アートワークの重要性
ポッドキャスト研究室。
こんにちは、レンです。
ウシワカです。
この番組は、ポッドキャストの場にハマった2人が、ポッドキャストを勝手に研究して語り尽くす番組です。
今回の研究テーマは、アートワークに魂を込めろ、ポッドキャスト包装工学。
はい、ということでアートワークで。
アートワークです。
前回が音質の話をしたんですよね。
そうですね、前回6回目が音質とか収録の話をしましたね。
じわじわ完成に近づいている感じで、今回は見た目、アートワークのところを話していきたいですね。
ポッドキャストってね、アプリで聞こうとすると近くに目を引く感じのアートワークが並んでいて、それをタップして番組を探すとかね、いうこともありますけど。
いやー、あれ悩んでる人多いんじゃないですか。
多いと思います。僕も悩んでます。
記憶に新しい。
この番組のポッドキャスト研究室のアートワーク、めっちゃ良くないですか。
めっちゃ良い。
ジガジさんみたいな。
超気に入ってます。悩んでるってさっき言ってたくせに。
白川みのりの紹介
ということでね、やっぱり作った人に話聞きたいですよね。
そうですよね。実はね、僕らが書いたわけじゃないですからね、これ。
そう、僕ら本当に何も書いてない。何か書きましたっけ。書いてないですよね、一切。
今回何も書いてない。
だから今日は書いてくれた人が来てくれてるということで。
ありがとうございます。初ゲスト。
初ゲスト。僕呼んじゃっていいですか。
呼んじゃってください。
初ゲスト、白川みのりさんです。
よろしくお願いします。こんにちは。
いらっしゃいまし。こんにちは。
ようこそ、この研究室へ。
研究室へ、この沼の底へ。
ありがとうございます。呼んでいただいて。
これある意味設立メンバーでもありますからね、もはや。
そうですね。研究所、研究室のね、研究員の一人でありますから。
はい、研究員です。
大きく関わっているってことで。
本当にまずありがとうございます。この素敵なアートワークを書いていただいて。
いやいや、とんでもないです。
ありがとうございます。
皆さん、このお聞きの方はね、今このアートワークをしげしげと見ながらこの話を聞くことになるかと思いますけども。
そうそうそう、若干やしげなやつね。
そう、どうですか?どうですか?このアートワーク。
めちゃくちゃ気に入ってるんですけど。
いや、めっちゃいい。
どうなんでしょうか。
気に入っていただけたら嬉しいです。
はい。
いいっていう声もいただいてますよね、実際。
そうなんですよ。確かあの、番組を更新し始める前かな?に、なんかカミングスーンじゃないけど、こうツイッターのアカウントを立ち上げて、なんかゴゴゴゴみたいな。
何月何日開始みたいな、研究開始みたいな、あげたじゃないですか。
その時にこのアートワークの一部というかね、それをこう使っていて。
で、なんだこれは、怪しげな。
そうそう、なんだこれはっていう話。やっぱ目引くのは大事ですよね。
大事。
とりあえず音だけど。
すごく大事。
怪しさが伝わったのだったらとても嬉しいなって思います。
あ、ていうかごめんなさい。
そうですね。
私ちょっとプロフィールっていうか、肩書きも言ってなかったんで。
アートワーク設計の過程
確かに。
まだ何も言ってない。
ごめんなさい。
ただただ崇拝するみたいな感じになっちゃった。
そうですね。
我々が周知のあれすぎて、全部飛ばしてしまっていましたが。
元々知り合いだったんで、ちょっとすみません。自己紹介をお願いします。
はい、一旦お願いします。
イラストレーター兼グラフィックデザイナーとして、フリーランスで活動している白川みのりと申します。
基本的にはクライアントワークというか、企業様との取引がメインなんですけど。
去年ぐらいからポッドキャスト関連でも、アートワークとかロゴ制作とか、いろんなお仕事をいただいてて。
その関連で今回もご依頼いただけたということで、ありがたい限りです。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
僕はもう3回目くらい、お願いしたのは3回目でしたっけ、僕。
不当客。
サイエンマニアとポッドキャストシンポジウムというイベントをお願いしたし。
4回目かな、4回目ですね。グッズの制作と。
あ、そうだ。グッズも作っていただいたんですよ。
あのサイエントークの可愛いTシャツのやつとか。
あれそうですもんね。
今回のアートワークとはちょっとテイストが違いますけど。
随分と。
そう。そういうのもあって、ちょっと今回もお願いしたっていう背景はありますね。
はい、そうなんですよ。
そもそもアートワーク、うんうんと言いますか、ポッドキャストって結局、音じゃないですか。
音を聞かねばというか、前回言ってたのね、その話の内容がうんうんって。
でもその音質が良くないと聞いてもらいにくいよね、みたいな話があったと思うんですけど。
アートワークってその一歩手前のエリアにいませんか。
うん、そうですね。
アートワーク見て、あ、面白そうって思ったら1回タップして見るし。
うん、ていうかもうそこでしか最初判断できないですもんね。
そうなんですよ、そうなんですよ。
だから最初はもうそこが全てみたいなところは結構あるかもしれない。
聞き始めたらいろいろ好みなりあるかもしれないけど、アートワークがめちゃくちゃ何これみたいな感じだったら、そもそもその音にたどり着かないっていうのはありますよね。
ありますね、なんかさっきも目を引くみたいなキーワードが出たと思うんですけど、やっぱりカラーリングというかデザイン的な話ですよね。
目にパッと止まりやすいだったりとか文字が読みやすいみたいな話だったりとか、そういう本当に人の関心を引きやすいデザインって絶対あると思うんですけど。
そうですね、なんか普通の絵描くだけじゃないじゃないですか、ポッドキャストのアートワークだから番組名入れるのかとか。
人の名前入れるのかとかね。
情報どれが入れるのかみたいなのは結構難しいですよね、多分正解もないし。
難しい、難しい。なんか自分たちの番組でもなかなかそれはうまくできてないんだけど、でも今回この新しい番組をれんさんと作ろうってなったときに、じゃあそこをしっかり考えようぜっていうか。
ここの3人でね、一緒になって、ああでもねえ、こうでもねえって言って最終今のアートワークになったんですけど。
あの時間、僕すっごい好きだったんですけど、どうです?伝わるかな伝わらんかなとか。
そうですね。
これはやりすぎかとか。
アートワーク作るにあたってこういうイメージなんですけどみたいなのをイラスト描く人に伝えるっていう段階ですよね。
段階、段階。
だし擦り合わせる段階もそうかな。
どんな感じで言いましたっけ?しらかわさんに。
最初どんなのだったんですか?最初まずれんさんからしらかわさんに言ったと思うんですけど。
最初はポッドキャスト研究室っていうのが始まりますってお話いただいて。
で、実際にどういうのかっていうのは2人に2話?ビデオ2話でお伺いしたんですけど。
ターゲットとか内容とかお伺いして。
ターゲットはポッドキャストに関心がある人とか、これからポッドキャストを始める人とか配信してる人とかそういった方々で。
内容に関してはれんさんとしらかさんが2人でポッドキャストに関する意見交換を行う場であるとか、
何でポッドキャストを選ぶのかとか、最近出たポッドキャスト関連の情報を話し合う番組っていう風にお伺いしてて。
デザインのご要望ではシンプルに2人の顔と番組タイトルがある感じっていう風にお伝えいただいてて。
月曜日のオノマトペとかを事例に挙げて。
そうですね。
最初どれくらいの情報量入れるかみたいな話しましたね。
今言ってた内容って、僕とれんさんが出てポッドキャストの話をするぐらいの感じじゃないですか。
最初上がってきたラフの段階で僕たち沼ん中に入ってましたよね。
そうですね。
それって要望しましたっけ?どうだったっけ?
違います。全然要望してなくて、私。
書店沼ん中に入ってました。
書店は書店なんですけど、最初番組としての方向性とか聞いていく流れの中で、れんさんもしばかさんもちょっとポッドキャストに疲れすぎてるなみたいな風に私が思って。
しなかわさんの主観で。
沼ってるみたいな感じのことは言ってたのかな。
明らかにジャンキーであったりマニアであったり。
そうですね。ポッドキャストジャンキーってどうですかって最初言ったんですもんね。
そうだそうだ。
ちょっと2人がん?みたいな感じだったんで急遽即席でイラスト描かせていただいたら、2人ともなんか笑ってくださったんで。
これどうですかの1枚目で肩まで沼に浸かってるの面白いでしょ。
面白い。
めちゃくちゃ面白かったあれ。
あの時はポッドキャストの沼みたいなのって結構言われてる言葉でもあったかなと思って。SNSとか。
ある程度聞いてましたねやっぱりね。
Spotifyも昔ポッドキャスト沼ローみたいなそういうキャッチフレーズで言ってた時期もあったし。
CMありましたもんね。
そうそうCMありましたよね。だからなんか音声のそういう沈んでいくみたいな、はまって沈んでいくみたいなイメージを可視化したらああなったってことですよね。
そうですね。
どんぴしゃ。
いやどんぴしゃだと思う。
なんか沼の表現にたどり着いた後もなんかこう浸かり方は横向きがいいかとか前向きがいいかとか、
あと研究室っぽくするために何かもっと一緒に沈めたほうがわかりやすいんじゃないかとか、
あとなんか設計図っぽくしようかとか、マットサイエンティストみたいな感じで煙をもくもく立ち込ませようかとか結構いろいろ話し合いましたよね。
色味とかね。
そう色味とか。
どんな色だって。もう真っ赤真っ赤しいやつの最後になりましたけど。
いやでもなんかイメージ、番組のイメージを言葉にしてたらああなった感じはありますよね。
ですね。
マイクとかパソコンみたいなやつもポッドキャスターの使ってるアイテムとしてはいるよねみたいな感じで多分付け足されていったと思うんで。
アートワークの中にアートワークが複数枚並んだ棚みたいなものも沈んでるので。
そうですね。
僕ら工業高校農業部もあるし、サイエントークサイエンマニフもあるし、みたいなのが一緒にズブズブっと入っていて。
アートワークって遊べますよね、そういう意味でもね。
そうですね。
ちょっと特殊かもしれないけど。
なんかいろんな番組見ててめっちゃシンプルな番組もあるじゃないですか。
本当に。
ありますね。
テック系とか結構多いと思うんですけど、本当に写真本だけみたいなやつとか文字だけみたいなやつもあるけど、
なんか僕らの性質上はやっぱちょっと人感も欲しいし、すっごいシンプルってよりかはなんかちょっとよく見たら遊び心があるみたいなやつの方が僕はいいかなって思ってたんで。
そういう要素あるのはめっちゃいい。
2人とも固い感じじゃないですもんね。
適当。
ナンパな男。
そこまで言ってない?
そこまで言ってない。
固くはないっすね。
なんかこうキャッチーな感じも出せたかなと思いますし、
アートワークの重要性
あとなんかこうちょっとマガマガしい感じというか、なんか2人がいかにポッドキャストにやられてるかというかなんか。
大丈夫ですよ。
やられてる。
今の言葉を選ぶ必要はないですよ。
今の言葉ね。
今の言葉選ばなくてもいい。
はい、全然全く。
なんかちょっと。
一手で沼に沈めてたんで、はい。
2人のヤバさみたいなのを。
ヤバさ。
ヤバさ。
ヤバさを表現したらああなったって。
ああなってしまいましたね。
背景色とかも、うちはジャンルマーケティングっていうことだったので、
青とか黄色とかオレンジが多いマーケティングのポッドキャストの中で目立つように、
暗い系がいいかなっていう話なのと、
あと沼の表現と、
あとゾンビっていうキーワードからちょっと。
ゾンビ?そんなキーワードあった?
そうだ。
僕たちの目、緑に光ってるんですよね。
そうなんですよ。
確かに。
よく見るとね。
ゾンビ要素か。
ゾンビなら目はちょっと緑っぽい方がいいかなって。
背景もちょっと夜のイメージになって、
お二人も結構酔いっぱりだっていう話だったんで、
そういう意味ではパーソナリティ性にも合うのかなってことで、
ちょっと暗っぽい色に落ち着きました。
すごい色ね。
プラス沼のテクスチャーもよく見ると入ってるので、
背景からもちょっと沼を感じられるかもしれない。
なんかモヤモヤしてる感じというか、
液体っぽさがありますよね。
そうですね。
揺れている感じがね。
ちょっと気持ち悪くない感じの液体みたいな。
それが途中に入る効果音とかもそれで決まったような気がするんですけど。
そうですね。
それこそ、内容とアートワークの因果が逆になっているじゃないんですけど、
沼に使った僕らのラフ画を見たあたりから、
申し訳ない。
この番組は沼からお届けするやつだって、
僕らの共通認識みたいな感じになってて。
実際キーワードとしても、
沼へようこそみたいなことを言い出したりとか。
室沼だって言ってみたりとか。
なんか世界観作りじゃないですか、これも。
本当にそう。
たまたまこの番組は多分アートワークきっかけで、
そういう世界観を音声側を作っていこうってなったっていう番組ですよね、多分。
デザインの工夫
なんか嬉しい。
多分あれがなければ、ただ研究者の何かみたいな感じの方に進んでたような気もするんですよ。
なんかもっと未来チックな、シャキンみたいな。
サイエンスというか。
効果音で、そうそうそう。
デジタルな感じとかあるかもしれなかったけど。
いやでも、そっちじゃなくて。
コポコポ。
申し訳ない。
あれ、ボツになっている効果音もあるんですけど、もっとひどいやつありますからね。
そう、ちょっと汚すぎるからやめようかっていう。
そうですよね。
危ないラインもありますよね。
僕、渾身の出来穴って思うやつ作ったんですけど、レンさんにキャッカーされて。
ちょっと汚すぎる。
これさすがにちょっと、なんかトイレすぎないかと思って。
やだやだ。
いや、もうちょっとクリーンよ。そんな茶色い感じじゃない?
いやー、これは人によるかもしれないけど。
そこのこだわりみたいな沼感があってね。
食事中に聞いたらちょっと不快かもなるね。
一人が守ったならもうみんな思いますよ。
半数以上がそう思うだろうと思って僕も辞聴しました。
ちょっとクリーメな方の水の音に変えました。
でもなんか、別にどっちから作ってもいいと思うんですけど、アートワークから作るか、
番組コンセプトから作るかどっちでもいいと思いますけど、
なんか統一されてることはめっちゃ大事だなって僕は思ってて。
ですね、世界観が。
そう、アートワークと内容があまりに乖離してると、なんかちょっとびっくりしません?
びっくりします。
僕は統一されてる方が好きなんですけど、イメージ通りになるというか。
だからそこは普遍的に大事なことかなっていう一つ。
ですね、特にアートワークの中で実写の、
例えばそのパーソナリティさんの写真、MCの写真が使われているパターンのアートワークがあるじゃないですか。
そうじゃない場合の、やったら人が見えない感じのアートワークの時って、
本当にそのアートワークのイメージを期待してしまうというか。
めちゃくちゃポップで優しい感じの、
あ、なんかポッドキャストやなと思って聞いたらめちゃくちゃソクラテスの話してて、
あーわからへん、もう無理ってなったことが1回あって。
ギャップでびっくりしたのはありますか?
そう、ギャップでね、音の差で風邪ひきそうになるっていうやつがあるんですけど。
その辺とかね、やっぱりなんだろう、
番組をやっている中で方向転換って絶対あるんですけど、
それはそれでやっぱりこう、アートワークもともに変わっていくような、
あれの方がいいんだろうなとは思ったりしますね。
整合性の重要性
なんか色とかも、メインカラーみたいなのが僕大事なのかなってなんとなく思ってるんですけど、
あれ白川さんと決めましたっけ?紫みたいなのってどうやって決まりましたっけ?
え、この緑とピンクなんですか?ピンクっていうか紫っぽいのが。
いや、沼のイメージは緑だ緑だってレンさんがおっしゃって。
あ、俺か。緑のおじさん。
緑沼。
だから緑は入れたほうがいいよなと思って、
なので沼の近辺のネオンが緑っぽいんですけど、
あとは緑と紫、
まがまがしい色合いで検討してて、
それで緑と紫っぽいのがいいのかなと思って、
こんな配色になってます。
ちょっと彩度高めなんで、紫よりかはピンクっぽく見えると思うんですけど。
いい色だな、これ好きなんですよ。
そっか、それもやっぱり世界観ベースで色決まってみたいな感じ?
そうですね。
あとこのネオンの指示もあって、
そうだそうだ、ロゴのとこ。
白いネオンにしたらいいんじゃないかっていうことで。
いろいろ試しましたもんね。
これをこうしてみたらどうだろうかだろうかって。
そうですね。
なんかアンダーグラウンドな感じとか、夜に映える感じっていうの。
オーダーの仕方がひどい。
私の語彙が悪いかもしれない。
いやいや、まさしくこういう話をしてたんですよ、作ってるときは。
なんかもっと暗い方がいいかとか。
もうちょっと怪しくていいんじゃないかみたいな。
多分マシになってこれなんですよね。
なんかもっとヤバいのもありました。
沼っぽく垂れた方がいいかとかいう話もあったんですけど、
それよりかはちょっとニュース感とかトレンド感とか、
ちょっとそっちメインの方がいいのかなという風にデザインしながら思って、
それでちょっと文字を伸ばして繋げてみたりとか、
あと集中線加えてみたりとかして、
なので全体としてスピード感とか、
トレンド感とか演出できてるのではないかなと思って。
確かにロゴでバランス取ってる感めっちゃありますね。
研究所感はロゴで絶対出てるもんな。
カクカクした感じがね、いわゆるカチッと感みたいなのを出しつつ、
下の方は結構ごちゃついてる感じが、
なんかもう抜け出せないというか、沼の底からというか、
そういうマニア感が出ているし。
でもこんだけ要素があってもシンプルに見えるんですよね。
まとまりの問題だと思います。
キャスト研究室はかなり文字としてはロゴっぽく、
まとまりを持って見れるように工夫したので、
なのでそのせいかなと思います。
上と下がパキッパキッじゃないけど、
2つの丸ぐらいの印象に残ってるんじゃないかな、もしかしたら。
すごい。
なんか結局報道パターンはこういう感じかなって、
僕は思っちゃうんですよね。
自分の番組がそうだからかもしれないけど。
ホットキャストのアートワーク、
さっきはそのシンプルなやつがどうっていう話をしてましたけど、
めちゃくちゃ情報量多い系のアートワークもたまに見ません?
ありますね。
でもあれはあれでめちゃくちゃ好きです。
すごくうまくまとまっているものもあって、
思うものがある反面、
何が何だかみたいなパターンのアートワークを見ることもあって。
サイエンマニアのことですか?
違います。
ひどい。
なんで僕はサイエンマニアのMCとアートワークを作った人の目の前に
喧嘩を売りにいるんだってなるんですか?
ジャケギグランプリまで撮ってる。
ジャケギグランプリ第2位のアートワークです。
ジャケギグランプリね。
ジャケギの話も後でちょっとしますか?
確かに。でもあれ結構カオス寄りだと思うんだけど。
あれカオス寄りですけど、上下でそれこそまとまっててすごいなって思うんですよ。
それもないぐらいいろいろごちゃ混ぜってことですか?
なんか左から右に文字が走り、上から下に文字が走り、
反対の角に人の名前と顔があって、
中によくわからんロゴがあるみたいな。
あと集中線ドーンみたいな。
入れれるやつ全部入れたなみたいな。
面白そうだなって思う反面、
伝わりにくさみたいなものもやっぱり感じてしまうことがあって。
シンプルなロゴというかアートワークを作るのってすごく大事なんだろうなっていうのは、
いろんな番組のアートワークを見てて感じたんですけど、
さっきちょっとちらっと名前の出たジャケ劇ってイベント、東京の方であって、
ジャケット、ポッドキャストのアートワークを壁に並べて、
タシナムっていうね、そういうアートイベントがあるんですけど、
そことか見てても目を引くやつがシンプルなんですね、結構。
まあ確かにな、情報入ってこないもんな。
やっぱりアーソナリティと合ってるのが一番リスナーとしては嬉しいかなって感じはありますけどね。
もしさっき言ってた西若さんのめちゃめちゃごちゃごちゃなアートワークで、
内容もすごいひっちゃかめっちゃかだったら、すごい統一感あるって逆に思うと思うんですよ。
確かに、結局そこのギャップっすよね。
ごちゃごちゃの方が好きな人もいるもんな、きっと。
そうですね、ある程度好みは人それぞれだと思うので。
音を聞かないとそこのギャップがあるかないかも判断できないですよね。
聞くところまで行かないとね。
確かに、入りやすいかって言ったら入りにくいかもしれないよね。
再生ボタン押しやすい見た目かどうかみたいなのに限定するとシンプルめかなと思ったりは感じるけど、
いやでもごちゃごちゃしたやつも結局僕ボタン押すんよな。
結局押す。
一旦押すんよな。
一番重要だと私が思ってるのは文字が一番わかりやすく書かれてること。
ごちゃごちゃでもなんでもいいんですけど文字が一番目立つっていうのをちゃんと念頭において作られてるのかっていうのがわかるアートワークであればいいのかなっていう感じはしますね。
そうですね。
タイポグラフィの重要性
それこそなんか結構最近タイプグラフィーっていうか文字工夫されてるポッドキャストとかも結構見ることが多くて、
そういうのもいいって思うんですけど、やっぱこうロゴっぽくというか結局その番組の顔になるので、企業のロゴとかもそうだと思うんですけど、
いかにそこで印象を残すかっていうのがすごい大切、文字情報を印象に残すのがすごい大切だと思うので、
それこそ外部に依頼するとか、自分でタイプグラフィー学ぶとか、とにかく統一感のある自体っていうのが一個あるのかなって思いますね。
統一感があってまとまりのある文字列みたいな。
読みやすさやな。
完全オリジナルじゃなくてもなんかフォント選びとかでもいいかもしれないですけど、
そこもイメージと合ってるかってめっちゃ重要な気してて、なんかすっごいわかりやすいのだと、僕の中ですごい、なんていうんでしょうっけ、筆で書いた風の、なんていうんでしょうっけ。
毛筆みたいなやつ。
江戸官流帝みたいな。
あ、そうそう、民調帯、民調帯なのか。
江戸官流帝はちょっと行き過ぎかもしれない。
なんすかそれ。
伝わらない。
お相撲さんの。
落語のなんかあれとかね。
そんなアートワーク見たことないけど。
いやでもその民調帯なのかゴシック帯なのかってあるじゃないですか。
あれもちょっとイメージあるじゃないですか。
ありますね、ありますあります。
なんかそういうのもイメージに合わせるってめっちゃ大事なのかなっていう気はしてて。
もっとキャストの場合。
だって自分の番組出してあれですけど、工業高校農業部っていうね、僕と相方が雑談してるだけの番組のタイトルが民調帯で書いてあったらめっちゃギャップじゃないですか。
そうそう。
ちょっと違うなじゃないですか。
そこはすごくこのパーソナリティのそれとフォントのそれがうまく合ってないとというか。
実際聞き始めた時にん?ん?ん?っていう引っ掛かりが出てしまったりもするので、知れば知るほどっていうのももちろんありますけどね。
アートワークの要素
確かに。
いやそうですよね、フォント大事だよな。
サイエントークは全部フォント一致させてるし、だいたい。
あのコープレートですよね。
コープレートロゴ好き。
あれ見るといつもサイエントークって思う。
あれめっちゃ使われてますけどね。
ボールドのほうね、当時のほうね。
めっちゃサイエントークだと思ってる。
この番組はホームページでネオンみたいなフォントを色々探してエピソードのアートワークにも使ってるんですけど、
ちょっとイメージに合ってそうなやつを選んだりとかしてるんですけど、それも全部イメージだなとは思って今聞いてる。
そうですね、そうですね。
そっか、タイポグラフィーか。難しいですけどね。
難しいですよね。
今からアートワークどうしよっかなって聞いてる人が今これ、頭抱えてる可能性あるんですけどね。
最低限の要素ってなんすか?最低限タイトルが一番大事で、ちゃんと読みやすく見やすい文字っていうのがあって、その次って何大事ですか?
次かどうかわかんないですけど、そうですね。色とあとイラストかアイコンみたいなのが思いつくんですけど、
順位がちょっとわかんないですけど、色の話で言うとさっきの話でもあるんですけど、
パーソナリティ性に合ってることとか話の内容に合ってることを前提として、出したいジャンルの中で被らない配色何かなとか考えるのがいいのかなと思いますね。
被ってもいいと思うんですけど、一応そういうのがあるといいのかな。
僕2個あると思って、自分の番組で合ってるかっていう、一致してるかっていうのが一つと、
あと周りの環境も見たほうがいいかなって僕は自分で思ってて、さっきマーケティングの中で目立つみたいな話もちょっとありましたけど、
そういう似たような番組の中で目立つことって結構大事じゃないですか、並んだとき。
だからそこはすごい大事かな。科学系だったら青系が多いとか、そういうのあるんですよね。
なんかありますね。サイエンス系、青がち。
そう、青がちなんですよ。だから2個目は僕赤にしたんですけど。
サイエンマニアの方ですね。
そう、サイエンマニアの方は目立ちてえと思って赤にして。
目立ってるわ。
だからそういう環境を考えるのも大事だなっていうのと、
Appleの公式のカバーアートの戦略みたいなやつの記事とかもあるんですけど、
そんなんあるんですか。
なんか黒とか白にしすぎると、アプリの背景に溶け込んじゃうっていうのがあるらしくて。
待って、うちのアートワークちゃん、それ。
紫系は多分大丈夫。
工業高校の業務モノクロですからね、白黒ですからね、完全に。
白どうだろうな。
いやわかんないです。白だと黒は少なくともダークモードにしたら境目わかんなくなるとかそういうのがあるっぽくて。
気をつけましょうみたいなのは一応書いてましたけどね。
アートワークとパーソナリティの一致
やばいな。この間必死こいて概要欄変えたのに次アートワーク変えなきゃ。
全部変わってくる。
あらららら。
なんかそういうポッドキャスト特有のこともちょっとあるのかなとか思うし。
はいはいはい、そうですね。
結構考えようと思えば考えること自体は多いわけですよね。
スマホで見えるかとかもあるし。
スマホなスマホ。ちっちゃいから詰め込みすぎると潰れて読めんみたいなのもありますよね。
そうですね、思ったより大きめに書かないとちょっとこまごましすぎちゃうっていうのがありますね。
色とあと何て言いましたっけイラスト。
そうですね、イラストかアイコン。
はい、工業高校の業務もそうですけど、あれはアイコンとかロゴとか言っていいのかなと思うんですけど。
そうですね、はい。
私がイラストレーターで。
また悪口が出てくる。
これは更新しろって言うんですかね。
いやいや違う違う。悪口ではなくて。
白黒のよくわからんロゴって。
必須じゃないなって思ってるだけで、イラストとかアイコンが必ず必要なものではないと思っていて。
それこそパーソナリティが顔を出さないってことであれば、パーソナリティをイメージさせるイラストをつけたりとか、動物をつけたりとかはすごくいいと思うんですけど、
別にそうじゃなくて、話す内容の、例えば聞く新しい理科とかはマイクとか実験器具とかそういうのだけで構成してて、
あとは気化学模様とか、それこそ番組に合ってるのを前提として、絵は必須じゃないなとは思ってますね。
確かにな。ニュース系とかだったら全然イラストなくても成立するとかあるし。
そうですね。さっき藤岡さんもおっしゃってましたけど、結構人物とか動物とか書いておくと、基本的にリスナーはそれが喋ってるって認識になると思うので、
それこそ雰囲気が合わないと、ん?ってなっちゃうかなとは思いますね。
それでいうと、35歳右に行くか左に行くかっていう番組のアートワークがすごい好きで、
分かります。分かります。
お二人の女性が笑い合ってるっていうアートワークなんですけど、
番組の中で話してる、ママの雰囲気がそこに映し出されてるなっていうのがすごい印象的で。
あれすごいですよね。
聞けば聞くほどいいアートワークだなっていうふうに思います。
本当にそのままって感じがする。
分かる。会ったことない人でもイメージ伝わるみたいな雰囲気がありますよね。
イマジナリその35歳右に行くか左に行くかがもう頭の中にもう出来上がってるんですよ。
ご本人に会ったことがあるんですけど、
頭の中にあのアートワークのお二人がずっと掛け合いをしているみたいな風景が脳内ビデオポッドキャストで保管されるんですけど。
これないですか、皆さん。脳内ビデオポッドキャストないですか。
あると思います。
あるあるある。
ありますよね。
めっちゃある。
めっちゃある。
勝手に顔を想像しちゃう。
チブチョウさんもずっとアフロなんですよね、私。
ものづくりのチブチョウさんは。
会ったときギャップあったもんね。アフロじゃないんだよ。
サングラスもかけてないからな。
そう、高青年じゃんと。
たまのイケメンなんだよな。ふざけんな。
それ関係ないけど。
失礼失礼。
でもめっちゃ分かる。人柄を映し出してくれるのは入ってきやすいですよね。
そうですね。サイエントークもそれこそそうですよね。
サイエントーク本当にそうだわ。
クールな感じがすごいイラストから伝わってくるし、帰りがないし。
一応ちゃんと本当の写真ベースで作ってるから、やや似てる感じにはなってるんですけど。
いつだったかサイエントークのビデオポッドキャストを始めたじゃないですか。
お二人の絵が動いて掛け合いをしているようなモーションがずっと続いているあの動画。
イラストのやつですね。
あれが出たときに、僕の脳内ビデオポッドキャストとそれが完全に一致してたので、これ!ってなって。
一致しました。
やっぱりそうですね。あれは僕もそうだと思う。
びっくりしたあれ。びっくりしたマジで。
ありますよね。それは多分僕が思い描いてる、想像してるやつを出力した結果、ああなったんで。
あれAIですから。
多分似たような感覚を持っている方は特に多いと思いますよ。これ!ってなってる人。
だからこそ、あのアートになる前がフリー素材の、もっと少年と少女みたいなイラストだったんですよ。
はい、こないだね、濃厚上げてましたよね。
そうそう、こないだ記事もちょっと書いたんですけど、あれで何回かイラストと声のギャップがすごいみたいなコメントをもらったことがあって、過去に。
確かに、あれは。
可愛い少年チックだね。
そう、なんかもっとキャピキャピしてる男女出てくるかと思ったら、すっごい落ち着いてる人たちだったね。
確かにそう。
そう、で、なんかそういうのもあってアートワーク更新したんですよ。
もうちょっと大人だなこれと。
いい判断だと思う。
それもなんか一致させにいってるんですよね、多分。ちょっとリアルよりの方がいいかなと。
これやっぱ。
大事ですよね。
大事だし、いいところはあの、アートワーク後で変えれるんですよね。
その最初の最初にもうしっかり決めちゃうっていうのはもちろん大事なんだけど、後からやっぱこうだなって思った時に更新できるし、
そのアートワークに番組が寄ることもあれば、番組にアートワークをもっと寄せるみたいなこともやっぱできるから、
そういったところで、さっき言ったギャップ?引っかかり?みたいなものっていうのを埋めていく作業っていうのが後々することもできるし、
あまり逆に言えば最初の最初を思い詰める必要もないんじゃないっていうのも、一つのあれとしては。
そうですね。こんなの配信しといてあれですけど。
そう、もちろんね。
後から世界観決まってくることもあるしな。
そうですね。
そうそうそうそう、本当にそう。
それがないとイラスト思いつかないとかあるから。
うん。
今回パッて多分白川さんが出力できたのは、僕らの情報が多分伝わってたからだと思うんですよ、最初に。
そうですね。
そうですね。サイエントークも聞いてるし、うちの番組も聞いてくださってるから、
アートワークの重要性
レンと牛若がどんなもんかっていうのはなんとなくっていう。
そうそうそうそう。
すごい偏った意見になってしまったけれども。
それが初手沼っていうね。
やばいやつだって思われてたっていうのは分かったんで。
よく分かりました。
でも、パーソナリティを反映するっていうのは大事っすね。
最強でしたね、あれはね。
うん。
めっちゃ話が早いんですよね、だから。
すっげー早かった。
そう言っていただけると嬉しい。
製作の中でもちろんそれもやっぱ大事だなっていうのもあるし、
その伝わりやすさ云々っていうのもあるけど、僕とレンさんもそうかな、
がやっぱ感じてるのは、このアートワーク見てるとやっぱ自分が上がるんですよ、結構。
テンション上がるんですよ。
分かる分かる。
いい番組だよねっていう、その形がパキッとこう、アートワークがしっかりできてて、
そこに乗ってるんで、やっぱこれを更新したいし、広めたいというか、大きくしたいなとかっていうのがやっぱ自分の中で結構出てくるので、
伝わるももちろん大事だけど、それ以前に自分が上がるアートワークであることってすごく大事だなっていうのは、やっぱ改めて感じましたね。
色設定と印刷の注意点
上がる話ね、どっかで仕上げような気もするけど。
設計のとこっすね、自分が上がる設計をしようというか、番組のたてつきにしようみたいなのは。
箱を作るような話ですね。
そうそう。いやでもこれも箱作りっすもんね。
そうですね。箱の一番外側、ほんと包装工学なんで、ラッピングのとこですからね。
そう。
あともう一個あって、色の設定なんですけど、もし色の設定とかわかる人だったら、RGBをおすすめします。
RGBっていうのは携帯とかパソコンで見ることが前提のデータなんですけど、明るさを極限まで明るくできるので、結構印象よく映るんじゃないかなと思います。
ただ、一点注意点としては、ステッカーとか印刷物にしたときには、CMYKっていうのでしか、印記でしか印刷できないので、調整したとしてもある程度サイドが落ちてしまうっていうのは、先に知っておいたほうがいいのかなと思います。
いや本当にそう。
あともうネットプリントで、RGB印刷っていうサービスも一応出てるんですけど。
お世話になっております。
ただ、印記を使ってる以上はやっぱり限界が出てきちゃうんで。
まさにそうだな。
色の三原色を光の三原色に近づけるっていうのはかなり難しいことだと思うので。
学校で教えてほしかったなこれ。
確かに。
いやいや、義務教育。義務教育に入れておいてほしかった。
RGBとCMYKの違いは、まじで義務教育に入れてくれって思う。
本当ですね。
一応、確認できる人はそういうところも注意したらいいのかなと思って付け加えさせていただきました。
これを聞いている人で、うちのこの画像一体って思った人はしらかわさんに一回聞きましょう。
それ大丈夫ですか?殺到すんじゃないの?そんなことないか。
でも、もしアートワークの相談とかあれば全然気軽に聞いてもらって大丈夫です。
聞くだけなら費用発生させないので。
相談料とか払わないので。
懐デカめ。
大量に来る想定じゃないので。
ワンチャンめちゃくちゃ来てしまう可能性がある。
それはでも嬉しいかもしれない。
あれじゃないですか、横展開できる要素欲しいなって僕ずっと思ってます。
確かに、ロゴはロゴでとか、イラストはイラストでとか。
文字のとこは文字のとこ、イラストのとこはイラストのとこ。
それぞれでそこそこ成り立つ要素の方が僕は好きです。
確かに確かに。
名詞とかにするときもいいですもんね、きっと。
ヘッダーにするときとか、それこそエピソードごとのサムネイルをね、
我々この番組であればタイトルをネオン文字で載せて、
番組のメインタイトル、ポッドキャスト研究室の文字は消した画像の上に載せて、
それをサムネイルにしてるんですよ、エピソードサムネイルにしてるんですよ。
なんで、そういう流用じゃないですけど、
ちょっと応用の効いた使い方ができる要素みたいなものを想像した上で作っていると、
後々ラッキーってなりますね。
確かに。
確かに。そう考えると、微妙に気をつけた方がいいのは、
商用利用できるやつをちゃんと使っておくっていうことかもしれないですね。
本当ですよね。
フォントなりイラストなり。
イラストも、もし何か借りて使うんだったら、そこをちゃんと権利を守ってるやつじゃないといけないし、
前に僕がびっくりしたのは、お便りの鳥のイラストをグッズ化しようとしたことがあって。
お便りの鳥のイラスト。
そういうイラストがあったんですよ。
それに書いてある郵便のポストの絵文字が入ってたんですけど、
あれを入れちゃうとグッズ化しようとしたときに、郵便局の規制化なんかへの関係でNG食らっちゃうんですよね。
だからこれをグッズ化して売るのは違法ですというかダメですみたいなのを言われたことがあって。
そういう、ちゃんと見積もり出せばチェックしてくれるんですけど。
赤十字書くなみたいなノリですかね。
そうそうそう、赤十字書くなと一緒です多分。
そういうことか。
許諾とかそういう申請とか。
めっちゃマニアックなんだけど。
だけどめっちゃ大事なところですよね、それって。
アートワークとかもフリー素材でね、やっぱり番組のサウンドエフェクトもそうですけど、結構拾ってきたフリー素材でやったりとかしがちじゃないですか。
そういう時にそこがちゃんとクリーンになってるかどうかって結構やっぱり大事になってくるし。
サムネアートワークで使うだけならまだしも本当ステッカー化する時に、例えば金額としてなんかが売上げ出ちゃうような時とかに、結局使えないんじゃんみたいなあれはまたそれはそれで面倒だから。
権利関係の理解
普通にネットでとってくる場合はそうだと思うんですけど、もしイラストとかロゴアイコンとかオーダーした時にも、勝手にグッズ化するっていうのはすごく良くなくて、権利の関係であんま良くなくて、
ある程度事前にこのロゴはこういうところにも使いたいですっていうのを伝えてあげるのが良いと思います。
じゃないと後々二次使用料取りますけどとか言われる場合も全然あるので、そこはちゃんと権利関係は気にしておいたほうが良いかもしれないですね。
まあでもそういう権利とかね、なんか諸々のことをやっておくのっていうのはそれはそれで、当たり前と言えば当たり前なんですけど、意外と見落としがちなとこですからね。
ちょっと面倒なので、そういう文明を見るだけでもちょっと嫌だなって思われる方もいると思うんですけど、
もし本当に頼みたいとか、特に名のある方に頼みたいとか、そういうことが、そういう希望があるのであれば、そういうところは権利系はちゃんと目を通しておいたほうが良いと思います。
そうですね。
大事。
なんか、アートワークの話しようぜって思って、しらかわさん呼んで喋り始めましたけど、なんか結構ありますね。
めちゃくちゃある。
こんな喋るとは思ってなかった正直。
また時間があれですか。
また時間が。
時間がまた。
そうなんです、はい。
絶対20分とか言わないもん。
もうだって、こないだ自分の番組で3時間弱の音源あげちゃったからね。
いや、あれ頭おかしいでしょ。
本当すみません。
でもなんかこう、大きいチョコレートを少しずつ食べてるみたいな感覚なんですよね。
なんかちょっとずつちょっとずつ。
いい表現だね。
いい表現。
美味しいのをいただいてるみたいな。
もう僕は恐れない。長い音源をあげることに僕は恐れないよ。
いやー、ちょっとだいぶ沼沈みましたねこれ。
そうですね。
どうします?今回からカバーアートが鼻ぐらいまで沈んでたら。
いやー、でもなんか権利関係とかをちゃんとクリアにしておけば、
いきなりめっちゃオリジナリティ高いアートワークを作りに行かなくても、
最初はちょっとなんかこう、フリーなやつ組み合わせるなりとか、
自分で調整したりとか、
作ったやつで、まず始めてみるが、僕がそうだったんで、
あんたは分かんねえと思って、
とりあえずパワポニーっぽいっぽいってテキストと、
なんかアイコンみたいなイラストフリーなやつだけ貼って、
もうとりあえず始めたんで。
で、なんかこだわりたくなったらというか、
こう、やっぱこういう方向決まってきたなとか、
それこそね、もう最初からね、
めちゃくちゃ気合い入れて作るんやっていうときとかは、
それこそご自身にデザインとか絵のスキルがあるんだったらもちろんだけど、
なんか自信ないなと、
だったらしらかさんみたいなイラストレーターさん、デザイナーさんとかに、
こう相談して作り上げていくっていうのもすごくこう、
いいと思うんで。
うんうん。
本当に今回このアートワーク作ってもらって、
僕らの中であるので。
それは間違いないですね。
改めてありがとうございます。
いやいや、とんでもないです。ありがとうございます。
ちょっとこれ聞いてる人、なんかお仕事来たりするんじゃないですか、これ。
えー嬉しいです。そうなったら。
大歓迎です。
ポッドキャストの間でも口コミ口コミですからね、ほんと。
そうっすよね。なんか何人か頼んでますもんね、今。
はい。
そうなんですよ、2人3人聞いてるので。
しらかさんのその能力が本当に僕はすごって思っているので。
うん。
世界観一致術。
世界観一致術。
そう、世界観一致術。
初めて聞いた術だけど。
お二人であれば、お二人の番組すごい聞いてるので、しっかり。
うんうん。
まあそれはね、前提があって、
まあまずは無料相談からみたいな感じで終わりにしてね。
怪しい。
めちゃくちゃ案件みたいな。
電話で5分までみたいなやつ。
そうそうそう。
全然、相談は受け付けてますので。
お気軽に、本当にお気軽に。
うんうんうん。
ありがたい。
ありがとうございます。
いいですね。
まあ色々大事なこと出てきましたけど、見やすいかとか色とか。
そうですね。
上がるかどうかとかね。
そう、上がるかと音とちゃんと一致するかとか、そういう世界観を使って、
やっぱりね、
やっぱりね、
やっぱりね、
やっぱりね、
ということで、いいですか?
はい、いいです。
研究結果って言ってるのにいいですかって。
いやいや、ここからやっぱでも否定されることもあるんで。
そうですね。ひっくり返される。
そうそうそう。
でもいい話いっぱい聞けましたね。
ですね。
楽しかったです。
さどくが
そうそう
いやでもいい話いっぱい聞けましたね
ですね
うん
楽しかったです
なんでやっぱ今からアートワーク 作ろっかなって思ってる人は自分
がどういう話するんかなとかどういう ことをしたいのかなどう思って
もらいたいのかなとかそれこそ 僕たちが今ここで話してたここ
アートワークの創造
3人が話していたようなモンド を自分の中でやっていけばある
程度やっぱ形っていうのは出て いきそうな気はしますよね
うん
その抑えるポイントの話はでき たんじゃないですか
そうですねはい
すみません言い忘れてたことを 一言だけ言ってもいいですか
抑えれてませんでした
違う
デザインコンセプトをそういえば 考えてたなって今の話で思い出して
はい
この番組の
それがポッドキャスト沼に沈んだ 研究員2人が沼の手前にいる人たち
をみんな沼に飛び込ませるための ポッドキャストっていうちょっと
ホラーなコンセプトこっちから ね
めちゃくちゃな何か
えそれ誰が言ったんすか
私ですよ私が
あーびっくりした
デザインするときになんかちょっと そういう感じでできないかなと思って
これ俺らが自分で言ってたら嫌 だなと思ったもんな今
すげえ怖いこと言ってたなと思った 結論あってるんですけどね
そうですね第一回からそういうことを 言ってきましたからね
なるほどそういうコンセプトがあった ってことっすね
一応
全てが一致していてすごいと思います すごい番組になっていると思います
よかったです
はいということで今回はこの ポッドキャスト研究室のアートワーク
を書いていただいたイラストレーター デザイナーの白川みのりさんに
来ていただきましたお付き合いいただき ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
リスナーとの交流
最後にお知らせでございますポッドキャスト 研究室公式xがございますポッドキャスト
アンダーバー研究ハッシュタグ ポッドキャスト研究室ポッドキャスト
カタカナ研究室漢字でコメントや 感想などいただけましたら幸いでございます
皆さんのうちのアートワークは こうやって作ったぞとかこういう
こだわりがとかこういうことで困った ことがあるんですそれこそねさっき
のフォトショー問題みたいなもん もそうですし虚脱云々みたいな
ドタバタ劇なんかもねもしかしたら あるかもしれないのでそういった
お話なんか寄せられるとそりゃ それ盛り上がるかなと思います
そうですねリスナーさんはこの アートワーク好きだとかもちょっと
聞いてみたいかも
そうですねこういうアートワーク 好きうちの人一押しを見てくれ
みたいなねやつもお待ちしてます お便りフォームもございますので
こういう悩みがみたいなある方 とかあったらどしどし送っていただけ
たらと思います概要欄にリンクが ございます
はい近々じゃないかもしれない けどちゃんと答えます結構来て
ますよねお悩み相談的な
そうなんですそうなんです
はいちゃんと答えるのでちょっと 待っててくださいすいません
近々お便り会が予定されております ので
はいここでやりましょう
なんとかなんとか拾えると思います けども
はいということでまた来週この 研究室でお会いしましょうありがとうございました
ありがとうございました
