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子ども時代と家族の話。そこから見えてきたこと|佐々木湧雅くん対話③
2026-05-22 1:18:05

子ども時代と家族の話。そこから見えてきたこと|佐々木湧雅くん対話③

🌕今夜のアパート3号室は、佐々木湧雅くん(ささき・ゆうが)くん回、いよいよ最終回。
前回に引き続き、湧雅くんとの対話をお届けします。

今回は「子どものころどんな子だったの?」「ご両親はどんな人?」という話からスタート。
ものづくりに夢中になる野球好きなお父さんや地元の秋田・土崎港曳山まつりを大切にしているお母さんの熱量など、家族の話を聞いているうちに、湧雅くんという人の輪郭が少しずつ見えてきました。

さらに「現象」と「本質」の話、”人間神格”という考え方、「RPGの街の入り口にいるおじさんになりたい」という人生設計まで飛び出します。

聴き終わる頃には、「この人、絶対小説書いてほしい...」と思ってしまいます。

ついに完結編、最後まで耳が離せませんよー!


🔸佐々木湧雅くん
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感想

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00:14
運転免許証が欲しいって、5歳か4歳で言ったんですよ。
そしたら、いらなくなったポイントカードの上に、その名刺のやつをデザインしてきて、
当時好きだった、ディカレンジャーか何かかな、何かの戦隊ものの写真がそこに入ってて、
名前が佐々木湧雅が書いてある名刺、ハイ!って作ってきてくれるみたいな。
それっ子?
いや、弟います。
あ、そう。大兄弟。
大兄弟。
ああ、そうなの。
で、うち、母親は…
あ、3月5日になるの?
父親は勉強はいいから野球だけしとけって言う。
野球してた?
野球してました。
でもなんか、中学までやってたんですけど、やばいっすよ。
俺、レフトから相手を守ってるんですけど、パールラインとかそっちのスタンド見ると、
ここレフトだとして、そっち側見たら父親が指示してるんですよ。
とか、ネクストバッターサークルにしゃがんでたら、金網から、こうやって変形する。
で、朝起きたら、あの道具がピカピカに見かかれてて。
まあ遅いんすよ、多分。デザインが終わらないと帰ってこないんで。
朝は出るの遅くて、夜帰ってくるの遅くて、みたいな。
あれなんですけど、俺11時くらい寝てたら起こされて、お前のバッティングホームがあったわ。
マジで?マジで?昭和の野球漫画?みたいな父親で。
俺はそこから逃れたくて、多分陸上部に入ったんすよ。
高校、野球は嫌になってきた。
で、勉強はしたくねえ。
勉強したくないっすね。俺は勉強から走って逃げますって言ってたら、
駅伝部も見物してて。
駅伝部?見物?
中学生最強でしたね。野球部兼駅伝部兼、結果的に野球部引退して陸上部入ったんで。
陸上部兼都庁委員長しながら、いろんな学年が集まる会でずっとお笑いとかやってるんですよ。
当時流行ってる芸人のネタとかそのまんま前でやってるんですよ。
みたいな子だったね。中学です。
で、父親が、勉強は嫌だ。走って逃げたいって言ってたら推薦が来て、
野球部なのに東高校の陸上部の推薦がいただいたので、そのまま陸上入って、
箱根行きで目指しますとか言ってたけど、
もう3月で気づきましたね。1年生、入学前の3月の練習会で気づいたんですよ。
好きなんですか?
好きじゃないかも。
逃げて選んじゃったんですよね。
そうですか。本当に面白いですよ。スポーツコースは6時間目がスポーツ実習。
金曜日は5、6時間目がスポーツ実習なので、部活です。
ガッツリ走ってて、目の前にガチの陸上トラックがあるんで、そこで走ってました。
屋形で。泉井の屋形。
あそこ、ヤバイっすとか、富屋からチャリで行ってるんで、片道12、3キロ。
すごいね。
往復20、25、6キロ。プラス、練習で余裕で20キロぐらい走って。
守らないで15キロ走るんですね、1日。って考えると、毎日40キロ移動してたんですよ、だから俺。
03:06
めっちゃ体育会系なの?
そうです、体育会系なんですよ。でもその裏で、コモンは、「お前は何してきたんだ?」って言われてたんですけど、
いや、俺、図書院やりたいんで、図書院やっていいっすか?って言って、図書院やってました。
へー。文武両道っていうか、文は嫌いだったんですか?
そう、勉強してないから。
本は読むんですか?
本と武ですね。だから、昼休み20分しかない中で、
図書室に行って、毎月必死に図書館ダイルを作って発行するっていうのをやってました。
そういうのもやってます。
で、お母さんはどうして?
で、あ、待ってください。で、父親がドン引きしたのが、高校総体の総芸やるって言ってのにめっちゃ遅れてって。
あ、違います。土日だったんで。
高校総体、メインじゃないですか。
で、総芸はしてくれた。リフだからチャリで行くよって言ったのに、送ってくれて。
で、予選なんです。三税障害っていう競技をやってたんだけど、次決勝なら次の日、同じ距離走るんですよ。
だから、稽古地に行きたいから、早く迎えに来てねって言ったのに、1時間遅れてきて。
で、何してたの?って言ったら、
お、ごめん。筒子川岡野球部の練習試合見てた。
もうドン引き。ガチドン引き。
で、弟は少量高校の野球部だったんで。
で、普通だったら、少量と筒子川岡の練習試合じゃないですか。
そういうのいないですからね。
全然関係ない。
一緒に野球やってたやつの後輩とかの練習試合見に行ってた。
ああ、もう無理だこいつと思って。
夢中になりすぎちゃって。
嘘を忘れちゃって。
あと仙台大学。
宇宙センターの隣近くなんですけど、仙台大学って記録会があるんですよ。
大体陸上に。行くじゃない。
それも総芸してくれたんですよ。
ごめん、佐々木朗記横で投げてるから、お前これで帰れって言って。
電車鎮渡されて、何しに来たのこの人みたいな。
本当に野球の。
だから高校も土日は総芸してくれてたんですけど、
陸上部のトラック見ないで、横にある野球場のベンチに座って野球見てたりするじゃん。
面白い。
野球好きの人やと。
母親は秋田の、どっちも秋田市ですけど、秋田市の築崎っていう港町出身で、
そこが築崎港引山祭りっていうのがあるんですけど、
日本のお祭り群合わせてユネスコの抜け文化財、世界遺産になっているうちの一つのお祭りで、
お祭りの人ですね、あの人は。
お祭りの人?
なんて言ったらいいんだろう。
お祭りが大好き?
お祭り大好きです。
その地域がおかしいんで、俺は小学校と幼稚園、
その地域は休みなんですよ、お祭りがあるから。
それはわかるじゃないですか、7月20日、21日。
でも宮城県だからここは23とか24から夏休みなんですよ、大体。
夏休みの前なんですね。
連絡帳持たされるんですよ。
お祭りに参加するから、1週間前から俺は夏休みが始まるんですよ。
秋田に連れてかれて。
そういうこと?一緒に行くんだ。
学校休んで。
幼稚園、小学校休んで。
06:00
秋田に行ってお祭りに参加。
だから俺はたぶん込み緑とかは、
だって全然知らん町のおじいちゃんとおばあちゃんたちがあるだけで切ってないじゃないですか。
よそんちの国家っていう。
よその町の国だよね。
急に一緒に引っ張って参加して。
お母さんも引っ張って?
お母さんは踊りとか秋田音頭とか踊るの全部やってて。
それに帰ってきて。
それの異常さに俺はやっと気づいて。
面白い。
この間も行ってきたんですよ。
会ってきて喋って、今年祭り来るの?っておじいちゃんとおばあちゃんに言われるんですよ。
おかしいんですよ。いつ会っても今年祭り来るの?みたいな。
なんだそれって思って。
そこが基準になってる。
だから仙台とか富屋とかのベッドサウン感が俺は意味わかんない。
俺の母親は帰るぞって仕事もなんなら息子の学校も全部投げ打って
その7月20日のために生きてるのにあの人は。
なんでみんな住みやすいの?って住んでるの?
住みやすいなとかじゃないですよ。
めっちゃ言葉が好きなんで言うんですけど
お祭りごとに世代でグループがあるらしいんですよ。
25の世代の同世代でこの町内で参加してるメンバーはこの名前だみたいなのがあって
なんか母親の世代のグループが。
レムみたいな。
そうそうそう。それが最強。祭りグルーで最強なんです。
最強っていう内輪があるんですよ。
うわ、強これ。
最強?最も強い?
違います。祭りに狂ってる。発狂とかしてるので最強っていう赤い内輪があるんですよ。
うちの玄関にこうやって刺さってるんですよ。
知ってる方は今千葉に住んでる方で
その人は今飛行機で来たよって言って2日間平日でも定期でやるんで
曜日じゃなくて?
もうその日って決まってるんですよ。
現代に合わせてないんで。
カー水とかでもその日やるんです。
何がやばいって、秋田駅、あと7キロとかのところなのを大通りとか止めてでもそれ引っ張りますからね。
えーすごいね。
全部繋がってたその遺伝子がね。
祭りって本当にその街のために。
その遺伝子が動いてる。
大学生のときにやっぱりおもろいなって思ったんで
2回くらい参加したんですよ。
って聞いたんですよ、街の人が一番。
土崎駅の近くにある居酒屋みたいなところに行って
何で参加するんですか?
全員そういう人たちが聞いたら
横にいたおばっちゃんが
私は旦那が隣町、職場はそこ。
これで絶対来れるでしょ?20日って言われて。
もう話なんでしょ?みたいな。
全員そういう答えで。
なんだよ、わかんねーよみたいなのを
全然おじさん、おばさんが言ってて。
09:01
何を聞かれてるかもわからない。
当たり前じゃん。
何があろうが。だから千葉に住んでる方も
その2日間をなんとか空けて
来て全身筋肉痛になって
いやもう明日帰るわって帰ってくるんですよ。
なんて祭りって言った?
築崎港引山祭り。
観光客とかも自宅におるの?
30万人くらいは確か来てるはずですね。
あれは参加して面白い祭りなので。
でもタイムの人はちゃんと行けんの?
引っ張れはしないですけど見れますよ。
山とダシみたいな?
そう、ダシみたいで車輪がついてて
それを引っ張る感じなんですけど。
秋田市?
秋田市です。港町。
日本海の方で。
いい町ですよ。セリオンっていうタワーがあるんですけど
そこが吉田公生、公支援準優勝だった。
彼が記者会見したのが
セリオンタワーってところで
そこも桐生おじいちゃんの家から歩いてきてるんですけど
東日本かな?東北の道の駅の写真店で
優勝してたセリオンタワーなんで
綺麗です、そこは。
7月20?
20、21。
そこは毎年絶対固定なんだ。
固定です。何曜日だろうと。平日でも。
平日でも30万人来ますね。
30万人は多分来てると思いますね。
これ。
初めて見た。
結構でっかいな。
これを各町内1台ずつ出して
毎年30代40代くらいは。
そんなに?
これをお祓いみたいな意味があるので
全部のその町内の
自分は赤字台ですけど
赤字台のところの区画を通って
例えばですよ。
町の真ん中にある神社まで行くんですよ。
お祓いの意味が。
その鳥居もくぐるサイズなんですけど
ここをくぐって
引っ張ってきた全員が参拝して
また町に戻ってくる。
想像してた大きさが10倍くらいある。
電柱くらい。
2階建てくらい。
こんなでかいの。
2.5階くらいに高さですね。
毎年これ作って。
毎年作って?
祭りってあれですよ。
みんなの町内会議とかでやってみたもんですから。
だから多分普通の人が払う
自分たちがこっちで払ってる町内会議
プラス月1、2万とかみんなで積み立てて
で、足りないと
今年出れないんだよ、この町内みたいなのがあるんですよ。
で、なると母親は友達の町内とかに
無理やり行く。
そうなんだ。すごい。
意味わかんないですけどね。
あと
両親はこんな両親で
あとおもろいのは
うちは家の中にブランコがある家だったんで
家の中?
幼稚園の時仲良かった子が
この辺に住んでるんですけど
ログハウスで家とカーポートの
間の木にブランコつけてたんですよ。
これはまだ面白い家だけど
想像できるじゃないですか。
それを見て
うちはリビングが吹き抜けなんですよ。
12:01
普通の2階建ての家を考えてもらって
2階が3部屋あって
リビングがバンと突き抜けて廊下の空間が空いてる。
そこにブランコがあったんですか?
そこに木が2本あったんで
ホームセンターの近くにある武蔵でひも買ってきてる。
木抜けなら
すごい揺らん揺らん
そこですね。
普通の子は
公園に行かないと遊べなかったんですけど
うちは朝起きたら遊べるんで
朝起きて寝るまでブランコに乗ってられる子供でした。
そこはマジででかいと思います。
作るっていうことを
そのブランコと
父親
父親が作る家計なんですよ。
おじいちゃんは
おじいちゃんもこっちにいるんですか?
どっちもあったんですけど
父方のおじいちゃんはもう亡くなっちゃったんですけど
建築系の会社の
方で
結構役員までいてるらしいんですけど
亡くなった時に
一番いい写真で出てきたのが
孫。俺が初孫で
4人いるんですよ孫が。
その孫たちが関東祭りを
やりたいって言ったのを聞いて
おじいちゃんが竹切ってきて
竹を組んでそこに空き缶を
何個か垂らして
孫たち4人が必死に
3メートルぐらいあるのをこうやって上げてる写真があるんですよ。
素敵なおじいちゃん
すごくないですか?
で、たぶんみんな
佐々木家はマジ変な家なので
クリエイティブな家だね
いとこが今トラック運転手に
転職しましたけど
それまで馬場場やってて
国体とかインターネットとか出てたし
で、馬のなんか上京師みたいな
競争馬王が
競馬するとき以外は
牧職なんかいるじゃないですか
そういうのの仕事をしてたりとか
もう1人のいとこが
利用士になったんで
この間髪切ってもらって
全役とですけど
髪切ってもらって
あ、そうです自分
自分しかいないです
みんな全役とです
そういう
父方が作るっていう家計
で、母方は
お祭り
母方のおじいちゃんもお祭りですし
あと旅行会社だったんです
へー
だったんで、変なとこに旅行させた
たぶん、母親も
西南端、台北端とか絶対行ったでしょうし
で、おじいちゃんも
いや旅行行きたいって言ってどうする
八丈島行くとか
絶対最初に出てこないじゃないですか
出てこないんですよ
だから前おじいちゃんと石垣島を
旅行したんですけど
一回目行った時も
石垣島着いて
空港かな
駅からホテル行く途中の
で、乗ったタクシー運転手と
仲良くなって
次の日貸し切ったんですよ
タクシー一番だから2万ぐらいだったかな
で、島一周したんですよ
石垣島
普通の観光客って
島のこっち側半分が観光地なんで
ここしか回らないんですけど
15:00
全部回ったんですよ
丸一日かけてその運転手が
ここおもろい、ここおもろいって言って
奥の方の上ですね
石垣島絶対行かない上まで行って
サトウキビ畑のとこ入ってって
連れてきたからさ
パンってやって
食えみたいな
そういうのがありました
小魅力おばけみたいな
母方は小魅力おばけだと思ってて
この間も
この間やった
泉中央でも畳置いて企画やらせてもらったときに
この間やりました
3月末にやらせてもらったんですけど
そのときに母親がちょうど飲みに行く日だったんで
1回家帰って母親乗せて
駅まで送って
ちょっと早めに来て見てもらったんですよ
セルバテラスの
屋上に泊めて
1階まで降りるわけですよ
その間に結構乗ってたんですけど
ちっちゃい子がずっと話しかけてるんですよ
母親に
ちっちゃい子1回じゃないですか
1ラリーで終わるじゃないですか会話って
いいねーとか
返事したらそれで終わるじゃないですか
ずーっとそのちっちゃい子が
ついてからも話して
降りてからも話すんじゃないか
母親すごいなと思うのが
成人式
行ったら全然知らない女の子に
お母さんいるって言われて
結婚式場で働いてたんですけど
もう亡くなっちゃった
そこで一緒に働いてたらしくて
私はお母さんと写真撮りたいんだけどって
俺は全然知らない中学生
知らない地域の知らない女の子に言われて
えーみたいな
来てないわって
なんで写真撮りたかったのって言われたんですけど
パートバイトが
一緒だっただけですけどね
そういう人ですね
魅力お化けの人たちと
クリエイティブな
何か作んないといけない人たちなんで
音と普通です
多分これ見て育ったから
普通です
普通なんだ
静かな子
静かな子というか
今大学生
社会人になりましたね
東京に上京したんで
普通に会社員をしてますね
この間旅行とか行ってたけど
一般的な子です
俺を見て
こうはならないという選択を取ったと思います
普通の子です
長いですね
喋りすぎですね
またちょっと話を聞かせてください
時間によって
全編公平に分けようかな
編集するのもったいないけど
確かに
富谷の図書館とか本の話と
自分の話で分かれた印象ね
時間的にそうですよね
いやでも一般的に全編
はい
ありがとうございます
こんな人です
よかった
ずっと気になってたから
何か
最後に言いたかったのが
3文
ちょっと
止めてない?
3文は書いてるじゃん
18:02
なんで書き始めたんですか
もともと書いてて
それでいくと
昔から
書いてましたね
あげようと思って
大学の時も書いてて
その日あったこととか
朝起きたら
あれぐらいの文章はいつでも書けて
こうやって喋ってるじゃないですか
みたいなのをナレーションしてる自分がいるんですよ
裏に
だからご飯食べてる時とか
シャワー風呂入ってる時とか
運転してる時とか
ぼーっとしてる時間は
本は読んでないけど本は読んでる状態なんですよ
自分のことを
ナレーションしてる
それは書いてる?
それを書いてるだけです
よかったです
さっき言ってた
あのようなものって
最初の2,3行読んで読めるか読めないか
決まるけど
そういう作りにしてるんで
上手だよなーと思って
タイトルなのか分からない文章にしてますよね
つかみが
つかみとタイトルが
バーって文章書いてから
その中で一番面白いやつをタイトルに持ってくるとか
それ自体が何かを考えてから
タイトル決めるとか
してるので
どっちもあり
タイトルが先にあることはないです
バーって書いて
これって何の文章なんだろう
っていうのがタイトル付けてるんで
すごくいい
3文ですね
とってもいいので
まとめて
6月末の
人フェスはもう申し込んでて
自分どうしても
引いちゃうので
本当は
能動的受け身な人間だと思って
能動的?
全然いいんじゃない?
引いてるだから
自分の陣作りたいな大学生最後に
先代一回目の人フェス
出展したのに
自分の活動を集めた陣じゃなくて
富屋のことにしようとか
掛け算しちゃうんですよ
自分が出てこない
だから絶対
引いた陣を作りそうだったんで
出すしかないなと思って
今回は決めて
いっぱい書き込めてるの?
結構あります。大学生の時もいろいろ上げてて
それを見て
なんかおもろいねって先輩とか
知らん子が話しかけてくれて
仲良くなったりとかはしてて
そうですそうです
ちょっと読みづらいんです
どうしたら読みやすいんですか?
こう読んでるじゃん縦書きで
だからこう読んでるじゃん縦書きで
だから最近一枚にしたんですよ
やっぱそっちのほうがいいんだなと思って
一枚のほうがいい
読みやすくして
一枚のほうがいいなと思って
これ全部AIなんで
キャンバーでレイアウトしてます?
してないっす
基本LINEに
LINEに自分一人のグループ作って
うわーって書いて
思いついたこととかをメモしてるんですよ
21:00
それをかき集めて
チャットGBTに全部送って
何回も読み直して
再考して
まとめて
はい、生成って言ったらあの画像が出てるんで
一瞬です
コントとかもいい感じじゃん
コントも調整してます
手書きにしてとか
自分が書いたのを
一回写真撮って
でも汚いから直してとか
そうしたら書くので
10分とか
20分
いくらでも書こうと思えばいくらでも書けるんですけど
5分10分であれは書いて
そのあとチャットGBTと
1時間ぐらいやり取りして出す
小説書いてほしい
書きたいですね
小説書いてほしい
あなたに小説を
小説は書きたくて
書いてほしいよ
書く気ですよ
書いてほしい
小説こういう人絶対小説書いてほしい
何したんだっけ
タイトル決めました
ボーイストリートワークに
天然文化ビジネスとか出せてくれるの
人間侵略です
何それ
侵略で神に書く
人を崇めてるから
人間侵略です
みんなのことのほうがすごいと思ってる
自己肯定が低すぎて
ゆうかさんと喋ってみたいです
ズームで喋ろうか
君すごい色々活動してるんだね
気付いたらめっちゃ下手に喋って
でもその子からしたら
俺の活動聞きに来たのに
なんでみたいな時間がいっぱいあるんですよね
聞いてる
割とダザイに共感するところは
すごいあって
昨日車用管に行ったり
虫殺せないっすね
部屋で虫が出たら
例えば大学のトイレで行ったときに
斜め上に蜘蛛がいたときに
蜘蛛と
お前はここで生きてるんだって思うわけです
俺から
確かに君は害虫に見えるが
自分からしたら
自分より
あなたのほうが生きてると思うから
僕は邪魔できないから
何もしないとか
ここじゃない場所に行ったらいいんじゃないかな
と思って可能な限り殺さないように
外に出すとか
共感力がすごい高いんだよ
やばいっす
この間も青森を
岩手、青森、秋田から旅して
時も
木の枝を踏むだけでごめんって言うときがあります
共感力高すぎるんだよ
共感力高すぎます本当に
だから何でも書けます
どうでしょう
書いて!
本当に楽しみなんだけど
今日書いた
おはようって
ハローってさ
わざとはHAにするの?
音で書いてる
なんで理由が
HEじゃなくてHALLO
って
意味があるのか
音ですよ
俺最近めっちゃ語尻ようになっちゃって
最高の意味とか
言葉の
同音意義語じゃなくて
24:00
同音なんじゃないかってなったときに
最大限って
限りじゃなくて
源でもよくね
星の源の源の方でも
最大限って言えない
そういうのばっか考えだすと
たまに
Google変換
めっちゃミスった
万葉仮名みたいな語尻出るときある
なんだこれみたいな
その感覚なんですよ
こっちの実は何時?って
昨日送ったんですよ
そしたら難しいに
何時
確かに何時と
でバーって出てきて
何時と何時って確かに状態
同じだなって時間がわからないから
俺は今何時だなみたいな
楽しんでるんですけど最近は
そうなると言葉が使えなくなってきましたね
あれにね
面白いです
いやそうそう
そうですね
だから同音異義語は
存在しない同音だったはずで
記号として漢字ができてるんで
音が先ですよね
だから最高っていう言葉は全部同じ
だから最高の先ですって言えるのは
いい会社名だなって思いましたし
なんだっけな
2チャンネルの有名なスレッドで
妖怪退治だかなんか
してるっていう本当かどうかわからない
そういうの見える人の話があるんですけど
その人は勉強しないって言ってて
言葉を習わないで
大人になったみたいな
これ多分ほぼフィクションだと思うんですよ
いろんなお祓いとかをしてる仕事だ
っていうのから始まるやつで
誰かが書いてる
オカルトのまとめみたいなのが好きで
めっちゃ読んでたんで出てくるんですけど
言葉っていうのだからこれが
今テーブルなんですけど
テーブルって認識してしまうと
これはもうテーブルとしてしか見えなくなってしまうんですよ
やべー三島幸男と東大構想の時の
三島幸男みたいなこと
やりとりみたいなこと言ってるんですけど
机というのは
机というのは
単なるものだな
でもこれが東大にあることで
その何だろう
抗議するためのものになる
急に本文飛んじゃったんですけど
君たちは
物の用途を変更することができる
これをバリケードにしてしまう
なんでかって生産関係と
切り離されているから
これをテーブルとして捉えることができないから
君たちは暴動に出ていて
机という役割があって
勉強をせるためにあるものを
君たちはバリケードにして
その瞬間に君は物に目覚めるんだ
っていう話をしてるんですよ三島幸男は
作ってないから
用途を変更できる
わかります?
ていうことは
ていうことは
何か会議ですよ
そこで出てくるフィクションは
何かの会議と向き合うには
それは現象なので
言葉にしちゃダメなんです
これが幽霊だって認識したら
それが妖怪かもしれないし
だから言葉を覚えない
っていう
27:00
多分あれはフィクションなんですけど
ていうのがあって
だから言語化言語化
言葉とか言うじゃないですか
言語化しないっていうのも大事だ
現象としてただ捉える
捉える
こないだ
福島に行って
クラフト酒っていうのが
今有名なんですけど
日本酒はもう作れないんですよ
日本酒の蔵は法律上作れなくて
でも日本酒と同じような作り方を
福島の浜通りで知ってる人たちがいて
八甲場と九福醸造っていう名前で
おいしいお酒なんですけど
そこの人たちが
クラフト酒っていう
蒸留酒っていうジャンルになっちゃってるから
それをちゃんとブランドにするために
本を作ろうっていうイベント
本にしようっていう
クラフト酒っていうのをまとめて
今日本に30くらいあるらしいんですけど
編集者の方が何か話してて
面白いなって思ったのが
現象、今は話すっていう現象があるんですけど
現象の対義語って本質なんだよ
って言ってて
現象の対義語が本質
はい
だから何かを今起こしてるっていうのは
本質から遠ざかってるってことです
なるほどね
もっとうまく説明したいな
でも分かるような分かんないよ
そうなんですよ
現象を起こしてる側でじゃないですか
だから俺を旗から見たら
現象人間なんですけどその裏には本質があるわけですよ
畳をただ置くっていう現象の裏に
意味があるからそれが本質じゃないですか
っていうのをわからない人が今増えすぎているから
どっちも自分は行き来し続けたい
言語化をしない
そう言語化をしないのも大事だよね
っていう話に今つながってて
言葉にしてしまうと
言葉にすることも本質ではあるけど
言葉にすることで
現象になっている部分もある
遠ざかって
だからどっちも行き来して
それを認識しないといけない
マジで言葉好きなんで
俺友達ってなんだろうと思って
辞書永遠に引けるんですよ
友達親しい
仲睦ましい
よく会ってること
とかなっていくと
友達っていう現象をいろんな言葉いろんな角度で
見たら
それが友達が立体化するんですよ
一周回って別の言葉の意味が
友達にたどり着くっていう瞬間があって
それでやっと言葉を理解してる
って思っててこれに気づいたのが
俺野球ゲーム好きでパワープロ好きなんですけど
パワープロ用語辞典のところに
ゲッツーって言葉と
兵術っていう言葉の説明がわかります?
わかんない
アウトを二つ同時に取る
一回で野球は
野球ってだから
フライを取ったらアウト
ミッドアウト取ったら交代
交守交代とかゴロが来て
その走者が一塁ベースにたどり着く前に
ボールが先に来たらアウト
ワンアウト
でランナーが出てるじゃないですか一塁とかで
で同時にだから
バッターとランナーを
どっちもアウトにするダブルプレイっていうのがあるんですよ
二つ同時にアウトを取ることができる
それのことを
ゲッツーって言うんですよ
30:00
ダブルプレイとも言うんですよ
で兵術って言葉があるんですよ
これは多分代々後アメリカの言葉と
日本のベースボールの言葉と野球って言葉と
戦争の時に
和製英語とか何とか変換して出たから
3つ出てて
それの用語をどう見てもゲッツーを開くと
兵術って言葉になってて
警察を開くとゲッツー
これ何にも言葉を何にも
説明しないんですよ
これが短いところですけど
でも全部そうです
言葉は絶対に
一周するので
多分深い言葉であればあるほど
抽象的な言葉であればあるほど
一周が遠ざかるからみんな本質から遠ざかってるし
現象にもたどり着けないし
本当の意味でそれを理解できない
なんかそう
そこに気づいて
何かを取ってくることも最高だし
事を起こすことも最高だし
文章を書き直すことも最高だし
だから色んな角度で考える
具体と抽象
具体と抽象はみんなやってるじゃないですか
認識されてきたじゃないですか
具体と抽象を行き来するってことは
でも現象と本質を行き来するっていうのは
まだ誰もやってないことだと思ってて
その中で
だからメディアっていうものを捉え直したから
話インディーができるわけですよね
話っていうのを再考して
現象と本質で見たときに
僕らは本を読んでるんじゃなくて
人の物語を見ていて
それって書いてる本人から出てるから
それは音として聞いたほうがいいんですよ
それは物質として持ってたら
これは抽象ですからね
音は現象で
っていうのを一つにしたい
っていうので
そういうメディアを今作りたい
みたいな
いや忙しいっすよほんとに
どうやって書くんですか
え、俺でも作文書けない子だったんですよ
大学の授業
めっちゃおもろかったですけど
なんかの文章で
3つ文章がある
3つの自分がいるんですよ
かっこ書きで発言してる言葉を小説に書くじゃないですか
っていう自分と
その瞬間を客観して
ナレーションしてる
かっこ
かぎかっこがつかない
普通にある文章の中にも
自分が語ってる文章が入っていて
その文章を書いている自分
もいるから
あの1ページの中に3人いる自分
なるほど
小説って
そうっす
その瞬間
今こうやって話したっていう自分と
話したんだよねって書いてる自分と
話したんだよねって書いている自分がいるんですよ
レイヤーが3つある
ここまで理解できてるなら書けますね
確かに意外と意味だ
そんなことをしています
33:01
だから自分は
全部構造的に見えるんですよ
これが
これとこれと
これで分かれてるって見て思います
何を見てもそう思います
これはこことここと
CMとか見てらんないですよ
この動きって
TikTokとかも
動画編集する時のこの動きだ
ってなります
何を見ても
イベントのこういうポスター見ても
ここが主催で
ここが教材で
ここが運営で
どうやってやってるんだろう
ずっとホストになりたがるところがあって
で、ホストになるから苦しいんですよ
何でかってお客さんに一度もなれなくて
無理です
傍観者になれない
だから疲れます
だから1年間生きられないなと思って
だから1ヶ月とか
12ヶ月のうちの
1ヶ月は家で寝てないといけない
しょうがない
手帳最近書き始めて
やっと気づいたんですけど
俺の手帳にはご飯を食べてる時間と寝てる時間が
書かれてなかったんですよ
やってることしか書いてなかった
ライブログみたいな
やったこと?未来のこと?
過去のこと?
どっちも書いてるんですけど
やったことを書いてる
こうやって書いてます
ご飯食べてる時間が書いてる
過去のことを振り返って書いてる
ってなると、ご飯食べてる時間と寝てる時間が書いてなくて
よぼーって思って
書くよりしてます
だって24時間しか
生きられないから
1日をわからなくなるんで
何かしながら食べてるんですか?
そうです
今日も午前中は休みって設定にしたんですけど
場所書いてました
動いても動いちゃうんですよ
冷静にインターン先でも
俺なんでこんな忙しいんですかって
言ってたんですけど
俺何もあげてないよって
さっきで見つけちゃってさっきで動いちゃうんだよ
富屋市地域おこし協力隊
飛行員っていう名刺を作ってた時があって
君面白いねって
裏側見せてあげるよって
その富屋市のインターン先にしてもらったんですけど
それって
ただのやべえ若者が来たから
名刺を与えただけで無償で仕事もなかったんですよ
役割ないんですよ
けど富屋の人って書いて
そこに所属してる名刺は
町がくれたんで持ってて
あと勝手に動いてました
動くこといっぱいあるんですよ
何やんないのって思うことがいっぱい入るんですか?
寄っとる以上にやろうよ
こうやってやろうよ
だから
1個書こうとしてた半分が
会社員を辞めて
会試員になりますっていうので
始める日
会試に
インで会試員
レンタル何もしない人みたいなノリで
何か始めたい人は
俺に1万円と交通費払ってください
そしたらいきます
始めましょう
会試員
36:00
始める人
っていう仕事作ったらおもろいな
って今思ってます
思ってること全部書いといてる
メモっとるし
いろんなことが思いすぎていくんでしょ
もったいない
あ、でも
俺が企画実行し続けられるのは
思いついたらインスタストーリー上げて
伸ばすやつとか
リアクションボタン押してるんですよ
インスタストーリー消えちゃうじゃん
一人でも伸ばしてくれたら
その人とのグループができるんで
そのことずつ
反応を伸ばすとか
いいね押すとか
リアクションボタンをつけて
こういうのジン作ろうぜ
絶対10人反応してくれるんで
その10人のグループ
を作ってますよ
ジン作ろう
ジン作りたい
今日あげるのはこうやって話したんで
スタンダフのゲスト出た
ラジオやりたいって投稿するんですよ
フェイスブックにも投稿するし
インスタのストーリーもあげるし
やってないですまだ
やれる準備はできてるんですけど
ってなるとじゃあやろうよって言ってくれるんで
音が
降るけど
それを言えば
マイクあるよとか
CIの一緒に
さっき説明した社団法人やってる人の本業は
映像会社なので別にうちの
機材全部貸すよって言ってくれてますし
だから
企画がありすぎて
それが困るんですよね
自分の体が1個しかないのに
だからジンフェス出るために
ジン作ろうと思って
いろんなジンの企画書書いてたら
15ぐらいになりました
15冊作れます
もっと作れますよ
だって企画が思いついて仕方ないので
AIに
そうですそうです
俺も1冊出版してて
お世話になってる人の会社
ができるまでとか
その人がやりたいのの本で
ちゃんとAmazonで俺の名前検索すれば出てくる
国会図書館でもこの後検索してきたら
1冊ちゃんと出てくる
大学に
卒業するタイミングで大学図書館に寄贈してきたんで
役割としては編集長で
教師のデザインと
全体の構成させてもらったんだけど
著者に入れてくれたんで
出てきましたよ
出版書もいいですね
ジン面白いなと思った
この間石巻で一部屋書店という
編集の方のイベント参加した時に
言ってたのがもともと出版社で
働いてたらしいんですけど
昔の商業出版の最低ロットは5000部だったの
多いね
けど今は1500人
1500が最低ライン系
ってなった時にこのジンは200部作って
これしかないんでもう履けますよ
別に積極的に配ってないから
手売りしてっても
1年で1500が超えられるんだよって言われて
もういい?
それで覚悟は決まりましたね
だって俺は書いて売ればいいだけなんだよ
しかも
人類最初の仕事が
39:01
作家で人類最後の仕事も
作家だっていう言葉が
別々の小説家本で見つけたんですけど
多分言葉を物語を
作って売るっていうのは
割と最初の本当の仕事は多分
パンプとか
建築とかも売れないけど
でも多分
書くっていう仕事が
多分
抽象の仕事は多分
小説家とかが一番最初じゃないですか
で最後の仕事
例えば
死刑囚とかが本書いて出せるわけです
犯罪者になっても
本は書いて出せるんですよ
そういうことです
だからいつでも
文字が書けるようになったら
最後までできる仕事は
作家小説家らしいですよ
何もいらないもんね
何もいらないです
書くか言えばいいんでできるっていう
面白いですよね
書きたいこといっぱいあるんだよな
町づくりをやめて
町使いになって
ふと気づいたのは
戸肌の現代美術館行ってきて思ったんですよ
俺トミアに貢献したいと思ってるから
いろいろ頑張ろうと思ってたけど
俺がすごくなって
俺の地元がここですってなればいいだけかと思って
作品を作り続ければいいんだって
最近気づきました
それも面白いですよね
東北で最後
少子高齢化する町
5万人の町で
こうやって出会ってるおもろいやつが
今紹介しなかったけど
名前が出せて活動紹介できる
友達がたくさんいるので
そういう人たちが来て
楽しめるフィールドに
町をしていけたらいいなって思ってます
今日決めたんですよ
人生決めて
今日の午前中に人生決めてきたんですけど
20代が民間で
稼ぐ自立する店舗を持つ
事業を作るっていうのをやり続けます
あと5年
30になったら学問です
実践を研究します
大学に入って
研究を5年間する
こういうことってことを起こすってことを
自分はずっと実践してきて
勉強してこなかったし
基礎的な部分学んでないから
大学院まで行ったらいいんじゃないって
すごい言われるんですけど
言われたんですよ
宮城大の佐々木先生
色々関わってる
富屋のまちづくり関わってる
佐々木先生にお前は一回実践してこい
社会人3年してから
大学院入ろうとすると
教育とか受けなくても入れるんですよ
小論文で入れるんですよ
小論文なら入れるじゃないですか
だから30代前半で研究した
研究します
全部同時にやってると思うんですけど
どっかで本屋持つ
空き家でも改造室でもいいし
富屋でもいいから本屋持って
そこにいる人そこでイベントする人
そこで本を作り続ければいいので
そうやって
30代それを研究して
42:00
学んで調べたら
2038年
39年
8年かな
38年の
市長選か
42年か43年の市長選で立候補すればいいかな
と思いました
だからこのまちで実践して
稼ぐってことを頑張ってやって
このまちで起こってること
人がなぜ集まってるか
っていうのを
研究して
40代でそれを実践して
50代でまちで遊べる最強文化人
だから本当は
まじで話し場みたいなことを
ずっとやりたいですよ
仙台のどこかに住所非公開の
話が売り替えできるバーがあって
その人はもう人生終わってる
いい意味で
官民学全部を経験して
何でも語れる
俺が最後なるのはRPGの
街の入り口にいるおじさん
あの人が勇者の人生決めてるんですよ
君来たのかって
武器屋に行ったらいいよとか
あそこで暴れてるらしいよ
あの人実はめちゃくちゃやばい
村人Aだってことをみんな忘れてるんですよ
これナロウ系のタイトルじゃなくて
あの人全部知ってるじゃん
案内係みたい
そこで立ってる
住所不定無職のおじさんは
まちのことを全部知ってるから
あそこにいないよ
あの武器屋で武器を買ったほうがいいよ
買って戻ってきたらじゃあ次
あれです
あれを50代でやって
60代で
今みんな
子供欲しいって言ってるのに
俺は孫が欲しい
おじいちゃんになりたいです
60代で
面白いおじいちゃんやって
77で死のうと思って
なんか
いい数字だから
77で死のうって決めました
でも
寿命伸びたんです
俺27で死ぬ前提で
俺の自己紹介のノートは
27で死ぬって書いてある
27クラブっていうのがあって
有名なアーティスト
ミュージシャンはみんな27で死んでるんですよ
だからたぶん情熱と
初期衝動で生きられるのは
27まで
俺もあと2年しか
2年で構築化しないといけない
だからなんか
雇われてる暇なかった
何してんだ俺去年1年
マジでなんか
こんなやつになると思わなかった
君は何者かになりそうだなって
ずっと言われてきたんですけど
24とか5になっても言われるし
俺ダザイ社養館で
ダザイの年表全部見て
まだ負けてないなとか言って
口で言ってましたよ
口で言います?
口に出てた
でも今
それを言えるって
なんかだから書いて
やるしかないっすね
45:01
だから今すぐ死んでもいいような
一生送り続けたいですから
今死んでも楽しかった
全部できたわって
言える
って言ったほうがいいっすね
結局俺まだ
メガインザチャーチ読んでないっすけど
まだ読んでないっすけど
結局人は物語で動くわけで
読んでないっす
なんか上げてましたね
そう
めっちゃ面白そうだなと思ってました
みんなそれで
でちょっと話に戻したくて
みんな
共有しちゃったからお仕方が終わらないんですよ
持てないからそれを
終わりがなくなっちゃったんですよ
デジタルって
ゲームって終わらないじゃないですか
昔はマリオのソフト買ったら終わったのに
今もうマリオメーカーになっちゃったから
みんな作り続けて終わらない
スマホゲームも終わりがない
ずっと
一週間終わったら次のステージが出てきて
ずっとやり続ける
押し勝つも終わらないから
押しが
買わせるための情報がいっぱい出てくるから
だからみんな
押すものがなくて
自分自身がまず燃えてなくて
押すものがなくて困ってて
薄っぺらい見せ方だけで
輝いてるように見えるからみんなただそれを
買い散らしてる
消費してる
ファンダム経済
だからみんなで所有したいです
自分のものだって
所有する
本でいいですよ
本と音楽をまず所有するところから始めたいですよね
【河村】原先の本屋さんは
移動式でやっていこうと
【山本】やっていこう
実店舗もやっていきたいですけど
でも俺は多分
トータルの減少を楽しんでいるので
だから
長町駅前で畳みかける町
畳みかける町もいいタイトルじゃないですか
【河村】すごくやっぱビーライティングの先生も
【山本】だから本置いたんですよ
置きたくなったんで持ってきて
そしたらめっちゃいろんな人が読んでくれて
で、こないだの
泉わく町開く泉中央のイベントでも
本を置いたんですよ
それを見てた、丸式屋敷だったんで
出店者で来てた花屋さんに
売ったらいいじゃんって言われて
当初から売ったらいいかと思ったんで
全部自分の本です
まだ古物誌を取ってないし
新花も仕入れたりもしてないので
別に何言われてもいいですよ
なぜならこれは自分の本ですって
今は言えます
【河村】振り回りみたいな感じ
【山本】振り回りはどこでもできるんですよ
あれ組み立てればいいんで
【河村】人箱振るほうがいい
【山本】いや、でもここは
俺が一人鬼人になりたいわけじゃないので
48:00
ルール
マナー、ルール
法律、逮捕
留置所っていう順番があって
何かをするときのルールです
自分はマナーとルールの間にいるんです
マナー
行かないようにしてます
ルール超えると次挑戦できない
俺の次の人の道を立つことになるので
ルールの手前
ルールとマナーを高速で横飛びすることで
全然出てるときあるでしょ
ルールの外に
けどパッて戻るから
許されていて
この間兄弟の熊野寮に住んでる
その子もおもろいやつだったんですけど
ノートこの間書いてて
就職やめた、生活するって書いてたんですけど
変な会社作って
いろんなもの売って暮らしてるんで
イメージつくじゃないですか
彼にあって言われたのが
いや、もっとできるよ
だからルールの先に法律があって
その先に逮捕が
留置所があって
その奥に逮捕があるんだから
留置所までは行けるよ
捕まっても1日入ったら出てこないんだから
これが熊野寮の思想か
でも
俺はルールで止まってたんですけど
もっと出れるんだな
って思って
反復横跳びの線って3本なんで
ルール、マナー
法律までは行ける
もう一個線引けるね
そうっす
だからここのマナーだと
別にここまで喋らないとかあるじゃないですか
でも多分喋っててもいい
まあそういう都市観ですけど
法律も
自由の幅は広がってます
いやーよかったー
自由について考えててよかったですね
東大と
博多がやってるブランコっていう
ビジネスコンテスト
ブランドデザインコンテストがあって
それに俺と千夏は出てたんですけど
テーマが面白くて
今年のテーマは自由です
普通です
それしか教えてくれなくて
だから普通の意味を捉え直して
普通のコンセプトを決めて
普通ってこうですよね
っていうアイディアを発表しなきゃいけない
自分のアイディアみたいな
ビジコンじゃないですアイディア
ブランドデザインコンテスト
僕らが作ったのは
1回目の普通の時は
ジョハリの窓にあてて
自分の普通と
自分が知っている自分と
他人が知らない自分
自分が知っていて
他人も知っている自分
これがみんなが見える自分です
プラス
自分は知っているけど他人は知らない自分
自分は知らないけど
他人が知っている自分
と書いて
他人も自分も知らない自分が存在している
っていう4つに分けられて
自己解除をしていけば
動くとか
思っていることを話す
だから現象本質どちらもですよね
相手に見られるってことと
自分でも発信するってことをし続けてくると
この見えない自分がなくなっていくんです
51:03
自分を他人も知らない自分のところが
ところがなくなるわけです
なぜかって動けば動くほど
俺が知っている自分も増えるし
俺を見て知っている自分も増えるじゃないですか
だからどんどん狭くなっていく
だから人間は自分の能力の4分の1を
誰もまだ使えてないんです
隠れてるんで
狭めていくことができる
誰も知らないんでね
だから自分が好きなものとかを
突き詰めれば突き詰めるほど見えてくるじゃないですか
だから自分の好きな色っていうのは
色を選ばなきゃいけない選択が
人生でたくさんあって
小っちゃい頃無意識で青を選んでたら
青が好きだと認識して
その青も区別がついてきたから
今のこの目の前にある水色の青と
どっちかというと暗い青
こっちのほうが好きっていうのを繰り返して
見えない自分が見えてくるわけです
好きな色と言っちゃう
これは何をしててもできる
突き詰めれば突き詰めるほど
その4つのレイヤーのうちの1個がどんどん小さくなる
それを普通に当てはめたときに
自分の普通と
世間一般の普通
っていうのにもズレがあります
これは自分と他人の普通で
普段は何時に寝ますね
起きますねっていう自分単体の普通もあるわけです
今日は普通じゃないなみたいな
っていう2つあるよね
人がどこ行ったら
どうなるか
と聞いて
知りたかった
人が思わなかった
どうなるか
と聞いて
そういうのを
少しずつ
だからそれが普通です。だから自分にとってこの人と仲がいいっていう普通もありますし、他人から見たらこことここってこうだよねって。
やっぱほんとはライバルじゃないっていう。
そうそうそう、いろいろあるじゃないですか。あれって紙視点だから読者には見えてますけど、
あれって2つの普通のレイヤーが重なっていて、自分から見て友達だと思ってるもあれば、遠くから見てここはライバルだっていう勝手に判断してる。
みたいなのをアプリ化しようっていうアイディアで、全然通らなかったんですけど。
面白い。
落ちましたけど、そういう。
自由のときは、どうしてもインプットとコンセプトまでしかできなくて、アウトプット自分できてなかったんですけど、その時期は。
自由って何だろうってめっちゃ考えてて、いろんな人にインスタの一言送ってもらえるやつで言って、
自由って何ですかって聞いたら、ラーメンよく食べに行ってた友達が、
俺がレフト守ってて彼がセンター守ってたんですけど、彼がラーメンって送ってきたんですよ。
自由とはラーメンである。
って送られてきて、なんだ?と思ったんですけど、
いろんな、こういうときって自由だねとか、うわーって、40ぐらい送られてきた中で、
俺はラーメンが一番引きかかって、ラーメンっていうのは器があって、麺があって、スープがあればラーメンであって、
54:02
ラーメンが目指してるのは美味しさなんです。
美味しければ何をしてもいい、ラーメンって。
いよいよ今言ったどんぶりもなくなり、スープもなくなって、麺もなくてもラーメンが持ってるものもあるじゃないですか。
ものによって。
エアラーメンって。
なんて言ったらいいんだろう。だから麺さえあればラーメンって言えるじゃないですか。
油そばだけど、ジャンルとしてはラーメンになってるじゃないですか、とか。
スープだけでも、ラーメンのスープだけでもラーメンを名乗れるじゃないですか、とか。
ラーメンバーって。
そうそうそう。
ってなると、このラーメン、ラーメンっていう箱の中での自由なんだってなったときに、自分がついた答えは、自由と不自由はどちらも共存している。
今話す自由がありますけど、動けない不自由があるんです。
だから、全部自由であり不自由だ。
表は一体になってる。
表は一体だって気づいて、そこでインプットの時間は終わり、じゃあどうやったら自由を生み出せるだろう。
自由って人に気づいてほしいなって思ったときに、自分たちは切れるクッションみたいなのを。
切れるクッション。
上を向かせるっていうのをやりたくて、今上見てもらえばいいんですけど、上を見ると冒頭できる。
ここってこういう線が走ってるんだとか、こういう図形があるんだとか、空を見て、雲を見るとか、星があるんだとか、自由であることに気づける。
上を向くとね。
上を向くとね。
で、落ち着けるじゃないですか。
人を見るより上の方がいい。
上を見たほうがいいから、人に上を向かせる仕掛けとして切るクッションっていうのをアイデアとして出しました。
なるほど。
どういうアイデアの。
そういうコンテストです。でも全部かすりもしないですよ。
優勝したってどういうことですか?
めっちゃ普通のところがおもろかったのは、ゴミ箱に着目してて。
ゴミ箱が、例えばですよ、ちゃんと料理してる家だったら、生ゴミが多いゴミ箱になるじゃないですか。
自堕落というか、生活してたらカップラーメンとかになってくるじゃないですか。
ここ、ゴミ箱の普通っていうのに注目して、ゲーム化する。
そうすると、健康か不健康かわかるよねっていう。
ゴミ箱のレベルを上げようっていうゲームです。
あー、捨てるものを。
そうそう。レベルが上がってくるといい生活になっていく。
ゲーム化するっていうのが優勝だったか。公開されてる10作品ぐらいあるスライドの中に、優秀にあって。
だからカップラーメンがあったらレベルが低い生活してますね。
普通のレベルが低いんじゃない?みたいな。
いや、生ゴミだったら健康になる。
健康になるじゃないですか。
面白くないから。
でも、多分、抽象のゲームじゃないので、アウトプットの面白さのゲームだから、
そのコンセプトをひっくり返す。自分はインプット、コンセプトで終わってるんです。
だから話のCDも聞いてる分には面白いんですけど、具体化したら多分つまらなくなってしまうので。
俺はそこと戦わなきゃいけないです。
57:02
俺は抽象で戦っちゃってるんです。物作るの、物作った時に面白いかどうか分かんないです。
それで言うと、
コンセプトが面白いのか。
そう。だからこのジンは、このジン単体で見たらゴミです。申し訳ないが。
だって何も分からない。何も分かんないですよ。
なんか写真が綺麗だな、しかゴミに残らないので、作品として負け。
自分を超えれてないんです、この作品は。
だからアウトプット下手なんですよ、自分が。
でもそれは俺が説明してて、ページの背景を先に言ってるから、
その物語の一部として、このジンを買ってもらったんですけど、
ジンという商品を俺は一度も売ってないんです。
そういう話です。だから、今の。
でも言いたいことは分かるね。
だから負けたんですよね。
自分が売れてってかかってさ、
そうです。やらなきゃいけないです。
いやでもそれは、もちろんそれも能力ですけど、
パッケージしなきゃいけない。
商品を作るなら、自分を超えるものを作らなきゃいけない。
っていうのが一番大きな課題ですよね。
自分が得意不得意だと思うんですけど、
だからフォロワーが、その人が作った作品のほうが多いタイプと、
その人自身のほうがフォロワー多いタイプがいるじゃないですか。
どっちになりたいかってことです。
今は後者。
そう、後者なんだ。
確かに言われたんですよ、この間。
徳谷柿次郎さんっていう方に、
長野で編集者やってる方が来てたので、
どうしたらいいですか俺はって言ったら、
面白いものを作るしかないよって。
面白いものを作って見つかる以外、
野良で生きていく道はないよって言われて。
絶対書いたほうがいい。
授業系もいいけど。
いやそうっすね、それもなんかだから、
器用さってダメですね。
いやいいんじゃない?
すごいピカい。
いいじゃない?好きだからかもしれないけど、
外交的に外に外にあるじゃん。
でもやっぱ内側に潜っていく力もすごい強い。
そうですね。
そこを活かせてないかもしれない。
そういう意味でまだ俺は3分の1を、
3分割。
4つのうちの3つしか見つかれてないと思います。
だから1回落ち着いて、
1回落ち着く。
落ち着いてない人から落ち着くことを
勧められてますけども。
落ち着いてまず、
ガーッて集中してガーッて、
1本小説書いてみる。
そうっすよね。
選択と集中みたいなことだ。
あれだ、なんだっけ?ハンター×ハンターの。
ハンター×ハンター読んでない。
俺も読んでないですけど。
でもそういうことですよね。
いいと思った。
小説大好き。
小説って、確か俺それで言うと、
教会がない人間なんで。
私小説でいいよ。
確かに私小説。
詩小説。
詩小説でいいんすか。
いいよいいよ。
3本繋げ合わせると小説になるんだよ。
あれ小説ですか?
だから賞に一回応募してみな。何でもいいから。
あー、そうか。これも、
そういうのに応募したからできたんですよ。
そういうのがなければ、俺は一生ただ
陣を作りたい人で終わってます。
締め切りとか、目標とかがないと動けない。
1:00:01
動けないっす。
例えそういう目標とかがないと、
ハーッと応募してみたらいい。
落ちたら落ちたらまたやるでしょ。
だからなんか、全然、なんか、
確かにやれるし、勝手になんか、
それを公開し始めたりする。
別の動きをして、
いやでも、なんか、俺ノート書いたら
逆に負けだと思って今インスタ投稿してるんですよ。
逆張りとして。
ノートとかで有料で読ませるのももったいない。
もったいないっすよね。
だから別に公開して、
いいと思ってるです。公開して、
デジタル上は公開してあげ続けて、
物質化したときに人に買ってもらえれば。
そっちっすね。
天然文学授業っていうんで、
プロの文芸教育のおかげで手紙を読むっていうのを
主催してて、その際の。
いいですね、そのノリ好き。
高校の出版社から文芸の講座者とか、
文芸春人とかの現役の文芸編集者が来て、
プロの作家が来て、
その人たちが提出してもらった
公表作品の中で、
いいやつをピックアップして、
よく公表するっていうのがある。
だからここがいいって。
その場でこうやって、
絶対それを応募したほうがいい。
どれくらいの頻度であるんですか?
え、月1。
とりあえず月1作品書いておくって、
みたいな状態になってるんですか?
1回ダメでも3回目くらい書いたら。
だから何回も書き続けて、
1回とにかく書いて。
こんなに言わなきゃいけないんですよ。
ずっとこんなに言わなきゃいけない。
書かなきゃいけない。
私小説も。
私小説。
書いていいから3文でいい。
3文ちょっと肉づきしてくれ。
あれ多分いっぱい繋げる。
じゃあちょっと待ってください。
俺が本の企画書を書いてたのを、
ちょっと今言うんで、
どれが面白いか決めてください。
書きたい本一覧。
えっと、とりあえずセキュララ、
人生前半恋愛集を書きたくて。
いいねー。
恋愛大好きだからみんな。
めっちゃあるんで。
すごいよ、そういうやつだよ。
これ全部良さそうじゃない?
今日も電話してるっていう。
いろんな人と電話するの好きなんで、
友達と電話してるんですよ。
今日も電話してました。
今日はアイドルをやってて、
ちゃんとカラオケでミュージックビデオも出てくるようなアイドルやってる子で、
大学を休学してアイドルやるぞってなったら、
いろいろ会わなくて、
その子が可愛すぎたんですよ、他の新加入で。
いろいろ会って、すぐ辞めちゃって、
デビュー100日もないぐらい辞めちゃって、
どうしたらいいですかって俺にDM来て、
じゃあ会うかって仙台駅で会って、
5時間ぐらい喋って、
ここに登録してこうやったらいいよって言ったら、
その2週間後に東京で仕事も見つけて家も見つけてて、
そのまま働いてて、今竹田塾っていう、
学習塾のエリマネをやってるらしくて、
俺の1個舎っすよ。
で、三枝川の店舗が、
今店長、上がいなくなっちゃって、
バイトしかいなくなったから、
今私が来て全部回してるって言って。
そのことを2、3時間電話しました。
で、とりあえず紙に書けって話になって。
1:03:02
だからそれを喋っちゃうってもったいないから、
全部小説になるじゃん。
これは、中学の時の師匠の先生が最後、
冊子にしてくれたんすよ。
3年間読んだ本をやってくれたんで、
高校の時の図書館のデータも自分で持ってきたんで、
週1以降を読んだ本は、
自分は全部わかる。
は作れる。
あれだ。これですね。
これは作れるかも。
これは違う。
他の人のクソみたいな世界で抗うための
パンク的読書って言って。
本と1ページ。
これなら書けます。今すぐ書ける。
あと本屋を始めたその先で。
本屋さんが本屋始めてる系の本ばっか最近のやつを書いて。
あと、僕、私、俺、自分っていうのは文人主義ってわかります?
ひなのけいちのやつ。
人の一人の中にいろんな。
ってなった時に、俺が文章を書く時に
僕っていう言葉と、私って言葉と、
俺って言葉と、自分っていうのを使ってるんですよ。
それって何だろうっていうのを書きたい。
なるほどね。面白いじゃん。
で、文人。3文集と、優雅だから優雅な実情。
まあまあ簡単なエッセンス。
あと言葉の収穫っていうのは、
これイベントとしてやってて。
去年、バリューブックス。わかります?
バリューブックスは、いらなくなった本とかを箱で送ってもらって、
買い取ってるでっかい会社があって、
本を集めて作品化する。
めっちゃ安く本を売ったりもするし、
これは本だったっていう手帳みたいなもんですけど、
本を紙の紙付きみたいにして。
もともとの本だったやつをリサイクルしてるんですか?
リサイクルしてて。
で、俺はそこに読んだ本の良かったところをこうやって書いてるんですけど、
バリューブックスさんと去年ワークショップさせてもらって、
10万冊ある倉庫があるんですよ。
そこの倉庫に毎日本が送られて、
1万冊か2万冊本が送られてきて、
この本の大きさごとに日付でバーって並んでるんで、
こうやって分類されてないんですよ。
だからそれをそこの、で2万冊出荷されてる。
ここで何かしてくださいっていうのが来て、
友達がイベントやってたんで行くわって言って、
言葉の収穫をしたんですけど。
10万冊本があるってことは、
言葉がもう多くとかじゃないですね。
人間界で使わない言葉ぐらい言葉がある空間で、
こうやってまず話します。
3人1組で3分絵を描いてもらいます。
1人。
絵を描いたら、その絵をもとに今の自分の生活を
2人に話してください。
3分で話してください。
絵をもとに。
自分今こうで、今ここに困ってて、大学通ってて、
それを聞いたら7分あげるんで、
2人は質問してください。
この人が主役です。
っていうのを10分。
合計10分じゃないですか。
それ回す。30分回す。
そしたら、あと40分だか50分。
1時間。ここが時間なんですけど。
1:06:00
その人に送りたい言葉、
1人5つぐらいを選んできてください。
本だ。
本の中から。
パッて本を開いたときに、別にこの時点で何でもいいです。
これを今パッて開いたときに、
今じゃあ自分が、
今一番目に入ったのが、
一つの思いが芽生えました。
って言葉が目に入りました。
これを収穫してください。
それをメモって。
っていうのを1人5個集めて、
戻ってきて、
共有する。
すると、
自分が送った言葉5つと、
自分に送られた言葉5つ。
10個。
2人でやったら手元に残るじゃないですか。
その中から一番刺さった言葉を選ぶ。
それをレーザープリンターみたいな、
さっきみたいなところにあるので、
布の歯切れみたいなのに、
刻印して、その言葉を持ち帰る。
ワークショップをやって。
だから、そんだけの言葉の中から、
偶発的に選ばれたのって、
一番刺さるし、
本質なんですよ、たぶんそれが。
おみくじとかと一緒です。
言葉のおみくじですよね。
そんなことをして、
それを持って帰ってもらって、
ワークショップをやって。
めっちゃおもろかったんで。
言葉の収穫を、
富屋でもやろうと思ってて、
図書館の本を、
住民の交流、
多世代交流でもあるし、
図書館のメーカースペースを利用するための、
促進もあるし、
そこで選んだ言葉と、
その本を紹介することで、
貸し出しも伸ばせるし、
集まった言葉と、
その一言と、
なぜその本を選んだかと、
その人の年と会社名とか書いてもらえば、
一冊作れて、
これを月一ワークショップとして、
ここでやっていって、
3ヶ月に一回人にして、
年一で言葉の収穫祭ってイベントやれば、
ここがずっと回るなーって。
っていうのは、
これは今日思いつきました。
今日昼ご飯食った後に思いついて、
会うまで、
必死にAIで今、
スライド作ってます。
で、送ろうかなーって、
今日ユートミーのLINEグループいるんで、
これやりたいっす。
送れば、
誰かやってくれるかなーみたいな。
いっぱいありすぎて、
もうちょっとさ、
時間がちょっとさ、
私帰らないといけないんで。
で、あとは、
VLOG。
インタビューが、
名前出さないで、
めっちゃタブー、
裏側をめっちゃ話してもらって、
VLOGは、
いやマジ優勝してるわっていう、
ふざけて、
いや今日コーヒーめっちゃうまかったから優勝してるわ、
みたいなノリがあるから、
それのVLOGを集めるっていうのと、
話を理解するバー作ったら病んだと、
話を理解するバーの奇跡と、
とりあえず屋台作ってみたと、
ジームプロジェクトと、
風見掛ける街と、
街使いって、
今本になるなーっていうのは、
でもどんどん出てきますよね。
そう。
だから、
これ面白いんだけど、
私はこれを公設にしたらしいと思っております。
全部まとめ、なんでなんですかね。
事実ではなく、
事実なんだけど、
だから今、
ただ語る方が面白いと思っております。
こうやって喋ると、
これはなんか減少化しちゃうんですよね。
うん。
だから面白くないです。
面白くなくなるんですよ、
形にした瞬間。
1:09:00
いやでも話が面白いんだけど、
物語がひそこしいんだよね、たぶんね。
だから十分面白いんだよ、その話が。
うん。
だけどそれは、
そのまんまこういうことがありましたっていうふうに
説明されちゃうと、
つまんないんですよね。
つまんないんだよ。
だから何が起こるんだろうって思いながら
読みたいみたいな感じ。
そっか。
うん。そうそうそうそうそう。
だからそういう意味で。
カモキーで喋っちゃうじゃん、そうなると。
で、俺引いてますもんね。
だから客観的に喋っちゃうから、
当事者じゃなくなってるんですよね。
そうそうそう。
そういう意味で。
だから話は面白いよ。
そうですよ。
生み出すっていう家庭が面白いじゃん、
頭になるのが面白いじゃん。
それを、
ずっと追いたいじゃん。
うんうんうんうん。
まあでも、
ドキュメンタリーみたいな、
ノンフィクションみたいなのが
多分いいんだけど。
なるほどな。
小説なんだな。
だから、
今日忘れてきたかな。
お車に積んでるんですけど、
太宰治の
人間資格書本の
表紙の
こういう手帳買ったんで。
あ、売ってるね。
太宰治に売ってる。
あれの上に、
あれが終わるまで、
全部繋がった文章を
書こうって思ってました。
深刻です。
人が神だと。
人は神だと思っているって。
人は神。
おもろいのは、
だって天皇って
神じゃないですか。
みんなが神としたから神なんですよ。
日本国民1億2000万人が
神だとしてたから、
昭和天皇まで神だった。
その人を祀っているところが
神社になっている。
こないだ、
山梨かな、
行ったときに、
武田信玄の神社があったんですよ。
神社って誰でも作れるんですけど。
誰かを祀れんの?
祀ればいいんですよ。
おしかつは神社がそこら中に
できてるのと一緒ですよね。
お笑い好きなんですけど、
流れ星っていうギャグ、
中英が
ひじ神様っていう、
腕の骨をつなぐ関節っていう、
ひじって言ってるギャグがあるんですけど、
本当にひじ神神社作ったんですよ。
地元がゲロ温泉の地区に
ひじの神社作ったんですよ。
どこにあるんですか?
ひじ神神社はあって、
そのネタコントするたびに
言われるから、
クラファンしてみんなで作って、
滝上と中英が
おみこし乗ってやるっていう
祭りができたんですよ。
さらに面白いのが、
ひじの神社だから、
その辺の地域の
高校生、大学生が
指名されたときの、
プロに指名されたら、
だいたい2月ぐらいの新聞で
こうやってる、
そのひじ神神社に
こうやって言ってるのが
記事化するんですよ。
わかります?
ひじが集まるから、そこに。
めっちゃおもろくないですか?
祭るって。
実際に作っちゃったんだ。
神社って作れるんですよね。
死んだらみんな神社になりますよ。
斜陽館も
斜陽館も太宰の神社ですよ。
宮城ってことなんですね。
そうです、宮城です。
1:12:00
場作りって言うんですけど、
場を作って神を下ろすっていうのが
場の意味の2つ目にあるんですよ。
みんな神を下ろそうとしてるんです、今。
なるほどね。
おもろ。
それをだから、
人間一人一人で描こうと。
そうそう。
人は神ですよっていう。
八百万の神とかじゃないんですよ。
1億2千の神なんですよ。
そういうことだもん。
人の一人を神に下ろしてる。
下ろしてるっていう状態。
めっちゃ、
なんかちょっと最近
スピって見てるんですけど。
おもしろー。
え、それなんか
構想はあるわけ?
構想はずっとありますよ。
物語として。
人は全員物語だから、
そこを切り取るための
メディア手段を
たぶん構造的に
作ろうとしてるから、
現象としてはこういうこととか、
さっきのCDとか
人にするとかになってるんですけど、
それをしようとしてる俺のほうが
面白いから、
こうなってますよね。
そうなんだね。
日記は書いてる?
日記はあんま書いてないですね。
日記は書いてないの?
だから日記と、
エッセイなのか3文なのか小説なのか
わからないまま、
自分自身を半分フィクションにしつつ、
3文は書いてます。
そうか。
思考の形跡っていうか、
そういうのは残してないの?
何を考えた?
今日俺は何を考えた?
あーでも、
なんかコピー用紙とか、
いろんなとこにバーって文章書いちゃってるのは、
全部取ってます。
取ってるの?
取ってます。
手書きであるんでしょ?
手書きっすよ。
チャブートーとかに
うわ書きた!バーって書いてるやつとか
全部取ってますよ。
捨ててないであるし。
デジタル化して、
文字をポストした、
それだけでも面白いけど。
それは今から来るやつがやってくれますけど。
だって彼女は、
仙台のビジコンで優勝してるんですけど、
それは俺が詩小説書いて、
ストーリーにあげまくってたから、
え、これ面白いじゃんって思って、
ノート書いたら、
当時だから2021年。
詩小説書いてたの?
書いてたんす。
そうなん?
2021年の時期に、
ノートで書いたのを本にして届けるっていうサービスを作って、
彼女は優勝しましたよ。
あれちゃんとビジネスにしてたろ?絶対今。
あるよね?
今大当たりしてたと思う。
だよねだよね。
ありますよ。
500円ぐらいで作れるみたいな。
そうそうそう。
あれ、あいつが一番早かったっすよ。
すごいペース。
そうです。
あるんだ。
ありますよ。
それがじゃあ、書き溜めていけばいいの?
書き溜めていけばいいのと、
多分あんまり前に出たからないから、
自分が出なきゃいけない状況を日々作り出してると思ってて、
だから書けって言われて、じゃあ書くかってなるし、
今度6月7日、
行き継ぎっていう大熊にある本屋さんで、
本屋さんやるんですけど。
大熊って?岩の間の方?
大熊じゃないです。福島。
福島。
原発がある町。
大熊。
やばいっすよ。
おじいちゃんの家だかららしいんですけど、
ビニールハウスの残った骨組みみたいなところに、
ただ本を100冊ぐらい並べてる毎日、夜。
おしゃれだ。
そのユウさんって詩人兼本屋の人が。
なんて本屋?
行き継ぎです。
行き継ぎ。
行ってください。
行ってみたい。
え、マジで?だから。
売ってんの?
売ってます。
全部新刊かな。
新刊?
ただの野原に、野沢市に本100冊ぐらい面で並べて、
ただ今ぐらいかな、18時から21時まで平日いるか、
土日だったら毎日いる。
1:15:02
で、月曜日は休むかな。
雨降ったら閉めるっていう本屋さんがあります。
冬でもやってますよ。
売れる?
売れると思います。だから物好きが来るんですよ、一人ずつ。
口コミで。
口コミで。
だから、俺が会ったときまだ3桁でしたけど、これは。
もう今1000人、2000人になって。
こないだ公開されたチネラビータとかフォーラム仙台とかでやるような、
どっちかもう閉まりましたね。
フォーラム閉まりました。
チネラビータ。
チネラビータ閉まりましたけど、六国キッチンっていう映画の、
あれの表紙がその本屋です。
そうなんだ。
昨日見たよ、六国キッチンの本。どこで見たの?
六国キッチンの映画のビジュアルポスター1枚。
はいはいはい。
あれは読書屋、その本屋です。
そうなんだ。
私、昨年福島に行ってたんだ。
福島の本屋に六国キッチンが年賃されてる。
これがその本屋です。
ここ本屋です。
そうなんだ。
これ映画?
これ映画になりましたけど。
映画だね。本もあるの?
本もあります。
うんうんうん。
これは浜通りの本屋さんだから。
そういうことを言ってるの?ここが行き過ぎってどこ?
これが行き過ぎって言ってる。
へー。
面白いですよ。
面白いね。
すげーな。だって本屋やるんなら何したらいいですかって聞いたんですよ。
本と売る気持ちがあればいいんじゃないって言われて。
でもこの人が言うならそうか。
そうだね。
だって置いてるだけですもん。
自分のおじいちゃんかおばあちゃんの家だったところの土地に、
ただ毎日本を並べて明かりをつけて、僕はここで本を読んでますって言ってるから読書屋なんですよ。
本屋って名乗ってないですからね。読書屋行き過ぎて。
誰でも本屋できるもんね。
誰でもできますよ。やればいいんですよ。
だからもうさっさとでかいのは全部潰れて、
それ言わないで。
個人で行けなきゃいけない世界に行ってももうなりますよね。
おもろいなあ、本当に。そういう時代がやってきます。
すいません、まじですいません。
やば、こんな、4時間30分も。
いくらでも喋れますよ。
そうですね、ありがとうございます。
自己紹介してないけど、3時間の自己紹介みたいなもんですね。
ありがとうございました。何か書きます。
書きます。書かなきゃいけない。
はい、がんばります。
ありがとうございます。
本屋のアパート3号室、伝わりましたか。
最後まで耳を澄ませてくれてありがとうございました。
この後もあなたの夜が穏やかで心地いいものになりますように。
アパート3号室のサリーでした。
それではまた。
01:18:05

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