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倉木凪です。
発達障害をやめたいっていう タイトルで話していくんだけども
まずね、ポッドキャスト配信をやるときに あまり発達障害という概念は持ち出さないようにしようと思ったんだ。なんでかっていうと
単純にね 理由は一つ
発達障害について話している人のポッドキャストを自分は聞く気にならないかなっていう
もちろんね ブログのやったときも
発達障害を通して
理解してもらう自分のことっていう感じだったし まあ未だにそういう思いはあるよやっぱり
倉木って何者かわかんないけども 発達障害っていう
ところを入り口として
あと発達障害の人がいれば 何か
共感してもらえるものがあったり なんか気づくことがあってもらえればいいかなと思って
まあそのあらわりとして概要欄に そうやってハッシュタグで書いてるのもそうだし
だけどさっきから言ってるように 発達障害の言葉は特に話してないし
あとね発達障害
のことはそれは専門家が 話せばいいと思ってるんで 自分が話すことじゃないと思ってるんで
あとね自分はね 以前はめちゃくちゃ興味あったんですよ で発達障害の人
あるあるだと思うんだけども まあ自分としてはね結構よく捉えてんだけどそれは
あの発達障害に詳しい人が多いんだよね
発達障害っていう障害診断がついて それを
遠ざけたいと思ってるっていうより好奇心を持ってそうやって
勉強している 人たちが多いっていうのは
面白い現象だなと思っているんだけども
まあその一方でね そんなそんな
まあ受け入れるのは大事だけども そんな勉強してて楽しい
ものだと思うのもどうかなとは思うけども まあでもみんな現実を受け入れて
っていうことなのかなだから まあそういうことだよね現実を受け入れて
まあ改善できるところはしていくしかないっていうか
まあ何か改善できる と思ってる発達障害の人はあまり好きじゃないけど
まあ自分もでも改善してるつもりにはなってるけどもね 例えば人間関係で
発達障害ってこと自覚して 何かを直そうとすると逆に
歪になってねおかしくなるのがわかってるから そこは諦めてるんだけど
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だけどもね ずっと懸命あったんですよ何年間も
5年以上ね だけども
やっぱりねそれまで相当悩んできたんで発達障害っていう 概念に救われもしたし
非常に孤独感も味わわされてきたし あとやっぱり世間のね
人の 脳に対する
感覚と大きなズレがあるんだよ あと脳科学自体ともズレがあると思ってるし
だって遺伝で決まるって言うんだから 発達障害は遺伝で決まっちゃうって言うんだからね
でそういうこともあったり まあ今まで発達障害の本読んでて専門家の話聞いてて腹立ってきたことも多いから
矛盾点も多くてね ここでこう言ってんのにこういうのおかしいだろうと
遺伝だっつったり治る 改善できるっつったりみたいなどっちなんだっていう
それで 自分何度もありますよ発達障害っていう
概念をね断捨離みたいにして捨てたいと思って でもやっぱりこの概念を捨てたら将来困るなと思って
捨ててはいないんだけども 自分の人生のね
なんて言うんだろう 柱になってるというかそれにイヒリズムっていうことと
発達障害この概念は 大事に持っていこうと思って
だから生活してて イヒリズムっていうことも大事にしてるし根本に置いて
普段からそんなそんな意識するわけじゃないけども でなるべく人にかからないとかなるべく変化しないって言う
ことをモットーにしてるんだけどもこれ発達障害の あれだよね診断基準にそういうのがあるんだけども
逆にそれをね
その自分のその部分を 有効活用して
しまおうっていうね 逆に
診断基準で書いてることをそのままやったらね 逆に生きやすくなってきて
不思議なもんでね その自分の特徴を
なくそうとするんじゃなくて あるがままに
受け入れ生きてきたら逆に 生活しやすくなるっていう
これがまあ精神障害とは違うどうだろうね 精神障害は
経験してた方がいいんだろうけども だけど徐々にね発達障害については興味もなくなり前はね
知能検査とか たまにネットで見てね
あと 何年間かこの
知能検査の結果については分析してましたね 心理師さんからの
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手紙も読み返したりネットでね他の 人の
文章を読んでみたり
ある発達障害のユーチューバーの話も聞いてみたり
その話を聞けたのは結構刺激的な体験でしたね この人も言語性高くて
こういうふうに考えてるんだとかね いろいろ発見があってね知能検査については
まあでも人間って まだまだ人類の
知能に関してはよく分かってないんだなぁとか それも分かったんだけども
でね発達障害についてこれ 今日一番話したかったのはね
まあ遺伝で決まってる って言われてるんです発達障害は
親の育て方は一切関係ありませんと 以前は親の
教育のせいだって言われ言われたんだけども それは一切否定されている
とまあ本で専門どの専門書にも 定説としてそう書かれてるんですよね
だけども 治療はできないんだけども
まあ治療して完全に治すってことはできないけども ADHで打突薬で注意
血管とかはなんとかなるし 自閉症スペクトラムも完全に治すことは
できないけども でも
改善できるみたいな いやいやそれはおかしいでしょと
これ本当に意を唱えたいんだよ 例えばね
100% 90%が遺伝で
10%が
まあ10%以下の割合で 肯定的に決まると
5%なのか1%なのか 0.1%なのかまあ
だいたいそんなイメージでいくと 少ないとすると
ほとんど遺伝で決まるってことね だからね
だとするともうそれは
治りません 改善できるとか以前にも
こういうことですよと まあほぼ遺伝ですよと
その説明でいいだろうし じゃあ70%は遺伝です 30%は肯定的です
って言ったらね じゃあ
30%ならねなんとかなるのかとか 50%
20%ならなんないのか 40%ならなるのか
でねー そんなね曖昧なもんだったら
実際に何パーセントがどうだったなんて 聞いたこともないし
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そんなね曖昧なことでね 一応まあ肯定的なことでもなんとかなるとか
言ってるならね そのどの程度の割合かわかんないのに
そんなのね適当すぎるし あとそもそも
行動遺伝学でね これに関しては
先天的なことが何パーセント決まっててとか そんな数値で表せるようなもんじゃないんだよ
うん
で数値で まあさっきの数値のこともそうだけども数値で表せるなら逆に
しかもこのこの程度の上より上の 例えばね
6対3ぐらいの割合 まあそれ以上で
肯定的なことでいろいろ左右されるっていうのであれば 結構治療によってどんにか結構なりますよとか
そういうものが基準化もしあるんだとすればね 数値で表せたと仮にしてだよ
だとすればどっちかしかないでしょ 治療できるできない
でもそんなに決めつけるようなもんじゃないよね さっきも言ったようにそんな数字なんか曖昧
あの数字でね だいたい何パーセントぐらい
地平状スペクトラムは 肯定的に部分を左右しますねなんて
でも数字で割合を表せるようなもんじゃないんだから だとすれば
先天的にほとんど決まってくるけれども まあ部分的にはとかあるいは
まあ少しは 肯定的なことで改善の余地はあるみたいな
ふうな理論には絶対にならないんだよ まとめるとね
結論を言うと だから遺伝で
決まりますって 親のしつけではありませんって
言ってないんならいいよ まだ議論の余地はありますって 親のしつけも原因かもしれませんと
でも違うでしょ 親のしつけは全く関係ありませんって言っておきながら
もう遺伝ですと それが正説なんですよ今 発達障害は遺伝ですと
言っておきながら 治療でなんとかまあ少しは
改善できるみたいな どの本でもそうやって書いてるんだよ
治療法にはないですと書いておきながら最後の方で こういう
ふうにして 生活をしやすくしましょうみたいな
いかにもなんか 治療する方法があるみたいな書き方してるんですよ
中途半端にそうやって希望を持たせてね 全く理解できないんだよ
あとはさっき言ったように 世間とのどれが大きいんだよ世間の人でね
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人間の能力性格が 遺伝で決まってる人なんて
どの程度いますか 自分は本当に非常に孤独な思いにさせられてきたんだよ
でも発達障害の概念を 生きれるってことは
あとは自分が発達障害だと認めるということは 人間は遺伝だと認めることなんだよ
遺伝で決まってくると なぜかというとさっき言ったような
ことは定説になってるから発達障害者の 原型者の中で
でも発達障害の 違う 農科学者も
結局ね 言語性 メイスなんかは
あれはそんな勉強してね どうにかなったり数ヶ月でどうにかなったり
何年もかけて新聞読んでたらそれで 言語性IQ高くなったから発達障害が
終わりましたなんてそんな 発達障害の概念にそんな
話はないんだよ だけどもう農科学者はね普通に
言語性IQ ああ言語性の 言語のね
使わされる部分が ここ何年かで
使って大きくなってますねとか普通に言うんですよ いやいや変わるのかと思って
その学者のことは 嫌いになり
他の農科学者も嫌いですよだから 嫌いっていうかね
一見 ああこの
人はまともなこと言ってくれるなと 世間的にしてね
うわっすらのこと言わないで ちゃんと真実を伝えてくれるなと思ったらあれって
こと言ってきたりね まあでもさすがにね
なんかでもある程度常識が ある程度経験的にね
まあ遺伝で全て決まるとは分かってなくても 脳トレなんかしたってまあ
まあ100歩譲ってボケ予防になるかなぐらいで それも相当やってたよきっと
でもいずれもボケる人はボケる 認知症になる人はなるし
で 脳なんてね14歳で発達なんか止まるんですよ
で身長なんかどうですか 大人になって
何やったってね伸びないでしょ身長 脳だってそうなんだよ
それぐらいわかると思うんだけどね いろんな体のことも
その身長の音とかと照らし合わせたらね だいたいわかると思うんだけどね
この体重でさえ一応変わるけど長いスパンで言うとね これもだいたいもう決まってきてるでしょ
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人にあった体重っていうのは 無理に減らしたっていずれまた
元に戻るだろうし 2年後3年後は戻ってると思うよきっと
そういう意味じゃ脳はね
脳って脂質でできてるんだけども まあこれで
鍛えたり使ってたらば 鍛えられるって何の根拠でもなんないよね
最近もね発達障害の人の 対談形式のね
本を読んでるんだけども 発達障害のところはね
やっぱりすごい興味持って読み進めてるんだけども 発達障害のところに関してはねその人も
あの 事情グループっていうのかなそれの主催したりしてるんだけどもね
結構知識もあるようなんだけどもね やっぱりなんだかね
話聞いてたら 文章読んでると腹立ってくるんだよね
でポッドキャスト内で 発達障害を自分の中からね
捨てか迷ってるってことで 話していこうかっていうふうに話してたこと
考えたこともあるんだけども まあちょうどいいかなと思って
本当にまあ で結果的にまだ発達障害っていう概念は捨ててないけども
でポッドキャスト内では話せないってもう決めちゃってるんでね 今回のはちょっと特別というか
もうちょっと俯瞰してね 発達障害について話すというよりも
どういうふうに捉えてるかっていう話で 一応話していこうと思っていたんだけども
まあとりあえずさっきのがね一番言いたかった 遺伝だと言っときながら
いかにも治療法があるみたいな 少なくともね自閉症スペクトラムに関しては
治療法なんてないって薬飲んだってしょうないって それは定説なんだよ
にもかかわらず何かわっつらの何かね 希望当たりようなこと言ってくるのが腹立つんだよ
逆にね ある当事者で
自伝書いてる人で もう全然仕事もできないし
もうどうにもなんないんだって書いてる人とか あとyoutuberの人で スナックで働いてて
もうこれぐらいしかでもう一人がホストに会ってて 発達障害はこれぐらいしかできることないんだと
その人が言ってたんだけどね まあつい言ってしまったんだろうねそうやってね
結構絶望的なことだけでも まあでもあれぐらい言ってくれた方がコツとしては気持ちいいんだよね
逆にそれが現実だって分かってもらった方がいいだろうし
わっつらのいいこと言うんじゃなくてね 本当に発達障害っていう概念は自分を苦しめてきたんだから孤独で
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世間は遺伝で決まるなんて言ってこないでしょ
でもね中学生高校生の時ね ある奴が偏差値は
もう伸びないけどねって言ってきたことなんだよ 自分が薬学も受けるって言ってこれから勉強しようって言うのに
まああれはねこっちが勉強頑張ろうって言ってる時に あやって言ってくるのは酷かったけどもね
まああいつの言ってることは確かだよ今思うんだけど あの時は何パハのこと言ってるんだと思ったけどね
努力進行も自分は非常にあったんで 小学校の時の野球の先生がね努力の向こうに見えるものっていう
あのー 野球ね終わった後に
あのー最後の試合終わった後にすごい察しをくれるんだけども その時も感動しましたね
なんていうこと言うんだと思って まあそういう経験もあるからね
努力進行も自分の中であって それが全くね
自分の価値観が全く変わってしまった ですよねあったちょうがいってものでであって
今日その読んでた本の人もね それまで人間についてすごい興味あって哲学勉強してたのに
自分はもう宇宙人みたいになった 気づきもう人間には全く勉強してた思いがなくなったって言うんだけども
自分もそうなんですよね あったちょうがいってことに出会って全く世界が変わってしまって
でそれ以降は人間はね遺伝で決まると思ってるんだけども 別にそれは自分が
ゼロヒャクな性格だから 極論で考えてしまってるからとかじゃなくてもう
あたちょうがいの専門家がそうやって言ってるわけだから 遺伝ですよと
治りませんよと だからそう信じざるを得ないんだけども
でも世間ではね 人間の脳は遺伝で決まるなんていうふうに考えなわけでしょ
それこそだから 日本人なんかね努力進行もあって
遺伝で決まってしまう部分もあるっていう あーそれがね、あの前youtubeで見たんだけど
孤童遺伝学者の人の話ね でねーこれタブーなんだねそれがね
他のことと違って人間の 頭いい悪いは結構遺伝で決まってきちゃうっていう考えは
タブーみたいで そういう歴史があるからまあしょうないんだろうけどね
だから でもアメリカなんかはね
大学入試なんかはほぼIQテストみたいなもんなんだよ まあ一部勉強しなきゃいけないようなテストもあるけど本当それはレベルが低いというか
一部であって 勉強よりも全然日本とは違うし
でもこれ面白いとこだよね まずはねだから日本は
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もうちょっと遺伝である程度決まってくるって 理解した方がいいと思うし
まあそんな日本人とは全くだから理解しちゃいないよね すごい孤独だった でもね日本の大学入試も
いかにも努力してなんとかなりそうだけども勉強すればするほど でもね結局ね
英語のテストなんかも 結局その言語能力があるかどうかを見てるし
センター試験とかね自分の時代はセンター試験 今の適正試験はどうなのかわかんないけども
旧手題のテストなんかは それはわかってんだよ
しっかり地頭がいいかどうか見たいんで決まってるしね こ手先で入られても来ても困るし
当然な心理だよね優秀な 研究者を育てたいわけだから
それは正しいと思うし だからわっつらではまあ勉強
受験免許頑張れば受かるような風にしてるけども 実際はどうかなと思うんだけどね
いいことだと思うけども まあそれはいいよ
それでは明日っけ
