学会報告と先生の訪問
こんばんは。こんばんは。パーポスラジオのパートの人、ともみです。
ポスドクの人、ちえです。
第11回目。第11回目です。
えっとですね、前回、そういえば、ちえちゃん、ポッドキャスト始めた理由言うの忘れたでしょうって。
そうです、そうです。
スポーンって、9話で話す予定だったんだけど、スポーンって抜けてたから、そういう話とかしたんですけど、そもそも第9話、大暴露会になったわけで。
そうですね、聞いてくださった皆さん、私は本気で慌てておりました。
ちえちゃん、この話はしちゃいけない話。えっと、えっと、みたいな。
どうリアクション取ればいいのかわかんないっていう。
あたふたしたともみさんが見れますよ、第9話。面白いですからね。
あのね、動画で撮りたかったわ、あのあたふた。
ヒヤヒヤした顔。
声だけでは伝わらない面白さがあったんだけど。
うん、大暴露会をしましたね。
しましたね。
で、なんで暴露したのかっていう話なんだけどね。
きっかけとなったのが、3月に学会報告したんですよ。
もうこれは無所属だから、無所属で、自分の苗字のなんとか農場ってつけてさ、
そうだね。
で、地ばら切ってさ、東北まで行って、農場の人が学会報告しに来たみたいな。
そうね、ほんとは大学?何々大学っていうので来るんだよね。
そう、とか、なんとか研究所とかね。
ああ、なるほど。研究所の人もいるのか。
そうそう。
研究者ってね。
あと、行政の人もいるよね。
あ、はいはい。
農政とかさ、政策関係とかさ。
うん、なんとか農場の肩書書って、学会報告するやついないんだよ、まず。
すごいね。
農家の嫁がガチで。
調査される側だから、する側じゃないからね。
ラットが報告しに来たみたいな。
実験体が?
そうそうそうそう。
いや、その言い方したら農家さんに失礼だな。
自分も農家だから言えんだけどさ、こんな言い方を。
調査ってあれでしょ?調査って何て言ったらいいんだ?実験?実験じゃないけど。
実験、社会学で言う実験の代わりだよね。
データ取るため、行くんだけどね。
現地に行ってお話聞いて、みたいな。
そうそうそうそう。
その調査対象者が報告しているみたいな。
うんうんうん。
まあまあ、なんだけどさ。
で、それでみんな面白がってくれて、いろんな先生が。
で、いろんなコネクションも作れて、よかったなって思ったんだけど。
博士の闇全編で話してる話。
だよね?ポスター報告をしたかった、報告をしたっていう話したもんね。
もうね、何話でしたか忘れたけど。
そう、何話なのか忘れてた。博士の闇全編なのを覚えてる。
そう、あ、でさ、あの、今この話から言ってるんだけど、
あの、我々、最初ちゃんと説明してなかったけど、交互にね、話題提供してるんですね。
そうだね。
だから、ちゃんと考えてないけど、結果として奇数の時が私になってるね。
おお、ほんとだ。
奇数回が私で。
偶数パートの伴みだね。
だからね、今後もしかしたら、話長くなったら全編後編ってわけてさ、奇数偶数が変わっちゃうかもしれないけど、
そうだね。
とりあえず、話題提供を交互にやってるんで、
今はね。
だから、あの、ポス読話いらないなって思った人はさ、飛ばしてもらってさ、
そしたら次のともみちゃん回が聞けますんで。
知らない世界の話をね、聞いたほうが楽しいよ。
っていうのでさ、交互でね、メインパーソナリティが変わるんですけどね。
まあ、っていうので、もう結局さ、何話なのかもすっかりわかんないんだけど、奇数のどっかで言ってるわ。
言ってた。
奇数回のどっかで。
3月の学会報告の話ね。
で、それでつながった大学の先生が、うちの畑見に調査来てくれたのよ、わざわざね。ありがたいね。
おお、すごい。学会に行った意味があったんだね。
すごいすごい。
そう言ってよかったなって思ったのと同時に、うちの大学やばいぞって思った。
思った?
うんうんうんうん。
そう思った。
同意しかねる。
これ、うんって言っていいのか?立場上ね。
ごめんね。
ごめんね。
まだね、決めれてないからね。
ごめんね。
とりあえず、うんって言っとこう。うん。
そうなんだ、程度でね。
個人的主観ですよ。個人的主観でね。やべえなって思ったわけですよ。
で、まずね、3月に学会に来てくれていた先生、指導教授、私の元指導教授ですよ。
自分の大学のね。
そうそうそう。
それがね、日本農業経済学会って、毎年いろんなとこでやるんだけど、ここ北海道だから、北大でもやった年があって、
北大でやったときは、来なかったのよ、その先生。
なのに、東北大でやったときは、なぜか来たんだよ。
飛行機一本で行ける北大には行かず、飛行機を乗り継いで行かなければいけない東北大学には来たのね。
そう、私が報告したとき。
母校での教員募集
でさ、もう無所属でさ、放り投げ出されてるわけだから、なんで来たんだろうって思ってたんだよね、正直。
うん、そうだね。
で、私は純粋な心を持ってたから、まだその報告したときは、応援しに来てくれたのかなって思ったの。
で、半分、半分というか、2割ぐらい、もしかしたら監視しに来たのかとも思ったんだよね。
うん、怖い怖い怖い。
なんだけど、一緒にさ、自分の報告、助けてくれたんだよね。
これはこういうことですよね、みたいな、いろんな先生から質問飛ぶときに、その先生も、うちの指導教授も、助け舟を出してくれたの。
だから、あ、唯一の応援者だって思ったんだ、そのときは。
最初は、え、監視しに来たって思ったけど、その行動を見て、あ、応援してくれてたんだなって思ったんですよ。
なんだけど、その一番応援してくれている先生ですよ。
で、今度、その母校にね、教員の公募が出たから、履歴書出しましょうって言うときにね、履歴書出すのにも、推薦状っていうのが必要でして、
大学とか教育関係者の人から、ただ一筆もらえばいいだけの推薦状なんだけど、その推薦状をもらえなかったの。
そうだ、びっくりしたね。
すごいびっくりしちゃって。
これ言ってもいいの?別の先生は推薦状くれたんだよね?
違う、学科ね。学科が違うの。
くれたの。
くれたけど、そのわざわざ3月に東北大まで来てくれた、応援してくれてると思った先生は、推薦状くれなかったんだよね。
そう。だからさ、それで、もう応援してくれてるその先生が、推薦状出さないよって言ったら、他の先生もう無理でしょって思ったんだ。
で、その指導教授のいる学科で、私は履歴書を出してるってことは、教授たちでその履歴書を見て決めるわけだから、
その一番の応援者が、推薦状出さないよって言った時点で、もう落ちたも同然なのよ。
結局、面接の試験官になる人なんだよね。
推薦しないって言った先生はね。
だから、面接つける前に落とされてるっていう感じになってんだよね。
だから出しても無駄だなって思ったし、推薦状必要でさ、他の先生に頼めばいいじゃんともなるけど、
もうその時点で、推薦状もらえない時点で落ちるの決定している、この履歴書に。
その履歴書に、推薦状お願いしますって言いに行くのもさ。
出してくれる先生はいると思うけれども、角が立つね。
バチバチだね。
なっちゃうでしょ?
バチバチになっちゃうね。
上手く書けるなって思ったから、もう履歴書出すのやめようって思ったの。
で、その先生たちがいる限り、私はもうこの大学には入れないんだなっていうことも悟ったわけよ、その時に。
もう履歴書、もう推薦状すら書いてくれないんだから。
履歴書通りませんよは、頑張る価値があるけど。
で、その一人の先生の一存では決めれないから、別の先生がちょっと今は、
ちえちゃんまだ若いし、20代だし、まだ早いんじゃないかって止められちゃった。
ごめんね、はわかるんだけど、そもそも推薦が出しませんになると、ちょっと話が違うんだよね。
そうなんだよ。
なんでこんなことを言うかって、その今年出す前の、去年1回出してんだよね。
そうだね、それ言わなきゃいけないね。
その時は、条件が高かったけど、条件下げて採用できることもあるから、応募してみたらって、むしろその先生は言ったんだよね。
今年推薦してくれなかった、その先生はね。
去年はそうやって言ってくれたの。
去年は出しなよって言ってたんだけど、なんかあったのかね、今年はそれでも推薦しないんだもんね。
逆のこと言われてるもんね。
状況は全く同じなんだけど、業績が足りないから落ちるっていう、状況は去年とは全く変わらないんだ。
去年は業績足りなくても可能性があるかもしれないから、とりあえず出すのはタダだから出しなさい。
だったのが、今年は業績足りないから、あなたには推薦書を出せませんって言われたの。
推薦状の不正確
本当にまるっきり違うこと。本来であれば、若手の女性研究者というものは低手数多なはずなんだけどね。
うちはもう、私は母校では出せないだろうなっていうのが決まって、半分やさぐれてるので大暴露したっていうのもあるし、
もう無理だな、この母校はもう無理だなって思ったから、暴露したっていうのもある。
あとは、本来であれば非常勤講師になれるんだよ、だいたいは。
非常勤講師はなんて説明したらいいか。大学の先生になってるわけではないんだけど、授業だけ1個持ってますっていう人。
1個さえ持てば、最悪年に1回の特別講義、それさえ出れば、年1でも非常勤講師にはなれるの。
それすらなれてないんですよ。最悪、高卒でも非常勤講師ってなれんのよ。
キャリア教育みたいな授業もあるから、社長ですって言えば非常勤講師になれるんだよ。
非常勤講師登録して、確かに1回しか来ないで講義してる方とか、見る、知ってる、受けたことあるもんね。
非常勤講師に限っては別に関係ないからね。その人に話す内容、教育の内容が適していればなれるから、高生とか関係なくなれちゃうんだけどね。
私、野菜ソムリエさんから授業受けたことあるよ。
まあまあ、そういうことだよね。
だから、この地域の野菜で、野菜ソムリエさんが野菜について講義するみたいなのもあったから、その人が果たして大卒なのかって、そんなこと関係ないじゃん。
地域にいる野菜ソムリエの方だから。
しかも年に1回だからね。週1でね、1コマ持つっていうのは、それはちょっとレベルが高いんだけども、そこになれるかなって思ってたの。
最低限、年1は確定って思ってたの。
それが、全部なくなってるからね。
前回のウミガメのスープを聞いていただきますと、わかるかな?
そうだね。
だからね、とりあえずいろんな話をするために、今の状況を知ってもらえなきゃいけないから、大暴露したっていうのもあるんだよね。
前提がわかってもらえないとさ、非常勤講師やればいいじゃん、とかさ、なっちゃうでしょ?
でも、できなかったんだよね。
試してんだよ、いろいろ。
すごい話をさ、グイって過去に戻しちゃったけど、
3月、そんな状況がありつつの、3月の学会報告をしたときの、会った先生が来たんだっけ?
そう、来たの。
この間来たよっていう話を、まず冒頭でしたもんね。
来たときには、母校から推薦もらえなかったの後に来たんだよね?
そうなんです。
3月に、先生に出会った。
今年の母校の教員の募集の応募ができなかった。
3月のときに出会ってた、先生が、しえちゃんの農場に調査しに来た。
その後、前々回の暴露系うみのめのスープが始まった。
何があった?
教育実績を作ることの意義
先生にいろいろアドバイスやらもらって、今後どうしようかなって思っているんだけど、
母校の先生に推薦断られちゃったから、今後どうすればいいかを先生に相談したの?
相談したの。っていう話を、今日しようかなって感じですね。
なるほど。わかった。
だからさ、結局母校には戻れない決定なんだけど、これからどうしたらいいですかね?っていう話を。
このまま、この場所でさ、歳を重ねてっていいのか?っていう問題ですよ。
ということで。
では、本題に入るか。それでは参りましょう。
夢に向かって奮闘する2人の母のドキュメンタリーラジオ。
大切だけどフルタイムのパートタイマーから脱出できないトモミと、
博士をとって早2年、いまだにポスト区から脱出できない知恵が北の大地から叫びます。
パートとポスト区から脱出したいんだ。
このポッドキャストは失敗ばかりしてきたあらさ二人のボロボロの背中を見てもらい、
未来ある若者たちに少しでもお役に立てればと思い配信しております。
では、今日の本題発表します。
さよなら母校。私はここで抗議する。
さよならしちゃうのかい?
します。
何が、何があった?
え、知恵ちゃん出てかないよね?
知恵ちゃんはずっとこの地にいるよね。
それも、未定。
すべて悩んでる。
すべての考えられる候補ですね。未定ですね。
まとめてきたんだけどさ、
話せるかな?うまく。
何か物事が変化するときってね、ゆらぐらしいよ。
ゆらいでるよ。
ぐらぐらぐりあいだりとかっていうのは、変化のときなんだって。
そうなんだ。
だからそのぐらぐらぐらがゆらいで、迷ったりしてるときは、
あ、私変わろうとしてるんだなっていうのを感じるのもいいらしいよ。
じゃあ、ちょっとぐらぐらしてるんで、
時系列とかぐっちゃぐちゃになって、うまく話せるかわかんないんだけど、
編集でなんとかしよう。
まとめてきたなりに話してみるわ。
まずね、大学教員になるためには、
研究業績と教育実績が必要なんですね。
はいはいはい。研究業績は論文の数。
うん。
それは、違う回でしてる気がするけど、
子供を持つと、研究の業績、論文書くのしんどいよっていう話をしたと思うんだけど、
まずそれが、研究業績。
教育実績、授業持ったかどうかか。
それです。
非常勤講師になれてないちゆーちゃんは、どうやって教育実績積むんだ?
ないんですよ。
なるほどね。それも積めない。わかった。理解した。
ゼロ。
その方法がないの、今。
しかも、地方だから、どこに大学があるって言うんだよ。
教育実績の作り方と苦悩
そう。だから、教育実績っていうのは、非常勤講師とかで積んでいくんだけど、
それがさ、子供いるからさ、今、まったくのゼロなんだよ。
で、このままいいのかって思ったときに、
去年の私は、いや、このままじゃまずいなって思ったから、教育らしいことをしようって思って、
教育実習とかできるからさ、教職課程入れば。
大学に堂々と入りたいという目的もあったけど、半分は、教育らしいことをしないといけないんだなって思ったから、
高校の教職課程、科目履修生で入ろうって思ったのも、半分はその理由があるんだよね。
高校で授業ができるようになろう。中学校じゃないんだよね。高校だよね。
でも、一応さ、免許的には、教育実績らしい格好にはなるでしょ?
そうだね。
実績は作ってないけど、免許的には、
まあ、履歴書に書けるわな、教員免許持ってます。
書けるじゃん。
だから、ゼロよりかは、いいかなっていう足掻きをしてたんだよね。
でもやっぱりさ、実績じゃないわけ、厳密に言うとそれって。
そうだね。私、いろんな資格を持ってるって言ったけど、一応履歴書に書けるのに、介護の資格のヘルパー2級持ってるのよ。
でも、履歴書にヘルパー2級って書いても、評価はされない。
やってないからね。仕事としてね。
そういうことなんだよ。
そうってことだよね。
ゼロよりかは、いいよ。でも、それが実績かって言われたら、実績じゃないでしょ?
うん。そうだね。
このままね、何もしないで、教育実績積まないでさ。論文は書けるよ。
書けるよ。でも、教育実績積まないで、待つのかって。
今の4歳の子が、中学、高校とかって言ったら、もしかしたら非常勤講師で出張して、できるかもしれないけど、
10年後とかまで、教育実績何もなしを待つの?っていう。
ああ、はいはいはい。キャリア積まないでおいていいのか、10年後。そうだね。
何か、確かにね。
焦るよ。
そうね。
出張できないからさ、今。
これは、研究者何々限らずに、世の女性みんな思ってることだね。
そうだね。子供大きくなったら、きっと。
お金かかってくるときに、いいのかこのままで。
そう。キャリア大きくなったら、積めるだろうけど、今何もしないこの状態を続けていっていいのかって、思いながらみんな過ごしてるからね。
それは変わらない。
取得だろうが、パートだろうが、変わらない。
そうだよね。あるよね。子持ちのキャリア積みたいと思ってる女性なら、あるあるだと思うんだけどね。
それで、教育らしいことって何だろうって思って、もうできないわけよ、非常勤講師は。
大学で授業は持てない。
じゃあ、諦めて待つのかって言ったら、いや、あがこうって、もう少し。将来どうなるか分かんないよ。
教育実績を作るための考え方
分かんないけど、アーティストでもさ、ポートフォリオみたいに、自分のホームページに作品集とか載せたりするでしょ?
ってことで、自分の実績は自分で作ろうと。
かっこいい。
ポッドキャストに、自分の研究実績とか、自分はこういった本を読んできたから、こういう講義ができるんだよっていうことを載せていこうと。
そう思ったんだよね。自分で作ると。オンラインで。
このポッドキャストで。
具体例あげてしまうけどさ、たとえば、古典ラジオとか、あとは、ゆる言語学ラジオとか。
あ、そうだね。
ゆる学徒系ラジオだよね。
彼らがやってるラジオもさ、あれがきっかけで本出したりしてるわけでしょ?
そうなんだ。本あるんだ。
あるのよ。っていうことも、本出すとか、そこまでの野望はないけどさ。
え、いいじゃん。本出そうよ。
いいじゃん、いいじゃん。
いつかはね、本出しますか。
あら、いいね。目標ができた。
ちょっとメモっとくわ。本を出す。
自分なりにさ、やってみようじゃないかと。
自分なりに、教育実績。
何もしないよりかは、あがこうって思って、私はここで講義する。
おー、授業をするってことか。
そうです。
おー。
で、講義は、みなさんご自由に変換してください、漢字は。
カタカナにするんですね。
あ、そうです。タイトルはね、講義っていうのはカタカナで書くんで、
ご自由にね、どの講義なのか、ご想像していただいて。
ファイティングポーズをとっているちえちゃんが。
なるほど。
ご想像していただいて。
でさ、どんな講義しようかなって考えたんだ。
たとえば、私は、専門は農業経済学です。
農業経済学、はいはいはい。
なんだけど、農業ってさ、仕事してるだけじゃないんだよ。
はい。
子供作ってさ、その子が後継いで、それで農業のことを覚えていって、また子供作ってっていう。
だから、生産と生活っていうのが、一緒になっているのが農家なんだよね。
うんうんうん。
ってなると、家族のことっていうことも、分からないとダメじゃないかって思ったんだよね。
うん。
っていうので、家族社会学だったりとか、そういうのも農家を知るために学んでったんだよね。
うん。
だから、申し訳ないけど、専門ではないんだけど、家族社会学結構勉強したんですね。
うん。
というので、この家族社会学って結構面白くて、家族っていう言葉、いつからできたんだろう?とかさ。
へー。
あとは、主婦はいつからできたんだろう?
おお!昔からあるわけじゃないんだ。
そうなんですよ。
でも、実はね、主婦っていうこの形は、近代から誕生したって言ってるんですね。
うん。
近代っていうのは、歴史の区分の中では、日本では、明治以降のこと、近代って言いますね。
へー。
うん。で、戦後、現代って言ったりします。
戦後、現代なんだ。
へー。
ちょっと遡ると、江戸時代とか、ここら辺。
うん。江戸時代。
封建制のあたりを、近世って言ったりしますね。
へー。江戸時代が近世だと。
その前を、中世代って言ったりしますね。
うーん。
うん。
まあ、その区分は、それは違う学問ですけど、
だから、簡単にさ、近代、現代って言ってるんだけど、私の頭の中には、そこの区分があるんだ。
うん。
そう。近代って言うのは、明治以降です。
うん。
私のこのポットキャストでは。
引っ張っちゃって、悪いんだけど、やっぱり、物の名前を知らないとダメだよねっていうのがあって、
まあ、理系とかだと、一番最初に、実験器具の名前を覚えさせられるんだよ。
三角ビーカー、メスフラスコ。
メスって、メモリ。
だから、メモリのついたフラスコ、メスフラスコ。
そういう意味だったんだ。
知らんかった?
知らなかった。
50ミリのメスフラスコだったら、50ミリリットルのところに線引っ張ったでしょ?
うん。
メスシリンダーもあれ、メモリついてるでしょ?
うん。
シリンダーって筒でしょ?
うん。
だから、メモリのついた筒だから、メスシリンダー。
ああ、なるほど。
物の名前を知らんとさ、実験はそうなんだけど、調理の世界でもそうで、
オードブルとかに出てくる、丸い平皿とかあるんだけど、
あれ、買おうと思って、アマゾンで検索しても出てこないわけ。
オードブル皿とか検索して出てこなくて、あれね、オーバルプレートっていうの。
なんだそれ?
全然知らんでしょ?
で、それを料理人の人から教えてもらって、オーバルプレートって検索してみたら、いっぱい出てくるんだよね。
物の名前を知らないってのは、こういうことかってね、思うからね。
この区分っていうか、わかりやすいものっていうのは、そういうために必要なんだよね。
名前をつけるというかね。
そうだね。
そう思いながらね。
大事だよ、言葉を正しく使う、正しく理解するって。
簡単に言うじゃん、近代。近代社会とか。
言う、言う、言う。
近代家族とかって言うんだけど、それどっからなんだろう?
明治からなんだね。
そうなんですよ。
運命開花だ。
ギリ頭の音がする。
そっから近代って言われますね。
現代って言ったけど、それね、現代も含めて近代って言うのよ。
近代家族とか、近代っていうのは。
近代の中でも、特に戦後を現代と言うっていう。
もうね、ベンズで書きたいんだけどさ、こう。
わかるかな?含まれてんのよ。
近代の中に現代っていう定義がね。
戦後って大きく、この社会が変わったタイミングでもあるから、
だから、それで、現代とも言うけど、近代には現代含まれてる。
奥さんと主婦のイメージの変化
これはね、議論があるかもしれないけどね。反論ある人いるかもしれないね、これに関しては。
諸説あり。
そうなんでね、みんなね、1たす1は2みたいな感じでさ、答えを求めるところがあるんだけど、
実は、意外と学問って答えがすっと出てない部分があるよね。
あるある。
都合のいい部分だけとりあえず言ったらあれだけどさ、そのね、立場によって言うこと違うからね。
話を戻すと、主婦なんだけど、これね、最小期に実は奥さんっていう言葉ができたんだよね。
奥っていう言葉。2、3で奥さんなんだけど、奥にいる人だから奥さんなんだよね。
で、なんで奥にいるのかっていうことなんだけど、これは最小期になると、月給取りの人が出てくるんですね。
サラリーマンですよ、要は。
でもこの月給取りの人って、1人働けば一家全員養えたっていう月給取りの人が出てくるわけですね。
そして、奉公人というか助中さんも雇えるんですよ。
助中さんってよく聞くね。
月給取りの人が助中さんを雇える。
漫画とかでも出てくるね、その時代でね。
ということは、最小期には助中室っていうのがあって、間取りにね。
助中さんがいて、その奥にいるから奥さんなの。
助中さんの部屋の奥にいるから奥さん。
助中室にいないというか、表に出てこない。
位置的に奥なのか、概念的に奥なのかはちょっとわかんないけど、
基本的には、家事使用人という助中がいるから、奥さんはね、仕事しないの。
最小期の奥さんっていうのは。
じゃあ、今ね、奥さんと変わる言葉は、主婦ですけど、主婦、家事してますよね?
してる。私、てっきり奥さんってさ、旦那の後ろを3歩後ろを常に歩いてくるから、奥さんっていうのかと思ってた。
違うんですよ。助中さんがいて。
じゃあ、なんかそうすると、奥さんのイメージと主婦のイメージ変わってくるな。
主婦って家事してるよ。
でしょ?じゃあ、主婦、いつ家事するようになったの?っていうのが、これが現代です。戦後。
戦後?
そうなの。そこまで奥さんっていうのは、家事してなかったの。
戦後になって、家電とかができて、一人で家のことを回せるようになった。
っていうイノベーションが起きたのが、戦後ですね。
資本論の研究とその影響
それで、主婦が家事をするようになった。家事専業者イコール主婦になっていった。
っていう、これざっと軽く話したんだけれども、そういった家族社会学だったりとか。
私は農業経済学なので、資本論学んできました。
資本論聞いたことあるよ。有名でしょ?資本論。
資本論は、誰が書いたの?マルクス!
はい、正解!
ロシアの人?違うね。どこの人?
ドイツ出身なんだけど、
そう言われれば、マルクスってドイツっぽいわ。
どんな知ったかみたいな。
お墓は、実はイギリスにあるのかな?
へー!
なに?みんな墓参りとかすんの?
するんだよ!
マルクス資本論って、めっちゃ有名だよね。好きな人も多いっていうかさ、テレビでもさ、
オリエンタルラジオのあっちゃんとかがさ、ちょうどテレビ番組でそれ言ってるの。聞いたことあるよ。
資本論は今でもね、物議をかもす学問ですね。
で、それをまねしたのがソ連なんでしょ?
そういうことだね。まあ、これ言うとまた長くなっちゃうけど、今の時代、資本論ね、大学で勉強しないの。
へー!そうなんだ。
そうそう。なんだけど、農業経済学分野の人、意外と資本論勉強すんだよ。
なんでかって言ったら、ちょっとこれ、資本論、カメラないね、口だけで言うけどさ、これ、なんて書いてありますか?
地代、土地の代金、収入。
地代収入。
うん。地代収入。
これ、地代っていうのは、土地の値段ね。
はい。
土地の値段について言及してるのが、資本論の第3巻なんですけど、ここ、農家と関わるんですよ。
農業は、土地を耕す人たちでしょ?
うん。
っていうので、地代、土地の値段、どうなるのかっていうことを、研究しているのが、資本論にあるので、
だから、いまだに農業経済学者で、資本論、引用する人多いっていうのは、その理由なんですよ。
へー!他の経済学の偉人みたいなのは、書いてないんだ。
書いてないっていうか、一番最初に言ったのか?マルクスは。
土地と、その他の商品っていうのは、価格の付け方が違いますよって言ってるのが、地代論研究なんですよ。
うん。
まあ、それね、話しちゃうと長くなっちゃうから、詳しくは言わないけど、
お祝いだな。
お祝いやるんですけど、私は今20代にして、マルクスを勉強してる人って、あんまりいないんじゃないかなとも思うから、
結構自分もあれなんじゃないかなとも思ってて、絶滅危惧種でありながら、
はい。
だからこそ、面白い話もできるかなって思って、
でさ、このポッドキャスト、自由にできるっていうのがいいところだから、
これね、大学で資本論やりたいって言ったら、もうね、学科として、資本論を扱う学科なんてないんだよ。
ああ、なるほどね。今さら勉強して、っていう感じになっちゃってるのか。
そう、だから学問として、私これから資本論を追求していくっていうことは、研究者としてリスクなんだよ。
だって、この学問を取り扱う学科がないから。
うん。
うん。
指導教授との関係性と学会での発言の難しさ
なんだけどさ、私、資本論好きなんだ。
そうなんだ。人気ありそうだけどね。
まあ、自分で自由にできるからさ、ポッドキャストなら、それも醍醐味かなと思って、資本論も出させていただきました、ここで。
めっちゃ初歩的なこと言うんだけどさ、資本論の第3巻に、時代収入について書かれていますって言われて、
あ、資本論って一冊の本じゃないんだって思った。
ああ、そうだよね。全3巻。
え?
全3巻。
3巻なの?
で、実は3巻書き上げる前に、マルクスお亡くなりになっちゃって、
え?
で、全3巻って言ったけど、3巻は実は、エンゲルスが書いてるんです。
エンゲルスっていうのは、マルクスの弟子ですね。
うん。
それが、続きを書いたのが第3巻なの。
だからね、これもまたね、議論がいっぱい出てくるわけ。
これは本当にマルクスの主張なのかっていうさ。
昔だからね、どっからどこまで本当にこいつが書いたのか。
今もね、研究は進んでて、実は。
メガって、メガって言うんだけど、マルクスのノートっていうのがあるんだけど、書き写した。
大英博物館で研究してたから、そのメモ帳ですね。
それを研究している本があって、それがメガって言うんだけど、
その研究もあるんですよ。
それを研究してる人たち。
もう私はそこまでの領域には達せられないけど、
その初本的な初歩のことは話せるかなって思うから、いつかやっていきたいな。
すごいね。こんな北海道の堅い中から、そんなスケールのでかい話が出るなんて思ってもいなかった。
本当。
自由にテーマ決めれるのが、ポッドキャストのいいところじゃないですか。
そうだね。いろんなのがあったからね。ポッドキャストね。
今、悩んでるって言ったでしょ?
今日の本当のテーマでもあるんだけど、
私さ、今、学校に立たされて、他の先生から、この大学ではあきらめたほうがいいみたいなことも言われ、
でも、あきらめる勇気が出ないっていう。
このあきらめる勇気って、けっこうしんどいなっていう。
母校の大学で、
教鞭をとるっていう。
授業金行使でもいいのにっていう。
そうね。
それすらかなってない。
だけど、あきらめる勇気っていうかさ、
でも、あきらめるっていうこともさ、していいかなって思ってきちゃったんだよね、最近。
あきらめることで、次に進めるんだったら。
もうちょっと踏み込んだ話したいんだけど、
さっきさ、学会で、大学の指導教授が来てくれたって言ったでしょ?
その話を、旧邸大のある大学の先生がね、
うちの先生横にいたっていう、そういう話になったんだけど、
あれを、その先生側から、その状況どう見えてたかっていうことを聞いた。
聞いたというか、教えてくれたんだよね。
そしたらさ、周りからは、私の隣に今まで指導を受けている先生がいると。
っていうことは、所属は〇〇農場って書いてあるけれども、
この子は、ちゃんと今までの先生から、指導されているんだって思えたって。
その結果、これが出てきたんだって。
だから、前の指導教授から、今もちゃんと指導を受けてる子なんだって思って、
あまり口を出せなかったって言ったの。
本来はね、学会の場っていうのは、これこれが間違ってるとか、
これはちゃんとこう書くべきだとか、
そういった意見をいっぱい出す場所なんだけど、
隣にずっといたから、それを言えなかったって言われたの。
あー、なるほど。
これさ、応援じゃなくて邪魔じゃん。
そうですね。
反応に困っている。
よく、組織とかというものや会社の中では、
あまり活発な議論が行われないのが、日本だと思うわけですよ。
出る杭打たれるというか。
まあ、意見言っちゃう方なんだけど、私も。
ただ、大学にいると、みんなばんばん意見言うのよね。
意見言わない先生とかさ、見たことある?
あんまりその状況にならないか。
わかんないけど。
掲示板でね、たとえばこういうパンフレット作りましたと。学科で。
ご意見くださいって言ったら、絶対みんな必ず一つか二つは指摘するの。
言うことに慣れてる人たちなんだなと思ったの。
意見をもらうためには、そのための土台を作ってあげないと、みんな発言ってできないんだけど、
わざわざその発言しやすい空気作んなくても、言える?
でも、違う大学で指導してることだから、
それは、口出ししないんだって思ったの。
そういうことも知らないからさ、私は初めて学会報告したからさ。
そういうおっきな学会で。
もし隣にいなかったら、もっとご指導いただけたかもしれない。
そう。
なるほどね。
だから、僕あの場所で言えなかったんだって、いろいろ言いたいことあったけどって。
その後、いろいろ教えてくれたんだけどね、直でね。
で、これ、他の先生もいただろうな。
言えなかった、先生が。
だって、隣にね、30分も40分もいてさ、で、ちょっと離れて、また来たりとか、めっちゃいたの、隣に。
普通、いないの?そんなに。
いないよ。
あれ、まあ、そう。
だって、無所属だよ、私。
その、研究室に入ってるなら、わかるよ。
教書で書いてるとかなら、わかるよ。
無所属、単調だもん。
で、それまで、1年ぐらい会ってなかったんだよ。
そうだね。そうだったね。
非常勤講師も、ないですか?って言っても、ありませんね。
これで、終わりだったんだよ。
なのに、1時間も何時間もいるんだよ、隣に。
これ、応援じゃなかったんだって思ったのと、
あとね、前回、私、業績5本だと思ったら、2本だったっていう話したでしょ?
うん。
言ってた。
それで、業績数足りませんって言われて、急いで論文書いたっていう。
うん。
3本、業績がなくなっちゃったから、
業績って、長所。
だから、2本だったんだって。
でね、そういう話もしたんだ。
したら、残念な話なんですけどって言われて、
業績の減少と諦め
大学の、お抱え学会で報告する論文っていうのは、
今は、それ、業績と捉えられないんですよって言われたの。
えー、もっと減って、えーって。
ということは、私は、5本かと思ったら、2本だった。
いや、0本だった。
今、業績0なんです、今。
えー。
泣けるでしょ。
1個もなかったの?
そう。1個もないの、今、業績。
そうなんだ。
これね、業績になるからって言って、いっぱい出してきたよ。
うん。
ぜーんぶならない。
だってさ、ちえちゃんのさ、今までの業績だと思って書いたやつってさ、
ちえちゃんの1人の名前じゃないでしょ?
うん。
他の人の名前だって入ってるでしょ?
その人の業績にはなってるんでしょ?
うーんと、大学内の昇給とか、そういうのには役立つんじゃないですか?
あー。
だが、他の大学で履歴書出すときには、それは業績と認められないってこと。
あー。
内部で勝手に書いてるもんだから。
うん。
えー。
これ、ちょっとしんどかったよ、それ聞いたとき。
私もね、ポッドキャストなのにさ、今、引いてて言葉が出ない。
信じられないんだけど。
そう、だからね、うーん、そうなんだよね。
で、プラスさ、本当はプラス3本業績作れたはずなのに、
うん。
リポジトリ登録署名しちゃったから、書けなかったって言ったでしょ?
うん。
うん。
っていうので、これもういろいろ邪魔されてるじゃん?とも捉えられるでしょ?
これ、邪魔がね、本心かはわかんないですよ。
あー、そうね。
でも、結果的にそうなっちゃった。
そうなってるわけよ。
うん。
これ、これからも続くぞっていう。
これ、この場で。
あー。
うーん。
そうだね。
もうね、折れた。
意識してやってないで、無意識でそういうことするってことはさ、これからも続くよね。
うん。
意識してても続くし、意識してなくても、もうどっちにしろ、もう、だから、
うーん、今の先生たちの人事がガラッと変わんない限り、
いやー、変わらんしょ。
変わらないし、うん。
他の学会行っても、そうやってされるんだろうなって。
人事がガラッと変わるってさ、絶対に変わらない。
変わらないじゃん。
あとさ、変わったとて、100%人事変わるとするじゃん。
うん。
だとしてもだよ、私が他の学会で出るとするでしょ、また。
うん。
隣に来たりとかするんだよ。
そうだね。
そう、今、無所属で関係なくなって、邪魔されないと思ってたら、邪魔されてるんだよ。
これは、もう折れたって思って。
研究者としての道は、
うん、道というか、晩作尽きたって感じ。
はぁ、はぁ、はぁ、はぁ、はぁ。
これからこの界隈、もうその自分の研究界隈、もうだめだって感じ。
晩作尽きてる感じなんだよ。
これもう、諦めるしかないなっていう。
はぁー。
でさ、補助金の件も、その先生知ってたんだ。
補助金の件ってなんだ?
あの、私が中心に入るきっかけとなった話ですね。
お、はいはいはいはい。
あ、はいはいはいはいはい。
補助金もらえるから、それでお給料出るから、だから入らないかいって。
うんうんうん。
で、最後にまとめてもらったって。
うんうん。
ね、言ったでしょ?
うん。
そんな話もしたんだ。だから私、修士入ったんですよって。
うん。
そしたら、その先生が実は、その補助金の、みたいなのをしてたんだって。
世間は狭いね。
怖いね。
うん。
で、そういう、いっぱい全国にいっぱいあるから、直でそのね、補助金の人たちを知ってたわけじゃないんだけど、
そういう人たちがいっぱいいたんだって、そういう事業者が。
うん。
賃金を払わないっていう。
うん。
で、賃金が払われてないからって言って、事務局側、農水の事務局側から指導が入る。
うん。
たぶん、それで出したんだと思うよって。
え?
だから、おそらくだけど、これは後から出すんだとかって言われたんですよっていうのは、それも嘘で、
そもそも出す気なかったんだと思うって。給料を。
あー、えー、怖っ。
そういうクレームいっぱい出したんだって。
うん。
ちゃんとお給料が支払われてないっていう。
うん。
その一つだったっていう。
へー。
まあ、他の人もやってたってことか。
うん。卒業式の後に払われたっていうのは、時期的にもぴったり合うんだって。
その、クレームを出した時期とね。
やだねー。
だから、おそらく払う気なかったと思うよって。
やりがい搾取でね。
2年間ね。
そうね。学生だからと言ってね、賃金が支払われない。
だからさ、なんだろうな、自分が思ってた以上に、今の状況やばいって気づいた?
うんうんうん。
外の目を見てね。外から見た視点をね。
で、もう、29歳業績ゼロはね、さすがにやばい。
無理だ。
うん。
研究者として、生きていくのに。
うん。
大学は、大学院というものは、大学が残したい人を残すんだっていうことを、祖父が言っていたりして。
まあもうね、古い考えだけどさ。
結局、自分の大学で先生をさせるというか。
まあでも、それも今もあるよ、そういう思想は。
うん。だけど、自分の大学ダメなわけだから。
うん。
じゃあ、よそ行こうって思った時に、よそに行く手立てを全て潰されているんだね。
そう。
潰されているって言い方は、あれかもしれないけど。
そういうこと、潰れちゃってる。
だから、自分の大学では、もしかしたら業績として認められるかもしれないけど、他の大学ではゼロなの。
だから、あえて潰したわけではなく、自分の大学で働くことしか考えてないから、結果的にそうなっちゃったのかもね。
そうかもね。
他の道を探す
でもさ、そのね、旧定代のね、その先生に言われたんだ。
こんなことも教えてもらえなかったんですねって。
そうだね。
教えなかったのか、知らなかったのか。知らなかった方に、私は一票あげたいけどね。知らなかった。
知らないのも、それはそれで問題だって。
でもそうだと思うよ。私、そっちだと思う。
要は、胃の中のかわずなんだろう、ここ。
そうそうそうそう。
でさ、もう諦めるかなって思ってるんだけど、9年間なんだったんだろうなっていう、むなしさ。
今まではさ、続けることで頑張ってきた?
うん。
忍耐力、続ける忍耐っていうのは、しんどいな、でも自分頑張ってるなって思ってたけどさ、諦める勇気の方がしんどいわ。
あー、そうね。
うん。続ける忍耐もね、しんどいんだけどさ、それを諦める勇気の方が、もっとしんどい。
若干だけど、アイデンティティの崩壊はあるわな。
あるね。
あるよね。
でもさ、ここでまた変わりますね、話題が。
うん。
でも、きついのね、どん底ですよ今は。
うん。
で、ばーっとさ、フェイスブックとかさ、インスタ見るでしょ?
うん。
いろんな動画流れてくるじゃん。
うん。
たまたまよ。
今日持ってきたらよかった。
たまたまね、後で見せるね。
うん。
忍耐主席の卒業者のね、ピアニストが、保育園の先生になって、毎日ピアノ弾いてるっていう動画が流れてきたの。
うん。
めちゃくちゃうまいの。
うん。
それさ、その人さ、主席だよ忍耐の。
うん。
すごくない?
うん。
でも、保育園の先生なんだよ、今。
はいはいはいはいはい。
なんかそれ見て、ちょっと泣いちゃったよね。
自分を重ねてさ、なんか。
いや、そういう活躍もあるじゃないかとかさ、あとデモンティも知ってますか?
うん。地球式で号泣してるやつ。
あれ見て大号泣しちゃって。
感動するよね。
うん。
本当はプロ野球選手になりたくて、ずっと努力してた。もう私よりも何倍も努力してるよ。時間も量も。
で、ね、プロ野球からさ、お墨付きまでもらってた。
でも、結局イプスになって、道を諦めざるを得なかったっていう、怪我までしちゃってね。
うん。
で、今は芸人としてやってるってわけだけど、
うん。
それで、地球式で夢が叶うっていう。
うん。
いや、もうそれもさ、重ねちゃって、自分に。
新たな可能性
今思い出すだけでも、ティモディラの地球式のあの顔がね、鳥肌が立ってきた。
ちょっと。
感動するよね、あれ。
涙出るよね。
泣きそうなんだけど。
で、さ、今まで、やっぱね、私もね、こんな被害者面していっぱい言ってるけどさ、もっといるんだよ。世の中、そういう諦める勇気を持って頑張ってる人。
うん。
だから、今まで頑張ってきた目標の職業とか、目標のものにはなれなかったとしても、他の場所で、自分の今までの努力みたいなのを生かして、頑張っている人って、世の中いっぱいいるよなって、むしろそっちの方が多いよなって、思ったんですよ。
そうだね。そうだそうだ。
で、私もプロの研究者にはなれないかもしれない。
うん。
だけど、他にも行かせるんじゃないかなって。
うんうん。
ね、例えばさ、今教職課って受けてますよ。
うん。
ま、最初はさ、別の意味があったよ。堂々と進入するためって。
うんうん。
でもさ、そっちの道でもいいじゃないって。
うん。
ね、最初の目的不純だったけど、でも高校の先生でさ、論文の読める先生、論文の書ける先生、大学の研究の事情がわかってる先生、いないじゃない。
そうだね。
で、農業のさ、研究、私は理系も文系も両方経験したんだけど、
それは珍しいよね。
その、理系の研究分野のこともわかるし、文系の農業経済学、農業経学とか、そういう分野の研究のこともわかる先生って、高校の先生っていないよねって思ったの。
あとさ、ともみちゃんがさ、自分の人生生かすも殺すも自分次第って言葉が刺さってるわけですよ、今の。
そうでしょ。
そうだよ。
だからね、今までが無駄だったって決めるのはね、今はそうかもしれないけど、これから先の行動次第で。
そうだね。
だからさ、環境のせいにしたいんだけど、そればっかりにしてはいけないなって思っているんだよね。
あともう1個あるよね、格言。幸運の神様は、後ろ髪しかない。だから、後ろの髪ガッてつかまないと、逃げてっちゃう。チャンスって。
チャンスの神様は、後ろ髪しかないんだって。っていう格言ある。
後ろ髪。
だからもう、気づいた時にはもう後ろ姿なのよ。
ああ、なるほど。
つかみたいんだったら、もう後ろの髪の毛、ガッて押しつかみにしなきゃいけなくって、私何回それを逃したかって思うもん。
なるほどね。
あの時だったのかな、あの時だったのかなって思うけど。
常にあるね、そういう後ろ髪を見たタイミングは。
あの時、あの髪を遠慮せずに、グワッとつかんでいれば、はいっぱいある。
そんなこと思ってもしょうがないんだけども、今さら。
だからさ、どうしようかなっていう。
でもさ、旧邸大の先生にさ、これ今、業績ないってわかった。
女性研究者の現状と苦悩
これは、逆に言うと、いいことじゃないですかって思いを言われたのね。
事実を知れたっていうことでしょって。
だから落ち込む必要なんてないよって。
まだ20代で若いんだから、諦める必要ないって。
でさ、女性研究者、今厳しいんですよって話したじゃん。
したね。
あれね、うちの大学だけだったわ。
うっそん!
他の大学ではね。他の大学っていうか、旧邸大の公立大学のマンモス大学だから、なのかもしれないけどね。
そこに限っては、研究室に子供連れて行くし、併設された保育所が、託児所があるし、それに学会に行くってなったら、旅費も子供分まで出るんだって。
すごいでしょ。
あの、職員の空きはないんですかね?
いや、そうかんないけど。
そうなんだ。
でも、それすごくない?
併設されてる、もしくは、大学の施設内に保育所があるんだって。だから、そういう大学増えてるって。
うちもさ、地方だからないけど、本部の方はあるらしいぞ。
え、そうなの?
え、知らない?あるよ。
知らない。
あれ、職員の、職員規約の中に書いてある。入園の条件とか。
あるあるある。
やっぱそういう大学いっぱいあるんだ、今って。
うん。
いやー、で、驚いたのが、旅費まで出るんだって。
ね、びっくりした。
子供の。すごくない?
そうだね。
そういう世界になってるんだよ。私たち遅れてる。
そうだ?
常識が。
そうだよ。出るとこ出たら、戦えるぞ。いっぱい持ってるぞ。私もネタ。
だからさ、
だから、前の、もう何話か忘れたわ。もうなんかね、女性研究者応援したいとかさ、子供を持つってハードル高いんだよって。
あのザレ事は、
もう応援されてんだわ。知らんかった。
もうね、すでに、もうね、いろんな大学が、親切に、私たちのもやもやした思いをかなえてくれてる。すでに。
まじか。こうなればいいのにね、ほんとにねっていう話は、もう他で実現していましたっていう。
私たちのほうがいいの?仲の良さだったか。
そうなんだよ。
だって、だから言うけど、うち2歳と4歳。だけど年子なんだよ。1歳半差で。
また会えへんよ。年子育児。しょうがないよ。
だけど、それを理由に面接すら受けさせてもらえないとかさ、あるぜ。大学に限らずな。
その地域で働こうとして、お仕事内容を教えてくださいって言ったっけ、子供いながら働ける仕事じゃないって。
子供が10歳とか、小学校4年生ぐらいになるときは働けないって言われて、いっぱい断られたぜ。
旦那パートになったから。
でもパートでもさ、子供3級ないからって言ってさ、やめたでしょ。
そう。
それもおそらく。
あるある。パートの面接だって落とされるよ。
他の大学では違うんじゃないか?もしや。
3級とかって出るんじゃない?知らないよ。職員の話は知らない。研究者に限ってはでも。
そうだよね。
だいぶそこの、ね。
違う。
ね。
だから、大変よ。マジでパートするのも大変よ。
みんなそうなんだけどさ、子供いながら働いてて。
ここの地域のね、人はね。
そう、いまだにみんな、保育園、幼稚園のお迎え、2時ですね。
2時にお迎えに行くの普通よね。
うんうんうん。
もしかしたら、これを聞いてらっしゃる東京の人たちはびっくりするかもしれないけど、
働けねえじゃんってね。
大学の環境改善と女性研究者応援
2時だよ、2時。働いてたって2時にお迎えだぜ。
うん。
えー。
そう。
嫌だ嫌だ。
嫌でしょ。だからさ、でも、女性研究者応援したい、応援する土壌っていうのはもう整ってるからって。
うん。
だから、あなたがあきらめなければ、なれるよって。
今、女性研究者枠ってすごい増えてきて、特に農業経済学っていうのは男性のほうが多いんだって。
うん。
特に。
うん。
で、女の子で勉強するって子も少ないから。
うん。
ああ、そうだね。
あと5年ね、毎年論文1本ずつ書いたら、業績5本になるでしょって。
うん。
そしたら、35歳。
職歴や年齢の制約と将来への思い
うん。
35歳までに、論文5本書いたら、女教になれるよって言われたの。
そうだね。
うん。でもだけど、申し訳ないけど、10年後のことは分からないよとも言われた。
そう?
うん。だから、10年後社会がどうなってるかなんて、僕は言いませんって。
確かにそうだ。
うん。でも、10年後、おそらくこの流れでいくと、もっと良くなってるとは思うけど、今の段階の話でするのであれば、35歳っていうのは、明確に決まってるわけじゃないけど、傾向として35歳を過ぎたら、準教授募集になることが多いんだって、求められる能力として。
はいはいはい。
だから、女教枠で応募するのは、35歳までなんだって。
へえ。
っていうので、論文5本っていう。だから、はっきりとしたこういうね、指標があるわけじゃないんだけど、目安として。
うん。
だから、無理はないでしょって、1年に1本だからって。
うん。
まだ若いんだからって。
うん。
諦めないで、頑張ろうと思えば、あなたは女教になれますよとも言われた。
うん。
うん。
悩むよ。悩んでます、今。ブレブレ、もう。申し訳ないけど、だから、このタイトルもいつか変わるかもしれません。
そうだね。私もね、早くパートから脱出したいからね。
うん。
でもまあ、20代の時は思わなかったけど、35、36になってきた。
うん。
で、パパが今パートになりました。パパ42歳です。
うん。
年齢はやっぱりあるね。一番感じたのは、家を購入する時かな。
あー、なるほど。
20年ローン組めないでしょ。
うんうんうん。
30歳で、家のローン組んでも、月々の返済って、たかだか4万とか5万で、部屋借りると一緒なんだよね。
で、それを20年ローン組むんだけど、30歳で組んだら、50歳で払い終わるでしょ。
うん。
40歳で組んだら60歳。で、ローンの条件が各銀行いろいろ違くて、65歳までしか組めませんとか、75歳まで組めますとか、あるのよ。
うん。
まあ、でも若ければ若いほどだよね。だってその幅が広がるもんね。だってね。
うん。だから、それで中古住宅買うとかもそうだけど、我が家はそれで新築を買うっていう、新築を建てるっていう選択肢を取れなかったのは、そういうとこで。
だから、私は弟が2人、けど、お前たち家持ちたいんだったら早く建てろって。
ああ、なるほどね。ある年齢、本当に家のローンで一番思った。で、今はパパが就職先、就職って考えるときにも思うかな。
やっぱそれをさ、知れた?とりあえず落ち込んではいるんだけど、その事実を知れたっていうのは良かったかな、ひとまず。
知らなかったからさ。
35が目安なんだっての。
私、大学の友達たちさ、5、6人来てさ、ちえちゃんの民泊泊まらせてもらったことあったじゃない。
うん。
あんときにさ、みんなで話をしてたんだけど、新卒、ちえちゃんはもう今、新卒なのほぼ。業績ゼロだから。
新卒っていうのはね、やる気を見られるの。なんだけど、転職は今まで何をしてきたって、経験なんだって。思いじゃなくて、経験なんだって。
だから、今、私もたいした職歴がないと思ってるから、私全部やる気で行くんだけど、
私が今からどんな仕事をしようかっていうと、今までどんな仕事をしてきたか、飲食店の仕事をしてきたっていうのしか持ってないから、結局飲食に行くんだけど。
だから、パパもずっと飲食だったから、似たような感じで調理の仕事に今、言っちゃうとスーパーの選挙コンナで魚さばいてるんだけど、っていう、そっちの経験を見られるから、だからいいのかもしれない。むしろゼロで。
新卒って見られんの?年齢じゃないの?新卒枠って何歳まで?
もう、超えてると思うよ。27だと新卒と見られないよ。
そういうのじゃなくてさ、他の大学の色がついてないのよ。
新卒枠っていう、そういう定義の中ではなくて、
なくて、なんか考えて、思想的な感じで、
それでいけるってこと?
そう、色がついてない。だって、私、今、母校の大学で、なかなか職員になれないのって、そうだと思うよ。自分の出身の学科の色がつきすぎてんだよ。扱いにくいんだよ。正直。
なるほど。
だから、うちの大学、学科何個かあってさ、それぞれの学科でさ、どういうふうにお金獲得するかみたいなとこあるじゃん?
うん、あるある。
自分の持ってる農場に取りたいし、実験室の補修に、どこだって、どこも施設費にさ、お金かかって取りたいじゃん?
それを公平に判断するのが、職員たちがいる、あそこの科じゃない?
だから、
あー、なるほどね。知ってるから、偏るから、使いにくいってことだ。職員としては使いにくい。
もう10年ぐらいになるけど、10年も母校の大学の学科に染まりすぎちゃってるから、
多分、そこもあると思うよ。この子、扱いにくいんだと思う。
なるほど。
それがないもん。
そっか。
ちえちゃんは。だから業績ゼロは、むしろ良かったんじゃないかって言われて励まされてる。それは、そう思う。
あー、そういう意味でも、言ったのかもしれないね。
ついてる量で、色がついてないんだよ。
だから、まだ可能性はあるよっていうことか。
いやー、悩むねー。
まだ、すぐ結論は出しませんよ。もうちょっと悩ませてください。
そうだね。
その間に、ポッドキャストであたり散らすと思うんですけど。
考えるわ。しばらく。
うん。
すぐには結論出さない。悩ましてください。
そうね。
では、そろそろ終わりの時間になってまいりました。
お、音楽も入ったね。
では、パートから脱出したいともみと、
フォスドクから脱出したいちえでお送りしました。
パワポスラジオは、毎週火曜午後5時に配信しています。
スポティファイ、アマゾンミュージック、YouTubeポッドキャストなどから聞くことができます。
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ハッシュタグパワポスラジオと付けて、ご感想メッセージもお待ちしております。
ではちえちゃん、本日の締めの一言ありますか。お願いします。
諦めるのも勇気がいる。
泣きなでる。
パートトボストから脱出するのが私たちのミッションです。
ドキュメンタリーラジオとしてポッドキャストに記録していくので、
皆さんこれからも観察してみてください。
では、また来週。
