ダイエットと飲み物
こんにちは、プラットフォームパーソナリティーの石橋となるみです。
このポッドキャストは、ホームでの雑談に夢中で電車を乗り過ごす人たち、プラットフォーマーズの2人が送る番組です。
日常の話題や興味のあることについて配信いたします。散歩や通勤、家事の合間に聞き流していただけると幸いです。今回は第174回目の配信です。
みなさん、ダイエットのネタって好きなんですね。
ちょっきっと。
なんで?
たぶんダイエット。
noteがさ、先週公開したやつ、放送後。
あれがさ、たぶんこう、最短、最速スピードでいいねがいっぱいついてるっていう。
あーそうなんや。
うん。
へー。
引き強いんだ、ダイエットって。
一応、ハッシュタグとか公式とかもつけてみたんだけど。
うん。
うん。スパスパスパっていいねが出てくるから、みんな好きなんだ、ダイエット。
ダイエット?
みなさんもつけてたでしょ、いいねボタン。
あーつけたつけた。
うんうん。
あれはあれよ、いつもよりも見やすいなと思ったからいいねってやっただけだよ。
何が見やすいの?
なんとなく、あのタイミングで感じたことだからあれだけど、
はいはいはい。
普段より書いてる内容が読みやすかったなと思って。
あーそう、目字とかもつけてみたんですね。
あーそれでかな。
うん。
なんかすごく読みやすいと思って、内容は知ってるやん、置いておいて。
はいはいはい。
あー読みやすかったなと思って、お疲れさんって意味のいいねやで。
あーそういうことですね。
うん。
うん。お褒めをいただ、お疲れのいいね。
どっちでもいいけどね。
ははははは。
そうそう。
そう、別に大したことじゃない。
まあね、結果が出たことをちょっと記録して、無理せずやったっていうところも含めてね。
うんうん。
まあ皆さんも良きダイエット法だとかあれば、
別に無理せず10キロ減ができたよ、みたいなところの記録ではありますけど。
あーでも目字つけてたんだ。
そうですそうです。飛べるようにね。目字というか、5つやったことを5つみたいなことにしてみて、
その5つを目字にしてそこから飛べる、ハイパーリングみたいにつけて飛べるようにしてやるっていう機能を使ってみたんですけどね。
あーまあ確かに。俺もやったことあるから分かるけど、
あれよね、目字って多分、読むのに数秒しかかからないやんか。
その中で自分の中で枠を勝手に作れるから読みやすくなるのかな。
まあそうかもしれないですね。
どの本にも目字ってあるしね。
まあまあまあそうなんだけど。
うん。
本伝みたいな。
じゃあそれがポップキャストの再生数に直結してるかって言うと分かんないけど。
まあまあそれはね、また別の話だと思いますけどね。
そう、平常運転な気がしますけどね。
じゃああれじゃない?この番組も目字喋ればいいんじゃない?
今日のアジェンダみたいなこと?
今日の目字?
そうそう。
ないじゃん雑談だから。
ないんだよ。
無理なんだよ。だって何話すか分かんないんだもん。
リッスンは勝手に作ってくれたりするじゃないですか。
まあまあそうね。
そもそもリッスンも最近あんま見てないけど。
確かに放置してる可能性あるね。
でね、そのノート書いてる時に、
今最近平日の夜だったりだとか、もうお腹空いておやつ程度にみたいな感じで飲むものって言って。
セブンイレブンのファイバードリンク。
5ミニですよあれは。
5ミニのプライベートブランドバーみたいなやつを飲んで帰るんですけど。
オレンジ色?
そうオレンジ色オレンジ色。
でまあ食物繊維入ってます。でカロリーゼロです。
飲んでるんだけど、でもなんかこうそこを信じて飲んでるけど、
でも甘味料はついてるわけじゃん。甘いもの。何かしら価格物質で。
なんか書いてるんでしょ後ろに。何入ってるって。
入ってるって書いてある。まああの価格的に作られた甘味料ですけど。
はいはい。
でもさすがにさ暑いからさ帰り道に。毎日飲んでるんだよ。
なんでそれ美味しいの好きなの?
美味しい美味しい。ビールの代わりですよ。帰り道ビール飲んでる代わりにみたいな。
へえ。
なんですけど。でもちょっと甘すぎるからこれ実は良くないんじゃないかなって最近思ってる。
毎日飲みすぎてて。
ポテトスナックの話
やめたらいいじゃん。違うの欲しいな。
何がいいと思います?
え?
結局ビールに依存しちゃうんだよね。グリーンラベル。
そもそも何か飲まなきゃいけないの?
まあ別に何か飲まなくても買える。別にアイスでもいいのよ。
えー違う。何か口に入れたいの?
ああそうそう。何か口に入れたい。
すごいな。
そうすると歌いだしちゃうから。
ああそうなの。
はい。
まあそれはまずいね。ガムとかじゃダメなんだ。
ああガムとかでもいいかもしれないね。
まあでもガムはずっと。あれは多分ね、口の中って定期的に何もない方がいいからね。
はいはい。
だから。
口臭くならない?それ。
いやでも水とかはいいよ。水、ブラックコーヒーなんかはいいんだって。
でもその糖分をさっきあんたが言ったように糖分を含むようなものをずっとダラダラダラダラ口の中に入れ続けるのは良くないんだって。
うーん。
だから水がベストだと思うよ。あとあれじゃない?
あの何にも味付いてないミルキンソンの炭酸みたいなやつとか。
はいはい。炭酸かな?そうなると結局。
うーん。
なんで僕はそれを手に取ってしまったんだろう?美味しかったのかな?
さあ。
なんか食物繊維っていうところに惹かれたのかな?
まあ分かんないけどね。
うーん。まあまあそんなわけで。それとプラス一緒に買うものって言って、ポテトスナックって書いてあるじゃん。
ああ。
ポテトスナックってイメージできます?
5枚の丸い。
ああ。駄菓子コーナーのやつ?
駄菓子駄菓子駄菓子。はい。
あの油の塊を平べったくしたおせんべいみたいなやつでしょ?
そう。あれ5枚で67キロカロリー。
はい。結構あるんやね。あんなふわふわやのに。
そう。でもまあ40円とかだし、自分はそれを納得して食べてるんですけど、
それとそのゼロファイバードリンクみたいなの飲みながらフワーって書いてるじゃん。テクテクね。
うん。
公園の中を歩いたりとかしながら。
うん。
でね、そのポテトスナック調べてみたんですよ。
うん。
もうイメージできるじゃん。もうちょっとこう、もうちょっとおいしそうに言って。
何を?
ポテトスナックをイメージするとしたら。
え?ハッシュポテトじゃないの?の廉価版じゃないの?
廉価版、まあポテトチップスではないよね。
うん。違う。
なんか成形されたジャガイモを揚げたもの。
もしくはジャガイモに見せた薄っぺらい板を揚げたんだろうね、きっとね、あれね。
あれ?ジャガイモなの?あれ。
一応ポテトスナックって書いてあるから。
後ろの内容は?
わかんない。
ただの天かすみたいな感じじゃないの?
あーかもしれないですけど、
まあもう濃い味がついてるんですよ。
まあまあそうやな。
うん。
ビッグカツヤってカツヤないしね、あれ豚肉ちゃうからね。
あれはお魚だもんね。
そうそうそう。
だからポテトって書いてあるけど芋じゃないかもしれない。
ただそのポテトチップを一袋買うとか、
なんかスナック菓子を一袋買うよりは全然こう個人的にはその、
まあただその気が紛らわせればいいかなみたいな感じで買ってるんですよね。
ベビーさんよりもカロリーは低いし。
ボリュームは少ないから?
ボリュームは少ないけどなんか食べた感あるじゃん、味が濃いから。
あーそう。
うん。
で調べてみたの、ポテトスナックって。
はいはい。
であの見た目で、あの形で、同じ地域で2社が作ってるんですよ。
あーそうなんや。
で片方はポテトスナックで、もう片方はポテトフライっていうかっていう商品名で作ってて、
見た目イラストもほぼ一緒。
はいはいはい。
ただポテトスナックの方はチキン味とあとジャガーバター味かな。
うんうん。
でもう片方はこのポテトスナックっていうセブンイレブンに置いてあるやつと、
うん。
もう1種類ぐらい作ってるじゃん。
うーん。
そうそれ見てさ、なんか闇が深いと思って。
闇?
同じ地域で全く同じものを全然違う2社がちょっとだけ名前変えて売ってるっていうところで、
なんかこう構想が起きてるんじゃないかと実は裏側で。
あれじゃないの?ただのBCP対策じゃないの?
BCP対策どういうこと?
2社で作らせて片方無くなっても大丈夫なのにしてとかそんなのじゃなくて?
ただそのセブンイレブンにおろしてるのは片方のパッケージだけなのよ。
あーそうなんや。
俺でもこのポテトフライの方の印象がある気がするなぁ。
東方製菓さん。
そうそっちはさなんかこう他にもいろいろあるじゃん。
東方製菓、何味みたいなのがあって。
ただセブンイレブンに売ってるのはポテトスナックだから、
でどっちも社長がバリバリやってそうな顔してんのよ。
東方製菓の方が若手社長というか、やったるぞ感はあって。
でもう一方のこのポテトスナックの方の会社は、
ちょっとなんか貫禄がありかけてるおじさんみたいなおじさまが社長なのよ。
だからそのうちポテトスナックがさポテトフライに食われるんじゃないかとかさ。
とか思ったりね。
でどっちと、僕がさ全然関係ない会社の社長だとして、
例えばね、なんかキャラクターのIP持ってる社長だとして、
どっちとコラボしたいかな。
オリジナルポテトスナックを作るとしたらみたいなことを糧に考えてます。
別の値段?
うーんとね、
でもはその、
顧客層として嬉しいのはあのポテトスナックってなるかもしれないと思ったんだけど、
でもさポテトフライだってでもさ、別に誰も何も感じないじゃんきっと。
なんなら僕ポテトフライを鈴戸さんのノートにあげようとしてたんだけど、
これポテトフライだっけと思って、
ポテトスナックでも検索したら出てきたのよ。セブンイレブンの方が。
でカロリーも、カロリーが書いてある方を調べなきゃと思ってパッケージ見てたら出てきたから。
どっちがいいかね。悩んでますけどね。
ただそのポテトフライとかポテトスナックで検索すると、
いろんなブログがさ出てくるんですけど、
Amazonとかも出てくるんだけど、やっぱこうおつまみとして優秀。
サラダの上とかに棒をバラバラにして乗っけるのもいいし、いろんなアレンジもできて優秀って書いてあったから、
ポテトスナックにしろポテトフライにしろ、いずれも優秀なのよ。
中身一緒なのよきっと。作り方もね。
あれを2社が作ってるっていう、やっぱ闇ですよ。しかも同じ場所でねほぼ。
商品販売の闇
同じ場所かこれ。
ほぼ同じ。
どっちも愛知県の会社やけどね。
愛知県の三河地方というかね。豊橋とか。
豊橋の方が東方聖火さんでしょ。
加藤聖火さんの方が西雄市?
どの辺かちょっと分かんない。港の方?
ほぼ一緒や。
あ、そうなの?豊橋近いな。
愛知県の右下や。
あと三重工場もあるみたいだけどね。神山にあるみたいですけど。
そんなことを考えながらノートを書いた日々でした。
まだ読んでない人ぜひ見ていただいて、ポテトスナックとリンクもつけてますから。
どっちも同じようなキャラクターがいるでしょ。
親戚とかじゃないの?
親戚ってなったら親戚って言ってほしいよね。
何言ってほしいって。
こことここ親戚ですみたいな。強豪だもんだって見た目。
まあね、明治ちゃうけどね。
そんなことを考えながらポテトスナック。
ポテトスナックも食べながらファイバードリンク。
まあ確かに帰り道なんか食べなきゃいけないのかって言われたらそうでもないけど。
でもビール飲むよりかは。
ビールがだいたい30キロカロリーくらいかは。
で、単でグリーンラベルがもっと低い。半分くらいなんすよ。
ああ、そうなの?
でもアルコール入れるんだったら炭酸かなっつって。
飲んでます。暑いから。
かガリガリ君買うかね。
本当に何か口に入れたいんだな。
それでよくダイエット成功してるな。すごいな。
自転車乗るとね、別に何も口に入れないからパッと帰れるんですけど、10分とかで帰れるからね。
ああ、そうなんだ。
でも歩数稼げないから。
歩くと食べちゃうの?
ダイエットの試み
歩くと片手に、コーヒーでもいいんですけど、コーヒーも1日散々飲むからさ。
そんな夏の日々ですけど。
何かあります?
あれやり始めたで。
ほんまに痩せるんかなと思って。
あなたが言ってた、ゆで卵生活。
最近。
先週1週間。
そのうち5日かのうち2日はお弁当でした。
そこはいいでしょうと。
残りの日は、お昼ご飯はゆで卵1つと、たまたま今回ファミリーマートに3日間とも行ったので道中、ファミチキだけ。
汁物欲しくなんないですか?
別にいいです。コーヒーあるし。
ゆで卵を剥いて、食べて、ほんとそれだけね。春雨とかはないよ。
カップラーメンも食べず?
食べない食べない。ゆで卵とチキン。鳥しか食べてない。
痩せそう。
木曜日までの体重が、たぶん62.なんぼくらいまでいったのかな。
何キロから?
65。
すごいじゃん。
なったんだけど、62後半だから63前半は忘れたんだけど、でも久々に2、3キロまで落ちなかったから最近。
お腹も減ってなくて。
いい感じかもって思ったんだけど、金曜日の仕事の兼ね合いで色んな人とお酒飲んでご飯食べたりみたいな日があったね。
その後、体重計次の日乗ったら64.なんぼってなってたんで。
食べた分ですよね。
でも2キロも食ったかなと思うけどね。食べてないと思うけど1キロとか。
ジムでの観察
食べるのもそうだけど、あと水分もそうですよ。
お酒も飲んでね。
それが消化されるのがだいたい24時間から48時間の間だから。
この週末普通に過ごしててまた週明け月曜日になったら着実に減っていってまた62.3。
結果的にその翌週過ごして週末真ん中ぐらいに62ぐらいまでになってたら着実に0.何キロは結果的に減ってるっていう計算になるから。
減らせれるかもしれないな。
だから1キロっていうレベルじゃなくて0.何キロ?0.何グラム?
じゃあ0.何キロっていう単位で着実に落としていくっていう風にやると体重自体が落ちる。
でそれにプランクやってるんだったら全然アリなんだよ。
そうね、やってるね。プランクはしてれてるけどね本当に。2分ぐらいは。
じゃあスクワットも足しましょうよ。
いやだ。
スクワットもジムで棒だけ持ってやるのよ。両方に輪っかつけずに。
なんか50回とか。でも腰が痛いからそんな曲がらないのよ僕も膝も。膝も痛くなるから。
でもなんか慣れてきたから両サイドに2.5キロずつぐらいの輪っかをつけてプラス10とかやるようになりましたね。
この鎖骨とか首回りとか首が太くなる必要はないけど、顎の下の脂肪分とかね、たるみがないようにしたいなって思うと、
気を張りながらスクワットするのがいいんじゃないかなって思ってます。
うーん。
そうそう。まあとにかくこう、別にこうマッチョになりたくないじゃん。
僕は別にマッチョになりたくないんだよ。
分かるよ。
半端のこうマッチョでムキムキですってなりたくないから。
うん。
ただまあ、細いけどなんかよっけ、なんかたるみはないよねっていう体にしたいですね。おじさんとしては。
まあまあそうやな。でも最近たるんでる気がするわ。
いいかもしれない。
その何がですか?生活態度は?
いやいや、そのなんかこう肌感とか。
はいはいはい。化粧水とかつけてるでしょ?
もうそんなの止まらないね。いやなんかあるやん。
どういうこと?止まらない?
体つきが若くない。
あー、なんか胸がさ、たるんでくるよね。
あ、そうそうだ。胸とか、
年取ると。
あばらのあたりとか、
おじいちゃんとかもそうやけど、下に下にどんどん下がっていく感じ。
重力に逆らえませんみたいな感じ。
あの感じが出てるね、もう。
あばらはさ、なんか痩せてるっていうか、なんかこけるんだよね。
なんか変な細くなる方みたいな。
そこにあった筋肉が下に落ちてる感じだよね。
うん、なんか見た目はね。
だからそれをなくそうと思ったらほんまに、
もうなんかマシンとかで筋トレしないと
あかんのかなって気もするけどね。
そうっすねー。
いますよでも、ジムに行くと。
高齢の方も含めて。
あーそう。
うん。
でも、
でも筋肉でやっぱこうあれか、上にグッグッと持ち上がってる感じしてる?
してない。
もうだるんってしてる?
だるんってしてる、だるんってしてる。
あ、だるんってしてるから来てるって感じ?
そうなんじゃない?
誰かお医者さんとかに行けって言われたのかもしれないけど。
うーん。
うーん。
なんかね、そこでね、過負調整の姿とかたまに見えるんですよ。
何?
なんか老夫婦で来てて、過負調整ね、過負調整。
何過負調整って?
あのー、旦那さんが圧倒的にこう強い感じ。
うーん。
もうどっちもよぼよぼっていうか、
まあなんならさ、奥様の方がこうシャキシャキしてる感じの夫婦で来るんだけど。
うん。
で、僕がランニングマシンでさ、こう使ってるじゃないですか。
うん。
歩いてると。
うん。
で、そのそこに6個あるのにランニングマシンが。
うん。
1個しか空いてなくて。
うん。
1個かな?思ったら、
おばさまがね、こう水筒をポンって置いたんですよ、そこに。
うん。
そしたらさ、おばさまが使うと思うじゃん。
場所通りみたいな感じで。
うんうん。
そしたらヨロヨロヨロって歩いてきたおじいちゃんが、こう歩き始めてさ。
何も言わずに。
うん。
で、僕はさ、そのご夫婦だっていうのも分かんないからさ、
あれそこ、おばさま来ますよ。
マダムが来るよって思いながら、こう走ってんだけど。
うんうんうん。
もう何食わぬ顔で走り始めるの。
うんうん。
うん。
でもいいやと思って放っとくと。
うん。
10分ぐらい歩き終わって、あぁ疲れたみたいな感じで、
こう何も言わずにさ、ジジイは去ってくの。
うん。
そしたら、こう、そこのランニングマシンをこう、
ウェットティッシュで拭き拭きして綺麗にしてっていう奥様が見えて。
へぇー。
いらっしゃって拭き拭きして、じゃあ行きましょうかみたいな感じで。
何この、何この主従関係と思って。
へぇー。
それを良しとしてるのかもしれないけど、そのご夫婦の中では。
まぁそれはね。
うん。
えぇ、もうありえんと思って。
まぁ、なかなかないね。
個性的な感覚としてはね。
今、逆の感じはあるけどね。
えぇ、そう?
うん。女性の方が強いイメージもあるじゃん。
あぁまぁ、女性の方が強いかもしれないけど、
なんかそこまでじゃなくない?っていう。
なんか自分のことは自分でやりなよって思っちゃうんだよ。
うーん。
うーん。
っていうのはね、ふと思いました。
うーん。
まぁまぁ、そんなの会話見ますよ。
ジムで?
ジムで。
いや、レアじゃない?それ。結構あるの?それ。
いやいや、あるよ。自宅のさ、マンションとかでもさ、
うん。
その、エレベーターの中での関係性だったりとかさ、
こう聞こえてくる会話とか、
強めに言うんだろう、妻に対してみたいな。
一回あれだよね、あなたとこう飲みに行った時もあったね、それ。
ありました?
あった。
酒屋かどこかで飲んだ時に、
思いっきりその、停止感覚の人が、
の夫婦が近くの席にいた時あったような気がするけど、
愛知県が多いんじゃないの?そんなもんないの?
いやぁ、別に愛知県には限らないんじゃないのか分からないけど。
あぁ、そう。
電車とかもあるじゃん。
まぁあるね。
まぁなんか気分悪いなぁと思って、
気持ち悪いとかじゃなくて気分が悪くなるなぁと思って見ててね、
嫌だなぁっていう風に思いますけどね。
まぁまぁね。
でもそこはね、もう、介入したってしょうがないからさ。
うん。
だって、あなたには関係ありませんって言われたらおしまいだもんね。
そう。
それはさ、その、マダム側に言われたらおしまいじゃん、更に。
おめぇには関係ねえだろって事実に言われたら、
いやいやいや、辛そうじゃんっていうのは言えるかもしれないけど。
まぁまぁね。
そう。
辛くないですよって言われるかもしれないからね。
そうそうそうそう。
まぁ逆にさ、そこでさ、こうマックス立てることでさ、
その後めんどくさいとかさ、夫婦関係も含めてね、関係性があってなる可能性もあるじゃん。
うん。
うん。だから言えないよね。
うんうん。
そうそう。
そんな感じですよ。
最近は。
吉野家の新メニュー
あれ、そういえばさ、ランチで行くとさ、
うん。
あの、吉野家にさ、
うん。
レン類が登場したの知ってます?
あ、知ってる。なんか混ぜそばみたいなやつじゃん。
そうそうそう。
なんか食べたことないけど。
まだ多分先週ぐらい始まったんだと思うんですけど。
うんうん。
そういうのそそりますよね。
なんで?
え、新商品ですよ。吉野家とか。
もう今までこう出したことないところが始めた麺類みたいな新商品。
まぁまぁカレーと、まぁ言っちゃうカレーと一緒ですよ。
あ、でもあれか。吉野家はうどん出してないんだっけ?
中尾とかはあるじゃん。
うん。
あーそっか。
だからそれだったら麺類が出てる時点で、
はい。
なかなかの刺激ってこと?
そうそうそう。個人的にはね。
うーん。
どうやって調理するんだろうね。でも麺ないのに今まで。
麺茹でるやつないのにね。
チンすんじゃない?
チンかぁ。
うーん。
あのだって、スキヤのあのタンドリーチキンもさ、湯煎かチンでしょあれ。
とかと同じように、そのチンで調理で。
カレーもおそらくチンだと思うんだよね。
そうなの?
わかんないけど。
レトロなのかな?
レトロトーストバックみたいなの。
あー。
うーん。
そうそう。
夏場になると、また次回のテーマとか考えてたりとかしますけど、
麺がね、いいなっていう風には思ったりとかする中で、
うん。
吉野家が出してきたと。
うん。
で、吉野家ってその、まんべんなく僕おいしい気がするんですよね。
唐揚げもおいしかったし。
牛丼は去ることだから。
うん。
カレーもさ、どこだっけ、コラボカレーもおいしかったじゃないですか。
うん。
ってことを考えると、ちょっと混ぜそば、ね。
うーん。
混ぜそばなのか油そばなのかわかんないけど、ちょっと興味ありですよ。
メニューは混ぜそばやけどね。
っていうか、混ぜそばってさ、そもそもどこの文化なの?
えーわかんない。
愛知?
いや、そう、愛知県多いよね、店は。
多い多い。
思いつくのは花火とか出てくるけど頭に。
そうそうそうそう。
台湾ラーメンの汁なしみたいなとこから始まったみたいな風に聞きますけど、
でも、どこにでもありそうだけどね。
まあどこにでもあるっちゃあるだろうけどさ。
はい。
なんか、どこかっていうのが気になるよね。
あ、でも愛知県っぽいよな。
うん。
ほんまやな。
そう。
うーん。油そばと台湾そば。
つけ麺はさ、そんな食べないし。
あと油そばもさ、とかさ、混ぜそばもさ、
個人的にはね、一瞬で終わるんですよ。
何一瞬って。
太麺で、こうドンって乗ってくるじゃん。
5分くらいで食べ終わってる気がするんだよな。
量増やせばいいじゃん。
量増やしてもよ。
え?そんなの?
だから僕が食べるのが早いってか、噛んで食べてないからかもしれないけど。
うん。
だからなんかさ、1000円近く出してさ、
食べた気がせずに、なんか物足りないなって帰ってる気がしてて。
あーそう。
うん。
なんか油そばって結構量を選べるけどね。
そうなの?つけ麺はそうじゃない?
つけ麺はさ、大盛りまでさ、無料とかするじゃん、麺。
あーあるね。でもあるよ。油そばは店によるかもしんないけど、
なんかその、まあ値段も多少上がるんだろうけどね。
400グラムとかもあるから、たぶんそれを結構お腹に食うと思うよ。
あー。
うん。
油そばの魅力
好きですか?油そば。
うーん、まあまあ、そんなに食べたことないけど、
うん。
好きよ、たぶん。
うーん、たぶん、うん。
うん。一回…
ラー油とかぶっかけて?
あんまりかけないね。もうそのまんま食べるかな。ちょっとお酢かけるぐらいかな。
あー。
うん。そういうことで名古屋にあった人なんか、どっかで食べたな。
油そば。
名域の近く。
あー。何度か食べて、いやなんか別に、
まあそのラーメンをそんなにこう、ね、こう一覧とかそんなに行く人でもないからさ、自分はさ。
一覧で油そばが出たらいいの?
いや別に…
別物?別物それは?
いや、知ら…ないから食べたことないけど。
あ、それはないから食べたことないでしょ。
でもそれを求めてるか求めてないかはわからんね。
あー。例えばさ、その替え玉の最後の方。
たとえばその汁少なめ、麺茹でたてでおきますみたいな。
ほぼ絡め麺ですみたいなスープの残りをね。
そこまでしないしね、替え玉。
6とか7とかしないから。
はいはい。
さすがに残ってるし。
じゃあさ、やっぱ替え玉はつけ麺みたいな感じでつけて食べるんじゃなくて、一旦全部ドブって入れるんだ、どんぶりに。
あー入れる入れる。
まあそのままね、ちょっと興味本位で食べたりとかはしてるけど、
基本的には全部入れるよ。
あー。
うん。
これどこ行ったんだかな。油そば俺多分かすがてかなんかに行ったんだな、これ行ったことある?
知らない、その名前すら。
あーそう。
トリトン油そばっていうのがあるよ。
へー。
うん。
やっぱこう、ね、太い麺と油多め。
まあ油そばだけいいんですけど、油多め。
で、チャーシュー乗ってみたいな、こう。
うん。
痩せてる人が食ってるイメージねえな。
そう?でも、痩せてる人がいっぱい食べてるイメージあるけどね。
あー。痩せの大食いってこと?
そうそうそう。
どうですかね。でも二郎とかはさ、痩せてる人が食べてるイメージ?
うんそうだね。だからそもそもね、よく食べる人って痩せてるイメージあるけどね。
あー。でもデブが並んでるイメージない?二郎とか。
まあそういう人もいるでしょ。いるけど、サクサク食べて帰る人ってそういう人が多い気がするなあと思って。
スマートに大食いするってこと?
いや、単純に入るんじゃない?体に。
あー。え?どういうこと?
なんか、結局太ってる痩せてる人が食べるのってなんか広がるらしいね。いろいろその。
太ってる人が太ってる理由は何なのじゃあ。
太ってる人が太ってる理由は知らないよ。
いっぱい食べるからじゃない?
いっぱい食べて、それこそカロリーの話でしょ?
うん。
だから、食べた以上に動かないと増えてくんじゃない?
あー。じゃあ痩せてる人はまあ食べた分消費をしてる人であろうということ?
うん。ないし吸収できてないんじゃない?
あ、吸収でずに出ちゃう人。お通じがいい人はなんか痩せてる大食いの人多そうなイメージですよね。
うん。分かんないけどね。どれが正解かは知らんけど、でも身についてないから細いわけですもんね。
もしくは、分からんけど戻したりするかもしれないしね。
で、いっぱい食べる人はやっぱ食費が重むのかな?痩せてるけどいっぱい食べる人。
まあでもトータルなんじゃない?それ結局。
だから、1回食べる量多いけど、例えば3日に1回しか食べない人いるかもしれない。わー知らんけどそんな人はね。
ってなったら、1日3食、3日で9食食べてる人と、1食だけの人だったらコストどっちの方が安いですかって言ったら1食なような気するやんか。
はあはあ。
分からんよね。
あ、じゃあガッて食べて3日食わないみたいな人がいるかもしれないってこと?
まあ極端な話ね。
例えば3食食べて、おやつも食べて、晩食もしてて人の食費と、3食だけ食べる人。
でもボリュームは太ってる方よりも1.5倍で食べてますってなった時に、どっちが食費浮いてるか分からんでしょ、なんか。
おー。
なんかチートでええみたいな感じで普通な日1週間過ごすんだけど、この日はたくさん食べるぞみたいな人じゃないんだよね。
うん。分からんね、でも。
たくさん食べたい人もいるだろうし、たくさん食べれるだけで食べたくない人もいるかもしれないしね。
まあまあ分からんって言ったら人だから全部分かんないよね。
うん、だって俺大食いじゃないし。
でも油そばは食べたいんだ。
まあまあ、油そば美味しかったよでも。なんかね、うん。味は全然違うよ。なんかああいうカルボナーラ的なクリーミーなイメージがあるね。
スープはない方がいいってことじゃん。
まあこれに関してはね。
うーん。
なんかラーメンと同じくクリーミーなかったよだから俺は。
ああ、だからそれさ、夏だから食べたいってこと?じゃなくなんかこう気分的に食べたいってこと?
うーん、そやな。
最近食べてないなとか思って、なんかこう動画とか見だしたら食べたくなっちゃうよね。
ああ。
やっぱこう動画とか見てるとそそられるんだ。
そそられるでしょ。
そそられるポイントは何なの?油そばがそそられる。
いや、食べてる人が美味しそうとかじゃない?でも本当に。
ああ。
あ、じゃあ商品を見て美味しそうじゃなくて食べてる姿を見て美味しそうなの?
ああ、そやね。
ああ。
いやなんか油そばができて、こう油、そのラー油とか乗っかってるそのカロリーがいいカロリーしてそうだな、食べたいなーとかそそるなーじゃないんだ。
その食べてる姿を見るのがいいんだ。
うーん。
じゃあ別に油そばじゃなくてもいいじゃん。
たまたま見たのが油そばだったってこと?
焼肉焼いてて食べてる姿美味しそうだなーと思ったら最近焼肉作ってないのは食べたいなーって思う。
なるでしょそれは。
なると思う。
ああ。
おにぎりでもいいじゃん。
いいと思うよ。だからそれこそあるやん。最近よくできてた、最近また見なくなったけどおにぎり屋さん。
うん。
あのおにぎり太郎くんが握ってるやつとかでしょ?
ああ、あのあれかいね。火傷しながら暑いながらちょっとぷくっとした子がやってたやつかいね。
うん。
ああ、もうそうかもね。俺結局はあれ見て自分家でやったもんね、おにぎりの。
ああ、やったんだ。
あのまま土鍋とかそんなの使ってないよ。
うんうん。
焚きたてで、焚きたてご飯おにぎりってそういえば久しく食べてないなと思って。
はいはいはい。
やったやった家族で。
美味しかった?
美味しかった美味しかった。それは美味いよね。それ食ったことあるもんだって。
知ってるって。
そんなの美味いに決まってんじゃん。
特に焼肉、昔ね焼肉屋さんに食べに、ご飯食べに行って帰ってきてめちゃめちゃ脂っこいな口の中が。
はいはいはい。
みんなコーヒー飲んだりなんかするわけよね。
するする。
でも俺はその時小学生とかだからそんな飲まないじゃん。コーヒーとかを。
コーヒー飲んでさっぱりしたいって発想はあんまなくて、その時に自分の父親が塩おにぎり作ってくれたのよ。
うんうん。
それめちゃくちゃ美味かった思い出あるもんね。
その下の奥にいるまだその油というかね、その美味しい残像を米で流し込むわけだ。
で大人たちはタバコ吸ったりとかコーヒー飲んだりとかして流し込むわけでしょ。
まあまあそうかもね。
まあリセットしてる感じに近いかな。流し込んでる感じがね。
わかるわかる。
焼き鳥食べた後とかね、なんかそういうのが食べたくなる気持ちもわかりますよね。
まあ寿司もな。
寿司もな。
そう?
寿司の後にコーヒー飲みたくなるん?
寿司は生魚というかお寿司食べたさっぱりしてるけどねちっこい、さっぱりかつねちっこい油みたいなのがいますよね残像がね。
流し込みたくなる気持ちわかるわ。
まあ単純に生臭いよね。
臭みなのかなあれはね。
まあそんな良いとこ行ってないからかも知らんけどな。
良いとこ行ってもなるんじゃないかな。魚やもんなどうなるね。わからんけど。
やばい今日なんかたわいもない話しすぎて30分経ってしまった。
猫と犬の違い
夏休みスペシャルやな。
だらけすぎだな。
じゃあ早速トークテーマの方に行きましょうか。
ここからは一つのお題に対して二人で話し合います。
今回のお題は猫をダウンするです。
猫ね。
飼ってました?猫、過去。
飼ってないね。
猫派、犬派みたいなところで飼うとどうなんですか?
これさ、なんで猫と犬は正反対みたいな感じで扱われるのかな?
ペットの代名詞だからじゃないの?
これ正反対ではないってこと?
正反対ではない?
キノコタケノコみたいなもんでしょ。
なるほど。
別物かいな。
いやいや同じ動物みたいな。
キノコタケノコも形違えどみたいな感じでしょ。
正反対にはいないもんね。
あくまでもAとBやもんね。
犬はパートナー感あるじゃん。
猫はないでしょ、そんなに。
ない。
ただ家族じゃん。
鳥?
鳥はなんなの?鳥はもうさ、自由にさせてあげれてない分さ、違うじゃん。
一緒だろ、犬も猫も。自由にさせてないって言ったら。
でも猫もさ、別に家を開け放っててもさ、帰ってくるときは帰ってくるじゃん。犬もそうだけど。
鳥はもう分かんなくない、もう自由に行っちゃう気がしないでもないけど。逃げたらもうそのままみたいな。
まあね、分からんけどね。大きさで比較してんのかな、犬猫サイズ感ってことかな。
まあでもとんでもないでかい犬いますけどね、たまに。
いやいるけどさ、絶対この話になると思ったんだけど、なんで犬と猫が引き合いに出されるのかなと思ってて。
よくペットとして、家族って言ったりする人もいるでしょうけどね、
そして迎え入れる動物が圧倒的にシェアが数が多いから、犬か猫かみたいなこと?
昔そこに猿がいたら、猿も今ペットかもしれないよね。
おお、なるほどね。
カワウソとかもおるもんね、今ね。あとニワトリとかさ。
ウサギとかね。
いるもんね。
ハムスターとかいるじゃないですか。
まあいるいる。サイズの問題か、やっぱり。
ちょうどいいんじゃない?猫と犬が。
カメとかもいるけど。
なるほどな。だから、手のかからん方はイメージとして猫ですけど、
でも犬ぐらい賢くあって欲しい感じはしますね。
猫が賢くないみたいじゃん。
猫はどうなんだろうな。
猫はでも空気読む力あると思いますよ、僕は。
あそこめんどくさそうだなって時に近寄ってこないじゃん、きっと。
今ここの議論に入ってもらうみたいな。
そうなの?猫ってそもそもそれに対して興味がないイメージはありますよね。
自分のことだけって言う。
そうですか。
なんとなく。
じゃあどっちが好きなの?犬と猫って言ったら。2択にしたら。
ええ、犬だよ。乗れるし。
ちょっと分からん。乗れる?
さっき言ったじゃん、大きいやつ。乗れるじゃん。
犬に乗るの?
大きいのいたらね。でも飼ったことない。犬も猫も。
どういうこと?犬に乗るって。馬みたいな感じの扱いしたいってこと?最初の時には。
そうそうそうそう。
ループみたいに?
ループみたいにね。いやいや可能性としてあるかなって思っただけ。別にループみたいにどっかのマンションの下とかに別に置いていかない。
置いていかないけど、だから猫は言わずに一緒に何かできる。これ前にも話したことあるな。
パートナーとしてみたいな。
そうそうそう。っていう感覚が薄い。
でも僕は猫ぐらいの距離感がね、昔犬の方が好きかなって思ってたんですけど、猫ぐらいの距離感の方がいいなって思いますね、最近は。
なんで?
仕事は特に猫みたいな感じ、勝手に思いながら仕事してますけどね。
仕事中?
仕事においても。仕事の関係性においても。
どこがさっぱりしてるというかね。自分を置き換えてどうしてるかっていうと。あんまり慣れ合わないというか。
っていう意味では自分は猫っぽいかなって思ってます。最近の動物に表すと。
自分が?
自分の仕事の仕方とかね、立ち位置。どこにも属さずみたいな。
簡単に言うとわがままってイメージあるけどね、猫。
わがままでもいいかもしれないね。
あとは猫ってさ、自分が死ぬ時とか死を誘った時って、そっといなくなる。飼い主の元がいなくなるみたいなことを聞いたりするんですよ。
聞くね。
動物の意識と働き方
僕その生き方いいなと思ってて。
やめる時とか飼い主をね。
あとは部署が変わる時とかも含めてですけど、きれいにしていなくなりたいの。
だから常に今はもうそうですけど、デスクとか週末帰る時とかはデスクゼロになるのね。
使ってたデスクとかきれいになくしていくんですけど、何の形跡も残さないように。
そんな去り方を意識してますね。
いついなくなっても大丈夫なようにしてるってこと?
そうそうそうそう。
いつやめていなくなっても大丈夫なようにしてるというか。
デスクの上にペンスタンドみたいなのも置かないのよ。
時計とかも置かないし。
置いてあるとしたらカレンダーぐらい。
カレンダーは捨てればいいじゃん。
それぐらいの形跡を残さず去るっていう。
そこを意識してますね。
それをなんとなく動物で例えると言ったら僕は猫を意識してますね。
狼じゃないんだ。
どゆこと?
なんか一匹狼って言ったりするやん。一匹猫とは言わんじゃん。
だから狼、狼ではないね。
猫なんだ。
猫猫意識してるんだ猫。
ただ普通に働いてるときは、ちょうどいい距離感を保ちながら甘えたりするのも含めて猫かもしれないですね。
いい感じで可愛がられに行くというか。
その距離感で行くと。
他の部署とかにも顔を出しつつだけど深くしすぎないみたいな。
人事とかとも仲良くするし、色んなところに顔を見せに行くけど深くならないみたいなのは意識してるかもしれない。
社会人として。
犬はさ、さっき話した主従関係みたいなべったりみたいなイメージもあるじゃん。
あるね。
飼い主じゃないけど、お呼びでしょうかみたいな感じで。
連れてきますみたいな。
そういう感じではないかなっていう気はしてますね。自分は。
まあ、そうだね。
そうそうそう。
そういった意味では、犬猫で行くと猫かなっていう風に思いますね。
いちばんさん犬、犬でも猫でもない気はしない。
ないよね。
どっちかに属さなきゃいけないんだってどっちかに入れてほしいよ。
犬と猫の違い
そう、どっちかに属するとしたら犬かな。
気はしますけど。
口の周りが犬っぽいもんね、ちょっとね。
顔の話ですか?
顔の話でいくと僕犬顔って言われますけどね、過去に僕も。
性格で言うたらわからんな。犬も猫も完全に把握してるかって言われたら微妙ですけど。
興味ないでしょ。動物に。自分以外。
いやいやいやね。
そういう寂しい人間。
まあまあまあ確かにあんまり興味はないかもしれません。確かにね。
だって知らんもの。知らんのはなんでって言われたら興味がないからでしょう、そりゃ。
自分が一番知ってる動物は何なの?興味を持って接した動物。
この動物はこういう性格だみたいな感じの大方喋る。
いやーないよ。ないけど田舎にいた犬はどんな犬だったとかそういうのはわかる。
最近野良犬見ないよね。野良猫はまだ見るけど。
まあまあそうだね。確かにね。犬のほうが興味でしょうね、それは。
どういうこと?
犬と猫を野良でいたら犬のほうが興味じゃん、絶対圧倒的に。
まあでも共犬化って言われたら一番共犬感はあるよね。
ないよ。
特に酒飲ましたら。
なんで?どっちかって言うとあれやんか、抗議みたいな感じやん。
アホみたいな顔してプラプラっとしてるだけであったよね。
抗議。ああ、はあはあはあ。
まあまあ、まあでもそうな。
まあでも散歩好きやしな。犬くんのほうかもね。
どういうこと?
自分が散歩好きだから。
でもそれがさ、散歩っていう定義をしたときに散歩するから犬かもね。
猫は別にさ、散歩って思わずにフラフラしてるかもしんないじゃん。彼らはもう自由に。
ああ、そうなの?猫が外に出てるときってルート長割でしょ、あれ。絶対自分の。
うん、まあでもさ、犬はさ散歩行ってくるわって言って散歩行きそうじゃん。
猫は別にさ散歩行ってくるわって言わずにちょっとそこまでみたいな感じでフラフラしてそうじゃん。
まあまあ、だからそこはやっぱあれなんじゃない?
単独で行動しているのか、群れて行動しているのかのやっぱ差ですよ。
家族いるのか、だって独身だったらそのことしたことないもんだって、誰かに言うなんて。
独身のときはもう特に別に誰に何を言うでもなくフラフラするってこと?
そりゃそうでしょ。
それは野良犬じゃん、野良犬。
いやいや。
猫じゃない気がする。
別に家に一人で住んでるときなんてさ、誰に何も伝えるわけでもなくフラフラするわけでしょ?
思いつきであげて行くでしょ?
うんうん。
まあだから、うん、そうだな。
まあ群れて行動するかしないかの差だよ多分なあそこはなあ、単純に。
なんか石間さんの最近の動きだと、ノープランタビっていうのは苦手そうな気がするんだよね。
いや、そもそも俺は好きなのよそれ。
うん。
そもそも好きよそれ、そのプラン。
うん。
まあでもゼロではないかな確かに。
うん。
行く理由きっかけはいるから絶対なあ。
ああ。
それはそうかもしれん。
うん。
まあそういった意味では。
うん。
うん。
犬っぽい気がしますけどね。
ペットを飼うんだったらどっちがいいですか?猫と犬。
どっちもいらないけど。
まあそうですよ、興味ないもんね。
どっちもいらないけどでも多分ね、猫は飼わない。
ああ、なんでなんで。
ええ。
コントロールできないかってこと?
うーん。
コントロールできなそうか。
コントロールできないでしょうね。
うんうん。
できないし。
うーん。
ペットと人間関係
なんでだろうね。
猫の良さみたいなところが多分わかってないかもしれないよね。
ああ。
うん。
雰囲気、女性の好みでいくと猫っぽい女性か犬っぽい女性か、
まあその他ウサギっぽい女性かみたいな感じでいくと何がいい?
猫だね多分。
ああそうなの?それなんで?
多分飽きないんだと思う。
ああ。
ん?どういうこと?
だから多分、
そう、そうだな。
ペットにしない理由と、
ああ。
彼女とか奥さんにしたい理由は、
うん。
多分一緒なんだよ。
ああ。
飽きないんだ俺多分。
猫を見てて飽きないってこと?
多分ね。
ああ。
多分コントロールできないってところじゃないかな。
ああ。
そこに人力を、自分の力を割くか割かないかだと思えばきっと。
ああ。
それは何?今のパートナーというか奥さんは猫っぽいってこと?
どっちかでそうじゃないかな多分ね。
ああ。
知らんけど。
ああ。
まあまあその勝手に動くしそれに対して何も、まあ何も思わないというか、
ああ、なんか面白いこと考えるなと思ったりするとかそういうことですか?
自分が思ったこと、思ってる範囲外のことをするっていうのが正しいのかな。
ああ。
うん。
猫でもさ、種類いっぱいいるじゃないですか。
こういう猫が好きとかいます?模様だったりとか猫の種別とかもそうかもしれないけど。
日本猫みたいのもあるじゃないですか。
ああ、あれよ。
そういうこと普通の三毛猫っていうのは、何て言うのあれ。
普通の猫でええですよ。
ええですか。
あんまなんかその毛が長いとか、なんかそんなんじゃなくていいです。
ああ。
はい。
でもあれは魔女の卓球部に出てくる猫。
あれ黒猫でしょ。
うん。
あれなんか血糖症ついてるなあれ。
血糖症がついてるかどうかわかんないけど、一応種類としてあるでしょうね、ああいうの。
うーん。
それよりももう何、タマみたいのがいいってこと?
まあまあ普通、普通っていうのがわからないけど猫の種類がそんなに詳しくないけど、
ああ。
なんか雑誌みたいのあるんですか猫にも。
猫にもあるでしょうきっとね。
まあそう。
ここがあのシルバー、シルバーのさ、シルバーというかまああのね、
あのグレーヘアの。
うん。
その尻尾が長いシュッとした猫がいいですね。
ああそう。
ああ。
あんま猫に好き嫌いないですけどね、あんまなんかくとくなくてでかがなかったらいいです。
ああ。
でかいのかもいますもんね。
いる。
ボテッとしたやつね。
そうそうそうとかは別にいいです。
猫の画像とかで立ち止まらないですか?
自由気ままな猫動画みたいな。
ツイッター見たりすると、犬もあるけどさ。
なんか面白動画みたいなとこあるやん。
猫びっくりしてなんかジャンプしてるやつとか。
はいはいはい。
あんなんは面白いなと思いますよ。
うん。
うん。
でもそれで癒されるわけじゃないってこと?
あれみんな癒されるの?それ見て。
癒されるんじゃないの?猫かわいいな猫みたいな。
あーそうなんや。
うん。
あんまり多分感じてないんじゃないかな。
だってまあ結論人にも動物には興味ないんですよねきっとね。
そんなことはないよ。ゼロじゃないけど。
うん。
まあまあまあでもなくてもいいね。
あー。
ゼロはいやだけどね。
それはさ、興味がないうちの中の数パーセントあるっていう思いがあるだけでしょ?
そんなに強くないもん。俺もう天外孤独でいいわなんて思えないしさ。
はあはあ。
言い切れないってところは確かにありますよ。
あー。
でも今なんかね、ペット飼うんですかって言われたら飼いませんって即答できるっていうだけで。
あー。今までも?そう?
うん。犬猫に関してはこうたことないね。
あー。
自分では。
だってその、家にはいるじゃないですかただペットは。確か。
まあまあまあね。
うん。
それはそれで自分の意思で飼ってるわけじゃないからでしょ?
まあいたからね。そもそも。
うんうんうん。その飼ってる人の気持ちはわかるの?あー飼いたいっていう気持ちもわからんでもないみたいな。
まあわからんでもないよ。
うん。
わからんでもないけどやっぱりどっかふとよぎるよね。
こう、いなくなった失った時の悲しみの予測みたいな立っちゃうから。
あ、そういうことなんだ。めんどくさいなとかじゃなくて。
違うよ。
いなくなった時に悲しくなると。
そうよ。全部そうよ。だから嫌なのよ俺。
ほうほうほう。別れがつらいと。
うん。絶対。
あー。
もう会社で絶対休むもん。自信あるもん。その犬猫飼ってて死んじゃったら。
うんうんうん。
だから。
あ、そういうことね。優しさがあるわけね。
そう、だから興味がないんです。興味持ったら悲しくなるじゃない。
はあはあはあ。
でも全部ゼロにしたことないじゃない。
でもそれはさ、そういうのはさ人生において必要じゃない。
いやーって言うのよ。飼うやつ。知らんよ。で、それ喜びの方が大きいんだってやっぱり。
ほうほうほう。
得るものの方が多いんだって。
ほうほうほう。
育てる時に。
だからそこが少ないから今の石橋さんができているわけでしょ。
んー?なるほど。
その優しさの数とか。受けてきた他人からの愛情を知らない男だから今こうなってるわけでしょ。
でももらうんだよ。だからきっと例えば犬飼ったらいろいろもらうんでしょ。猫飼ってもいろいろもらうんじゃない?知らんけど。
だからそれはあれでしょ。きっと友達もさ、友達だったりとか人の繋がりもさ、失った時に辛くなるだけだからそんな作らないとかと一緒でしょ?
だから必要最低限に留めるよね。
うーん。
うん。で、そんなこと言うでんのも酔っ払ってない時だけですけど。
ほうほうほう。
うん。酔っ払ったら関係ないからね。
そう。それだけですよね。
永遠に生き続けれると勘違いしてるから。酔っ払った時。こんなことが一生続くんだって思ってるのもその時。あれ不思議な感覚だわあれ。
多分酔っ払ってるとその失うことも怖くないからさ、ちょっとこう暴力的、暴力的っていうかちょっとこうあれ気が大きくなるわけでしょ?
まあそうかもしれないね。
うーん。それは怖いよね。やっぱ動物飼ったほうがいいと思うよ。
なんで?
その優しい気持ちとかさ。失った時に辛い気持ちも味わうわけだよ。きっと。
味わうね。
その家出した時に必死に探すとかもさ。
まああるかもね。
買い食いと吉野家の話
それを言うのはさ、子供の時に経験してないわけでしょ?飼い犬がいなくなって探し回ってたみたいな。
あーないない。友達が迷子になって探したことはあるけど。
うん。
うん。ペットはないね。確かに。
そうそう。なんかそういうのがね、あってもいいんじゃないかって思いますけどね。
なくてもいいでしょ。
いや、ないからこうなったわけでしょ?
ないね。今ダメなの俺。今がこうなっちゃいけない例なの俺今。
そう、こうなっちゃう、そういうのを経験しとくと、社会に出た時に対後輩とかさ、対新人に対しての扱い方みたいな。
こんな時にどうすればいいんだろうっていう時の引き出しが少なくなるじゃない?
ね、それこそ本屋もいっぱいあるでしょ。
ほら。
演じりゃいいじゃん。
ほら。
いいよいいよ。素でやってる奴なんていねーよほぼほぼ。
ほらほらほら。そうなるわけですよ。
それでいいと思う。だから、逆に自分の真意を持ってやってる奴が淘汰される場合もあるじゃんだって。
ダメだ、そんな甘いこと言っちゃダメだって言って、一生懸命愛情を持って接した結果パワハラだとか言われる可能性もあるわけでしょ。
うんうん。
じゃあそれは彼が望んだ結果ではないわけじゃないですか。
はいはい。
だから、そこに感情を入れる入れないっていうのは自由なんですけど、自分が望まない結果になることがNGだと思うんですよ。
はいはい。
じゃあそういう風に動けるんだったら別にいいんじゃないって思うんですよね。
そこでも自分の真意を通してパワハラだって言われた会食日になりました。
いやでも俺真意を通したから幸せってなれるんだっていいよ別に。
うんうん。
そんな奴いるかね。
まあでもなんか今話してた感じだと、自分が望まない結果になることが別に決してNGじゃないってこともあると思うんですよ。
あー行っちゃうそこ。
うん。
そこ行っちゃう。
それはそれじゃん、ペット飼ってて、長生きさせようと思ったけど、結果なくなっちゃいましたみたいな。
うんうん。
自分じゃなくて、友達がその境遇になった時に、どう接するか、接してきたかとかさ。
うんうん。
自分はどう、自分はどんな感じの感情を持って、周りはどんなサポートをしてくれたかみたいな。
うんうん。
そこを失敗しない石橋を叩いて、まさにね。
ネコの生き方について
何がちょっと良いこと見つけたみたいな、ええねん別にそんなもん。
失敗しない方向だけ取っていくと、自分の中に深みがなくなっていくんじゃないかなって思いますけどね。
分かる分かる。でもそれ正解ないからいいよ、たぶん2分の1は失敗だぜ、何したって。
失敗した時にどうしたかみたいな、こう失敗したくない、失敗しないようなこうこともあれば、
ここはでも嫌われてもいいから、例えばね、言い方が安易だけど。
まあ分かるね。
嫌われてもいいから、これは言わなきゃいけないと思って言った結果がどうなるのを含めて。
うんうん。
その言った結果、あ、なんか理解を得られたな、みたいなのもあるわけじゃないですか。
あるかもしれないね。
うん。でも言わない方が、言わずになんとかやり過ごすっていう方法も当然あると思うんだけど。
あるね。
でも究極ね、言わないといけない時がね、来ると思うんですよね、人生において。
来るかな。
うん。それはその自分の人生だけじゃなくて、相手の人生にも良くない、これは言ってあげないといけないっていう瞬間があると思うから、
それを言わない選択肢をすることによって、後々後悔することもね。
自分がってことでしょ。
まあ自分もそうだし、言わなずに、ここで関係性が切れちゃって他の部署に行きました。
でも他の部署でも同じことやってます。ああ、あの時言っといてあげたらよかったかなとかね。
ああ、でもその人同じことするよ、たぶん。
うん。え?わかんない。
その、そう考えて言わないっていう選択肢があんまないんですよね。
いいと思う。言うんだけど、たぶんもう一回やりそうな気がするなと思ってね。
うん。
よっぽどだよ、きっと。
でもさ、それと思うのは、もう一回やった時に、あの時も言ったよねっていうこともできるわけじゃないですか。
それたぶんNGだよね。絶対言っちゃいけないんだよ、たぶんそれ。
前も言ったじゃんってやつ。
前も言ったじゃんってやつを言っちゃいけないんだ、なんで。
追い込んじゃうよ、きっと。
ああ、でもそれってさ、開講できる理由にもなるかもしれないじゃん。
ああ、そう、いらないんだったらOKです。
だから、なんていうの、もうできない人にできないって言い続けていってパフォーマンスが下がるのを本当に今感じるわと思ってね。
もう結局俺の同期生でやめてったもんね。
はいはいはい。
うん。
まあ実際できてないな、わかる。あってんだもんだって。
結局それをやるのってなんでかっていうと、そいつがいらないんだ、最終的に。
ほうほうほう。
流れとしてはね。
うん。
だから、まあそんなやつでもいいから置いとく方はたぶん注意すらしないんだけど、
それは優しさじゃないって言うんですけど、たぶん違うんだよな、これきっと。
いやでもさ、それ、僕ちょうど最近あったんだけど、
うん。
これが常にあるよね。
それがさ、5年間成長せずにいるとさ、
あ、そうそう。
誰にとってのプラスかわかんなくならない。
そう。だから、思った俺は、マイナスすら許容できる強い組織はたぶんいいとこなんだよね。
あー。
だから、働かないアリリドーンあるじゃない、なんか。
はいはい、262みたいなやつ?
なんか忘れたけどさ、なんせ働かないやついるんでしょ?10匹いたら100匹いたら働かないやついるじゃん。
うん。
でも、その働かないやつ切って、新しいアリ入れたとしても、また何人か働かないやつができるっていう理論でしょ、これ。
うん、そうかもね。
だから絶対いるんですよ、働かないやつ。
うん。
じゃあその働かない枠を誰にするかだよね、きっとね。
あー、でも働かない枠出るのは全然いいんですけど、
うんうん。
いいんですけど、その働かない枠に10年入れられるんだったら、他の人入れて、他の人がまた働かない枠に入れるっていうサイクルの方がいいんじゃない?
あ、そうだ、それがいいんだったらいいと思う、それでいいと思う。
うん。
だからその働かないスペシャリストみたいなの、まさに猫みたいなやつですよ、フラフラして。
ほうほうほう。
見た目がいいとかね、話が面白いとかね、仕事とは全然役に立たないんだけど、
うん。
あいつ全然仕事しない、まあまあ唯一できることっつったらみんなと仲良くできるみたいな。
ほうほうほう。
っていう人を誰も会社側としてはほら、得とは取らないでしょ?
でもなんかそこ1点でも引いれてたら、別にその2じゃない気もしますけどね、262の中の。
まあそうなのよ、だからそういうやつって仕事できそうな気するじゃん。
うん。
だから本当にできないやつを置いておくなんていうのは多分できないんだよ、人って。
ほうほうほう。
うん。そんな寛容な会社ないんだなと思いました。
今なんかショックだったのは、そのできないやつの2のところが猫みたいなやつって言ったことですね。
なになになに?どういうこと?
いやいやおかしいでしょ?つって。
猫フラフラしてんじゃん。
猫ほど仕事してる猫もいるかもしれないよね。
えー猫の仕事って何?爪磨いてにゃーんって言って。
うん。でも気づいたら魚どっかからかっぱらってきて持ってきたみたいなさ。
あーほんでどうやって感じになるやつでしょ?
あーネズミとかね、取ってきたよーつって。
うん。
うーん、まあいいでしょう。
え?
いやその仕事は人それぞれやからさ。
そう。だからその人との関係性だったりとかも含めて、さっとこういなくなれるような人に僕は、
その猫、僕は勝手にそういう猫の生き方、去り方だと思ってますけど、
そういった去り方がしたいなって思いますね。
あーでも俺もそれ見たらそうよ。近いよちょっと。近い近い。
いつ自分がいなくなってもいいようにって心がけてずっとやってきた。
あーほんとに。じゃあ明日パッとこう机片付けてって言ったらきれいになる?
まあちょっとめんどくさいけどね。
じゃあそういうことではなく、例えば来月からもうあなた、
違うとこに移動になるよって言われてもいいような感じの仕事はしてきたと思ってます。
あーそういうことね。
要するに自分一人で全部抱えたことは一度もないね。
あー。
うん。
でも残念ながらね、あれですよね、今のうちの会社行くとね、石橋さん、
もう来たら面白かったのになぁ、まだいてくれないかなっていう人がいるってことは、
猫化はできてないですね。
いや違う、それも人柄だけだろ。だから仕事関係ないじゃん。回ってんだよだって。
回る回る。
だからそれは、理由はあったよ、理由が。
その別に、何て言うかな、自分が出世したかったからなんです、それは。ずっと。
はいはい。
あと他のことがやりたかったからですけどね。
だからこそ、こう、いろんなとこに顔出して、この人の良い人、役を演じてたってこと?
いや、そんなにあざとくないですけど、いやじゃなくて。
あざとさはないの?
ないよ、多分好き嫌いだと思う、俺。その辺あんまり上手じゃない。
だから、あれあれ。だからほんまに、来月、移動やでとかでなった時に、もう退職でもええわ、退職やでって言われた時に、
準備してねって言われたら、今でもええですっていう感じ。
どっかに履歴は残してますから、ここ見てくださいなとか。
ややこしいのも伝えますよ、みたいなんで。
すぐできるような感じです。
まあまあ、ある種、じゃあお前何もしてないのかっていうのは、そうかもしれんけどね。
いちぶんさんは犬でも猫でもないです。カンガルーみたいな感じですね。
あっち行ってたら、もうパンチ一発、もう分かりました、つってやめるみたいな。
いやちょっと待って、分かんない、全然分かんない。
後殺されなくパンチしますみたいな。
カンガルーって言われた時に、俺カンガルーの中のお腹のとこに入ってる子供とセットで、お母さんと子供が出てきてるから。
違う違う、なんかもうちょっとさ、アメリカの漫画とか出てくる、
ハングリーな、痩せほくそった感じのボクシンググローブつけてるカンガルー。
ムキムキじゃないな。
ムキムキじゃない。
ああそう。
一発パンチだけ入れて、もういいっすわ、つって。
やめちゃうな。
人生やめる人。
人生やめる人。
まあええけどさ。
っていうまあまあ、自分としては猫みたいな生き方をね、今後していこうかなというふうに思いますけどね。
これだからね、社長にはなれないと思うんですよ。
組織は率いていけないから、きっと。
なるほど。
でもいいんじゃない?
あれよね、2番目3番目の社長とかでなると、
結局性格とかなんとか、経営のね、なんか何たるかみたいなマナマンでもなる人いはるやん。
はいはいはい。
まあ、接種でね。
社長と組織のあり方
でなったら、おるんじゃない?そういう社長もいっぱい。
実際社長になってしまってるけどね。
そういう社長も犬じゃない?どっちかって言うと。犬っぽいくない?
会社の犬とかじゃないよ。その、接種でなるっていうのも含めてドーンとしてるっていう意味では。
リーダーシップを発揮して壮大賞っていうのが犬な感じですね。
いずれにしても。
猫っぽい社長ってそんなにいない気がする。
いないかな、猫社長。
犬社長は効くじゃん。
あ、そうなんだ。
造形としてこう、オマージュとしてさ。
猫が社長の漫画とかあんま見ないでしょ。
あ、ないかな。
ない?
探してなかったわ。
そう。
まあ、フリーランスとかだったらありえるよ。
ああ、そうなんだ。
ありえるかもしれないけど。
猫が社長の漫画、あればまた教えてください。
見たいな。
それ目指すか、じゃあね。
猫ラーメンの特徴
どんな、あ、でもあれはラーメン屋はあったじゃん。
猫ラーメン?
猫ラーメンみたいなやつなかった?
あ、あったかも。
なんか、なんだっけあれ。
それは猫の可愛さでしょ、そこ。
いや違う違う、あの、猫のラーメン屋さんに、
ラーメン、赤猫か。
はいはい。
猫のラーメン屋に人が働くっていう話だよね。
あ、そうなんですか。
店主も猫、もう全部猫ですよ。
作ってるのも、何やっても全部猫で、
人はサララだったりなんかしたりするんですよ。
はい。
あ、あったあった。
あ、はい。
見て、猫ラーメン。
じゃあちょっと、ラーメン赤猫みたいなやつでしょ。
うん、そうそうそう。
じゃあそれ見てみます、またね、次回まで。
うん、俺も途中で見なくなったけどね。
あ、そうなんだ。
ホノボノ系でしょ、でも違うのかな。
あ、どちらかというとそうです。
でもなんか2期も制作決定してるみたいだから、
人気はあるんじゃない?
はい。
じゃあ、我も猫という人はね、
募集してますのでコメントください。
番組の終わり
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