00:29
はい、こんにちは、ポイエティークRADIOです。
お相手は、私、柿内正午と、奥さんです。
どうぞ、よろしくお願いします。
というわけでね、今、何喋ろうかな、みたいなことを言いながら、
ウジウジしている間に、奥さんに突然、録音ボタンを押されて、
やべぇ、始めなきゃっていうところで、始めてますけど、
これすごいなって思うとさ、マジで何にも喋ることないなって、
思っているわけですよ、こっちとしては、本気でね。
本当に。
マジで。本当に、二人でずっとさ、これまで今、12時過ぎぐらいだけど、
午前中とかも二言ぐらい喋ってないわけで。
それは嘘だけど。
まあ、なんか、とりあえずそんなんで。
泣き声レベルのことしか喋ってないですよ。
相手の生存確認のために音を発せると、相手が音を返してくれるから、
やらびくかなって。
よかったら無事だな、みたいなような、そういうコミュニケーションしか取ってない方じゃないですか。
だから、喋ることないよってさ、マジで心底を持ってたんだけどさ、
ボタンを押された瞬間にめっちゃ喋るじゃん、こいつって自分で思うわけ。
すごいね、役者だね。
でもさ、これ結構大事なことだと思っててね。
なんかね、僕は割と人前で囚人監視のこと喋るの好きなんだけどさ、
なんかあれも別に喋りたいことがあるとかさ、皆さんに伝えたいことがありますとかさ、
そういうことではなくてさ、
単純に何が好きかって、人前に出たら何かしらやんないといけないっていう。
何かやんなきゃいけないって思うと、何かやれちゃうっていうところにね。
自分への信頼だよね。
そうそうそう、得られるんだなっていうところがあってさ、
なんかね、実はこうなんていうのかな、ストレスのない快適な状態。
もう何にも、全ての義務とか面倒から解放された状態ってさ、
すごい苦しいと思うんだよね。
余計なことを考えちゃうよね。
無じゃん。
無だね。
無いじゃん。
何もなくなった時に考えることなんて特にないわけじゃん。
悪くないことないですよ。
03:00
なんか常に死について考えるぐらいしかすることなくなるじゃん。
思考が大きくなっちゃうよ。
だからもうずっと生と死について考えてさ、
袋小路にハマっていく以外にさ、選択肢はないわけですよ、人類には。
古代ギリシャ人というのは。
そうそう、古代ギリシャ人の感想的な生活というものを、
一つ僕のようなね、人文の浅瀬でチャプチャプ遊んでいる人間としてはさ、
一つの理想としてあるわけですよ。
その肉体の区引きというものを亡き者としてね、
常々何かの不変というものについて思いを巡らせていくような、
日常の詐欺というものは人任せでっていうような、
絶対にその時代に生まれてたらお前奴隷だろうって思いながらも、
なぜか奴隷の労働に従わされている前提で話が進むわけじゃないですか。
なんですけど、そんなことはもうないわけですので、
資本主義社会においてね、
どこまでこの志望の手から話を続けるのかって話ですけど、
とにかくそういうふうになっていくと、
基本的にはだからこう、ギリシャ的な生活というのは苦しいばっかりですよと、
極端な人間になるしかない。
もう溺れている主人をね、
師匠をね。
助けるべきかどうかということを判断できないからただじっと見ているとかさ。
それは何も決めないという命題を自分に課した結果、
川で溺れている師匠を見殺しにしたっていう、
何とかっていう哲学者がいたらしいというのをツイッターで見た。
とにかく何かしらそういうね、
観念というものをどこまで実生活に当てはめられるかみたいなことを
考えずに済む人たちはどこまでも行けちゃうっていうさ、話でさ。
割とだからギリシャ的な状況に僕は今陥ってたわけですよ。
うん。
なんかね、最近すごいダメでさ。
そうね、やばいね。
最近のダメさの理由がね、
なんか、本当に、
あらゆる行為がめんどくさいし、
しなくても何とかなっちゃうところがあってさ、
ずっと寝ちゃうし、
これだね。
あのさ、今ね、
あの機械にね、
スマートウォッチって知ってる?
健康を管理されてるの?
そうそう、このなんかね、腕につけておくと、
あらゆるログが取られて、
そのビッグデータとして、
どこかの企業をリスルっていうね、
陰謀の機械があるんだけど、
その陰謀デバイスをね、腕につけてるんだけど、
これね、便利なの。
時間が見れたりするの。
今何時かとか分かるんだけど、
なんかね、これにやると僕最近ね、
平均するとね、300歩くらいしか歩いてないんだよ。
06:02
これもう、だから歩くこと、
2足歩行すら放棄し始めてるみたいなところがあって、
まあとにかく具合が悪くてね。
でまあなんだ、でね、
こう、なんだろう、
もうなんていうの、
満足な豚に近い状態というかさ、
生活において不満がないわけ、今。
生活においてはね。
不満がないというよりは希望がないのでは?
でもまあ一緒のことなんだよね。
いやそう、一緒のことで、
不満がないって言うとポジティブな感じがするけど、
なんかこう自分の生活をこうしたいみたいな希望がないから不満が、
そうではない現状に対する不満がないという意味の不満がないんだよね。
だからもう何、課題が見つからないんだよ。
なんかどこを、
なんか自分はこの程度だ。
そう、エンハンスこれ以上できる気がしないというかさ、
もうなんか、
この中でぼちぼちやっとやっていくしかないんだみたいな感じがあってさ、
だからもう向上心というものもなくなってしまったしさ。
バカだ。
なんか現状維持の気力すら湧かないんだよね。
もうこのままどんどん悪くなっていく一方だという気持ちになってる。
だからまあ割とこう、
いやだからそれをね、
私は感じ取ったからね、
昨日突然ね、長生きしてって言い始めたんだと思うよ。
いやなんかハッとしたよね。
あなたにそれを言われた時。
健康寿命を伸ばしてくれって。
真面目に精神エネルギー、生命エネルギーが減退してるんだなって。
でもあれじゃない?これが加速した先にさ、
よくあるSFの思念体民族が発生するんじゃない?
でもそれに関してはね、
僕は割とわかんなくてさ、
結構だから今ね、
割とその技術系の記事とかって好きだからさ、
怪しいのから、怪しくない、
怪しい、別の意味で怪しい、
別の意味で怪しい、
スピリチュアルな意味で怪しいやつから、
ビジネス界隈のウサンくさいやつまで、
割と好きでよく読んでるんだけどさ、
面白くてさ、あれ。
今のスタートアップ界隈の一つの流れとしてさ、
マジで思念体にボットになろうとするやつがあるわけ。
そのノウハウをログを取って、
その人が言いそうなことを
ツイッター上で自動でつぶやいてくれるようにすることで、
電子上にボットとして自分の人格っていうのを生きながらさせる。
FFじゃない?
そう。
それもはや何なの?みたいな。
そういう感じで基本的に、
最近だとメタバースとか、
にわかにさ、
またこう、
いつ次は処分するんだろうなって思ってるんだけど。
メタバースって何なの?
メタバースっていうのは、
あなたが怪しいと読んでるのを横から見てて、
09:05
メタバースは何だろう、
その名の通りというかさ、
メタなバースなわけですよね。
やってることとしては、
VRチャットのあの感じが、
もうちょっとズームぐらいに普及した世界みたいなものを
皆さん考えているわけですよ。
だから僕が最近ギャザーにハマってるけど、
あれは画面上だけじゃん。
そうじゃなくて、
ちゃんとヘッドセットなり、
スマートグラスなりをして、
体を含めてね。
体を含めてその場にいない人たちと
コミュニケーションが取れたりするよみたいな。
みんなでお泊まり会とかする。
そうそう。
だからそこで、
フェイスブックの社名がメタに変わって、
にわかにおじさんたちが盛り上がってるけれども、
言うならば別に、
あなたたちが言ってるメタバースって要するに
マインクラフトとかフォートナイトで
すでにやってることですよねみたいなところで、
話がいろいろあって、
僕はそこの流れの中でマインクラフトに
面白そうだなって思ったりしてたっていうところなんだけど、
でもなんかね、
わりとわけわかんないトレンドだなって思ってて、
こんな状態でもね、
いまだにやっぱりね、
哲学的な用法で言うならば身体。
普通に言ってこの辛さがね。
無視できないじゃん。
てかその人間の要件としてさ、
てかなんていうのかな、
思念体って嘘じゃん。
なんていうのかな。
だって僕今こんだけ具合悪いのもさ、
どちらかというと精神由来だと思うんだけど、
その精神由来も何もさ、
その精神ってどっから来てんのっていうとさ、
300歩しか歩いてないからだ。
300歩しか歩いてないとかさ、
あと単純に体重50キロ切りそうとかさ、
そういうことなわけじゃん。
リアルに肉体の危機がさ、
精神の危機に直結してるところがあるから。
そこってぶっちゃけ切り離せないわけですよ。
全然切り離せないですね。
だから僕とりあえず今何をすんなきゃいけないかって、
太んないといけないなって思って、
今日すごかったんだよ。
朝から食パンにバターめっちゃつけて、
そこの上に生クリームかけて食べて、
アップルパイ食べて、
ティラミス食べて、
ヘルシーなやつだけどあれは。
オカラのティラミス食べて、
で、ちょっとリングフィットアドベンチャー
久しぶりにやって、
で、プロテイン飲んで、
とにかく朝からめっちゃ食べてるもんね。
いやー、あんまり飛ばすと体が…
12:03
でもスタートダッシュ大事だから。
見たやつなんでさ。
とにかくちょっと今割とだから。
でもね、ここに来てだから僕はちょっと元気になってる感じはあって、
なんで元気になってるかっていうと、
昨日の時点での落ちるとこまで落ちた結果、
やばいなこれはと。
普通に太んなきゃっていう。
プロジェクトが立ち上がったわけ。
だからこれまでは…
希望が…不満が生まれたので。
これ以上解決できる課題っていうものはないから、
特に満足もしてないこの現状の中で、
ズルズルとダメになっていくしかないんだっていう気持ちでいたわけ。
それと比べて今はこいつやばいぞ、太んなきゃっていうところで、
一つ目的ができたわけじゃないですか。
後だから目的に向かっていくだけだっていうところです。
結構これは前向きになるよね。
ところで結構今ね、
なんとなくちょっと気持ちが上向いていくんじゃないかなっていう気配が。
ダメだっていうところから始めた中で申し訳ないけれども。
じゃあ昨日のあれは録音のための前振りだったってことで。
そう、でもなんかだからね。
まぁそんな感じかな。
でもそれで言うとね、最近僕ね、
具合悪かった理由ちょっと分かっててさ、
ズルズルを読みすぎたのね。
ズルズルを読みすぎて、
それこそなんていうのかな、
ズルズルの話はいいや。
とりあえずね、一応しよう。
ズルズルを読むとどういう風に具合が悪くなるか教えてあげよう。
ズルズルの話というかね、
今日は主語大きめね。
人間には大きく言って2種類あってさ。
いやていうか結構ね、人の考え方のデフォルトとして、
デフォルトってこの前言ったら奥さんにすごいからかわれたんだけど。
デフォルト自体はあってんだけど、
使い方、
副詞名詞的な使い方が違和感あった。
副詞名詞的な使い方?
言いたいことは分かるけど。
まぁとりあえずね、思考の初期設定として、
FGOの語彙でいくと、
まず混沌というものがあると。
秩序というものがあるわけじゃないですか。
どっちから始めるかという問題なんですよ。
混沌が前提にあった上で、
そこから始める。
そこから始める。
そこから始める。
そこから始める。
そこにフィクショナルな秩序というものを立ち上げていくという世界観。
15:02
そこにフィクショナルな秩序というものを立ち上げていくという世界観。
そしてもう一つは秩序というものがまず第一にあって、
その秩序というものが
例えばあらゆるところに乱立していった結果、
つまり最近の言われ方で言うと、
様々なカッコつきの正しさというものが、
様々なカッコつきの正しさというものが、
あまりにも膨大に複雑に絡み合ってしまった結果、
混沌が生まれているんだという考え方と、
その世界というものを認識する膜組みとして、
その世界というものを認識する膜組みとして、
このまま二パターンがあるというのがあるじゃないですか。
このまま二パターンがあるというのがあるじゃないですか。
ざっくりと西洋思想というものを考えていくと、
秩序からスタートしているんだよね。
秩序というものがまずあって、
その秩序というものの確からしさが、
いま、色々な義の秩序というものがありすぎることによって、
いま、色々な義の秩序というものがありすぎることによって、
カオスに混沌に陥ってしまっている。
それこそギリシア的な感想であったりとか、
理性というものを使って、
一つの普遍的な秩序というものに到達することで、
一つの普遍的な秩序というものに到達することで、
物事というのが上手くいくんだ。
それこそが啓蒙主義的な考え方というか
一つの秩序というものを打ち立てさえすれば
そこに平和でハッピーな世界が待っているんだよと
またもうちょっと時代を下れば
それこそ正しきキリスト教とか
教義みたいな神というものに近づいていけるんだという考え方というのが
まず西洋思想としてずっとあったと
それはずっとそれこそ近代といわれるような時代まで
基本的にその一つの秩序というものをどう打ち立てていくかというところで
こっちの体系というのは積み上げられてきた
その中で僕が好きなルルーズとかなんだったりという人たちというのは
いわゆるポストモダンと言われているわけだけども
ポストモダンって何かというと
まず最初に大きな一つの秩序というものを
前提として我々は話を進めてきたけれども
実はそんなものないんじゃないかと
世界というのは本来的にカオス混沌であって
そこにその上で何か人々は
そのまま世界というのは混沌だからねって済ませてしまったら
もうヒャッハーなマットマックスが生まれてしまうから
フィクショナルに秩序というものがあることにして
それはみんなで一生懸命あることにしてきただけじゃないかと
でもその秩序というものに限界が来ているのであれば
まずは本来的にはカオスなんだよというところを
まずちょっと思い出してみようよみたいな
数字でざっくり言うとポストモダンだという風に
僕は理解しているのね
でもそれだけだとかなり破壊的な思想というかさ
カオスなんだで済ませてしまうと
結局それってだからマットマックスの肯定にしかならないみたいになるんだけど
ドゥルズのいいところは
本来はそのすごいリズムで秩序というものを解体していきながら
18:03
本来的にはカオスだということを言った上で
だからこそじゃあそのカオスの中に
新しいその秩序というものを立ち上げていかないといけないだろう
みたいなところを考えながら
でもその秩序を信じすぎてもいけないよ
どことかカオスだから
じゃあこの間でじゃあどうするのっていう
割とその塩梅の問題にしていくっていうところがあって
でもドゥルズの読解本を読むとね
どっちかというとこのカオスだ
っていうアナーキーなカオスな状態なんだっていうところに
こう振り切ってしまうような人たちが割と多くて
そういう人たちにとってのドゥルズはかなりその破壊者なわけでね
逆にドゥルズはそこで秩序の方を持ち出したりをするから
もう少し他のその真面目なポストモダンの研究者たちからすると
ドゥルズって嫌われる理由として
こいつは結局なんかカオスなんだっていうことを言いながら
もう秩序の方とのこの半端なところに留まっていて
結局こいつ現状維持しかしてないじゃん
何かその新しい
今の秩序をぶっ壊して別の秩序を作るんだとも言ってないし
なんかただただ物事はカオスから始まるんだけれども
その上にどういった秩序があるのかみたいなことをずっと言ってるだけだから
結局こいつは何も新しいオルタナティブを生み出してないじゃないですか
だから実は本来的にものすごく保守的なやつなんだみたいなところで
悪口言われたりするんだけど
どっちもある意味正しいと思ってて
むしろそこでどっちにも寄らないところで
足掛かりというものは本来ないんだけれども
そこに例えば映画であるとか
過去の思想書みたいなものからを足掛かりにして
どういうふうに考えることができるだろうか
ということをやり続けてる人たちだと思っていて
そこが好きなんだけれども
みたいなとか置いといて
とりあえずポストモダンっていうのはそういうような考え方なんだと
いうのがあるんだけれども
どちらかというとアジア諸国というか
湿度が高くて気温が割と温暖でみたいな
世界に住んでいる我々
アジア圏からすると
ジェルズが言ってるようなことだって
ポストモダンが言ってるようなことって
当然のことなんですよ
それこそだからタオイズムとかもそうだ
ローソー思想もそうだし
基本的に中国でインドから生まれている思想っていうのは
それこそブッダもそうだけれども
基本的にはまずはじめに混沌というものがあります
というところから
そこに我々はフィクショナルな秩序というものを
積み上げていってしまった結果
その秩序こそが自然なような気持ちで
我々は生きていってしまっていると
そのせいで我々はその秩序の中にある
その煩悩みたいなものに
常々苦しませていて
その秩序の中で
からがんじがらみになってしまっていると
21:00
今こそこの根源である混沌に戻っていきましょうと
そこに全ては混沌なんだという状態の中で
その混沌の中の一部でありつつも
混沌そのものである私というものを悟ることで
苦しみというものが解放されましょう
というのが基本的なタオイの思想じゃないですか
だから元々その唯一心であるとか
真理であるとか
何かしらの秩序がある
しかしそれが今見えていないから
その秩序に至ろうとするというような
西洋近代までの考え方というものが前提になくて
最初から元々カオスというものに到達するための
疎外要因として秩序というものがあるんだというのを
どちらかというと感覚として持っているような
我々としては
ポストモダンのポスト性がよくわからない
というところがあって
ここでだから割と混沌というものと秩序というものの
どっちを目指して
どっちをより根源的なものとして目指して
ゴールとして設定しているのかというところで
かなり西洋近代までのものが
かたや秩序側にいて
かたやポストモダン
西洋のポストモダンみたいなところに
混沌側に向かっていく思考というのがあるんだけれども
日本における重要なされ方として
すごい混乱しているのは
元からずっと混乱というものの方に
思考が向いていたはずなのに
ポストモダンはまるで新しいもののように語っているうちに
なぜか秩序というものの
一回も信じたことないくせに
秩序というものを一度なんかすごい強いものとして
想定しなければいけなくなっちゃっている
というところに結構無理があると思っていて
すごいそこで混乱が起きている気がするんだよね
みたいなところがあるわけですけれども
今これ何のためにこんな話を
あなたがグルーズを読みすぎると具合が悪くなるのはなぜか
だからグルーズにせよ
基本的にポストモダンみたいなものを読んでいくと
基本的にめちゃくちゃ混沌側に引っ張られていくわけですよ
秩序というものが信じられなくなる
だから具体的に言うとだから
何をしたって本来的に世界はカオスなんだから
僕はずっと寝ててもいい
というところにまで行き着いちゃうわけですよ
例えば仕事におけるKPIとか目標みたいな
全く何も信じられなくなっていくわけ
だってもう嘘でしかないからさ
何もわからないみたいな気持ちになっちゃうわけですよ
そうなってくると何もできなくなるんだよね
みたいなところで
本来的にはグルーズ読んでカオスに引っ張られている時点で
グルーズの読み方として間違ってるんだけど
24:00
とにかく混沌と秩序というものがあったときに
その両方の間を案外よく行き来していかなきゃいけない中で
ちょっと今のコンディションでグルーズを読むと
混沌勢に引っ張られすぎている結果
全く何もできなくなるなっていうところがあったんですよ
そういう時には必要なのは秩序というもので
でもそこで秩序というものを打ち立てるためには
何かしらこういう段階を踏んでいくみたいな
フローチャートに対して
一応自分もそれを多少信じないといけないというか
そこに没頭しなきゃいけないんだけれども
今僕の中でそこの乗っかれる
モチベーションを上げられるフローチャートが
何一つなかったっていうところで
ずっと混沌の中で布団の中にうずくまっている時期が生まれていた
そこで僕はやばいなと思って
ビジネス賞をめっちゃ読んでた
そういうことじゃない
頑張って秩序というものを打ち立てて
どうやってその秩序側の社会の中で
ステップを踏むみたいなことを
みんな一生懸命考えているのか
っていうのを読んでいくわけですよ
でもあんまりうまくいかなくて
っていうのがこれまであったわけだ
今ここまでのあらすじね
でも結局秩序というものはビジネスの中にはなくて
筋肉だったんだっていうのね
筋肉というか脂肪でも何でもいいんだけど
それが体脂肪率の改善だったんだっていうのが
カオスの中においてできるのは
筋肉を持ってレンガを一つずつ積むこと
そうそうそうなんですよ
というのが最近わかってきたよと
昨日の夜ね
でも結構これすごいね
かなり大事なことです
だからやっぱりあなたにとって
一つ真理があるとするならば
あなたという個人にとって
プロテインを飲んだら嘘みたいに筋肉がつくし
録音ボタンを押したらピャピャしゃべりだす
っていうのはあなたにとって
一つ光となるシーンですね
これだからまさにめちゃくちゃドゥルーズ的で
ドゥルーズっていうのはまずとりあえず
カオスというものを名指した上で
でもそこに常にある意味
閉じた閉鎖系ではなくて開放系だから
世界というものは
輪郭を定められないわけ
常に外側に拡散していって
何一つ1位に決めることができずに
常に変わり続けていくっていう
自己像・社会像・世界像というものを
採用していくと
もう何もわからなくなっちゃう
ウチュネコとして
漂うことしかできない
それじゃいけないだろ
だって人は何かしら
行為しなきゃいけないわけだから
っていう時に
じゃあどうすればいいんだ
っていう時に例えば
体っていうものであったりとか
何かしら
どこかで判断を流布するというか
27:00
中断していくわけだよね
そこで何ができるのかな
っていうことを考えていきましょう
みたいなことを言い始めるわけだし
最近のトゥルーズ読みとして
一番流行っている人としては
千葉雅也という
ツイッターによくいる方がいらっしゃいますけど
千葉雅也のツイッター
めちゃくちゃ僕はね
面白いなって思ってるんだけど
正しいおじさんのツイッターの使い方だと思ってるんだけど
千葉雅也はね
すごい筋トレするんだよ
これすごいね
象徴的だと思ってて割と
だからトゥルーズ読みとして
どんどん拡散していって
自分の輪郭もなくなっていく
なんていうのかな
近接性において
自分というものはすぐそばにある
例えば金魚鉢の中の金魚であるとか
今僕の目の前のマグカップと
自分とっていうのは
ある意味本源的には何も変わらないから
あるふとした瞬間に
僕はマグカップになる可能性があるっていうのが
前提としてあるんだけれども
それでもなお
自分の体っていうものを鍛えることっていうのは
それこそ一つの生成なわけですよ
なぜなら運動したり
プロテインを飲んだりすると
自分の体が大きくなったり
逆に不節制をすると
自分の体が小さくなったりしてくる
それによって
自分の中に巡る血流の良さであるとか
必要になってくるエネルギー量が変わってくると
それは
それ自体がすでに
自分と世界との関係の持ち方の違いなわけじゃないですか
僕が唐揚げ君をね
1個食べて
もうお腹がいっぱいになった身体であることと
3個食べても
まだ余裕な体になることでは
世界と僕との間での
唐揚げ君のやりとりの総量が変わっていくわけ
これは大げさに言えば
僕と世界との関係性が変わっていく
僕と世界との関係性が変わっていくと
つまりそれは
全世界全体の有量が
すでに唐揚げ分3つ分変わっていくってことなわけじゃないですか
っていうような世界観なわけですね
というわけでは
だからやっぱり
自己変革としての筋トレ
もしくは一つの規律訓練としての筋トレっていうのは
実は両輪で回っているんだっていうことを考えていくと
自分の身体をちゃんとケアして
自分の身体を何かしら操作していく
っていうような
思考に向かっていくっていうのも
一つマッドルーズを読む中での
あり得る機械だよなっていうのも
思いながら
とりあえず僕は身体をちょっと大きくしないとやばいっていう
ような危機感を持ったおかげで
今ようやく
混沌変調のモードから
程よく実情を打ち立てることが
できるようになってきてますよという話ですね
はい
よかったですね
よかったね
本当にあれなんだよね
なんか僕が
こういうマッドルーズを読むときってさ
元からちょっとそもそも何かそろそろ
自分がやばいなっていうとき読み出すんだよ
30:00
で本当に良くない気に入って
回復していくっていう意味で言うと
マッドルーズを読むから具合が悪くなるのではなくて
具合が悪くなることが分かってるから
風邪をひきそうになるとお腹が減るみたいな
そうそう
まずそのこう1回そこまで落ちるための体力をつけるために
読んでるみたいなところがある気が
してきますね
じゃああなたが
そろそろ筋トレ体のケアをしなきゃダメだなって思ったのは
奥さんが心配するからとか奥さんに懇願されたからとか
関係なくてレーザーのおかげってことで
そうは言ってないでしょ
一つのことに原因を持っていくほどさ
だって全然昨日の夜までそんなこと言ってなかったもん
ん?いやだから
昨日一日中めっちゃ具合悪そうで
なんかすごいクラクラしてて顔色悪くて
私がめっちゃ心配してて
心配しすぎて夜を布団で寝る前に
なんかこの年ってこの
なんか
このまんま老衰してくんじゃない
このまんま20年くらいかけて老衰してくんじゃないかっていう気持ちになって
それは勘弁してほしい
そうそうでやっぱりそれもね含めてなんだよ
混沌性に入っていくとさ
常々何かしらうつろい行き
輪郭も確定されない状態になっていくわけだからさ
何も考えられないし何も自分で一つの方向に意思できないわけ
それを何によって方向づけられるかっていうと
外からのきっかけしかないわけですよ
そこであなたから昨日すごい心配されたことによって
僕は動揺してやばいってなって
こう太らなきゃっていう方向に
こう一個にまとまったわけじゃないですか
だからそこであなたからの声がけがなかったら
たぶんずっとここにずっと布団の中でうずくまるだっただけだと思うんだよね
そこでたとえば溶けずするとか
もっとより底を打つ
なんかすごい手の震えが止まらないとかになって初めて気づくと思う
でもさ昨日さ階段登り降りしただけでさ
クラクラしてたのは自分さそのきっかけになり得るんじゃないですか
でもねまだなんなかった
いやだからその危機感すらもさカオスに飲まれた場合さ
自分ではどう上がってもさ遺跡は閉じられないわけじゃん
そうそうそれは十分にある
だからなんか頭がいいバカみたいに理論をこねくり回してないで
33:04
普通になんかこうちゃんと成果を出して
出してから奥さんのおかげって言ってほしいな
楽しみ
いやでもとりあえず今だから僕はまだこの混沌、理屈、変調前に
あなたはいいよね3日くらいで筋肉つくじゃんマジで
下手したら多分今日の夜時点でお風呂で
なんかついたかもとか言ってる可能性が普通にあるんだよね
なんかさわかつくよね
ゼロイチは早いねさ
確かに確かに
でさなんか1週間くらいやってさ
もう大丈夫だ
でさすぐやめちゃうんだよ
成果出るのも早いけどやめるのも早いからね
それもねなんかすごいだんだん元気出てきたけど
それもすごいだからマジで一番の素人性でさ
僕はね悪い癖なんだよねゼロイチしかしない
ずっとジョ作ってるやつ
そうずっとジョ作ってる
だから出来の悪い案のみたいなもん
だからなんかすごいだからその筋肉もちょっとつくと
もうついたって思ってやめちゃうでしょ
でまたなくなってゼロに戻ってくる
やばって思ってまたやって
1ついたらついたって終わっちゃう
1からこう積み上げていくっていうことにね
すごいモチベーションがない
だってさっきの僕のドゥルーズ解釈もさ
浅瀬でチャプチャプしてるだけだからさ
真面目にやってる人からしたら
ふざけんなっていうようなことしか言ってないと思うんだけど
そのもうなんかそのドゥルーズを全く知らない人から
ゼロから見たら1だ
ちょっと知ってる人からすると
なんか知ってるっぽくなるから
僕はそこでも十分だなって思っちゃって
そっからさらにこう研究の開拓をしていこうって気持ちになれない
みたいな
それは普通の素人じゃない?
一番の素人じゃないんじゃないですか
確かにね
せめて2になろうとかしてくれないとよくない
まあいいやとりあえずね
今ちょっと大げさに髭していますけど
この家で一番の素人でしかないじゃん
それでマッチサイズになったらちょっと
確かに
でもこのポッドキャスト
6番目ぐらいになっちゃう
やば
もっと頑張んないといけない
でもそれはある
自分のそのゼロ1にしかしない気持ちを
鼓舞するためにせめてマッチで一番までは目指しましょうねって
1.2とか
それぐらいまでは頑張ろうねっていう気持ちは
持つためにいってるところがあるから
それはその通りだと思うんだけど
本当にね
いつから伸ばしていくっていうことを
コツコツやるっていうのはね
すごい大事だと思う
大事だし難しいね
難しい
できる気がしない
36:00
私さ
コロナ関係あんのかな
微妙だけど太って
2ヶ月ぐらいで2キロ落として
そこから全然落ちなくて
でも2キロ落としたからいいやって
思ったまま半年以上そこで停滞してるから
分かる
最初の変化ってめっちゃ凶悪じゃん
そこってすごい楽しいじゃん
楽しいね
楽しいってなって楽しいで終わっちゃうんで
その後だって楽しくないんだもん
楽しくない
半年ぐらい頑張って1キロとかじゃんきっと
そこまで2ヶ月とかで2キロ落ちてんのにさ
納得いかなくない?
でもさあと1キロぐらい落とせばさ
適正体重にまで戻せる
まだ適正じゃないのにさ下げ幅がさ
そんなにガクンと落ちる
はぁってなるよね
でも300歩しか歩いてないような人間だから
しょうがない
結構それすごい大事なところだよね
僕はすごい極端にほぼマイナスに差し掛かるぐらい
ゼロにまで自分を追い込んでから
瞬発力だけで一気にガッて1まで上げることを
繰り返してはいるじゃないですか
なんかねそろそろこれやめたほうがいいと思う
全てにおいてそれよくない
もっとね1から
もっと時給層で生きていかないといけない
それが大人
いやだからねそれどうやったらできるんだろうなと思ってさ
すげえ難しいよね
すげえ難しい
日記って実は継続じゃないから
そうだからそれが分かんないよね
日記も書けないからな
僕の中でこれ一つのヒントになると思ってるんだけど
とりあえず僕にとって日記は継続じゃないんだよ
どういうことかというと毎日ゼロから
あー確かにね
実質だって毎日ゼロ
その日の日記はその日
だってさ日記毎日どんだけ書いてたとしても
本にするとね
なんか気づいたら三万字書いてたとかあるけど
日記その日の日記はさ
ゼロ文字からしか毎回始まる
これすごい西野河原的でさ
昨日あんなに3000字とか書いたのに
今日またゼロからなのみたいな感じがあるから
実は毎回毎回
なるほど
1ゼロの世界なの日記って
そっか
だから日記はねあんま継続だと思って
だからそれこそだから
毎回1に到達した喜びがあるから
そうそうそうそう
だからなんかね
連載って大事だなって思って
自分のホームページで連載やってもよかったんだけど
なんか自分のホームページだと
ちょっと外圧が足りなくて
たぶん自分やめちゃうなって思ったから
今オルトスラムで
ちょっとこう実習連載始めてるのは
39:01
たぶんそういうことでさ
なんかねやっぱ積み上げていく
ような書き方って
難しくて
でね
プルストを読む生活の頃は
割と積み上げだったんだよあれは
今の日記は01なんだけど
プルストの時はプルストを読んでたから
そこに文脈があったから
割と前の日の話を
引き連れてくるのは結構簡単だったんだけど
今はちょっとそれがねないから
ずっと01でやってると
だから日記も前の日を引き連れていく書き方を
してもいいんだけど
ちょっとねやっぱりコロナ以降はね
難しいんですよねそれは
なんか前の日から何かこう
積み上げてきたものがある感覚って
結構失われてるところだから
なんかその
ループものみたいだよね
そうそうそうそう
まじでエンドレスエイトって感じ
だからなんかちょっとね
日記はだから今はそういう感じで
積み上げないものとしてある感じでは
あっちゃって
日記は別にそれでもいいというか
積み上げられるコンディションの日々もあれば
そうじゃない日々もあるっていうところで
それが良くも悪くも出てくるものだなって
別にそれでいいんだけど
そういう意味で言うと
今僕何一つ継続してないわけ
なんですよ
考えてるとねやっぱりちょっとね
あれだな
ちょっとだから筋トレ日記にすればいいのかな
でもちょっと真面目に何かしらね
とりあえずちょっと
もうちょっと60キロぐらいまで
さすがにやりすぎだな
大変だよ
55キロぐらいまで
まず55キロを目指そう
あと5キロ目指してちょっと頑張ってみるっていうのをね
一回目標にやっていこうと思いますよ
っていう感じですね
それで言うとだからあれなんだよな
このポッドキャストも毎回01なんですよ
何にも経験値は特に
何にも積み上がっていかない
それで言うとだからあれなんですよね
青木さんとのデカメロンもな
でもあれは結構積み上がってるかもしれない
まだね
それで言うとあれかな
青木さんとはデカメロンの時しか喋んないけど
あなたと他のポッドキャスト以外でも喋ってるから
そのポッドキャスト内での積み上がり感って
あんまり見えてこないみたいになるかもしれない
私たちの間には何も積み上がってないのかもしれない
そうだったんだ
ちょっとショックで
42:00
共通語彙は積み上がっているけど
一緒に行って積み上げたものよりもともと
もともと各々が積み上げてきたものの
同質性とか違う部分に対して
面白みを感じられるから
一緒になってるわけで
でもそれこそ逆に言うと
今僕たちがやってるポッドキャストは
実はちゃんと1からの積み上げなのかもしれないね
1からの積み上げはこんなもん
アオキさんとかリョウタさんとの
あれは1回1回で割と文脈が積み上がっていくじゃん
でもそれなぜかというと
アオキさんとかリョウタさんとは
毎日一緒に暮らしてるわけじゃないから
マジでそれこそゼロイチの繰り返しなんだよね
だからこそ伸び幅が大きくて
こんだけ文脈積み上げられましたみたいなのがあるから
満足度が高い
けどあなたとポッドキャストのコロコロコンやる時っていうのは
基本的に毎回
これ大丈夫ですかみたいな気持ちになるけど
実はそれこそが実は
今だからこの録音が1番とも1からの
積み上げに近いところにいるのかもしれない気がしてきたよ
さすがに無理矢理
そういうことにしとこうか
そういうことにしとこう
そうすると綺麗に終わるしね
どうですか
そうですね
僕ばっかり喋っちゃいましたけど
たまにはこれぐらいの尺で終わるといいんじゃないですか
そうだね
一人語り回というほどではないですが
ほぼ一人語り回だったという
よかったです
いやそうじゃなくて僕ばっかり喋っちゃった
でもズルーズの説明はしょうがないじゃん
あれしかできないんだし
この家では
ズルーズの説明というよりはもっと
雑なポストモダン説明だったけどね
ちなみにキンプリSSSは見終わりましたが
見終わった結果スーってなってます
キンプリ会は多分ない
プリティリズムレインボーライブを見ようという感じだね
本当ね
その話をするとちょっとまた
ここから1時間になっちゃいそうだからやめとくか
1時間は喋ることある?
プリティリズムレインボーライブの話そのものではなくて
なんかプリティリズムレインボーライブの話とかで
ポッドキャストの位置を丸々使えるようになったなっていう話
どういうこと?
この前ね
またこの前と
このポッドキャストとは同じ意味ということにしちゃうけど
45:02
南森舞さんとのスペースで
プリティリズムレインボーライブであったりとか
そこからなぜかA3の話とかで楽しくお話をしてたじゃない
僕それ見て結構感動してね
なんかあなたずっと自分が好きなものについて
語ることに対して割と拒否反応があった
かなりね
この録音の中でも多分何回かそれで
あなたが殻に閉じこもる瞬間っていうのがあったわけじゃない
幼稚園でお友達作ってね
人とその好きなコンテンツについて語っているなって思って
見てって言って見てくれる人はねありがたい
でもそれすごい大事なことだなって思ってさ
でなんかね
でねこの話何かというと
やっぱりその趣味の開示っていうもののね
あなたがね
あなたがね
あなたがね
あなたがね
あなたがね
あなたがね
やっぱりその趣味の開示っていうもののね
話ってさ
今結構すごいなんかね
ちゃんとしなきゃいけない話だなって
僕はちょっと思っていて
なんだろうな
なんかどの文脈で話してもいいんだけど
例えばそのファンというものがさ
何かその推しの中に
あんまり良くないなって思うところがあった時に
それについて表明した人に対して
すごい大きな拒絶反応が起こる
みたいなことがさ
そのTwitterという村の中ではよくさ
見られる現象としてあるじゃないですか
でなんかね
なんていうのかな
自分が好きなものが
他の人からするとどうでもいいものであったり
不気味なものであったり
なんならちょっとこう非難するものである
っていうことに対する体制がなさすぎ
私がね
あなたがという
今あなたの話じゃなくて
その世の大枠のファンっていうものが
ありすぎてる感じが
概念上のみんなね
それとあなたのありよっていうのは
重なるところもあるんだけど
そうじゃない部分もあると思っていて
なんかその区別の
ちゃんとつけた方がいいなっていう気が
なんか最近していて
あなたと話す時に
ファンだったり
趣味の開示の話になると
あなたはやっぱりそこで身を守るためにさ
空に閉じ込まれるのもあるし
僕も別にあなたのことを傷つけたいわけでも
悲しませたいわけでもないから
深入りをしないだけれども
なんかそこでなんとなく
48:01
モヤモヤが残るのと
限られたインターネット村の中での
ファンのセンシティブさというか
弱さ
打たれ弱さ
どっちかっていうと
打たれ弱さの方に対して感じるモヤモヤっていうのは
結構似てるんじゃないかなっていう
気がしてて
なんていうのかな
なんかね
もっと大きな話にすると
意見が対立した瞬間に傷ついちゃう人と
なんかちょっと
分けて考えた方がいいと思ってて
なんていうのかな
外で遊んでるときに
擦り傷ができることをね
ことさらに脳震盪を起こしたのと
人と外でのっぱらで遊んでて
切り傷擦り傷ができてしまうことと
同じ傷ついたっていう言葉で語ってしまうと
なんかおかしいことになるんじゃないかなというか
何にせよコミュニケーションというか
人との関係性っていうのは
傷の深さ代償は置いといて
何かしらその傷は追うし
追わせるものでしょうっていう
なんか前提がどんどんなくなってきて
なんかもう
公園から遊具が全部なくなっていく
鉄棒は危ないからやめましょうとか
滑り台が高いからやめましょうとか
砂場バイキングがいるからやめましょうとか
本当に何にもない公園になっていくみたいなのと
同婚の不気味さを感じるというか
擦り傷ぐらいは
むしろ歓迎する風潮を
多分復権しない気がするんだけど
でもなんか擦り傷って大事なんじゃないかなっていう
気持ちがね
自分の中にあるなっていう話
なんかこの前の
プリリーズの話とか
A3の話をできるようになってきてるなっていう中で
ちょっとこう
ふと思ったんだよね
なんかその
私のは私の話しかできないから
そのあなたが言ってるインターネットの人たちのことは
よくわかんないけど
あの
無反応が一番怖いわけ
そこの差がよくわかってないからな
私は無反応が一番怖いわけ
だからあなたと
あなたを例えばトーステの映画に連れてきましたとか
エースで見せましたっていう時に
51:00
で終わると
はい3時間無駄にさせました
すいませんみたいな感じで
いじけるわけね
こういうところかなとか
この子は良かったけどとか
なんか
なんか
なんか
なんかなんか
何も出てこないってことはさ
マジ目の3時間だったわけじゃんそれ
なんか普通に
なんか穴が開いたら入りたいじゃん
泣いちゃうじゃん
なんかすいませんでしたみたいになるじゃん
で
なんか
何かそれに対してフィードバックがあれば
別に私は
なんかミスミ怖気持ち悪いって言われたら
なんか
いやでもそれはしょんぼりしちゃうけど
でもなんか
自分がプレゼンしてそれをされると
自分がのプレゼン能力の問題だって落ち込む
でも物見せてそれだったら
こいつには分かんねえんだって思うから
でもだから自分の言葉で教え語りをすることが
すごい苦手なのはそこが大きくて
でも結局それは見せられた人も同じなわけじゃない
なんか元々知ってる人に向かって
自分のはこういう風に見たみたいなことを言って
はーとか言われたら
なんか感想なんか言わなきゃよかったってなるわけじゃない
あーなるほど分かった今
そういうことだ
あなたはごめんね途中だったら
作品そのものに対しての
何かしらの悪口は
作品に対しての悪口だから
ある意味なんていうの
作品としての悪口として外に出てる
それはそれで
だけどあなたの作品についての解釈だったり
感想に対してのコメントに関しては
割と繊細というか
その感想によって
いろいろな効果が得られなかった時に
すごい自分の感想だったり解釈の能力についての
反省会が始まっちゃうっていう話
あとその本体のコンテンツを見てない場合ね
そうそうそうそう
結構そこは分けた方がいいと思う
それは全然別のことで
同じ作品を見て違う感想が出てくるっていうこと自体は
別にそれはそれこそさ
切り傷すり傷も
それはそれでっていう話じゃない
そうじゃなくて
多分今言ってるのは
私は公園で遊んできましたと
すごい楽しかったけど転んじゃって
すり傷できて
お家帰ってきたらあなたに
こんな傷つくってくるんだって
こう言っちゃダメって言われて
でも楽しかったよみたいな感じかな
54:01
その例えだと
多分ちょっと違くて
なんていうのかな
あんまり例え話をするとこんな人だからしないでいくと
今僕が
なんていうのかな
なんじゃろうなって思ってるのは
作品そのものに対しての言及が
なぜかその作品を好いている人たちへの言及と
取り違えられることが多くね
っていうたぶん話でさ
なんだろう
本当に何でもいいの
今目の前にゴマ油があるからゴマ油で話をするけどさ
ゴマ油というコンテンツがあって
ゴマ油のことがめちゃくちゃ好きな人がいるとして
ゴマ油が嫌いな人がゴマ油嫌いって言った時に
そこでの認知の仕方として正しいのは
ゴマ油が嫌いな人もいるんだじゃん
なんだけどそこで
ゴマ油が好きな私があってっていう方向に
認知をしてしまって
過度にゴマ油悪くないみたいな話を
展開してしまう人たちであったりとか
私はゴマ油を好きな私というのは間違ってるんだ
っていうところまで行っちゃう人たちっていうのが
防衛反応として極端なこと
極端な攻撃的になってしまったりとか
逆にすごい被害妄想に入ってしまったりとか
っていうようなことが起きている気がしていて
でもゴマ油はその人じゃないじゃん
だから別にゴマ油が嫌いな人と
ゴマ油が好きな人は
ゴマ油について語り合うこと自体は
本来的にはできるはずなんだよ
でもその時にそれを話してる時に
ゴマ油が好きな人は
自分の好きなゴマ油が悪く言われてるのを聞いて
ちょっと傷つくかもしれないし
ゴマ油が好きな人が
ゴマ油嫌いなんて人生損してるよ
みたいなことを言った時に
ゴマ油が嫌いな人はそれで
ちょっと傷つくかもしれないけど
でもそれはさ
それじゃん
その人たちはゴマ油じゃないんだから
ゴマ油についての言説がどうあったとしたって
その人自身は
なんていうのか
かすり傷以上の傷は負わないはずじゃんって
なんかね難しいところがあって
それって
それさゴマ油好き
Aちゃんはゴマ油が好きっていうことを
分かっててBちゃんがそれを言うのかどうかっていう
さあその普通にコミュニケーション
人間関係の構築上のさ
気遣いってものがあるじゃん
でもBちゃんは
言わないと一生Aちゃんから
ゴマ油の話を聞かされるみたいな
状況もあってみたいな
だからあの
ピーマン食べてる時に
私ピーマン嫌いって言ってくれるのと
同じなんかその
57:01
なんていうんだろうね
優しさの問題が
優しさというか
気遣いの問題があると思うの
でその気遣いの問題はさ
対面だと
今はごめんだ僕の例えだとさ
AさんBさん対面でのコミュニケーションの話にすると
確かにそれは成り立つんだけど
Twitterとかのね
インターネットの場合だとさ
すれ違いの場合ね
特にさ
たださBさんはひたすらさ
路上でさ
ずっとさ
ゴマ油についてない
さゴマ油はやだっていうことを
ずっと言い続けててさ
そこに取り掛かったAさんがさ
こう嫌な気持ちになるなって
それをしたくないからさ
オタクさ
みんなジャンルでアカウント分けるとか
めんどくさいことしてるわけじゃん
そこに来るBさん悪くない?
いやでもさ
それをさ悪いというかどうか
結構むずいと思うんだけどな
取りつく島のないアンチコメ
かどうかってあるじゃん
なんかここの演出がこうだったら
もっと見れたと思うけど
っていうのはさ
感想たり得るけどさ
感想ないし批評たり得るけどさ
単純に嫌いって言われたらさ
嫌いなら見んなよってなるだけじゃん
嫌いなら見なきゃいいし
わざわざ好きな人の目に触れるところで
それを言わなきゃいいじゃんみたいな
なんかそのゴマ油好きって
プロフに書いてる人のことは
全員ブロックしてから
それ言ってくれればいいのにみたいなさ
話じゃない?
そうそういやそうなんだけど
それを強いるオタクコミュニティ
いやそうじゃなくて
例えばそのゴマ油好き派による自営ってさ
その人たちにとってだけの独自ルールなわけじゃん
でなんていうの
その自営をしているタイプの人たちからすると
十分に自分たちはちゃんと
パテーションで区切られた内側で
ゴマ油のモンリー開催してますよっていうさ
気でいるっていうさ
それを一つの世界観なわけじゃん
なんだけどそういうその
ゴマ油界隈のセンシティブさとかさ
ゴマ油界隈でみんな自営して
の実地のあり方っていうのをさ
よくわかってない人たちからするとさ
急に道端でさ
めっちゃゴマ油塗りたくて遊んでる人たちがさ
なんかその端っこの方で
ひとひとやってるのを見てさ
不気味に思うわけじゃん
それでそれに対して何なんですかっていうと
いやこっちはこっちで自営してるんだ
お前らがそこに口を挟んでくるのは
意味わからんだろうって
切れ散らかされるとしてもさ
だってその人たちからすれば
パテーションで区切られてると思ってるかもしれないけど
そのツイッター
例えばツイッターの空間としてはさ
カギ垢でない限りさ
外から見えるわけじゃん
なんかこう普通にただこう道を歩いてたら
すごい自分が嫌いで仕方がない
1:00:01
ゴマ油まみれのさ
ゴマ油にまみれた集団がさ
なんかやってると
でなんかそれだからもう目に入っちゃってる時点で
すでに隠れられてないわけじゃん
それに対して
いやちょっと苦手な人もいるんですよって
言うとそんなことわかってるんだよ
みたいな感じでこう言われるっていうのはさ
なんか全然別の話なわけじゃん
いやだからなんていうの
だからそれこそそのこうなんかさ
あの
なんかこう
本当になんかツイッターというもので言うと
その場所をどこまでオープンなもので
どこまでクローズなものとして
捉えてるかっていう話とさ
なんかこうイコールになってきちゃいそうな気もするけど
なんかなんていうのかな
ゴマ油のことを好きであろうが嫌いであろうがいい
っていうことと
人目をはばからずどこででもゴマ油の話を
ゴマ油の話をしていいかどうか
っていうことと
はなんかわけで考えたほうがいいんじゃない
でもゴマ油の話したいアカウントなんじゃないの
いやだからそこで
今ゴマ油だからいいけど
これがだからゴマ油じゃなくて
例えば何かしらそのこうなんだろう
センシティブ
なんか例えば性的な話題についての話だったとして
ゴマ油の話は確かに電車の中とか
どこででも別に所構わずするかもしれないけれども
そういうその性的な話を
じゃあ電車の中でしますかみたいな話なわけじゃん
なんかそこをなんかこう
なんていうの
それはモラルじゃない
いやでもさこれ結構何に関しても同じ話だと思ってて
そうなんていうの
だからそのゴマ油のことが本当に辛くてたまらない人が
いるかもしれないのはあるわけじゃん
例えばその性的なコンテンツだったり何だったりになってくると
普通にって言い方はあれだけど
まあなんか
なんかなんていうのかな
もうちょっと物事としてわかりやすくなるけれども
なんかあらゆるコンテンツについて
そういうそのこう
いや怒るよね
怒ってるじゃない
でなんかそこでなんていうの
片方が言ってることは
そのこうなんていうのかな
目につかないことでやってくださいねっていうことを
言ってるわけじゃん
やるにしても
でもう片方は
それに対してゴマ油が好きで何が悪いんだっていう話を
返しちゃうからすれ違いが起こってるわけで
結局実はさ
そのゴマ油好き
どこ側からしてもさ
アカウントゴマ油専用アカ作って
そこで話してるんだから
見に来なきゃいいじゃんっていうだけの話として
認識してるわけ
だけれども
1:03:00
なんかこう
なんていうの
そこでそのさ
お互いに閉じたとこでやるっていう認識はある上で
でもあなたが思ってること
その場閉じてませんよっていう時に
不幸が起こることは
多いにあるよねっていう
気がしていて
でなんかそこを
実あんまりその
なんていうのかな
澄み分けがよくできてない中で
なんかやっちゃうから
なんかこう
そういうのが下手なオタク
見ないから分かんない
でもこれ別にオタクだけの話じゃないと
オタクの方が多分その
共通文脈が大きいなね
オタクは一般の方々に迷惑をかけちゃいけないみたいな
認識があり得るけど
そうじゃなくて
一般の方に迷惑をかけちゃいけないっていうさ
そのさ倫理観自体がさ
割と古いオタクの考え方なんじゃないかなって思う
悪かったな古いオタク
そうじゃなくて
そうじゃなくてなんていうの
ある意味その古いオタクというのはさ
そもそもオタク的であること自体にさ
何かしら引け目を感じてるというかさ
もう何ていうのかな
それ自体にもうすでに傷を負ってるじゃん
なんつーの
だからそれを表に出したら
こう辻切りにあっても仕方がないっていう覚悟がさ
あるじゃん
ある
だからなんていうの
そもそもそのなんていうの
だからその
性的なコンテンツ云々の話になる時によく出てくる話としてはさ
オタクに公共性ってないじゃん元から
その議論自体がちゃんとおかしく感じるじゃん
なんだけどなんかそれを感じない場合が
なんかこう大きくなってきてるんだろうなというか
なんていうのかな
何かを好きであることって価値をこう
なんていうのかな
ツヤホヤしすぎた結果
何かを好きであること
それ自体はとても尊くて
だからそこに対してケチをつけてくる人たちは
マジで最悪っていう
なんかこう
単純化が起きてる感じがあって
番外の友達と話した
だからあなたと話してて
あなただからある意味古いオタクだから
あんまりそこはね
日陰のオタク
だからね
オタクっていう言葉があんまり伝わらない方がいいと思うけど
番外の友達と話しててね
その日陰のオタクで生きていたから
押し語りがめっちゃ下手だと
その光のオタクと
光のオタクってよく分かんないけど
その自己肯定感も高いし
コンテンツに対する肯定感も
すごい高いオタク
コンテンツの話を始めて
3秒で押しの画像を見せてくる
あの速さとか
あの自信
に
が
1:06:01
なんか羨ましくもあるし
怖い
結構それ危ういと思うんだよ
でなんかそれは
それはね私も理解できない
そうなの
だからなんていうのかな
その
あらゆる思考っていうのは
基本的に何かしらの偏りだからさ
それに
その万人受けすることは本来ありえないわけで
そういう意味では基本的に全員が全員
本来日陰なんだよ
なんだけど
なんか全てが日向にあるような
空間になっちゃうわけですよね
SNSであったりとかっていうのはさ
拡散性のあるメディアっていうのは
基本的に全てが日向なの
それはその人の認知を置いといて
だから
だから私は全てのアカウントから無線になっちゃうんだよ
そうそうだから
あなたの話は今してる
なんで
そこで起きてる不幸の話をしてる
だからみんながみんな
あなたみたいなすすましさを持っていれば
そんな不幸起きないじゃん
でも盛り上がりもしないもんね
そう
でなんだけど
その盛り上がりっていいことなのかっていうと
あんまりよくわかんないんだよなっていう
別にツイッターじゃなくてもっとクローズ
同行のCだけで
そうそうそうそう
それこそイニシエの同盟とかサーチとか
そう
そうなのそうなの
やってれば
これだから非常に老害発言だよ全部全てが
インターネット老人会の発言
インターネット老人会の発言なんだけど
でもなんかそのだからそもそも
なんていうの
そもそも日陰で楽しいものだったはずなのに
で
ねねで厄介なことにさ
触れをたくってさ
インターネットそのもの日陰だと思ってんじゃん
だからそのインターネット
SNSとかで
それこそなんかこう何かしら
発言した時に
それを全然知らない人から
道渡りそういう下品なこと言うのやめてください
みたいなこと言われた時に
はいはいはいはい
いやでしかもさこれさ
ちょっとだから正当性はあるってあるってさ
俺たちが日陰でずっと耕してきて
面白い場所にしてきたインターネットに
最後の最後に
参入してきた日向勢が
いきなり入ってきた瞬間に
日向のように振りかざすんじゃねーよみたいな
それって要するにさ
なんだろう
パソコンクラブでさ
楽しくさ内輪でさ
いろいろやってた中にさ
急にさなんかバスケ部とかサッカー部に
ウェイウェイやってきてさ
何これゲームできんじゃん最高じゃんみたいな感じで
ワイワイさ始めてさ
そこでみんなで対戦ゲームを楽しく始めていった結果さ
もともとパソコンクラブでそういうの
ゲームのリンストアとか一生懸命頑張ったことあって
居場所がなくなってさ
結局なんか教室の中の息苦しさが再生産されて
いくみたいなのとさ
同じことで
俺たちの場所だったはずなんだけど
結局何全部お前らが取っていくのみたいな
不満がこう生じてしまっている
ところがあると思っていて
うん
なんかねここがね
結構ね
こじれるよなって思うんだよ
でももう残念ながら
ダネットって日向だから
なんかね
すごいそこがそんなに
日陰コンテンツのための場所だったはずの
ところに
日が差し込んでき始めてしまった結果
1:09:00
まだそこを認知としては
日陰者たちの場所だと思っている人たちが
こう
逃げ遅れたと知ったこと
そうそうそう
その人たちが必死にやめろやめろって言ってるんだけど
でももう一回日が差し込んでしまったからには
もう別の日陰を探すしか
本来ないんだって
で
それで言うとでもね
日陰ないんじゃないかなって思うんだよ
みんなモクリとかフセターとか
ポイピックとか行くんでしょ
そうそうそう行けばいいんだけど
マストドンとか
行けばいいんだけど
なんかだから
上手くいかないわけじゃん
てかあなたは上手くいってない人
よく見かけるんだね
上手くいってない人よく見かけるんだよ
てかなんかね日陰を見つけると
日を当てに行こうとする人たちもよく見るんだよね
そいつらはマジでどうかしてると
でも結構それはあると
思うの
例えばQアノンとかさ
何かしらの陰謀論者っていうのはさ
日陰を探していくわけじゃん
そうだね
例えばクラブハウスとかっていうのはさ
アメリカ本国でめちゃくちゃ陰謀論者であったり
白人史上主義の温床になってるけど
あれは日陰だからじゃん
その会員制で限られた人だけが
入れて
そこでおしゃべりができてっていう
オンラインサーロンとかもそうだよね
それがある意味自分たちの日陰制を
自覚しているからこそ
日陰に入ったと
さっきの話で言うと
自衛のためにゴマ油赤を作るのと
同じような処算なわけじゃないですか
だから実は
それは一つの
マットのやり方でもあってさ
日陰者としては
それに対してすぐに
日向を当てに行くわけじゃん
あいつら
日陰でこそこそと
陰謀論を
強化してるぞみたいなところで
みんながこう
一生懸命光を当てて
またこう
虫を散らしていくわけじゃん
うん
なんか
なんだろう
それってさ
ヤクザの話と一緒じゃん
本当にヤクザの話と一緒でさ
だからなんかその
ヤクザがヤクザらしい格好をしてさ
折らずいていれば
ある意味カタギの世界と
ヤクザの世界というのははっきりと分かれていて
ある意味それで回っていくところが
見分けがつく
見分けがついたけれども
それこそだから防体法だったり
法で整備していくと
ヤクザがヤクザと見分けがつかないような
格好になって
より
目につかないところで
より拘束
より拘束なことをして出していくっていうさ
だからなんかね
そう
だからそれこそが
混沌秩序の話と一緒なんですよね
日向と日陰
両方ないと
より陰が濃くなっていくだけだから
1:12:01
うん
っていう
でもそれはそれとしてあるんだけど
あなたが何の話したいか
もう分かんない
その日陰に
突っ込んでいく日向者に
どう解釈したいのか
よく分かんない
それは僕もね
どっちかというと最初に話したかったのは
そもそも
日陰性が
なくなってしまった
いやなんか日向なのに
日陰だと思って日陰の話してるやつが
悪いって話
どっちが悪いって話をしたい
わけじゃないのは分かるけど
なんかそのそれ
だから万の前提の
全然の共有が
ないのに
自分は日陰だと思ってるから
みんな日陰だと思ってる人と
日向でしょって思ってる人が
衝突するよねって話をしたいの
いやっていう話がしたいんじゃなくて
それはちょっと今ね脱線したの
そうじゃなくて全てが日向の場所で
何かごま油が好きな話をしてる時に
ごま油嫌いって
いう発言を見た時に
すごい勢いで
しょんぼりしたりすごい勢いで怒り出す
くらずきの話をしたかった
それ別に逆でもいいでしょ
逆でもいい
そう
でもそれの原因は
ほっとけばいいじゃん
それほっとけないんだよ
なんでほっとけないか
全てが日向だから
日向だからじゃなくて
好きとか嫌いとか言ってる人に人格があることが
分かってないで攻撃するからでしょ
いやー
それじゃちょっと微妙に違うと思うんだよね
いやてかなんていうのかな
どちらかというと好き嫌いと
人格を
なんか
切り離さないで話しすぎじゃないっていう話だと思うんだよね
どちらかというと
好きって言って
好きとか言ってる人わけ分かんないって
まず言わなきゃいいじゃん
うん
いやなんかねそれがね
そのセンシティブ系だったらね
うん
カギはかでやってくれませんかって
でもそう今ね僕が話してるのは基本的に
ゴマ油はセンシティブなものだっていう前提で
うん
話をしたいな
カギはかでやりませんかっていいじゃん
うん
そうなのそうなの
うん
そこでなんかカットする人も分かんないし
カットされて火ってなる人もよく分かんないし
そうなのそうなの
なんか怒られたからカギはかに行きますっていいじゃん
じゃあもうそれは
だからそう積み分けが大事っていうか
カギはかってのは日陰なわけじゃん
うん
だから結局だから日陰を適正に
使おうっていう話をしたいな
うん
ツールの使い方の問題なわけじゃん
それって
なんかさ
いやなんか要は
全部ツイッターでやろうとするからさ
よくないわけじゃん
1:15:00
センシティブはさピクシブに
挙げてあるから
その手順を踏んでね
3タップぐらいのね
手間をして
そのセンシティブなこの油を
見たい人だけが
見てねっていう
それはだってツールの使い手の問題であってさ
よくある話だけど
その
技術が悪いのではなくて
技術の使い手の問題なわけじゃない
だいたいのさ
近代における部屋食って
同じ話じゃないの
今でもそういう話だね
なんかその
ツイッターは人格攻撃をするツールではないし
全てのお絵かきを
晒す場所でもないし
今ねだいぶね話がね
ずれていってしまったけども
ずれていってしまったけれども
なんかね要するにね
なんていうの
その
なんか日陰
という前提を
持ってない人が
いるのかっていう話なんですよ
はい
だからそのこう
光のオタクっていうのはさ
日向のオタクなわけじゃん
日陰というものと
そもそも想像の拉致みたいな
前提として日陰に
ゾーニングするべきだ
っていうさ前提がある時点で
自分たちが日向には
いてはあまり
よろしくない
全世界に推しの素晴らしさを
語るような
アカウントではない
基本的に全てがそうじゃん
何か
好きとか嫌いとかっていう世界
っていうのは何かしらの日陰性を
持ってるっていう前提があるわけ
だからそれがない
だから
今何かしら
自分の好き嫌いの話に対して
すごい
簡単に傷ついてしまう
何か意見が対立した瞬間に
すぐに
もうダメってなっちゃう
打たれ弱さの原因っていうのは
何かこう
日陰がない
羽を休められる
日陰というものを
そもそも想像したことも
ないような人たち
自分の好きなものが
誰かにとって日陰でやってくれ
って言われるようなものっていうことに
ショックを受けちゃう
だからそれはどういうことかっていうと
日陰というものをものすごい
ネガティブなものと考えているわけじゃん
そこにすごい
今だって日陰っていうと
さっきの僕の例え話もそうだけどさ
陰謀論とかさ
差別主義者とかさ
不のレッテルを張られる人たちばっかりが
日陰にいるわけだ
不のレッテルって必ずしも悪いことなわけではない
それこそ
何でもいいんだけど
何かしらのコンタクトコンテンツが好きである
何かしらのアイドルグループが好きみたいなものも
含めて
全てがある意味日陰なわけですよ
1:18:00
そこが日陰でやってくれ
って言われた瞬間に
お前は日陰者だというか
悪だっていうところに
短絡して
感じてしまう人たちが
すごい増えている
基本的に
あらゆることは
日向でやることですよ
日向でやれないことって
基本的に悪いことなんだ
っていうような発想が
なんかこう
広くなっていってしまっているんじゃないのかな
っていうことを
多分話したかった
それで言うと
メイコテンはみみんのアカウントで
舞台の感想とか
言う
要望を
始め
使っていいよって言われたから
あるじゃん
記事のURLを
貼るとかね
その場でだらだらやるわけじゃないけど
なんかねすごい
居心地悪いけど
別に陰やかで
株一してるわけでもないから
なんか
それこそなんか
ホームページに記事は公開してるから
それでドーニングできてる
ということにしてください
まだそれで言うとだから
あなたの
最近のレイカテン赤耳の運用に関しては
ちょっと危ないなとは思って
けどね
なんて言うの
オタクの下品な声で喋るのは
あんまり好きではないなって
え、別に単体で
単体でつぶやくでいいのよ
みんな読めました
リップのやりとりだけど
何にしても
たまに言葉遣いが汚いなって
思うことがある
だからやだ
いやそうなの
でもあなたは別にそんなにそこは
なんていうの
大ピラにやる気はないだろうから
今のところ
見て見ぬふりをしているけど
そもそも
ツイッターが日向しかない場所であるという
コンセンス自体も
取れているわけではないじゃん
レイカテン赤耳みたいな
多分
3人ぐらいしか見てないである
という感じ
まあ日陰でいいかなという気持ちで
運用していると
という感じ
ほら長くなった
ほら濡れなくなっちゃった
また結局
長すぎるな
はいおしまいです
コエティックラジオのお相手は
かきのえしょうごとパクさんでした
1:21:01
どうもありがとうございました
