちが。
キラキラな。
ブラックな。
ねえ私たちがキラキラ発信をしてますよ。
ミーティーさんには困ったら必殺の知らんけどがあるから大丈夫。
そうだね。
心強いの。
心強いの。
本当に。
ナチュラル知らんけどね。
出るかどうか知らんけど楽しみでしょ。
そうそう。
昨日ねナビさんとしんじょうさんのコラボがね。
またスタイファー愛好会の1月だのコラボが今回は毎日連続であったんですよね。
大体いつも離れた時程でなんか設定したい感じって最初言われてましたけどなんかあれ続いてるって感じだったんですけど。
いやもう仲良くいきましょう。
昨日はねでもなんかねちょっと難しい話でしたよ。
しんじょうさんとナビさんは。
さすが。
経営者目線の話でしたよ。
ですね。
経営者として。
じゃあもう私たちはやっぱり私たちのキャラクターでブラックというのをポップにいきましょうか。
ポップなブラックで。
ポップなブラックで。
労働者目線で今日は言いたいかなっていう風に思うんですけど。
ミーティンともその話をね事前に打ち合わせした時にブラックって言ってもやっぱりね職業的にちょっとブラックになりがちな働き方の職業であるということでミーティンのねお仕事が挙げられてましたけれども。
みんなね保育士さんということで働いていらっしゃいますけど。
そうなんです。
なんか嫌だよね保育士さんがさブラックって思われるなんて。
保育士はねブラックですよ。
いつもねお世話になってるんですよ。
うちは幼稚園ですけどやっぱ先生方にはめちゃめちゃお世話になってるけどブラックですか?
あのそうですねブラックかブラックじゃないかっていうとブラックです。
ただし危険が保育士の保育業界の裏側には隠れてるなって思うのがブラックだという自覚がないっていう危険がものすごく潜んでるんですよね。
いやそれねなるほどって思いました。
そうなんですよ。ここはね改善していきたいなーって個人的には思ってます。
12:03
じゃあその保育士さんとしてのブラックな面っていうのをちょっとみんなに分かりの客観的なブラックさっていうのがどういうのがあるかちょっと最初に聞いてもいいですか?
そうですねあのまあ私もゆって保育士歴大体実動で16年ぐらいやってるんですけど。
安部屋さんの奥さんも元保育士さんだって。
そうなんですね。結構ねあの言われます保育士っていうワードを出すとあの私の奥さん僕の奥さんが保育士ですとかあの妹がとかいとこがとか友達がとかってあのめっちゃ言ってもらえますね。
資格を持ってる方が多い。いわゆる潜在保育士っていう言葉もありますけど資格を持ってるけど今ちょっと働いてないですよみたいな人も結構多いみたいな。
そうですね。
それだけ続けるのが大変な職場でミーティーは職場っていうか職業で16年すごい。
でもあの先に言っときますこれ今から保育士のブラックを話すと皆さんね保育士は天使の笑顔とね言っていただいて保育士っていうワードを出すだけでね感謝していただける仕事なので
大前提ここを思っててほしいんですけどあのまあはっきり言ってやっぱり保育士はブラックですブラックだけどあの保育士保育業界っていうのは本当にあの皆さんのねお子さんの未来あるお子さんの命を預からせていただいている価値ある仕事なので
保育現場で働く保育士たちはね本当にあの保育が大好きで保育士のために生まれてきた人たちが多いですうんそうじゃなきゃやってられないんですよ多いですほうなのであのそれ大前提で保育士ブラックの話をねしていきたいと思います
まあそうですねあの簡単にキーワードで言っていくとサービス残業持ち帰り休日出勤というか結局仕事このあたりがあのあれですねあと暗黙のルール
保育業界暗黙のルールこのあたりがまあブラック要素のキーワードかなと
えーちょっと一個ずつ聞いていきましょうかじゃあ
そうですね何からいきましょう
何から聞きたいですか
何が何が気になりましたか
15:00
その中から一つ
私は暗黙の了解っていうのが何があるのかなっていうのはちょっと最初の話とか例えば持ち帰りとか長時間労働とか家に帰ってもやることがめっちゃあるとかはなんとなく想像がつくけど
れんしんさん暗黙のルールって言うとなんかどんなブラックさがそこに隠れてるのかってちょっと気になりますね聞いてもいいですかじゃあ
いいですよ
じゃあもう多分ねあの結構その保育士のイメージって大丈夫か若干心配あるんですけど
若干保育士大丈夫かなと思うんですが
保育士さんの皆さんのねイメージで
あのなんだろうな
なんだ
なんかこう柔らかかったり包み込まれてたりこう優しいみたいなイメージ
持たれてる方多くないですか笑顔みたいな
ポジティブなキーワードしか出てこないですよねイメージとしてはですよ子供になっている立場としては
そうなんですけど女性がねメインの男性保育士も今ちょっとずつちょっとずつ増えてますけど
とは言うやっぱ女性がほぼほぼ9割以上女性の職場なんですが
ガッツリ体育会計の社会です
体育会計
体育会計ですね
合に行った合に従え
上のヒエラルキーと言われる
はい上のいうことは絶対みたいな空気が
今時代とともにだいぶ柔らかくなってますめちゃくちゃ
だけどやっぱり根強く残ってるところは残ってます
先輩が帰らないと帰れないとね
もうそれは本当になんだろうな
それこそ行事の準備とかなんか荷物運ぶってなったら
率先して若い子が動こうぜとか
そうなんだ
怖いってか従わないといけないみたいな
そうですねもちろん先輩にもよるし
縁の風潮にもよるし
今かなりこれも崩れ始めてるところが増えつつあるので
令和の時代の流れが
流れになってね
うちの職場はそんなことないよっていうところももちろんあるのは事実です
だけどやっぱり歴史ってそんな急にひっくり返らないじゃないですか
18:01
そうですよね
なのでやっぱりまだまだ根強いところがあって
ひどいひどいひどいって言ったかな
ちょっとものすごくザっていう感じの風潮が強い縁さんは
園長先生のおなりじゃないですけど
みたいな風潮がね
園長先生が
ピンみたいな感じですか
来たらざわざわ持ってきてとかお茶持ってきてみたいな
縁も残念な悲しきかなあるかなと
そうかじゃあやんなきゃいけないこともめちゃめちゃいっぱいあるのに
そういうどうでもいいじゃんみたいな感じのことも
結構暴殺されることもあるみたいな
ありますね
縁さんが白い虚筒状態っておっしゃってますね
いや本当に
そうなんですよ
だからそういうところは
やっぱりその保育業界
保育を流れてる時に
子供たちが行くね
トイレのスリッパとかがバタバタバタってぐちゃぐちゃってなってて
整ってない時もあるんですよどうしても
そうですよね
全ての瞬間で整ってるわけないですよね
そうなんですよね
それを
園長先生が
直すみたいなことがあろうものなら
えらいこっちゃんみたいな
空気が
シャンって流れるっていうね
そうね
企業よりヒエラルキーすごいってありますけど
教育業界って
なんかもうすごく狭い世界で
もうそこで固まってるじゃないですか世界が
普通の企業みたいに
いろんな企業といろんな外の人とやりとりとかがないじゃないですか
だからその狭い世界の中でのルールみたいなのが
きっとあるしすぐには変えられないっていうのは絶対ありますよね
そうですね
企業界はあると思うなそういうの
ただしその園長先生が
スリッパを
履き替える直すことで
園長先生のコミュニケーションがものすごく上手に取られてる園さんとかは
感謝と尊敬が
溢れるんですよね保育士に
そういうのってリレーションしていくものなので必ず
園長先生が動いてるんだから私たちもしっかり
その細部まで意識を向けないとねっていう
尊敬の念に変わるリレーションができてる園もあるんですよ
なるほど学びみたいな
自分たちに振り返って
気づきを与えてもらったみたいな
成長みたいな
そうなんですよ
21:00
それはもうそこの園長先生の
コミュニケーションの取り方
園長先生次第なんですかその園の
そうですね
もう園長先生の
カラーっていうのはやっぱりどうしても
リレーションしていくっていうのがあるので
どんなに
いい保育を
掲げていても
その保育士がもっとこうしたらいいんじゃないか
みたいなことを思っていても
園長先生が首を縦に振らなければ
限界があるんですよね
その辺はね園によって全然違いません
なるほど
もう保育のプロみたいな園長先生もいらっしゃれば
よそから来た保育経験のない園長先生もいらっしゃるので
本当に園長先生と主任もしくは副園長先生
保育界って上層部ってないので
園長先生主任の後はみんな先輩後輩の保育士なので
なるほどなるほど
あってね副園長副主任とかいる園はもちろんありますけど
役職ってお尻につくのが園長先生と主任の先生っていうところ
あとはクラスのリーダーみたいな
クラスのリーダーってなってくると
クラス単位なので保育士なので
ちょっとリーダーかなぐらいの
クラスよろしくねぐらいの感じなので
別に役職でもなんでもないっていう
しんさんおっしゃるようにトップの人格で
園長先生次第で園のカラーとか雰囲気が
だいぶガラッと変わってしまうとこもあって
それも結構ブラック化に
すごく大きな要素があるっていう感じですよね
なんかそうすると
人間関係が全てですもんね職場って
人間関係が大きいじゃないですかやっぱり
そうなんですよ
ただでさえ大変な業務にそれが加わると
まずますますブラック味が漆黒を帯びてきますね
そうなっちゃうと
逆に言うと他にもいろいろあるんですよ
山ほどね暗黙のルールって
山ほどあるんですけどそこさえ変われば
あのびっくりするぐらい
保育業界で変わると思います
私は思ってます
円単位でしか変われないのかな
そうすると
円単位もっと広げてってことですか
円ごとにカラーとか雰囲気が違うってなると
24:03
円ごとに変わっていくしかないっていう感じじゃないですかね職場が
そうですね
でも保育士個々の保育士の力が付きさえすれば
保育士がきちんと
自分がやりたい保育をしている円を選ぶっていうことができるようになってくると思うので
保育士って今待機児童とかいっぱいって言われてるんですけど
保育業界でおそらくそんなこと言われるのは
令和の7年ぐらいがピークだろうって言われていて
もうこっからは下がっていくよって
保育士保育園も選ばれる時代になるよっていう時代がやってきてるので
保育士の質保育園の質っていうのをものすごく見られる
時代がもうすぐそこまでやってきてるかなと思うので
ここできっちり保育士が気づいて動いて質上げていく
園長先生主任先生が生き残るためにきちんと向き合っていくっていうことをしないと
まあちょっと厳しい時代がそろそろ音を立ててそこにやってきてるかなと
すぐそこですね7年
そうなんですよ
令和7年っていつ?今年?
今年ですね
7年8年ぐらいがピークって言われてるので
本当に2,3年後っていうもうすぐですね
急にガソンとはならないねグラデーションしていく感じなので
そんなに急に7年って言っとったからじゃあ8年から全然減らへんってなるかもしれないですけど
もうそれは確実にこのまま世の中をね
少子化がストップしない限りは下っていく未来があるかなっていう世界ですね
そっかそっか
保育士さんのブラックの面っていうのが今ちょっと
暗黙の了解っていう面も伺いましたけれども
わかりやすく勤務時間とか作業が膨大とかっていう面で言うと
朝いつ来ていつ帰るんだっていう感じですよね保育士さんって
まず長時間勤務ってことですかまずは
基本的に保育士ってシフトなんですよね
シフト勤務
保育一般的に多いのが朝の7時ぐらいが空いてて夜の7時ぐらいまで空いてるっていうね
12時間開園っていうのが一番多分ベーシックもちろん他の園もあるんですけど
ベーシックがそこだと思うんです
その中で早出中で遅出みたいな感じで
朝早く来てちょっと早く帰る人
27:02
真ん中日中来る人でちょっとゆっくり来て遅く最後までいる人みたいな感じで
園によってそのシフトの時間とは違うんですけど
ざっくりそんな感じで流れてるんですよ
シフトなんだみんながずっとずっと12時間いるわけじゃないんですね
じゃないんだけど
ここからが問題で
シフトが朝7時に開園だったら
7時から3時とか4時とか3時半4時4時ぐらいかな
なんですけど
7時に開園しようと思ったら開園準備があるので
7時には来ないんですね
7時開園の園の時点で早出にあたったら6時半から
45分までには来るのが暗黙のルール
それは暗黙のルールってことは定時じゃないってことですか
定時はだから7時とか
前残業ってやつですか
そうなんです
看護師さんとかだとね前残業とかが問題ってよく聞きますけど
保育士さんもそうなんだ
保育士って保育をしてる
保育の間が稼働してる時間が仕事時間じゃなくて
その稼働させるために準備が120倍いるんですね
稼働してることよりも準備にエネルギーがめちゃくちゃかかるので
その稼働するのは何のために稼働させるのか
この活動は子どもたちにどういう促しをするために
どういう意図を持って関わるのかっていうところまで
ものすごく考えてるんです
なので運動遊び一つ制作一つとっても
子どもたちのどういう季節に触れられて
どういう材料に触れられてそれをどういう道具を使って作っていくか
どういう経験をさせたいかみたいなところまで
考えて準備をしていくので
子どもたちと過ごしてる時間が仕事ではないんでしょうね
ってなった時に子どもたちの活動ができる確保するということが必要なので
それの前後ろは勤務外でも自分がイメージする保育を実現するためにはやる必要があるよねみたいな
そこですよね
30:00
そうそこがサービス残業になってくるかなって
そこがね入らないんですよね勤務時間にね
そうなんですよ
勤務時間内にやっていくっていう工夫保育士自身も必要は必要なんですけど
例えばピアノを来月この歌歌いたいってなってピアノが苦手な先生がいたら
ピアノの練習っていう時間を勤務時間中に取るわけにはいかないですから
ピアノを持ち帰って練習するということにならざるを得ない
製作物こういう製作がしたいなと思って製作物の準備は縁の他の先生手伝ってもらえながら園内でできるかもしれないけれど
それをするアイディアをどっから引っ張ってこようかなと思った本屋さんで
どういうのがあるかとかって調べたりとか勉強したりとかってする時間は
どうしても別で作らないといけないっていう時間は確実に出てきますから
みよさんだこんばんは
今ミーティーにですね保育士のブラックな面を聞いています勤務時間がなぜそんなに長くなっちゃうのかっていう話を聞いてました
保育の準備の時間がやっぱり膨大にかかるっていう
それがどうしてもね勤務に含まれないっていうのは
教育業界あるあるですよね
でもそのなんか準備とか
例えばピアノの練習とか自分の保育の引き出しを増やすために情報収集とかっていうのって
結局自分に返ってくるんですよね自分のスキルになるので
そう思ってるから保育士って別に
それを食うやと思わないんですよ
だから子どもたちの部屋の飾りを考えるのに100均を1時間ぐるぐる回り尽くすみたいなことも平気でできちゃう
それも楽しみながら
すごいもんねその制作の展示とか先生たち
よくこんな準備してくださって
行くたび驚きますもんね
だいぶね簡素化っていう形ではなってますけど
アイディアを増やすっていう部分では
時間はどうしても新人であれば新人であるほどものすごく
自分検査の一部ですもんねやっぱりね
そうなんですよね
みむさん保育士は何でも用になれますよねってことで
本当に
宮中さん出張や研修などはよくあるものですかって
33:01
保育士さんってあるんですか出張とか研修って
出張はないですね
法人が大きかったりとかすると
年異動みたいなことはありますけど
そんな何か
数ヶ月間この縁に行ってくださいとか
そういうのは別ないですね
ほぼほぼないです
よっぽどのことがない限り
1年間信頼関係作っていく職業なので
子どもの安定を考えた時に
人がコロコロ変わるっていうのはやっぱり良くないんで
出張はないですけど研修はあります
研修がまた時間外なんですよね
研修はそうですね
研修費を出すから
みたいなところはありますけど
なるほど
とか園内研修とかもあるんで
そのへんはね
そういうのはちゃんと勤務時間に
入ったりとかしますけど
アビンさん大変なの分かってるので
もうちょっと楽な感じでやってもらっていいんですよって思ってる
優しい保護者がいますよここに
ありがとうございます本当
聞いててかぶるな
私も本業の方で
塾の講師をずっとやってるんですけど
新卒で入った会社がめちゃめちゃブラックだったんですよね
別に塾講師全部がブラックだとは思わないんですけれども
その会社は結構有名
ブラックで有名な企業だったんですよもともと
でもそういう昭和の
頑固教師みたいな感じの
プロの教師を育てるぞみたいな感じのところで
働いてたんですけど
なんでそんなにブラックだったのかなって思うと
自己研鑽の時間が膨大すぎて
それで私生活が押しつぶされてたっていうのが
すごくあったなっていうのがあるんですよね
さっき安部さんが研修とかっておっしゃってたので
ちょっと思い出したんですけど
塾って大体夜の仕事なので
お昼過ぎぐらいに出社なんですよね
定時が1時半とかで
定時が1時とかで終わりが夜の10時とかなんですね
保育士さんと違って
時間が夜にずれてる感じなんですけど
だから1時に行って
やることは一緒ですね
やっぱり授業の準備とかしたりとか
あとは営業とかになるんですけど
行ってすぐに事務的な作業を
例えば授業が4時とかになるので
1時から4時とかまで
そういう事務的な作業とかにできればいいんですけど
そこで研修が入るんですよね
だから定時になったら研修が始まるから
36:01
自分の作業とかは
時間外でやらなければいけなかったみたいな
でもそれは当たり前のことで
授業の準備とか
あとは模擬授業とか
やらなきゃいけないし
あと生徒の前でね
保護者の前で喋らなきゃいけないので
スピーチの検査みたいなのがやっぱりあるので
そこで押しつぶされて
業務が全然できないわけですよね
多分保育士さんとかだったら
持ち帰って作業とかになるんですけど
私がブラックキーグで働いてた当時は
そこまでじゃなかったんですけど
個人情報とかがあるので
そんなに持って帰れないから
ずっと会社に缶詰みたいな感じで
1時から定時になったら
もう研修が始まって
4時くらいから校舎に行かなきゃいけないので
校舎に移動して
14時まで授業が終わったら
今度は本部に帰って
事務作業をしなきゃいけないとか
プリント印刷しなきゃいけないとか
それで本当に
1時、2時とかまでやって
ふらふら帰るみたいな
家に帰って授業準備みたいなのがあって
新人だったからっていうのももちろんありますけど
美容協会も同じくっておっしゃってますけど
自己検査の時間が
自己検査だと思って
修行だったじゃないですか
昔って
その昔って
修行だから
そんなん時間外でやって
当たり前だみたいな感じがあったので
勤務時間が長いとか
そこに手当がつかないとかが
言ってしまえばブラックだと思うんですけど
難しいところですよね
だって新人だから
検査しないとしょうがないしみたいな
そうそうそうそう
結局なんか
それこそ
実的に保育士でいう
ピアノの練習だったりとか
情報収集っていうのは
後の自分の仕事のスキルになるから
それって多分
職業関係なく
自分で事業してようと
雇用されてようと
それこそ
トップに会社を作ってる側であろう
人を雇う側であろうと
そこは一緒なんかなって
私は思うんですよ
それは
やれと言われてやるものじゃなくて
自分でやるかやらないかを
決めるものなのかなと思うんですけど
そこは
勤務時間内に
っていう感じはないけれど
でも
それを使って
それこそ準備する時間
だったりとか
それこそ
会社が
決めた研修
とかの
時間に
そこの自分の
自己投資できる時間帯に
無鎮で
無休で
仕事というか
指示命令が入るのは
39:00
ちょっと違うかなっていうのは
ちょっと思いますね
そこにね
自分で自己減算だとか思って
これ自分必要なことなんだ
ってやるのと違って
そこだ
すごくいいこと言った今ミーティング
無鎮で指示命令が入る
入るんだよ
だって
そうなんですよ
そこが
やっぱり
ブラックかブラックじゃないか
そうね
無鎮だったよ
そうなんですよ
時間外とかもね
手書きだったしさ
出勤簿とかも
手書きでさ
手書きで
何時間働いてるか分かりやしない
みんなすごい寝不足だったから
車で運転するから
私も1回事故りましたもんね
居眠り運転しちゃって
そういう
本当に年に1回ぐらい
みんな事故ってんですよ車を
そういうのはちょっと健康に
そういう負荷がかかるような
やっぱり本当に根性でやりきれ
みたいなところがあったので
それはね
線引きが難しいですよね
宮永さんもおっしゃってますけど
事故検査と勤務の線引きが難しい
でもやっぱり無鎮で
そうだ
指示命令が入る
いいこと言ったミーティングは
それだ
そこで
指示命令が入ったら
それ業務になるから
そこにやっぱり
何かしらのお賃金が
発生してほしいですよ
そしたら
まあなんか
お賃金が発生したと思いますもんね
ブラックだけ
そうなんですよ
そう
指示命令なく
自分のスキルアップのために
練習したい
とかだったら
勉強したい
とかだったら
無鎮だろうが
何だろうが
勝手にやるじゃないですか
そうですね
だって必要だし
そう
でも
そうじゃないってなった場合に
それはどうなんだっていう
結局拘束されるわけじゃないですか
そうですね
強制的に拘束されるんですもんね
そう
それをね
何だろう
指示命令が入ってても
それを
じゃあこれ私やりたかった
例えばこの研修やりなさい
って言われて
この勉強したかったんです
ラッキーと思える人はいいですよ
そこが利害が一致してるから
でも私は
このネタよりも
こっちの方のスキルアップが
願ってんのに
これをやれと言われるけど
指示命令が入ったけれども
それは私の
時間を削らないといけないですか
みたいなことになると
そこはブラックって
言われる部分になってきますよね
きっと
そういうふうに
その人のね
そういう時間に
ただ乗りしてるなみたいな
その負荷が多すぎるなってなると
負担が大きくて
42:00
そこがブラックっていうふうに
言葉にちょっと帰結しちゃうかな
っていうのがありますね
だから私も考えてたんですよ
どうしたらじゃあ
別に時間が長いとか
拘束時間が長いとか
なんか嫌なことを
無理やりやらせられるとか
そういうことじゃないな
ブラックっていうふうに思って
じゃあどうしたら
ブラックって思わなくなるのかな
っていうのを
考えてたんですけど
何かなやっぱり
でもやっぱりその線引きが
明確になること
かなやっぱり
そうしないと
納得感が得られないから
そうだ
昨日、奈美さんとしんじろうさんは
やっぱり雇用主としてのね
やっぱり経営者として
ブラックってその話
ブラック労働ってどういうものかっていう
時間じゃないなみたいなのを
やっぱり考えてたんですよね
昨日のお二人の話を聞いてて
でもやっぱり
労働者としても
やっぱり時間じゃないし
そこに自分と
気持ちが
入ってるかどうかだなっていうのを思って
じゃあその
じゃあ
労働者にブラックと思われないためには
どういう職場にするといいのかな
っていうのをちょっと考えてました
あの
それって
私
あの
私と
うにこさんが
共通で
この世の中で
一番過酷で
一番エグい
ブラックな仕事をしてるのって
知ってました?
え?
分かんない
どういうこと?
私たちお母さんやってるじゃないですか
お母さんっていう職業はですね
世の中の
どんなすごい
あの
企業さんよりも
エグいブラックの仕事なんですよ
24時間いつでも対応しないといけなくて
医療的知識も必要で
健康の知識も必要で
運動面だったりとか
知能面だったりとかって
対応しないといけないし
家庭科とか
なんだ
家庭科体育
国語みたいな
部分も
対応しないといけない
しかもスキルをつけていかないと
いけないっていう
その中で
自分の
コンディションを
保っていく必要があるっていう
尋常じゃない仕事をやってるんですよ
しかも無給だ
そう
無給で
誰にも何も
もらってない
そうなんですよ
ってなった時に
なんでお母さんできるんですかね
こんなこと冷静に考えたらやってられないですよね
ぶっちゃけ
そうなんです
こんな求人があったら
動画見たことあります
そういうお母さんの一日みたいなのを
求人に募集したら
45:01
すごいみんなそんなのおかしいみたいな
怒って
でもお母さんですよみたいな
海外の動画見たことありますそれ
究極なブラックの仕事なんですよこれ
本当だ
ねえ
アベルさん株式会社お母さん
闇の中さんね
お父さんもそうですよね
お父さんもそうですけど
ねえ
アベルさん愛でしかない
そうですよね
そうなった時に
自分が
もちろん
もしかしたら世の中に
私はお母さんになりたくなったんじゃない
っていう方もいらっしゃるかもしれないですけど
多くのお母さんが
お母さんになりたいと思って
産んでると思うんですね
そうですね
ってなった時に
本当あのね
皆さんが言ってる愛っていうところだと思うんですけど
自分が
その仕事に対して
愛情っていうね
子育てと
同じだけの愛情は持てないと思うんですけど
どれだけ自分にそのスキルをアップさせたいか
どれだけその仕事が好きで
その職場が好きで
どれだけその職場に興味持ってるか
みたいなところだったりとか
上司とか同僚とのコミュニケーションだったりとか
その辺で
ブラックって感じるかホワイトって感じるか
変わってくるんじゃないかなって
ちょっと思ったんですよ
どうですかこの見解
皆さんどうですか
感じ方はそうですよね
やっぱり
感じ方はそうなんだけど
そこの企業とか人を雇う側としては
その気持ちを
それに頼り切ってはいけないっていうのもありますよね
宮中さん今言いたかった
やりがいの搾取ってありますよねって
その人が自分がやりたいかなっていう風にあって
その仕事が
自分の仕事が本当に愛してるし
心からやりたいと思ってるって思ったとしても
やっぱり仕事とすると
どこかで線引きが必要ですよね
やっぱりさんも同じこと言ってる
一方でやりがい搾取って言葉もあるので
経営者側としてはやりがいを考えつつも
きちんと労働環境も整える姿勢が必須だと思う
やっぱり私たち特に教育業界ってそうじゃないですか
特に本当に保育士さんとかもそうだと思うけど
子どもにやってあげたいからみたいな
本当に愛があって
めちゃめちゃ大変な作業とかも
多大な時間をかけてやってらっしゃると思うので
そこに頼り切らないっていうのも
企業とか経営としてはやらなきゃいけないのが
そうですね
経営側の人はそこは着眼点として
多分持たないといけないと思うんですよ
48:00
でも働く側がそれを
働く側ってやめれないって
上司が怖くてやめれないっていう人も
いらっしゃると思うんですけど
ほんまに嫌ならやめればいいんですよ
ぶっちゃけた話
選ぶ権利はこちら側にもあるので
選ばれる権利はお互いにあるんだけど
やってみてやりがい搾取されてるなと思ったら
場所を変えればいい
考え方を変えればいい
自分が働く場所っていうよりも
自分が身を置く場所って
自分で選べるじゃないですか
ここが自分がブラックやって思うのであれば
ホワイトな会社を探すんじゃなくて
自分に合った働き方とか働く場所っていうのを
探せばいいんじゃないかなって思うんですよ
働く側としてはそうだ
私にとってのホワイトな環境がどこなのかっていうのを
考えて選ぶっていうのは
働く側としてはめっちゃ大事なんじゃないかなと思うんですよ
この条件を与えられてこれはブラックだって文句言うのって
ご飯出てきました
俺これ嫌いやから食わんって言ってるのと一緒やと思うんですよ
じゃあてめーで作れよっていう話で
じゃないですか
じゃなくてやっぱり自分から選び取っていくっていう
自分がきちんと自分と考えていくっていうのは
めっちゃ大事なんちゃうかなって
私は思ってる人です
自分の身を置く場所は自分で選ぶっていう
そうそうそうそう
やりがい搾取されてると思うのであれば
やっぱり合ってないんやなって違和感を感じる
もしくは変えていくっていう行動を何かしら起こしていく
でも環境が誰それがそれそれがあって
言うのってぶっちゃけた話
簡単で
ブラックと思ってでもこの会社でおりたいと思うんやったら
首にされようが何されようが上司と向き合う必要はあるだろうし
経営側はそういう話が上がってあげられるような
環境っていうのを作っていくのはとても大事なんじゃないかなと思うんですけど
そこがやりがい搾取っていう風に
ならないそのバランスですよ
ならないそうじゃないっていう風に思える環境に身を置くし
経営者の方としてはそういう風に思われないっていうか感じないっていうか
そういう風な環境を作るみたいな
自分のねやりたいこのやりたいっていうのは意見が通りやすいのを作るとか
そういうお互いにお互いにマッチングが必要っていう感じですよね
そうそう
51:01
仕事は使えることなので
使える相手を選ぶのは自分自身やからねって思うね
本当に本当に
自分に合った働く場所を選ぶ大事ですね
保育士の人間関係のブラックにも悩まされてきました
人間関係のブラックなんだ恐ろしいな
そうなんですよ
保育業界って
どこをとっても100コミュニケーションさえ上手くいけば多分上手くいくんでしょ
極論極論
なのでコミュニケーション
何か保育士保育現場幼稚園も含めて
領域も含めて保育領域現場で何か起きるってことは
コミュニケーションで改善されることがかなり
関係ないところに見えて関係あるっていう
すっごい私は思っていて
緊急性が低く見られるんだけど
最も重要なのがコミュニケーションっていう分野で
そうだよね
そうなんですよ
ミユさんコミュニケーションが上手くいけばって分かります
本当に
コミュニケーションがいくっていうのは
でもやっぱり職場の風通しみたいな
人間関係の意思が円滑に動くかどうかっていうことが全てだよね
そこが詰まりがあると
上手くいかないよね意思疎通が
上手くいかないと
いろんなところが詰まってくるって感じしますよねやっぱり
そうなんですよ
だから経営側とか雇用側とかっていうよりも
とにかく普通の会社も
いかにコミュニケーションが取れるか
相互理解ができるか
みたいなところで改善していくというか
ホワイトになっていくとか
ブラックって言われるところって
意外と時間じゃないよねっていうのは
コミュニケーション
今思ったら私はほぼほぼ保育の世界にいるので
保育のって思ってたけど
今日の話を総合して皆さんのコメントも考えた時に
どんな会社も結局コミュニケーション
じゃないと思ったんですけど
そうですよ結局は
私も思ってたの今回ってやっぱりブラックな
働き方とかブラック企業について語りましょうみたいな
テーマをいただいてましたけれども
一番最初に言われたのはブラックな時間って
54:02
みたいな感じだったじゃないですか
でもそのタイトルもらった時に
ブラックって時間じゃないよなって
思ったんですよね最初に
もちろん時間は長くない
適切な時間7時間とか8時間の方がいいけど
でも時間がめっちゃ長くたって
すごく生き生きと働けるっていう時もあるし
逆にそうじゃなくてうつうつとする時ってあるし
やっぱり人間関係
コミュニケーションが第一なんだなっていうのは
めっちゃ思った
この間ナビさんのお店の話を
先月ナビさんと話した時に
やっぱり働きやすさっていうので
ナビさんは経営者として
私は働くママさんとしての働きやすさ
そういう職場ってどういうものかなって
言った時に
ナビさんのお店がめっちゃ働きやすかったんですよね
妊婦さんとかをパートさんとかとして
雇っている時に
いつでも別に休んでいいみたいな感じで
全然無理しないでっていう感じで
ゆうずがすごく聞くように言ってるっていうので
めちゃめちゃ働きやすいなと思ったけど
それはナビさんがそういう風に言えるような
やっぱり空気を作っている
そういう関係性ができているからですよね
別にいつでも休んでいいよって
なってたとしても
言いづらいなとか思ってたら
やっぱり休めないと思うし
そこでナビさんは経営者だから
全部ご自身で責任を取るわけですよね
パートさんが休んだ分は
ナビさんが倍頑張るっていうことで
それで自分のお店だから回ってるし
自分はそういう風な働き方がしたいから
お店をやってるっていう風におっしゃってたけれども
その働き方を作ってるのはナビさんだけど
やっぱり言いやすい
伝えやすいみたいな
そういうのが大事だから
やっぱり楽かどうかは
コミュニケーションの不全が起きてないかどうかっていうのは
めっちゃいいこと言ったのか
でも今思ったんですけどね
これ保育業界だけじゃないなと思って
保育業界のことで言うと
絶対コミュニケーションの底上げができた瞬間に
保育の底上げは絶対できるっていう確信が
私の中にはあるんですよね
でも皆さんの
うにこさんの話も聞いて
皆さんのコメントを読んで
これは違うなって思って
私が日頃から思っていることは
世の中の常やなって思って
でも今日は結構
いい感じだったんじゃないですか
本当に
いやーめっちゃ
ちょっと深かったですね
深かった
深かった
ブラックの話ってなんか
ねえ
そんな働き方やだなみたいな
そういう
楽しくない話になるかと思いきや
未来が見えた感じになりましたね
ちゃんとポップに終わりましたね
57:00
ポップな
ポップなミーティング
いやーさすが
うにこで
いい感じのブラックな話ができたんじゃないですか
いいんじゃないですか
これもう新庄さんの期待に応えられた
プレッシャーなんて跳ねのけたっていう感じで
今回のマッチング
うにことミーティングで
ブラックを語る
よかったんじゃないでしょうか
いいっすね
よかったですね
ねえあとお母さんブラックだけど
調節ブラックだけど愛があるっていうのも
よかったねそれはねまた
そうですね
ただあの自分でブラックしてるっていうことに
気づくことはめちゃ大事だと思います
そうね自分で気づいてっていうのも大事だし
そうなんかこうブラック
ブラックな仕事をしてるんだからこそ
ちゃんと休まないといけないよっていう
あの自覚をね
お母さんたち持ってほしいなと
そうだね
公式会社お母さんは
休みも自分で作らないといけないからね
企業とかと違って
そうなんですよ
なのでそこは
一人でやらないでください
株式会社お父さんもね
隣で
お父さんとのコミュニケーションとって
ほぼコミュニケーションですよやっぱり
いるので
株式会社お父さんと協力して
お母さんもね
ブラックな仕事だっていう気持ちじゃなくて
休みもしっかりとって
そうなんですよねこの
労働期間を
そうなんですよ
家族って
家族ってチームなんで
家族ってお母さんが頑張る会社じゃなくて
家族ってチームなんで
お父さんにも子供たちにも
おじいちゃんおばあちゃんにも
頼って休んで
子供に頼れないっていうお母さん
結構いらっしゃるんで
ぜひ子供にも頼ってみてください
どんなに赤ちゃんでも
ちょっとないとってって頼んでいいんで
赤ちゃんと
お母さんちょっと
ちょっとトイレ行ってくるから
ちょっとこのお茶だけ飲むから
今ないとって
でいいんですよ
子供にちゃんと頼ってくださいね
チームですから
頼るって考えがなかったな
なんかほったらかしにしてるみたいな
いやいやいや
感じで思っちゃってたなやっぱり
子供にも頼ってください
株式会社お父さんが
はい
いやということで
コミュニケーションですね
やっぱ
今日のポイントは
よかったミーティング
楽しかった
楽しかった
という感じでですね
皆さん
スタイフ愛好会の
マッチングコラボライブは
こんな感じで
月に2回ずつやってます
月に2回だよねミーティング
2回でも人数増えたら多分ね
今徐々に順調に増えてるので
増えてるんですよ皆さん
スタイフの大好きな人たちはね
ぜひ
この今レター下にですね
ここに出してますけれども
1:00:02
スタイフ愛好会の専用の
オープンチャットというのがありまして
ちょっとね
普段と話したことのない
初めての人と
勝手にマッチングして
お話してみたいっていう
そういうコラボライブを楽しみたいっていう
企画になっておりますので
一緒に参加してくれる
パーソナリティーの方
大募集中です
これあれですよね
パーソナリティーじゃなくてもいいんですよね
キキセンの人も募集しておりまして
キキセンの人は
この人とこの人の
こんな話聞きたいなみたいな
コラボライブのアイディア出しなども
してくださる
キキセンの方も募集しています
なんかスタイフ愛好会で
マッチングコラボっていうと
なんかそういう
誰とでも喋れるぜみたいな
そういうコラボライブ
大好きな人の集まり
みたいな感じになってますけど
スピーカーだけではなくて
キキセンの人も大募集中です
はい
ということで
ぜひぜひ
スタイフ愛好会の専用のオプチョンを
ポチッとすると
ヒュンって入れますので
どなたでも大募集中でございます
はい
マッチしております
これでよかったんだっけ
これでいいの
うん
120点満点ですね
やった褒められました
ありがとうございます
ということで皆さん
うびすさんありがとうございます
はいちょっとよく分かってないんですけど
毎月自分が
コラボライブを楽しくてやってるので
そういうふうに
コラボライブの企画を楽しみたい
っていうキキセンの方も
いろんな人と話したいっていう風な
スピーカーの方も
大募集中ですので
ぜひ皆さんお気軽にそこ参加ください
ということで
ミーティング
今日はいかがでしたでしょうか
いやほんとめちゃくちゃ楽しかったです
ありがとうございました
久しぶりに上がらせていただいて
ありがとうございます
いやいやほんとですよ
またね
リアルを楽しんでるミーティングですけど
またね
ミーティングさんありがとうございます
スターだかわいい
ありがとうございます
いや今日保育士の深い話も聞けたし
ミーティングの熱い話も聞けたし
めっちゃよかったですね
ありがとうございました
ということで皆さん
ミーティングの
もっと保育の深い話を聞きたいっていう人は
ミーティングのね
チャンネルに飛んで
ミーティングの発信を待ってください
今ミーティングちょっと
リアルを楽しんでる
週1回は
今配信してるんで
週1回は配信してます
週1回は配信してるので
皆さんミーティングの配信も
お聞き逃しのないように聞いてください
はいということで
スタッフ愛好会の1月のコラボライブは
これにてお開きになります
皆さん
たくさんコメントしてくださって
ありがとうございました
ありがとうございました
みきょうさんマッチングありがとうございました
ありがとうございました
またね
次は来月
どんなゲストの方たちの
マッチングライブが聞けるのか
楽しみにしていただきたいなと思います
またね
しんじょうさんとすみなさんのライブの方で
発表されるんだよねこれね
またね
されると思います
されると思いますという
よくわかってない2人ですけど
1:03:00
そういうシステムを持ってますので
皆さんぜひぜひ
来月の愛好会コラボライブも
楽しみになさってください
ということで
今日は遅くまでお付き合いくださり
ミーティング
皆様ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
みなさんおやすみなさい
バイバイ
