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2025-11-17 11:37

第5149回 哲学雑談回意識とは何なのか 哲学ゾンビの話や倉木の持論

特別支援学校に転校して大学に行った彼女、普通学校から引きこもりになった俺。

発達障害当事者です。そして宗教2世でもあります。ハイブリットなこの生きずらさによって起きた過去にあった学校や家庭での事件や悲喜こもごもな話を赤裸々に語ることによって、特性や特異な考え方をすることを知ってもらいたいです。

発達障害の特異な感性ゆえに世の中の理解できないことや、宗教をやめてから哲学的に考えてきたこと、そして音声配信者としての苦悩などの話もPodcastでしています。

発達障害専門家、当事者、興味がある人が発達障害を考える材料になればと思い、日常の考え行動を細かいところまで話しています。番組登録よろしくお願いします。コメント待っています。

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サマリー

このエピソードでは、意識の本質とその解釈についての哲学的議論が行われており、特に哲学ゾンビという概念や神様との関連が考察されています。また、意識の科学的理解が未だに不十分であることや、その正体が単なる現象である可能性についても言及されています。

哲学的な意識の探求
では、哲学雑談回を話していこうと思います。
まず一つ目の話ですが、日本ではですね、縄文時代、
自然というものに恐れを感じ、
言い換えると、人間というものは大体予想がつく、動物も。ただ自然だけは予想がつかない。
つまり説明がつくものではない。 そういったものに恐怖心を感じますからね。
そうすると人間の真理としてはどうなるかというと、
間違いないんですよね、これは。 間違いないことです。あの説明が
なんとか つかないなりにつくようにするというか、
なんとか無理やりに、でももう 説明が
この自然とは何なのか説明をつけたいということで神様が生んだわけですよ。
人間の脳が神様を作り出したってことですね。 だから人間の中に神様という概念が
存在するのがこういう理屈なんですけど。 倉木はね、意識っていうのも
その一つだと思うんですね。
意識っていうのは
少なくとも他人の中に意識がある ということはできない。これを
哲学的に考えると哲学的にゾンビとか 他の地溝実験もあるんですけど
意識っていうのは哲学的に本当に よく
議論されることであって、とにかく 意識なんて観測することだけできないですし
科学的に見ても何なのかよくわからないものなわけです。 これはここまで、現代までずっと変わらないことですね。
神様と意識の関係
意識ってのは何なのか。 この意識をコントロールして呼吸でなんとか
意識を保つことができないかとか 医学的にも
意識を正常に持ってくるにはどうすればいいかとか 研究してきても
実態を掴むことはまだできてない
わけですね。 だから便宜上
意識っていう概念を作って定義も それなりにしっかりしたものを作って
完全で何にしろなんとなく意識ってものが あるんじゃないかと
認識している状態ですね。だから
意識なんてものがあるかないかを置いといて 人間にとっては
よくわからないものであったわけですね。この人間の内側っていうのが だから意識ってものを人間の脳は生み出したわけですよ
一応勘違いされたために説明しておきます。そういう概念を生み出したってことですね もう何千年前からかわかんないけど
神様と同様
人間の
特に自分に関して こうやってね
生まれたからこの方 ここまで
楽しいとか苦しいとか感じてきた
でも他のものにはそういった意識はないだろうと思ってる。 だから痛いなんて思わない
ですよね。だって床踏んで痛いと思わないと思うから わかってるだろうし。まあ他の動物は意識があるかもしれない
ないかもしれない。これは現代人もそうだと思うんですよ 痛みを感じるものは意識があるから
なんとなく食べてはいけないんじゃないか ということで
牛を食べていいのかダメなのかとか
宗教によっても考え方違うけど
少なくとも人間には 意識があるんではないかと思ってしまう
というかまあ昔の人は 他のものとか動物とは
違う何か特別なものであると思ってきたわけですね でもこの
内側にある心これが何なのかよくわからない だから意識ってものを生み出した。だから意識だって神様と同じように
オンカルトでしかないんですね。今はもう脳の注水が
自我であり意識であり 記憶と脳内分泌物
一時的な記憶ですね
混合物 というか現象でしかない
意識っての ということも科学的に証明され
仏陀なんかも2500年前に心なんてのは現象に過ぎないと言ってもこの意識ってもの なんかは単なる現象でしかないということがもう
証明されてるんですね ということはですよ人間ってのは
まあ機械とかと 同じことだということですね
AIの研究が進めば進むほど 意識なんてものはやっぱりないんだということがはっきりする
すると思いますね どこを探したってそんなものはないんだから現象でしかないわけですから
意識の誕生と変化
ある生物学者有名な生物学者は
神経のシナプスの間の電気信号が送られてくるこの関係性
自体で 細胞と細胞の関係性自体に意識があるんだという
生物学者もいましたね AIを作って意識が生まれるなんて絶対ありえないだろうと思うかもしれないんですよ
でも
ある状態を意識があると 仮定してるだけに過ぎないから
でうちら人間は自分にこれ意識があるという錯覚でしかない もうこれはっきりしてますからね
だからAIが意識を持つのもそうな あの可能性としては十分あるわけですね
ちなみにさっきの神様もそうだけど人間ってのは
人間の内側に何があるかわかんない
単なる他の虫とかと物とかとも違うのはわかるけどでも何かわかんない これ自然
ってものがよくわかんなくて神様 がいるっていうふうに
山には山の神様がいるっていうふうに そして神様に
犠牲を捧げたら何とかしてくれるだろうって 思い込んでるのと同じで人間には意識があってその奥には魂があるっていうのも
人間が内側についてわかんないからどんどん想像を膨らませてなったけどこれだったらですよ
じゃあドラえもんっていうものをキャラクターを生み出して それがいるかもしれないって考えると同じレベルなんですよ
だって人間ってどういうふうにこういう 体をこうやって動かしてるかわかんないからじゃあ意識があるって勝手にそういったものを
概念を作って でそれがあるって信じるってことは
ドラえもんなんてある根拠なんて一切ないのに ドラえもんは存在するんだって
ずっと繋いでそれを信じているのと同じレベルなんですよ だとしたら意識なんてあるわけがないですよね
ちなみにクラウド形式になっていて 外部から電波を送られていて
それを受信して 記憶もそこでされてるこんなことがあるのを科学者も言ってましたけど
これはオカルトですよね
電磁波がどうのこのとかオカルトに過ぎないと思ってるんですよ ただクラウキもね
なんか家族のことって割と維新維新 してるとしか思えないようなこともあって
半ば信じてしまうところもなくはないんですけど でもそれにしてもね
でもスマホだって信号を送り合いますしね
信号を送り合うっていうかでもそうですねそれでやり取りできますもんね まあでも人間はそんなふうには
できていないと思いますけど まあでも以前思ったことありますよ他の動物だって
人間からしてみたらありえない まあイルカがね小音波で
お互いやり取りするとか
でも人間にそれを当てはめるとやっぱりオカルトでしかないと思うんだよな
電磁波を送ってるなんていうのもね まああるスポーツ選手が
よくスーパーとかに入ると電気が
消えるとかねそういう話聞くと
ちょっと 信じてしまった時もありますけど
ちなみにですね意識というかまあ地があって 3歳後に生まれるとか言われますけど
生まれてこなければよかったっていう人 この意識があるからまあそうやって言ってるんだけど
まあだからその3歳くらいの時期にこの 自我が生まれるわけですよね
でも考えたことないですかねどの時点でこの まあ意識は寝てる間以外は
常にあるわけだけどこれはいつこのスイッチをね 押されたのか体はあのもう
受精する時から 始まり
生物学的にはまあそこがスタートなのかな だけど意識はどこでスタートしてるのか
でクラキの持論だけど まあ3歳くらいの時に
もうランダムだけどたまたま こうやって自我自分の子の自我になった
っていう考えなんですけど ただそう思ってたんですけど
じゃあ意識は連続してるものかというとそういうわけでもないから まあそれも3歳の時に
一応できたと仮定してるだけであって 意識には始まりなんかっていうものはないと思ってるんですね
始まりがあって死ぬ時にそれは終わるというわ っていうふうに思ってるのは人間の幻想であり
常に変化しているものであるとは思ってるんですよ それではしたっけ
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