雀魂の称号と麻雀の成長
こんにちは、Platformパーソナリティの石橋となるみです。
このポッドキャストは、ホームでの雑談に夢中で、電車を乗り過ごす人たち、Platformersの2人が送る番組です。
日常の話題や、興味のあることについて配信いたします。
散歩や、通勤、家事の合間に聞き流していただけると幸いです。
今回は、第160回目の配信です。
どうも、じゃんけつです。
何それ?
私、じゃんけつなんです。
ケツっていうの?お尻?
いえ。
マージャンのジャンに、作のケツかな?
じゃんけつ。
何それ?称号みたいなのもらったの?
称号もらいました。
ああ、そういうこと?
じゃんたまっていうマージャンのアプリで。
死ぬほど弱い時期があったんですよ。
一般人みたいな。
初心者が言ってる段があって、段位を超えて、真ん中辺ですよ。
真ん中辺が星1から星3までありますよと。
その次がじゃんけつなんです。
じゃんけつは星1なんです。
じゃんけつです。
一個頭出たってこと?
そうです。
もう低迷の時期が続いたんですよ。
一般人のところの。
一般人は緑色ね。じゃんけつは星金色。
緑色のクラスの星3まで行ったのに、星1まで落ちたりとか。
そういう低迷期を乗り越えて、じゃんけつです。
全部でどれくらいの数があるの?
じゃんけつは金色で、また星1から星3まであって、
まだその上に2つぐらいの称号があるんじゃないかな。
全部で10くらいの数で言うたら?
なるんじゃないかな、10くらい。
上から数えたら早くなったってこと?
6くらいじゃない?
じゃあ下4つしかいないってこと?
言ってしまえば。
じゃあ楽しい時期だね。
じゃんけつです。
強いって言う、私は麻雀が上手ですよって言っていいレベル?
ただ一般の対戦すると、
普通の緑色の人があくべきに多いので。
だからじゃんけつです。
だからそこに着地するとピンと来ないんだって。
ちょっとクセ者というか、ちょっと上手いかなと僕も思ってた人たちの称号だね。
その上の段の人たちなんだなと。
なるほどね。
富裕層ちょっと遊びに来たなぐらいの感じの見え方ですよ。
そうですか。
じゃあ楽しいんだね、今ね。
そうですね、新年度じゃんけつしてます。
そっからまた自分の階級が下がるとちょっとモチベーションが下がったりするんかね。
そうなんですよね。
自分の下手さがね。
これはまぐれのじゃんけつなんだなっていうのをたびたび思いますね。
そういう自覚はあるのね。
あるあるある。
自分が上手くなったなんて感じることないの?
以前に比べて、俺上手になってんなみたいなの感じることはないんだ。
それはやり方として負けない打ち方をするというか。
なるほど。
その潔く大富豪とかのトランプが配られたときもさ、
これは勝ちに行くんじゃなくて負けない戦い方をすればいいかとかあるじゃないですか。
そういうのをできるようになっているときかな。
もうこの範囲、確実にこれを打ったらもうロンって言われるだろうと。
自分の手札切ったらね。
もうそれをあえて切らないとかっていう。
なるほど。じゃあバーを見れるようになったってこと?
そうですね。
わかんないんだな。ステハイから相手が何しようとしているかわかるっていうのは全然できないからさ、上手じゃないんですよ。
そう。じゃんけつです。
だからそこに着地したらわかんなくなるんだって。知らないよ。
始めてくださいよ。ジャンタマをね。
米の値上がりとスキヤの営業変更
えー?麻雀?
まあそうだな。
要するにこれできるようになるとネット統制ができるから。
まあまあね。わかるよ。
チャットつなぎながらとかね。
わかりますけどね。
でもなんかこう、あれじゃん。時間がいくらあっても足りなくなってくるでしょ。そういうの。
そうですね。あとあるよ。きっと電車の中でローン、それローンって言い始めますよ。きっと。
前見たおじさんで。楽しそうだったよ。そのおじさん。
それローン、来たって。
熱中はするんでしょうし、上手くなれば上手くなって楽しくなっていくんでしょうし。
そうですね。
わかりますけどね。
まあその、それに集中するっていうか時間を溶かしちゃうっていうのもあるから。
だから僕は例えばそのポッドキャストを聞きながらとか、ラジオを聞きながらニュースとかの、そういうのを聞きながら麻雀打つとか。
あとは、iPadとかでもさ、動画サイト、例えば自分だったらバスケットボールのサイトとかだと、
2画面にできたりするんですよ。ちょっとちっちゃくなったりとか試合中の画面が。
なので試合をちょっとちらちら見つつ麻雀打つとか。
だからその、流れでやれるような感じで。できるときだけ打ってますね。麻雀だけに集中するとかはせずに。
あともうただね、寝落ちするんですよね。寝落ちで負けてるんですよ大体。
わかるわかる。
寝落ちすると勝手にもう自動でこう捨てられるんですよ。そのAIが勝手にやってくれるとかじゃなくて。
来たやつがポンポン出てっちゃう。
時間制限に積もったやつから切ってくるよね。
そうですそうです。
なるほど。
それで気づいたら、4位になってますね。
なるほど。
あとはその他のプレイヤーにも迷惑かかるからね。こいつ寝落ちしてんなと思ったら、ただただ待ってなきゃいけないじゃないですか、通信を。
そうだね、嫌だね。寝ればいいよねって思ってね、抜けて。
そう、とは思う、本当に。
やってんでしょ、寝落ちして。
やってる。
やってるんだけど。
まあまあそんなわけでね、もう新年度に入りましたけど、相変わらずの生活を送っておるというなるびでございますけどね。
そうですか。
春来ましたけど、どうですか?
どうだろうね、今年のこの春ね。なんかこう、去年なかった問題として起こってんの、今お米の話じゃない?やっぱり。
はいはいはいはい。
高いんじゃない?
本当に高いから。
コンビニおにぎりも高いし。
お米というものがとても値上がりしてて、最近牛丼屋さんはね、あれでしたけど、スキヤさんちょっとねえらいことになってましたけど。
米どころの問題じゃないでしょ、それは。
それは違うけど、なんか今お米想像して牛丼が頭に出てきたからさ。
はいはいはい。
あ、でも言ったよ、俺あれ。もう一回タイトルオープンした初日。
何に?
スキヤ、スキヤ。
あーあーあー。
なんで?応援?スキヤ応援?
そうそうそう、あのね、このタイミング、この何日か間で、あのー、まあお弁当じゃない日があってね。
はいはい。
こう都合上、牛丼ね。で、こう、スキヤあるのに入れないっていうのが2回くらい続いたのよ。
あ、なに、完全に閉まってたの?スキヤが、その間。
閉まってた閉まってた。
あ、そうなんだ。
そうそう、清掃だうんのんって言って閉まってて。
うん。
で、えーと、まあ入れないわけよ。
はいはいはい。
あれは4月の3日か?3日かな?4日かな?
かな?
うん。
えー、忘れちゃった。いつからだったか忘れたけど、まだオープンして、
で、ただ一部170店舗ぐらいはまた閉めたまんまかなかだったはずなんですけど、
はいはいはい。
で、たまたま自分が通りすがりであったスキヤが空いてたんで入って、もうお昼にしましたんですよ。
はいはいはい。
なんかクーポンもらいましたけどね。
あー、その入った時は別に安くなってたわけじゃなくて、
その食べたらクーポン、またお願いしますみたいなクーポンがもらえるって。
うんうん、もらえた。
あー。
まあ全部が全部同じか、ねえその割引ってやってるんかとか知らないけど、
はいはい。
まあまあ、そりゃあね、あんだけ24時間空いてたりしてるじゃんスキヤね。
うん。
そりゃ掃除するマンもないもんね、そりゃ。
うん。なんか変わったんでしょ?それで。
な、なんかね。
24時間営業じゃなくて23時間営業にした。
あーそうそうそう、なんかそんなことするんだろうね。
で、深夜3時から4時の間1時間、清掃の時間に当てますと。
あー。
牛丼屋の新しい運営スタイル
うん。
まあまあな、そうするんだろうね。
うん。します?掃除。
どこ?
自分だったら、当事者だったら。
スキヤの当事者だったら。
自分?
うん。
いや、するでしょ。なんでしないのよ。
いやいや、20歳ぐらいの時思い出してみてよ。
その自、その自分がね、アルバイトとか、その深夜のアルバイトもやったかもしれないですよ、夜勤とかもね。
あーやってましたね、はいはい。
で、急遽3時から4時は、えーと、清掃の時間に当てなさいと。
うんうんうん。
こことここ掃除してくださいよと。
はいはい。
毎晩、わかったねって言われて、やる?
俺意外と真面目そういうところ。
あ、そうなんですか。
やるやる。
ただワンオペです、あ、ワンオペだっけ今、スキヤってどうかわかんないけど。
まあどうだろうね、実際はわかんない。
ただワンオペですよと、夜ね、11時から8時までとか、20時から30時からね。
うんうん。
で、3時から4時の間は、えーと、クローズしてくださいと。
はいはいはい。
お客さんが居て、居ようが居なかろうがクローズですと、そこは。
はいはい。
まず一つね、お客さん言えます?
ちょっと、あの、この1時間、あの、閉店時間なんですいませんって。
言うでしょ、いや、てか、入店した時点で言うでしょ。
3時から、この後3時から4時閉まるんですけど大丈夫ですか?つって。
そうそうそうそう。
あー。
もしくはね、深夜1時ぐらいから入ってきて、ね、酔っ払いがこう半分寝ながら飯食ってたりしたら、
2時半ぐらいだったらよく声かけんじゃない?ごめん3時から閉まるよー言って。
協力してねって言いに行くんじゃない?
あー。
うん。
で、ね、あのー、まあ閉めますよと、3時か4時ね。
はいはい。
掃除してくださいと。
うんうん。
その代わり休憩時間もそこでとってください。
なんでそんな言い方されるんだよ。
いやいやいや。
あ、ワンオペだからってこと?
そうそうそうそうそうそう。
あー。
ワンオペで、でもその老期には1時間休まなきゃ、休憩しなきゃいけないわけじゃないですか。
はいはい。
ちょうどいいじゃん。休憩時間できたじゃん。みたいな。
いや、休憩時間じゃなくなってんじゃん。
そうそうそう。でしょ?
うん。
でも多分そういうことだと思うよ僕は。
いやいやいやそれは。
その時間に休憩をとってねってことだと思うな。
そうか?
あー。
そうなのかな?
でもっと言うと、全部が社員とか志を持った人員じゃないと思うのよ。
何百点パーとかわかんないけど。
まあそうだね。
やるかね。
まあまあでもやるんじゃない?やるようにはしてんじゃない?
だからもうなんか、吉野家みたいに遺跡よくさ、もう20件でやめるとかの方がいいんじゃない?って思ったりしますけどね。
まあでもね、少なからその時間帯に何人の人が来てるか知らないけどさ。
はい。
空いてて嬉しいと思う人もいるわけでしょ?聞いたら。
そうそうそう。いる、いると思うよ。
ねえ。夜中働いてる晴る人っているしさ。
うん。
まあせやから、まあどっちもどっちだよね。
あと結局ほら店内にね、カメラとかなんだってついてるわけでしょ?ああいうところは。
ああ。
まあだから調べりゃして、掃除してるかしてないかってわかんじゃない?
調べるかね。御社も。
今は旬だから調べるでしょ?
前転?
いいんじゃない?まあ結局一人が全部見るわけじゃなくて、たぶんそのエリアを仕切ってる人たちが見るんじゃない?
まあ早送りでもなんでも、その1時間だけビャーっと見りゃいいんでしょ?
でしょ?そのエリアを仕切ってる人の負担がかかるわけじゃない?
まあまあそうだね。
雀魂雀傑の紹介
うん。もうなんか全部がなんかこう、邪悪な香りしかしない。なんかこう。
いや。
なんかブラックな香りだわ。その働いてる方もそうだし、お客さん側もそう、民度も含めて。
まあまあまあ、だからまあまあ、じゃあまあまあ飲食店だからそんなの別に入ってたって当たり前やわっていうスタンスじゃないんでしょ?だって世の中が今。
そうそうそうそう。
で、それだって自分がね、こう、なんていうの?10代とかの中華料理屋って平気で壁にゴキブリバーっと走ってたって別に何のクレームにもならんわけやんか。
うんうんうん。
それを今あったらもうSNSでギャーギャーわーわーやんか。
はい。
それはだって企業だってそんなん言うたらほんじゃこうするわっていうしか撮られへんしさ。
でもさ、そんなん言えるんだったらこうやるわーって言って3時から4時に掃除もせずに寝てるやついましたみたいな写真がまた拡散するわけでしょ?
泥沼だよ泥沼。
いや知らんよ。でもそんなの夜閉めたからって同じでしょ?結局やるかやらないかになっちゃったらさ。
そうそうそう。そうだと思うんですよ。
うん。
だからもう、だからその1時間みたいなのがその潔くないというか。
うーん、わかんないね。え、でもその従業員がやるって書いてあったのそれ?
え、わかんない。清掃時間に当てるって書いてあったよ。
あ、それだけ?
うん。
あ、なるほどね。
うん。
まあでもその1時間を、なんか業者が入ってたら全然話は別かもしれないね、確かに。
そう、お金で解決するんだからね。
うん、言い方や。
まさにそうじゃん。そのお金払ってるんだからやりなさいよっていう契約なわけじゃないですか。
まあまあまあ。
多分その1時間の清掃はその従業員に対しての任意だぜ、任意、善意。
え、でも一応あれじゃない?牛丼作るか掃除するかの2択でしょ?仕事としては別に増えてるわけじゃないでしょ?
違う違う、牛丼作るか掃除するか休憩するかの3択ですよ、その1時間は。
休憩は別にあるかもしれないじゃん。
あるかね。
あるでしょうよ。
今までどうしちゃったのね、そのワンオペって。その1時間の間エリアマネージャーが来ますとかだろうか。
いやー知らない。ただ1人かどうかもわかんないけどね、1人で問題になってたからね。
うん。
今は1人じゃないかもしれないじゃん。
そうですね。
うん。
だからなんかそうなってくるとその客側もさ、なんか行きづらくなってくる気もしないでもないなっていうふうに思いますけど。
まあでも全国統一でね、この時間ってなるんだったら、まあまあ半年1年走ったらみんな定着してくんじゃない?
うん。
じゃあその1時30時から4時のその30分前くらいから新規の受付は停止しますとか、なんかそういった流れになるのかな、もしかしたらね。
だって30分後には。
うん。
ね、もう閉店なんで。ただ牛丼なんて、極論10分で食べて出るよね。
まあまあそうだね。
うん。
まあそうでない人もいるしさ。
牛丼ちゃって出るだけなんだから別にそんなギリギリ5分前に入って行ってさ、もうすぐすぐすぐ食べて出るんだからすぐっていうお客さんもいるよ。
まあ持ち帰ってもらうんじゃない?
あー。持ち帰るのかな。外で食ってゴミ散らかして帰るじゃない?
そりゃその人のミンドだからね。モラルの話だから。
うん。
まあわからんけどね。
はい。
まあ確かにだからね、そういうお客さんもいて、例えば3時からって言ってるけどね、実質3時から始まってるけど、お客さんが店出てくるから3時5分とかありえるかもしれないよね。
うん。
それはわからんわ。
だからもうなんかそういう、ここは何、なんかね、ダウンタウンかみたいな荒くれ者の街かみたいな極論を僕が言ってるように見えるかもしれないですけど、ありえる現実だから。
ん?
現実としてそんなのはさ。
うん。どこにでもあんじゃない?そんなのは。
そう。
結局ね。
わからんね。どうなんだろうかっていう。
備蓄米とその流通
運がええか悪いかじゃないですか。
あー。そうね。
まあほんでね、結局お米の話に戻っていくんですけどね。
はい。
あのー、備蓄米ってスーパーで販売スタートみたいな、多分ニュースとかなんか見たと思うんですけど。
もう流通してんすかね?
あ、まだ見たことない。
ない。
あ、ないな。
書いてあんの?備蓄米ってこれ。これ備蓄米ですって。
いや、書いてないよ。
え、そうですよね。
あのね、なんて書いてあったっけな。なんだっけ、あのー、なんだっけな、ブレンドみたいななんか表記、ブレンド米かな?なんかそんな感じで表記されてるはずよ。
はい。
あのー、あのー、名殻だけじゃない、例えば五時光とか七つ星とかささにしきみたいなあるやんか。
うん。
ああいうのじゃなくて、なんだっけな、ニュースで見たらね、なんかおいしいお米みたいな感じの、なんかそんな感じの名前の商品。
幸せ米みたいな、そういうこと?
なんかその家庭をなんとかみたいな、なんかようわからん名前の。
ベストチョイスみたいなやつ?
まあ、ひらがなだったと思う。カタカナはなかったと思うけど。
うん。
で、実際物はニュースぐらい。
実際何、わざわざそれはさ、プリントされてんの?それともシールが貼ってあんの?そういうの、備蓄米って。
違う違う、もうそのパッケージがそうなってる。
へー。
なってて、で多分その、なんていうの、こう、製品詳細というか内容表記みたいなところにブレンド米って書いてんじゃないかな、確か。
うんうん。で?
で、価格が、3600円ぐらいちゃうかな、5キロ。
ほうほうほう。
多分前後すると思うけど。
うん。
3000円は超えてて。
まあでも、他の米が4000円超えてるからさ。
そうですね。
うん。
まあだから、多少ね、値段は安いけど、大体だから500円から1000円ぐらい?
はい。
の間で値引かれてる印象やけどね。
うんうん。
でも実際俺も食べたことないからさ。
そう、そうですよね。それがね、分かんないよね。
食べたことないところに4000円かけて5キロ買って、そのお金を産むんじゃなくて、美味しくなくって、米がもったいないことにならないようにとかね。
まあまあまあね。
うん。
まあでも、言うて、言うてさ、分かるのかなと思ったけどね。そんなに違い、俺分からないかもしれないと思ってたけど。
まあ一緒にさ、分かんないと思うよ。
なんでやねん。
いや、ほんでね。だからちょっとスキヤに行ったっていうのもあったんですよ、さっき。
多分先行して導入されるのってそういうとこなのかなと思ったから。
うん。
まあまあでも分かんなかったけどね。美味しく牛丼いただきましたけど。
はいはいはい。
まあ実際でもね、全然このお米の値段をね、下げようと思ってなんかこう取ってる支度やと思うんですけど、実際こう。
結果買ったの?あ、でも見つけてないの?現状は、その市販で流通してるやつは。
値札だけ。
あ、何、売り切れてたってこと?
そうそうそうそう。もう探したのよ、備蓄米。せっかくだから。
はい。
どんなのやろうと思って。
あ、そうそうそうそう。探してウロウロウロしたんですけど、結局その3000円ぐらいで売られてる備蓄米とか、あとおそらく備蓄米かなみたいなやつはあったんですけどね、普段はね。
うん。
でも売り切れてて。
うん。
結局4000円を超える、まあ普段見たことあるようなこういう名柄がこう販売されてたんだよ。
はいはい。買ったのそれは?
買わず。
うん。
帰りました。
家にじゃあお米がない?
いやいや、そういうわけじゃない。まあ結局ネットかなんかで買いましたけどね。もう少し割安になるから。
はいはいはい。
うん。今はそれ食べてますけど。
うん。
それでも4000円前半じゃないかな、5キロで。10キロ買って5キロ当たりそれぐらいの値段かな、4000円ちょっとかな。
スーパーにないじゃないですか。
うん。
で、スーパーにないっていうかあっても高いじゃないですか。
うん。
こう、石橋さんの界隈だったらさ、ちょっと、あ、でも車が今ないのか。
ん?
ああでもあれよ。
ドライブがてら田舎に、なんかこう農家とか、その米どころに買いに行くとかそういうのも考えないの?
ああ、結局あの徒歩で行ける範囲内で、
はいはい。
約2万歩歩いてこう探しましたよ。
それこそスーパー、ホームセンター、
はい。
みたいなところをこうね、順々に探して。
ああ、ま、なんか商店街とか街の米屋さんみたいなところにはない?
ないんじゃないかな。だってスーパー行ったけど、
うちくまいっぽいのが置いてあった、もしくは置いてあったんだろうなっていうところは1店舗ぐらい。
ほうほうほう。
あとはもうそもそもない。
うん。
っていう感じだったよ。
なんか海外産の米とかはね、ちょこっとこう割安で並んでたりしますけど、アメリカ産とか台湾産とかね。
ああ、はい。
うん。
でもそれもさ、別に買うのはいや物作でもないけど、さっきの理由ですね、
おいしくなかった時にさ、せっかく買ったものを粗末にすることもできないからって感じで買ってないですね。
うん。
うーん、じゃあもう高級米しか凍ってないってこと?
僕は今米食べてないからさ。
何食べてるの?
豆腐?
いや、ああそう、パンとか。
うどん、納豆。
パンとか麺とかじゃないんだ。
朝は食パンだけど、夜はだってあんま取ってないから。
家族の分があればいいから。
うーん。
そう、だから今はそんな積極的に買ってる。
あと玄米買ってあるから、だからなんか半分半分とか、なんか七三にして割合にして、
えー。
玄米ご飯とかにしてんじゃない。
ああそう、俺あんま好きじゃないんだよな。
ああ、分かる、なんかそういう人いますよね。でも卵かけご飯にしたら分からんくない?
分かるわ。
あ、そうっすか。
あと雑穀米とかさ、体にいいじゃん。
いや、もう体にいいとか悪いとかじゃなくて好きじゃないんだよな。
俺はもう白米が好きで、またほら、お米好きというかさ、白米が好きな人って、
もうあんまり他に何も入れてほしくないみたいな。
雑穀米も好きじゃない、もち米もあんまり好きじゃないとかあるじゃん。
うん。
俺はちょっとそっちのパターンですよ。
うーん。じゃあもう米を探し続けるしかないですね。
まあまあでもないならないで、頻度は減らせれるよ俺は。
ほうほうほう。
まあそれこそパンでも麺でもいいんですけど。
うん。
まあでもお米が好きだからね、うちの家族が。
はいはい。
基本的には。
まあしかもね、お子さんいて育ち盛り、まあ育ち盛りかどうか分かんないけど、
だとね、いっぱいおいしいご飯を、というか戦時中みたいな話ですね。
米を食べさせて入れてみたいなね。
そうそうそうそう。
悲しくなってきましたね。
まあね、なんかこう、せやな。
だからただ日本だって、そうやって結局お米ね、高い高いって言ってる人もいれば、
はいはい。
自分でお米作ってて買ったことないからそんな分かんないみたいな人もいるわけでさ。
うんうんうん。
まあかつてじゃあ農家やりますかとはそういうわけでもいかんじゃん。
そんなね、いちあずけできるものでもないから。
うん。
なかなかね、まあ難しいわな。
結局都会に住んでる人はね。
なに?
畑ないしと思ってね。
ああそういうことね。
家庭再編とかでできるレベルじゃないからさ。
だからまあ結局金持ちが勝ちだ。
まあそうかね。勝ち負けか分かんないけどね。どうなったら勝ちなのか分かんない。
ああ。お米いっぱい食べれたら勝ちじゃないの?
米の重要性
なのかな。お米いっぱい食べれたら幸せなのかな。
いやいや、この米騒動では勝ちでしょ。
わからん。でも今ほら、あなたお米食べてないんでしょあんまり。
うん。
勝ち負けてると思ってないでしょ。
ああそうね。お金めちゃめちゃあったからお米食べるわけじゃないからね。
でしょ。だからあまり勝ち負けではないような気もするんですけどね。
ただ確かに日本に住んでてお米が食べれないっていうのはなんとなくすごく悲しい気持ちになるのは何でだろうねこれね。
ああ。
それはなに?日本に住んでてっていう前置きが必要なの?
どこに住んでてもお米食べたいなんてじゃなくて。
多分そうじゃない。日本に住んでて、日本にはお米があるっていうイメージがあるかもしれない。
でもそれが海外に行ってて日本国内にないとか、
なんかそもそもお米ないからこうやりましては施策打っても反映してないとか、
結局どうにもこうにも操作できてないっていうのが悲しいのかもしれないし。
でもそれってさ、例えばさ、その米どころのとか農家さんからしたら別にうちは米あるけどっていうパターンかもしれないですもんね。
いやだと思う。やっぱあれって自分のとこ食べる分と出す分ってあると思うから、
結局出す分減らしたらね、自分のとこに残るだろうし。
まあどうなんだろうね。結局でも農家が儲かってるようには見えないけどね。
出しでは変わってないな気がするんですけど。どうなんだろうね。
その流通の仕組みだったりとかそういうのがさ、またそういったとこにも課題のがあるのかもしれないし、
根本的な原因がなんか別のとこにある気がしますけどね、この米で表に出ただけでね。
食生活の選択
そうなあ。
だから業者向けには一応さ、多少割高になっても流通はしてるよかもしれないじゃないですか。
まあそうだ。まあなんか高いんだろうけどね。
いやあ、参るわ。
じゃあ何、もうお米食べれないから変食?あ、お弁当作ってない、作れないってこと?
作れるよ。だから別に今から飲もう、買えないとか、ストックがないってわけではなくて。
さっき言ってたスキヤとかで500円とかで済ますほうが割安じゃんっていう境界線も出てくるんじゃないの?
まあでもそこにはまだ行ってないんじゃないかな。ちゃんと計算したわけじゃないけど。
たぶん牛丼いっぱい500円でしょ?
500円かな、今。
卵つけたら500何十円なんですよ。
じゃあお弁当一食あたりいくらってなったときに、たぶんね、たぶん超えないと思うよ。
その作る、家で作る自分の人件費も含めても。
その人件費がいくらかわかんないよね。
仮にそこを、どうなんだろうね。
200円でしょ?
いや、スキヤで働いているスタッフと同じ給料にした場合ってなったらどうなんだろうね、でも確かにね。
難しいね。それは後的に不利になるような気もするけど。
ただ自分でお弁当作ってるときに自分の人件費って考えにくいもんね、やっぱり。
その時間があったら別のことに当てられるかもしれないけど、
その時間があったら別のことに当てられたみたいな、代わりになる時間もないの?
ないね。だってそんなにかからないもん。
だってお弁当に冷凍食品詰めて、前日にご飯あったやつを持っていくだけだから、
結局何分でできてますかって言ったらたぶん10分以内にできるんだよ。
楽しんでるの?それは。
楽しんでないよ。作業です。全然楽しくない。
じゃあお昼の時間も楽しくないの?そうなると。
お昼の時間は空腹が満たされる。
でもそれはさ、一覧に行くと楽しいわけじゃん。
まあそうだね。
食べるぞってなるから。
なるね。
お弁当だと、カバンから出して黙々と空腹を満たして。
おいしいよ。最近の冷凍食品おいしいよ。
いいじゃん。
おいしいもおいしい。楽しいか楽しくないかとは別に楽しくない。
一連の楽しさが増す。
たぶん。
貧困にもなっていくこの世界ね。ご飯食べられてるのね。
雰囲気としてちょっと寂しいなってなるとね。
変わってきますね。
おやつに逃げたりしないんですか?
よく分かったね。逃げれんの俺今。
いろんな理由から。
めっちゃ食ってる今。
ストレスだったりとかも含めてってこと?
たぶんそれだと思うね。
いろいろストレス不満とかがお酒じゃなくてお菓子に行ってる気がする。
なんかおいしいの食べました?おやつ。
全然普通よ。ポテトチップスとか柿の種とかチョコレートとか
しょっぱいのと甘いのを晩食時に
いつもやったらビール飲んでね。
そういうのに手を出したとしても少しだけ
例えばポテトチップスが2,3枚、柿ピーやったら小袋1袋で終わってたのが
もうポテチ食べて1袋食べてチョコ食べてみたいな感じで
いつもの2倍から3倍に増えた。
オフトになる食べ方ですね。
そうそう。今65超えちゃってるもんね。
66まじかというか何単位かな1回。
最大まで言ったら嫁さんに奥さんにね
あかんでって言われたからね。
俺そんな言われないのに。そんな人ってあかんでみたいな言われて。
いやちょっとしんどいね最近つって。
言い訳にしてしんどいよ。
いやでもね、余計ストレス溜まるのもどうかと思うし
もう少し太って解消できるんだったらいいんじゃないと思うんだけど
でもこれ悪循環みたいだよね本来ね。
うんうんうん。
本当はここでおそらくこう体を動かすとか
はいはいはい。
走るとかね。うん。
それだけ体を動かすのがいいのかなって気がするのよ。
でも平日なかなかそういうの難しいじゃない。
はいはい。
こういうマインドになってくるとだんだんデブ状になるというか
出たいっていう欲望も減っていくのよね。
うんうんうん。
そうならんためにも定期的におそらくこうジムとか
はい。
プールとかもうルーティンにしちゃって
うん。
やれるのがいいんだろうなってちょっと思ってました。
ああ。
おやつに逃げてると。
とりあえず一旦はね。
やめなきゃいけない。
だからその中であれも食べただから
あなたのおすすめの香ばしい旨塩
パリ焼き?ポテトチップス?
そうそうそうそう食べた食べた。
焼きポテトね。僕の好きなやつ。
焼きポテト。
あれトウハトが出してんのねあれ。
あそうそうそうトウハトトウハト。
なあ。
味がさ味。
はい。
オットトに似てるって言ってたじゃん。
うん。
確かにそう感じたわ。
食感がね食感じゃない。
味はさどっちも塩味だからかもしれないけど
食感が焼きポテトじゃない。
食感似てない?
食感も味も含め。
はいはいはい。
オットトって言われたらなんか地下市に物あげられたらそうなるわと思ったみたいな。
はいはいはい。
あげてないからね。
うん。
まあオットトは盛り上がるんですけど。
まあそれはどちらでもいいんですけど。
まあ結論から言うとポテトチップス食べたいなっていう時に別に欲しいものではなかったですね。
ああだから別物でしょ?
別物別物。
別物でありそして俺は多分次買わないなって思います。
ストレスとおやつ
えーなんでなんで?
多分好きじゃないんだよね単純にね。
ああどんなところが?
オットトがそもそも好きじゃないんですよ私。
はいはいはいはい。
あのーいや食べたことあるよ。いっぱい食べたよ。
うん。
食べたけど。
うん。
なんだろうな。
ああオットトとかよりも私はどっちかというとこうなんだろうなもう本当にカルビのポテトチップスみたいなのが好きだというより。
はい。
多分親があんまりそっちを出さなかったイメージなんだよ。
油とかなんだか知らないけど。
そうねそのなんていうのをそのんなんだろうねそういう濃い味というかねこう癖になる味というかねある意味麻薬的な味ですもんねポテトチップスとかのその塩味と油味と油っぽい感じとっていう揚げてる感じとね。
そうそうなんか幼少期に出てたカルビの商品ってあのサッポロポテトとか。
はいはい。
ああいった方が多かったんですよ多分。
はいはい。
だからそれに近いよね確かにね薄味あっさりで。
そうそう。
この焼きポテトもね。
結構な塩分感じるけどね。
でもなんかそういう油っていう要素があんまり入ってないのを出されてた気がしてて。
はい。
だからそれを味わった瞬間そりゃこっちの方が迷惑ってなるわな。
なんかその化学調味料的な味が舌が欲してるんでしょきっとそのポテツとかの方が好きってきっと。
いやーわからん油分じゃないでも。
ああ。
知らんけど。
うんうん。
うーん。
まあでもそのちょっとジャンクっぽくなるのがいいのかな。
そうだと思う。
それが抑え込まれたわけじゃないかもしれないけど抑制されたことに反発なのかな。
うーんかもしんないですねそのポテチとかのね。
うーん。
が好きっていうのはね。
うん。
だからそのままわかるそれが美味しいのもわかるしポテチがね。
うんうんうん。
うーん。
ちなみにねこのやっぱなんていうの言い悪いっていうかこうほらあなた糖質ゼロのビールとか好きでしょ。
うんうんうん好きというかあのタンレーグリーンラベルですね。
主に。
はい。
でたまたまさそのコンビニのアプリのクーポンでね。
はい。
このキリン一番下の糖質ゼロ。
はいはい。
まあ500mlですけどタダでもらえるみたいなクーポンがあったんですよ。
はいはいはい。
もうありがたく頂いてね。
うん。
でこう普段はこうねスーパードライとかでこう一本目飲むわけですよ自宅でも。
うんうんうん。
それをそれ一旦切り替えたろうと。
切り替えたろうというかそれ飲んでみようと思って一杯目に。
はい。
まあやっぱなんでやろなあねやっぱこう糖質ゼロやからかなんかわからへんけど満足感みたいなのが落ちるよね。
ああなんかコクがないんじゃない。
ねえまあねえまあスーッと入るんだけどサーッとなくなってくっていうか。
はいはいはいうん。
それこそ喉越しも含め喉にグッてくる感じがないっていうか。
うんうんうん。
なんかすごいああやっぱり糖質あったほうがええわって思ってまうよね。
ああ。
さっきのポテチスクランブル。
このなんかこうストレスとかが溜まってる時にさそういうがっかり感はさなんかまた余計なストレス溜まりますよね。
なんか飲み直そうって思ったりしません。
結局二本目普通のビール飲んだ。
うんうん。
もうなんだろうな。
我慢?
はい。
我慢してとかダイエットで我慢でしょきっと。
まあ楽しんでやるとか言うけど。
そうですねうん。
基本的に我慢じゃない。
そうだねその我慢ですよね。
その好き放題食べるっていうのを抑えてこれだったらこれに変えようかなっていう選択をするわけですよね。
そうまあそういう時って多分あれだね。
こう心身ともに健康の時じゃないとできないね多分。
ああそれもあるかもしれないですね。
余裕がないと無理だわ。
やっぱそのずーっとそれをこう例えば禁酒を毎日しようとかよりもなんかチートデーじゃないけどこれぐらい自分を許せる範囲みたいなのを作っとかないとなんかやりきれないですよね。
いやそうよ。
自分は何のために生きてるんだろうって思いますかね。
すごく飛ぶね。
まあまあでもそうかもしれんな。
だから何がしたいんだろうとかね何が嬉しいんだろうとか何のためにまあそうだな結局生きてるんだろうってなってくるかもしれんけどある程度ね。
まあでもそれが甘えだって言われたらまあまあすいませんって感じはなるんですが。
とはいえそんなに強固な精神力持ってませんからこっちって話ですよ。
そうなんですよね。
ノリと人間関係について
で例えばそれがさあそれって家族のためじゃんみたいな急に別のベクトルのさあ高い目標を掲げられたらさあいやわかるけどって一旦流すしかないもんね。
それはわかるけどみたいなね。
いやそうよそんなのだって人質取るみたいなことしちゃダメだって。
そんなのわかってんだよって話なんですけど。
もうね何あれ鬼の首取ったみたいな感じで話すあの感じ。
そんな言い訳に限りできへんかったりするんやで本当に。
まあまあそんなねそのうつうつな部分もあるかもしれないですけどこれ春だからね。
今日のトークテーマの方に移っていこうかなって思っていますけど。
ここからは一つのお題に対して二人で話し合います。今回のお題はノリを断するです。
はいノリ。
はいはい。
井上さん好きなノリあります?
あーやっぱさ内輪ノリってあるやん。
内輪ノリはいはいはい。
内輪ノリ好き嫌いってあるやんか。
はいはい。
自分あれやろ嫌いとか言うタイプやろ。
内輪ノリあんま好きじゃないですけど。
言うやんな言うやんないや思ってました思ってました。
でも内輪ノリは楽やな。
まあねうんうんうん。
別にそれが全部そうあれとは思わないけど。
10回あったら1回は欲しいって感じやね。
あーわかる。1年に1回でいい。
それでこれ思ったのこの間会社の飲み会があって。
もうその昔話になっちゃうんですよおじさんが多くなるとね。
まあまあね。
これ建設的じゃないじゃないですか。
そうだそれはわかるよ。
ただ思い出すためにはその同時を思い出すとか忘れたことあるからにはいいと。
ただもう1年に1回でいいしそれは引きずりたくないその翌日以降に。
あーなるほどね。
分かるよ分かるんだけどでも10回に1年に1回でもいいよ。
あってもいいよね。
あってもいいけどね。
別に昔話だろうが傷の飲み会だろうがやって意味があるないって全部いいとしても
でもやっぱり話してるテンポとかそれこそノリですよ。
その場のノリは決して嫌いじゃないよ。
だってあうんで進んでいくんだもん。
なんかこうどっかで気張らなきゃみたいなのはないんだからさ。
音声みたいなもんよ。
音声に浸かるでしょ。
あー言うて。
ものすごいリラックスしてる状態になるやんか。
その場に敵が現れたらすぐにやられてしまうような状況じゃないですかそれって。
そういうのってたまにないとずっと張り詰めとったら切れてまうよねっていうね。
それを緩くストレッチみたいな感じですねだからね。
ストレッチ。心のストレッチですよ。内輪ノリ。
内輪ノリ?
お酒との付き合い方
でもそればっかりやってたらもうダロンダロンのビロンビロンになるんで。
まあだからそれこそ1年に1回?10回に1回か知らんけど、
それぐらいはええなって思いますね。
自分もそんなこと言いながらもさ、今だと今の会社で行くとさ超プロパーでさ、
20歳ぐらいから今もうそこで生活してるわけじゃないですか。
そのノリがある程度全部わかってるからこそ入れるっていう、
保険に入ってる保険というか安心感の中にいるっていうのも自分もわかるんですよね。
新しい、それこそ職場とかなんてさ、もうノリの塊じゃないですか。
転職すると新しいノリのとこに入ってくるでしょ。チームワークも含めて。
そうよ。
それはさ、相当なストレスですよね。
まあ楽しめる人もいるんだろうけどね。
そうですそうです。
それはさ、職場の雰囲気、年齢層だったりとかさ、それぞれが生きてきた文化も含めてさ、
大変な部分だったりとか、まあ経験しといて悪くない部分かもしれないなっていうふうに思いますけどね。
まあね。
ノリはさ、飲み会とかもノリでさ、ハメ外すことは今もあるんですか。
まあ多少はね。
多少はあると思うよ。
いやなんか楽しいとね、やっぱダメなんですよねお酒。
なんかもう去年も確か春ぐらいになんか飲みすぎてグロッキーになってみたいな反省したみたいなのを
なんか寝てる間におやってなってみたいな話をした気がするんですよ。
はいはい。
でももういいかなお酒はとかで言ってた気がするんですよね。
まあしょっちゅうだねあなたね。
またやっちゃいましたねノリが楽しすぎて。
ノリのせいにすんの?
ノリだった、あれはノリだったもう。
もう自分をもうね、信用できないね。
まあまあね。
大人の飲み方をしないといけない。
その場のノリでお酒飲むのはまずい。
ヘペレ系になってる大人もいるじゃんでも。
はいはいはい。
大人だからこうスマートに飲んでるっていると思いますけど。
でも大人になってもおじいちゃんになっても悪ノリで飲んでる人もいっぱいいると思いますけどね。
いやもうなんかこう2日酔いの際翌日ってもう長引いてるし。
なんかケロっとしてる日少なくなってきてるから。
だからその場のノリでね、その飲みすぎちゃうとかはね、やめようかなっていう。
やめますっていうところではありますけど。
やめます。
やめますよもう。
やめれるかな。
その最初の乾杯だけであとはウーロン茶でって言える大人になりたいなと。
それぐらいその場のノリをね、無視するっていう大人になりたいなと思います。
いやでも、なんかこうまるで楽しくないみたいな雰囲気自分から出していくのは難しい話じゃないですか。
楽しいけど、だからお酒を一口一口のペースを長くするとかね。
間ご飯食べるとかそういうこともやる。いろんなテクニックをね。
花見と交流イベント
その場のノリを崩さないように。
そうかもしれないな。
とは思いますけど。
あとさ、ノリでいくとさ、この時花見とかさ。
はどうですか?その若き日、お花見とかイエイイエイって言ってたタイプですか?
いやあんまり、言ったことがあるけどあんまり俺好きじゃなくて。
なにそれ、場所取りとかは全然自分からやりませんよとかそういうこと?
場所取りとかそういう本気お花見みたいのは多分やったことないと思うな。
なんかこう仲間うちで集まって、ご座席行って飲むってみたいなことはやったことあるんですけど。
そんな激戦区みたいなところではなく、まあまあ軽く桜見ながら見たんですけど。
でも寒いやん、この時期。あんまり好きじゃなくて、外で飲むこと自体がひどく。
ああそういうことですか。
まだ暑くて、夏のバーベキューの方が楽しいですね、私は。
だからこの時期花見とかと合わせて新館コンパとか、全然知らない人も含めて混ざって飲み会みたいなのって、
もう彼これ自分はやってないですけど。
そういうのには、内輪のりをそれこそ持ち込むタイプなのか、冷ややこに見るのかっていうのは石原さんどんな感じでした?
いやあ、でも状況におんじゃない?話が通じりゃそうだろうし。
日本人見知りだからね。
だから馴染めずに浮いてる可能性も、浮いてるって浮きもせずに沈んでる可能性もあると思いますね。
そこで知り合いができる、友達になるみたいなところまで発展するパターンはそんななく?
まあでもあるにはあると思う。
ああそうなんですか。長続きする友達?
うーん、そうだね。あると思う。
例えば音楽絡みの図飲会?花見?某何回?ちょっと今混乱してるかもしれないけど、
そういうのであれば、そもそも共通の言語じゃないですけど、
やってることがあるわけじゃない?音楽みたいなのがあって、その上で知らない人と飲むってなった時に、
やっぱり共通の話題みたいなのが出てあるから、そうなると仲良くなったりはしますわな。
例えば共通の音楽とか、バンドもされてたじゃないですか。話して一緒にライブに行こうかってなった時に、
この人となんかちょっとノリ違うなとかあったりするんですか?
いや、だから今度、なんていうのかな、次、一緒に共演するタイミングが出てきたりするわけよ。
その時にまた話しやすかったりするわけよね。
はいはいはい。リフもあるの?ちょっと違うなみたいな。
もうあると思う、あると思う。あると思うし、
どうかそのライブ自分が見に行った時点で同じタイミングで来てたとか、そういうのもあると思いますけど、
一緒に誘ってどうこうみたいなのはあんまり記憶としてないけどね。
たまたま会うから、海外が関西っていう国だったら、会う可能性も増えるから、
そこでまた久しぶりから入れるのか、結局知らない人だから喋りかけへんのかって言ったら、
顔見知りになってたら仲良くなる速度も速くなるっていう普通の話ですよ。
それはさ、人見知りじゃないですか、石橋さんは。
はいはいはい。
声かけられる街なの?
いや、酔っ払ったらその辺がね、ちょっとね。
外れるから?
まあ、多少ね。ゆるくなるからさ。
記憶はあるの?それ。
まあ、半々じゃない?
ゼロってことはないよ、でもやっぱり。
そうなんだ。
じゃあまあそれは酒場でも一緒か、酒場で知らない人と隣に同士で飲んでて、仲良くなるとか。
それもお酒が入ってるかどうかってこと?
まあ、だと思うけど、俺あんまないね、それだから。
ないないない。全く知らない人とか、仕事絡みになると俺一気にそれ減るから。
仕事絡みってどういうこと?
だから、共通の何かがあるわけじゃないじゃない。
で、まあ仕事の話しろって言われたらできるかもしれないけど、
まあでも、そんなに深掘ってどうのこうのってあんまりしてない気がするからね。
例えば、ご飯食べてて、居酒屋とかでね、豚の角煮頼みましたよと。
いいね。
豚の角煮美味しかったよと。
美味しい、いいやん。
で、まあいい感じで飲んでましたよと。
で、隣に座ったお客さんがね、新規で座ったお客さん。
何食べようかな、何が美味しいんだろうって迷ってたら、豚の角煮美味しいですよって言えるかどうかですよね。
いや言わない、絶対。絶対言わない。絶対に言わんわ。
あ、そう?
うん。
そこであんま行かないもんね。別に、あんまり興味ないよ、そういうの。
あー、そうなんすか。
うん。だって、美味しい、美味しくないなんて人のね、好みなんてあれやんか。
じゃあ逆でさ、隣で豚の角煮が出てますよ。こっちも頭にも食べてないけど。
はいはいはい。
えーと、それ見て、豚の角煮ですって出てきた時に、もうそって一言ポロって出ちゃうか。
あー、思う。思うね。
はいはいはい。
思う。だから知れっと、俺も頼む。
あー。
それは参考には勝手にする。向こうもそれは勝手に参考してくれたらいいんですけど。
はいはいはい。そこでクロストークになるところまではしないってことですね。
自分からは絶対しないな。
うん。
しないし。
まあまあ、あれ、その隣の席からね、それ見て美味しそうですねって言われたら、あー美味しいですよっていう話はするよ。
はいはいはい。
それ全然返せる返せる。
うん。
でも今想像した時って、その声かけてくんのオッサンじゃないもん、なんかイメージとして。
あー。
なんか、あいそうな女の子のイメージだもん、今。
あー。あいそうな女の子がそれ美味しそうですねって言われたら美味しいですよって返すの。
返す返す返す。
そっちのも美味しそうですねって返すの、さらに。
そこまでする?
しないしないしないしないしないしないしないしない。
あ、そうっすか。
あなたするじゃない、そうやって。
うん。じゃあ交換しましょうか、半分個ずつみたいな。
もう広げてこう、広げてこうとするやん。
うん。
俺はあんまそういうのしてないね。だから向いてないんだよ多分俺。
あんまりそういう、こう、摂取をするような仕事は向いてないんだろうなって思う。
営業、営業に向いてないのかってこと?
そうそうそうそう。
あー、そうね。
まあだからそのノリでいくとね、その職場のノリ、うちはノリ、もう分かりますけどね。
うん。
まあまあね。
食べる方のノリは?食べる方のノリ。
何食べる方のノリって。
パリパリ?
海藻、海藻のノリ。
海藻のノリ?
うん。
海苔の種類と好み
まあ海藻のノリ、別に嫌いな人いるかねあれ。まあまあいるのか、ノリ。
うん。青さのりとかも好きですか?お味噌汁に入ってるやつとか。
まあまあ別に食べれるよ。大好きとは言わんけど。
僕ね、わかめとか昆布苦手だけどね、ノリはいけるんですよね。
あーそう。
あー。
例えばお寿司、軍艦巻きは?
はい、全然いける全然いける。
好きな部類?
ノリの佃煮がちょっと苦手ぐらいかな。
あーご飯ですよ。
あー。
磯島?
磯島っていうのがあんの?
ないの?なかったっけ?なんかご飯ですよ。
磯島は?
磯島ってなかったっけ?なんか磯島の方が安くて量多いっていうイメージだっけ?
わかんないよ。わかんない。今めちゃめちゃ適当なこと言ってますけど。
なんかそんな気がするんですけど。
えー。
なんかね今自宅の近所にノリ屋さんを発見したよ、新製の。
あーそう。いい匂いするんじゃないの?
いやまあいいお金もするやつもあるけどお買い得のやつも買ってくるんですけど、ノリうまいっすよね。
いいお金じゃなくていい匂い?匂い?
あーいい香りする。あのー霧の箱に入って保管されてるとこ。
それあれじゃない?岩のりじゃないの?
岩のり?
そのなんかほらスプーンとかでさ、こうなんていうの、手でこう全部岩からこうひっぺ返したやつを並べて干してみたいな感じの。
あーそういうのもあると思う。
高いらしいね。美味しいらしいけどね。
なんていうの、その漢物屋さんというか、そのノリだったりとか、あとは鰹節とか。
うん。
そういったものをこう豚屋さんみたいな形で構えてる、商売されてるところですけど。
ねー。
うん。
そんなや。
まあでも、まあ好きは好きだけどそんなに食べないから、でもおかずがないときにあって嬉しいのはノリかもしれないね確かに。
コンビニのおにぎりの議論
あー韓国ノリとかは?
あーまあまあ好きよ。でも飽きるね。やっぱあのごま油。
あーそうなんだ。
うん。好きだけど、なんかあるじゃんなんかふりかけみたいなやつもね。
あーありますねありますね。パックに入ってね。
そう。美味しいけど、まあそれこそたまにでいいです。
あ、じゃあノリを食べる機会そんなない?
ない。あんまない。あのー、旅行行って旅館で朝ごはんでとかっていうパターンが一番多いかな。食べるのとしたら。
でもそれだって一年に一遍ぐらいしかないわけで。
そう、あのノリ屋さんでそれ買ってきたのよ。その何連パックになってるやつとか。
あーはい。まあ普通の味のりね。
そうそう味のり味のり。
焼きのりじゃなくてね。
うん。
はいはい。
それがねすごい美味しかったの。なんかそれこそその卵かけご飯とみたいな。
うーん。
一緒にあって包んで食べるみたいな。
あーそう。あれ、ノリに醤油かける?かけるっていうかちょっとつける?
あ、つけないつけない。
あーそう。
でも旅館とか行くとさ、つけてほぐしてみたいな人いますよね。
さらにしょっぱくするんだみたいな。
いや、あれや。あのー、ノリってなんかこうお刺身のちっちゃいお皿あるやん。つけぶらみたいなやつ。
あれと一緒に出てくるでしょ。
あー上に乗っかってね。
うん。
あれだから基本的に醤油ちょっとつけるの前提よね。
あー。
そもそも。いや、べったべたにしないんだよきっとあれ。
いやいや、もう醤油つけるのが当たり前だよって言われたくないからそれに乗っかってくんじゃないの。
いや知らんわ。
だってさ、よしぎゅうの浅手とかってさ、それに乗っかってくる。
あーわからん。
横、スキヤとかもさ、ペロッと横にオーブンの上に置かれてるだけじゃない。
あ、マジ?
たぶん。
あ、そうなの。そのノリの種類によって、例えば味のりだったらそのままで焼きのりだったらつけるのかな。
でもさ、味のり、焼きのりが出てくるパターンあんま見ないけど。
あーそう?
うん。
味のりじゃない?あの手べたべたするやつ。
あーまあそうだね、手べたべたするね。
あとさ、コンビニのおにぎりでさ。
吉野家のあれだよ、今朝定食の画像を見てるけど、やっぱ乗ってるよ。
あ、そうなんだ。
乗ってる。納豆と卵と海苔、味噌汁、鮭。乗ってる乗ってる。なんかその、あれ、小鉢みたいなんていうか。
あー、じゃあやっぱ醤油みんなつけるんだね。
いや、あんまつけないけど俺ね。でも、つけるのがセオリーなのかなってちょっと思ってたのよ。
はいはい。
セオリー。好きにしればいいんじゃない?
いやだから、なんでも基本あるでしょうよ。なんか、慣れ親しんで食べ方みたいなのはあるじゃん、絶対。
ただその、醤油ちょっとかけたほうがなんか、剥がしやすいとかはありそうな気がするけど。
いや、たぶんね、海苔が、あのほらパリパリやんか。
はい。
それがちょっとしにゃっとするんじゃないかな。
うん。
で、それにご飯で、こう、ご飯と海苔の、ご飯もちもち海苔パリパリのところにちょっと醤油浸したら、そのうまいこと、なんていうんですか、マリアージュするんじゃない?
マリアージュ?でも、なんか味付け海苔で十分さ、おいしい塩味で味付いてるわけだから、それで食べなよって思っちゃうけどな。そうじゃないんだよな。
いやそうなんですけど、だからもしかしたら味海苔ではなく焼き海苔なのかなと思ってたんですよ、だから。
焼き海苔で基本ほら、海苔を焼いて、まあ味はあるんですけど。
はいはいはい、海苔の味だもんね。そのしょっぱさはないもんね。
そうそうそうそうそうそう。まあもうそもそも海藻が多少はしょっぱいんだろうけど、まあでも、それにちょっと醤油つけたら、こう、ええ感じになるんかなって思ってたんやけど、
確かにでも定食で出てくるときって、味海苔出てくるイメージだもんなと思って、なんか不思議な感じだったんですよ。
うーん、まあわからんな、でも実際。
でさ、コンビニのさ、いい話して。
ああ、構いませんよ。
コンビニのさ、おにぎりってさ、あの三角の方。
はい。
まあ基本三角かもしれないけど。
なになにがあるわ、ほか丸いのあるわ。
海苔別のやつあるじゃん、海苔別のパターンが多くじゃん。
ああ、要するにパリパリ食感を楽しむ、三角いやつで中の皮をビローンと剥がしてシュッシュッと右手に抜くやつタイプ。
そうですそうですそうです。
で、あれの中でさ、ここ最近さ、海苔がさ、味付け海苔とかさ、ちょっと塩まぶしてあるとかさ、ベトベトになるじゃない?
エビマヨとかそうだね。
あ、そうなんですか。
エビマヨのおにぎりはタイが味付け海苔使ってます。まあ書いてあるけどね、パッケージに。味付け海苔塩って。
書いてあるじゃないですか。で、こっちはさ、別に手がさ、ベタベタになりたくないじゃん。
分かるよ、分かる分かる。
あれなんとかなんない?てか普通の海苔でいいよって、全部普通の海苔でいいよって思うんだけど、そういうわけじゃいかないのかな。
いや、そっちの方が美味しいからそうしてるかと思うんですけど。
握られる米側でなんとかしろよって思わない?
分かるよ。
海苔は基本フラットでいてほしいのよ。
なんだよフラットって。サラサラしてほしいってこと?
そうそうそう。
まあ分かる分かる。
いや、拭くよ。手は最終的に拭くんだけど、あえてベタベタに仕掛けてくることなくない?って思わない?
分かる。だからせめて内側だけにしてくれってことでしょ?
そうそうそう、例えばね。
分かる分かる。俺もその意見賛成ですよ。
海苔は確かに味として一つに加わっているのは分かると。
分かりますよ。ただ、おにぎりは直で持つとどうしても手が汚れるから、
そのために食べれる、こうなんていうのかな。
えー、なんて言ったらいいのこれ。オブラートじゃないけどさ。
食べれる、手が汚れないツールとしての活用ってことでしょ?
そうそうそうそう。
普通にフラットだって、手は汚れてるっていうか、汚れた手ではそもそも食べないし、食べたくないし、
で、食べ終わった後、どっか別のものとか持つっていうのもしたくないから拭くよ。
ちゃんときれいにするけど、ただあえてさ、汚れるでもない、目に見えて真っ黒い色がつくでもない、
ただベトベトするっていう、なんか嫌がらせじゃない?と思うわけ、私。
分かるけど、俺もそっちなんだけど、意図があるんだろうね。
それが美味しいからっていうのはさ、会議室で食べてるお前らの気持ちだろって思うわけ。
車の中で食べる人もいたらさ、いるしさ、通勤途中の駅のホームで食べる人もいるかもしれないのに。
手をベトベトにしてさ、もっと言うとさ、そのベトベトの手で釣り輪とかさ、釣り革とか握られるかもしれないと思ったらさ、
どんだけの被害があると思うんだよって思うわけ。
自分じゃなくてね、多くの人がそうだとしたら。それでカバン持つんでしょ?とか。
そうだね。
それで靴紐結ぶんでしょ?と、その後ね。
かもしれないな。
大体そういうナルトで来た時に、手ベトベトしてんな。大阪なんかおしぼりついてこないじゃん。今コンビニで。
え、そう?
この間言われたよ。
おしぼりの配布について
あ、そう。
コンビニのおにぎり買って、おしぼりを。あ、おしぼりもらっていいですかって言ったら、平成じゃない、令和何年から大阪市ではお配りしてませんって言われて。宣言されて。
あ、そうなんだ。
あ、そうなんですか。じゃあまあいいっす。ウェットティッシュ買いますって言って。
あ、そう。
はい。
有料でもくれないんだ。
有料でも、有料っていう枠はないんだ。多分。
もう配るか配らないかなんだ。
そうそうそうそう。
えー、そうなんだ。知らなかった。
もう敬礼みたいな感じで言われたよ。敬礼私どもみたいな感じで言われたよ。
えー、知らないですね。
言い慣れてらっしゃるなと思った。
全部が全部じゃないと思うけど、まだ普通にもらえてるとこあるよ。
あ、そうなんですか。とさぼりのローソンです。とさぼりの。
いえいえいえいえ。まあまあまあ、そうなんだね。そうわからんけど。
あー。これは別に、この間もらったけどね。何買ったときかな。おにぎりとパン買ったときかな。
あー。
うーん。
わかんない。そのお店によって違う。ローソンだけなのかな。ファミリーマートはもらえるのかな。ちょっとわかんないけど。
でも確かに4月入ってから、俺コンビニでおにぎり買ってないから。
うん。
わからんか。
あ、いえいえ。なんならもっと5年前からそうですぐらいの感じで言われたよ。
いえ、そんなわけないじゃん。ずっともらってたよ俺。
あ、そうなの。
うん。5年前ではないと思うよ。だって令和今何年?あ、でも令和今7年か。
はあ。
えー。そんなことないと思うけどな。全然普通にもらって普通に拭いて飯食ってるけどね。
あー。なんでかね。わかんないけど。
うーん。
そんなこと言われました。あ、その区かな、じゃあ。大阪の中でも。
いやー。あー、えー。大阪市北区とかそういうこと?
そう。
まあでも確かに北区で、北区のコンビニでおにぎり買わないからな。どちらかというと中央区よりとかそっちの方だもんな。
まあ。
うーん。
あ、そこはわからない。
大阪分のコンビニ。うーん。でも、ああ、そうだな。
なに、名古屋まだもらえんな。
もらえるもらえる。
あー、そう。
うん。
うーん。
なんだろうね。書いてあるけどなー。
ローソンのおしぼりは無料ですか?
うん?調べてるのか。
調べてるけど別に出てこないわ。なんか大阪、なんかその条例なくなったみたいなのはね、なんか書いてないけど。
あー、そう。だまされたんじゃない?
だまされたのかな。詐欺にあったのかな、僕。
ははは。
おにぎりと海苔の文化
いや、いいのよ、別に。それだとそれでいいんだけどさ。
うん。
うん。そう、びっくりしたっていう。
まあ、とにかくさ、だからそのコンビニおにぎりも、先にもう海苔がついてる方を選びがち。
うん。
うん。パリパリは見ちゃう。細かく見て、あ、こいつはフラットなやつだなって思ってから買う。
で、最近はそもそもおにぎりが高いから買わない。
うーん。
うん。
なるほどね。
はい。
あれあるやん。そもそも海苔が巻かれててしんなりしてるタイプのおにぎりあるやん。
はいはいはい。
あれは?
そっちを買う。
あ、あれもでもちょっと手につくよね、でもね。
うん。だからその、結論は全部手は拭くのよ。
うんうん。
でも、あそこまでさ、全面的にベタベタさせる必要はなくない。わざわざ別ずりにして、その海苔をって思ったりとかするってことですね。
うーん。
そうそう。で、海苔でいくとさ、あとはあれじゃない、その海苔にさ、梅が挟んであるおせんべいというかお菓子とかさ。
はい。
あとお餅とかね。
はいはい。
お餅は海苔でしょ、巻くの。
いや、あんま巻かないけどね。
いそべやきみたいな。あ、巻かない?
俺は巻かないけど。
とか、ちょっと炙った海苔でさ、とか。
いいじゃないですか。
あんまりないかな。
じゃ、海苔ほんと食べないですね?
あんまし、あんまし。
家にも常備されてない?
もらったら。
あー。あ、例えばさ、そのお蕎麦とかさ、うどんの上にちょっとこう散らすとか、親子丼の上に散らすとか。
あー、あんまりかな。
家にもない?そういう細切りにされて、刻み海苔みたいな。
もらったやつがある、多分。
なんか、それぐらいの感じ。
あ、でも子供がおにぎりが好きで、なんか要はおにぎり用の海苔みたいなの売ってるやんか。
はいはい、細長いですね。細長いとか。
それはちょこちょここう打てたけどね。
あー。
昔実家にしてはさ、缶入りのでなかった?缶カーに入って海苔。
あー。
お世話とかでもらうやつ。
家にもあったやつがね、それこそ吉野家の定食に出てくるようなああいう、もうなんていうの。
はいはいはい、何連化されてるやつね。
そうそうそうそう、それをちぎって、なんかこう一人一個というよりはまあまあみんなで分けてみたいな感じだったかな。
そんなにバカバカバカバカ一人一個を食べてたイメージはないな。
あの短冊のやつがごそっとなんかこうプラスチックの筒に入って売ってるのもありますけどね。
あー、あるね。
うん。あれもおいしいよ。あのおつまみにして食べたりしてますけど最近は。
昔はその、なんか長谷園とかなんちゃらそのノリ、山本山みたいな感じの。
うん。
缶カーに、あ、山本山のCMとか見なくなりましたね。めっきり。
わかんない、テレビ見ないから。
昔、幼少期よ幼少期。
あーあったかね、上から読んでも下から読んでもあったやつか。
そうそうそう。
あったね。
めっきり見なくなりましたね、それもね。
でもあるでしょまだ、きっと。
きっとあると思うけどね。
だから売上が下がってるんじゃない?ノリをお世、そもそもお世話みたいな文化とかも含めてさ。
あると思う。いただきものじゃん。なんかイメージとして。
いやまあそうやけどさ、まあでもあれじゃない?さすがにもう、だったら今こうやろうって別のことやったりしてんじゃないの?
ノリ業界?
ノリ業界、それとも老舗でしょここだって。
ああ。
うーん、なんかやってんじゃないかな。
じゃあちょっと、みっぱさんノリ業界にイノベーションを。
なんで俺が起こすのよ。
え?
言ったことないのに。
でもノリってじゃあどう作ってるかって、あんまこう興味持って見たことないな。
なんかイメージ、勝手なイメージは湧きますけどね。
カミツキみたいな感じでね、浜辺で干してるみたいな印象ですけど、今違うんでしょうねきっとね。
ああもうね、あ、でもそう、山本山の従業員室って何か知ってる?
いやわかんない。
当ててみて。
え?20人。
ああ、いやもちろん86人だって。
はあはあはあ、そんな大きくないと。
なんか感じた、100人いないんだねと思って。
うーん。
で、男女構成比率というか、比率はあれだけど、男性19名だって。
ああじゃあ何その、ノリを作る側の女性社員さんが多いんじゃない?工場の。
ああわからん。どんなこれ、工場持ってんのかなでも。どうなんだろうね。
お互いノリってだってさ、帯に巻かれてさ、ひらたくしてさ。
でね、シンクパックというか、その箱に、キリの箱とかに入って、運ばれてくるイメージですからね。
すごい丁寧な仕事をされてるんだよな、きっと。
いやでもそもそも、なんかこう、どうなんだろうね、工場持ってんのかな。
わかんない。
持ってないな。
なんかさ、お寿司屋さんとかのさ、いいお寿司屋さんとかになるとさ、その箱から出てきてさ、こう切って出してくるイメージじゃないですか。
そういうところに卸してるのかもしれないけどね。
勝者なんじゃない?もしかしたら山本山のノリは。
そう、今そう思ったのよ、だから。どうなんだろうと思って。
なんともわかんないけどね、そこは調べてないから。
イボノイトは確かさ、その勝者っていうか、イボノイトブランドでさ、いろんなところを作ってるじゃないですかね。
多いと思うよ、でもそうやって。ファブレスっていうのか、なんかこう。
販売はするけど作るのは契約してる、提携してるところが出てきて。
同じ帯巻いてっていうね。
全然あると思うけど。
そりゃそうやな、でも自社で工場構えたらしんどいもんね。
何の話してるんですか。
ノリの話です。
ノリの話をしてます。
ノリのいい音楽とランニング
あ、そうっすか。
ノリ屋さん。
ちょっとなんか、いい、なんか日本だけなんすかね。
なんか国会、その韓国ノリは知ってるけどさ、中国とかそっちのアジア圏ではノリっていう部分がそんなにないのかな。
どうなんでしょうかね。
あんまないんじゃない?だってノリ使うのって基本ご飯ですよ、日本だって。
ご飯食べる。
確かに。韓国ノリもね、のり巻き食べるときに巻く。
ね。おもろだしね。
だからあれじゃない?カリフォルニアロールぐらいじゃないの。
カリフォルニアロールって何?その米が外側で巻かれてるじゃないの。
あ、でも中のノリいるでしょ。
多分いなかったっけ。巻けないんじゃないだって。
そうしないと。
そっかそっか。
まあそんな感じでね、ノリ。
まあね、あとはあれじゃない?ノリのいい音楽ぐらいじゃないですか。
ノリのいい音楽。
ある。
何その、どこにあるの。
あのね、最近走るじゃないですか、自分。
走るときに、音楽を聞くんですよ。ニュースとかじゃなくて、話が聞けなくなっちゃうから。
あ、そうなんだ。
ラジオとか、最初はウォーキングとギミングは聞けるけど、走り始めるともう走りに集中しちゃって、話が入ってこなくなるから、曲を聞くんですよ。
で、自分で走りのプレイリストとか作ってるんですけど、歌詞もない方がいいなという風に思い始めて。
最近はね、ランニング用テクノみたいなプレイリストが上がったりするから、そういうのを聞いてたりしますね。ノリのいいっていう意味では。
ズンドコズンドコしてるってこと?
そうそうそう。
あとはBPM縛りのプレイリストとかもあるんですよ。
あ、そうなんだ。
140か60くらいの間で縛るの?
そうそうそうそう。
そういうのは聞いてたりしますけど。
あるんですか?ノリのいいっていうか、そのテンション上げた時に聴きたい曲みたいな。
まぁまぁまぁ、あるっちゃあるけどね。
でもなんか、テンションを上げたい。テンションを上げたいか。
テンションを上げたいとかノリをコントロールしたい時?その気分をコントロールしたい時に。
上げたい時はこれだし、下げたい時に、落ち着きたい時はこれ聴くとかあるのか。
あーなんだろうね。リラックスしたい時に聴く方が多いかな。
上げたい時ってあんまりないかもしれないね。
普段にクラシックを聴くとかそういうこと?
いやいや、そのことは絶対ないね。
絶対ないな。
絶対ない。
今後もない?
今後もない。
多分ないんじゃない?
多分嫌いじゃないけどさ。
持ってないんだもんだって、楽曲を。
まぁまぁそりゃ、Spotifyだったら何だって聴けるかもしれないですけど。
あんまり基本的にそういうのも使わんしね。
まぁでも、新しいものというよりも古いもの、以前まで聴いてたものかな。
その中で自分の安心感を求めるためのノリみたいなのがあるかもしれないね。
例えばサンバキックみたいな感じで、高揚するようなノリみたいな。
例えば、もっとゆったりとしたビートで落ち着いたノリとかっていうよりかは、
自分が知ってるものかもしれないね。
それこそ宇宙のノリに近いのかもしれない。
もうだって安心感だもんね。それ聴いとけば落ち着くんだもんね。
攻めるために聴くんではなく、自分を癒すために落ち着けるために聴くの方が多分強いのかもしれない。
でもきっとあれでしょ、ジジイがサザン聴くのと一緒だよ。
ジジイがサザンは一緒かね。
若い時のあの時聴いたあれに戻りたいわけでしょ。
戻りたいというか、楽なんですよきっと。ヘッドリバイアというか。
多分脳から出てると思う。癒し物質みたいなのが。
アドレナではないのかな。興奮はしてないんだろうね。
YMOとか細野さんが今でも聴くし、今も新しいなって思うのは、
その当時もインプットされたものがあるからみたいな、そういうことかもしれないですね。
だから新曲も楽しめるけど懐かしさもあるみたいな。
エピソードのまとめと告知
だからそのノリじゃない。だから早い遅いアップテンポ、前ノリ後ろノリとか色々あるんでしょうけど。
あるけどそんな細かいことを全部がっさりまとめると、
自分に馴染んでるかどうかなのかなと思いますけどね。
でも新しいもの聴こうとは別に悪ではないんで。
まあね、そうそうそう。
やっていいのね、見つけたらそりゃそういうテンション上がるんでしょうから。
思いますけどね、結局ぐるぐる回ってると思いますし、流行りしたりなんて。
わかりました。
じゃあこの春なんで、また僕も出張の時期がやってくるかなって思うんで、
またそっち行く際にはノリで飲みに行きますか。
それこそうちのノリなんですよ。
うちはノリで話しかせず。
今回も最後までお聞きいただきありがとうございました。
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