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始まりました。パラレルワーカーの本音。この番組は、2人のパラレルワーカーによる異なる仕事を並行する副業に対する疑問・発見・哲学なんかを本音で話し合う番組です。
各週火曜日の朝に配信しています。おはようございます。ユウスケです。
皆さん、ごきげんいかがですか。アヤコPです。
ごきげんよう。
ごきげんよう。
それ、さよならじゃない?ごきげんようって。違う?あれ?ごきげんようっていつ使うんだろうね。
よく考えたら、ごきげんようって言うよね。
突然、さよならって言われて。
いいらしい、いいらしい。なんか、会った時と別れる時、両方使えるみたいですね。
それは知らなかった。
じゃあ、ごきげんいかがですかというところで。
今日はですね、前回に続いてのテーマで言いたいなと思ってるんですけど、
前回、自分の視点の持ち方とかタイプが分かった時に、
じゃあ、それ分かったのはいいけども、
それが分かった時にどうするの?
自分のメタ認知ができた状態から、さあどうするっていうことは、
なんか深そうだよねっていうことで終わってたと思うんですけどね。
その辺をちょっと話しながら探っていけたらなと思ってます。
いいですね。
メタ認知の意味と目的
ちょっと一旦メタ認知の話をしたいんですけど、
メタ認知って知らない方もいらっしゃるかもしれないので、
メタ認知とはみたいなのをですね、一旦おさらいをしたいんですが、
メタ認知とはですね、
自分のメタって何なんだろうね。
メタはさあ、それですよ。
メタってよく使うんだよね、システムでも。
あ、そうなんだ。
メタというのはですね、高次、高次、高い次元の、
超越的なという意味の説答字ですね、説答字。
説、説、説答字?
メタなんとかとか、メタバースとか、メタデータとか、
メタなんちゃらとか、そういう1個の単語の中の頭につけて、
やるものらしい、もともとね。
メタファーとかもそうだしよ、メタファー。
あー、なるほど。
でもやっぱり高い次元のっていうことらしいですね。
えー、なるほど。
高い次元から自分を認知するのは、のメタ認知っていうのかな?
高い次元から認知する、だから俯瞰してみるみたいな意味なのかな?
そうだね、俯瞰的、客観的にこらえると、自分自身を。
ということですかね。
おー、なんかすげー勉強になりましたね。
そうですね、改めて言えと言われるとね、
なかなか説明がしづらかったですけど、そういうことらしいです。
なるほど、なるほど。
ある意味じゃあ前回は、
あやこ氏は結構視点を増やせる、
特に人に対してはポジティブなところがいっぱい、
いろんな角度から見えていったり、
私はね、1つのいくつかの分野の、すごく深く視点を掘り下げられる、
みたいなことが認知できたわけですね。
うん、そうですね。
それが、自分だけがそう思ってるわけじゃなくて、
客観的に上から見たときにもそう見えそうだ、他の人からも。
ってなったら、じゃあそれをどうしたらいいんだろうね。
メタ認知する目的ってやっぱり何でしょうね、
自分を自分の理想とするような、より良い方向に自分が思うね、
理想的な状態に自分を仕向けていくために、
一旦まず客観視するっていうことだと思うんだよね。
ここにも書いてあるな。
自分自身をコントロールして冷静な判断や行動ができる能力まで含めて、
メタ認知というふうな概念として呼ぶらしいんですよ。
おお、なるほど。
なので、本当にありたい姿があるのに、
自分でめちゃめちゃそうじゃない行動をしてるときとかね、
そういう自分をはっと気づいて、
あ、やばいやばい、これは行動を改めようとかっていうのを、
たぶん現在進行形的にできることが結構大事なんじゃないかなと思うんだよね。
メタ認知と感情の関係
なるほど。
今日の一日を振り返ってとかでもいいんだけど、
今まさに例えば私とゆうすけ氏が話してて、
あ、私なんかすごい、例えば姿勢が悪いやとか、
あとメモも取らずに話しちゃってるわとかさ、
っていうのをはっと気づいて、
こんな例じゃないかもしれないけど、
やっぱりちょっともう一回、もともとはメモ取りたいと思ってたのに、
やっぱりやってないとかね。
っていうのに気づいて、自分の行動をはっとコントロールする、改めるみたいなのが、
できることを全てメタ認知。
みたいなことらしいんですよね。
でもさっきの視点の話というと、
私メタ認知すげえ苦手な気がしてきたんですけど。
そうだね、没入するタイプでしょ。
でもさ、没入してるときはたぶん楽しいんだからいいんじゃない?それは。
もともと楽しい状況に自分を置いてる。
それを望んでるわけだもんね。
確かに確かに。
でも例えばさ、家庭内でね、
こんなこと言っちゃダメだってわかってるのに、
ちょっと暴言吐くとかさ、
あとなんか不機嫌な態度を取っちゃってるとかさ、
絶対にお互い気持ちよくないのにとかね。
冷静に考えたらそんなことしたくないはずなのに、
なんかしちゃってる自分に気づいて、すぐそこで直せるかみたいなのって、
そういうのってゆうすけ氏はどうです?できてる?
いやいや、むちゃくちゃできてない。
気づけば気づくほど、やりづらくなるような気がしましたね。
そういうのも、例えば、
なんかこう、ミスっちゃった時に家事とかで、
あ、やべ、やっちゃったってなった時に、
なんかでも、ちょっと相手がイライラしてたりすると、
妻がね、ちょっとごめんねって言いづらいじゃないですか。
言いたくないというか。
で、そうなった時に言わずに済ましておいたら、向こうから、
なんで言わないの?みたいなことになってくると、
あ、なんか言っときゃよかったのに、
あの時に言っとけばっていう、
あ、これこっちから言わないといけないやつだ、
っていうメタ認知はできているものの、
そこに感情がついていかないから、
言いたくないっていうのが勝っちゃって、
すごい自分の中で不協和が起こるんですね。
言わなきゃいけないという、
メタ認知的には言った方が言わなきゃいけない。
でも自分の気持ちは言いたくない。
どっちもこう、わーってなる。
あー。
それ細かいさ、なんかことだけど、
言わなきゃいけないとまでは、
その時に気づくんですか?
あー、でも、相手の言葉があってからかもしれないですね、それは。
後からわかる感じ?それは。
うん。
それ、メタ認知できてないね、自分では。
どうだね。
うん。
あー、そうか。
だから、自分でメタ認知できたら、
相手から言われる前に気づけるわけなんで、
うん。
不協和が生まれる前に行動できるのか。
っていうのが、こう、自己管理能力みたいな。
わー、すごい。
なんかその、相手とのパートナーとの理想的な関係性とかあるじゃん、なんか。
そういうのがちゃんと頭に、頭にっていうか、そういうのがあった上で、
はと、はと、自分が今やっていることは、果たしてそれに合ってるのかっていうと、ギャップがあるなってなって、
ちゃんとこう、軌道修正ができる。
そんな人いるのかしらないけど。
いやー、いる、いる気がするな。
いる、いる気するよね。
なんか、自己管理できてる人ってそんな感じだよね、なんかね。
仕事におけるメタ認知
そうだね。
自分ができてないっていうことをすごく痛感しましたね、今。
やっぱ苦手なのなんだ、メタニッチ。
感情、そうね、パートナーとの関係とかだとちょっと感情が混ぜすぎるかもしれないけど、
じゃあ、なんか仕事とかだとどうですか?
仕事もメタニッチめっちゃ苦手です。
どうなの?
とにかく、例えばね、あの、
マーケティングの仕事をしてるときに、
とにかくどこをミスったかわかんないけど、
人からミスを指摘されて、そこを見に行くとミスってるんですよ。
はい、はい、はい。
でもメタニッチできてたら、
なんか、自分がこういう行動をこういうケースでやって、
どこどこでどういう行動したから、どこどこでどういうミスが出たんだっていうのがわかるはずじゃないですか。
聞いてみたら。
その、やってる最中にわかるはずっていう意味?それは。
やってる最中にもわかるし、人から言われなくても気づける。
成果物を確認してるときに。
うんうん。
だけどそれに気づけないんですよ。
なんで間違ったかが。
でもボンミスとかでしょ、それってなんか。
そうじゃない?
ボンミス、ボンミス系ですね。
そうだよね。ボンミスをまたね、メタニッチはさ、なんか違う気もすんだよね。
なんかボンミスはやっぱり注意力3万っていうかさ、なんか。
あー、まあ注意が多分偏ってるってことなんだろうな。
それもあると思う。
コン詰めて1個1個確認できれば、多分誰でも見つかるんだけど、
その時間がないとか。
うんうん。
あとキモソゾロとかだと、多分見つからないっていうのもある。
なるほど。これは彩子先生的にはメタ認知ではない。
そうだね、メタ認知ができてないっていうことではないと思う。
それが注意力の問題だと思う。
注意力と根気の問題みたいな。
多分ね。
どういうことか。
うん。
えー、どういうことなんだろう。仕事上のメタ認知。
うん。
例えば会議とかで、
えー、発言すべきことなのに、
発言してない自分を認知するとかね。
あー、なるほど。
何かいろんな思惑があって、発言しないとか。
うん。
あと、なんだろうな。
そんなこと言うつもりじゃなかったのに、やっぱりそういうなんか、
感情が先に立って言っちゃってたみたいな。
うんうん。
そういうのに常に気づけることとかじゃないかな。
わかんないけど。
いや、でも、彩子氏今喋ってて、
なんかそういうことは多分経験があったんでしょうね。
なんかそんなリアリティが感じられたんですけど。
あー、そうだね。だから。
うん。
でもそれはね、またメタ認知とも違うかもしれないけど、
やっぱり自分がどう見られてるかを、
考えてなさすぎるって一回言われたことがあって。
なんかリーダーなのに、その態度って、
お前どう思ってんだって、なんか怒られたことがあってさ。
へー。
その会議に臨む姿勢とか。
うん。
メタ認知の必要性と把握方法
パソコンばっか見てんじゃねえみたいな。
おおー。
なんかそれが、ちょっとその、
ある一定の理想像かもしれないけど、
会議の中からみんなの意見を聞きましょうみたいな。
そういう姿勢持たないと、メンバーは意見聞きづらいと。
あ、言いづらいと。
うんうん。
いう状況なのに、全然そうしてないとかね。
そうだよね。
で、そういうことを多分インプットがあったから、
それ以降は、
そういうすべき時に自分って今どうなんだろうっていう。
あーそうそう。
思ってるようになったんでしょうね。
そうそう。
それ言われないと、
そうなってることにも気づいてないみたいな感じだね。
だから。
メタ認知の必要性も感じてないって感じ。
うん。
言われた後にメタ認知ができるようになったっていうケースですね。
そうだね。
メタ認知の必要性がわかったって感じだね。
あー、なるほど。
うん。
いや、私ね、それ今の聞いてみても全然ピンとこないんですよ。
その、メタ認知できてる時の状況。
おおー。
できたことがほぼないかもしれないですね。
本当にさ、物理的に自分が、
例えば会議中だったら会議室の上に自分の目があって、本当に。
で、会議をしてる状況を自分が俯瞰的に見るみたいなことが、
多分そんなイメージだと思うんだよね、本当に。
だと思いますね。
究極的には。
うん。
私たまにそういうのやってる。たまに。
それとも訓練でね。
訓練で。
そう、そう、そう。
良かったんでしょうね。
うん。
いやー、それがね、本当にないんだけどさ。
うん。
それをさ、やってないとさ、
やっぱり周りの状況見えづらくない?
周りの状況も含めて、自分のその位置づけとか関係性とかがさ、
自分の特性との比較によるメタ認知
やっぱ客観的に見えないよね。
見えない、見れない。
見るべきかどうかっていうのはあるんだけど、
会社で何か複数人でさ、いろいろ協働してやっていきましょうというときは、
そういうのがやっぱどうしても必要になってきちゃうから、
訓練で身につけたのかもしれないけどね、私は。
でもね、今話を聞きながら、
じゃあそんな一人ではメタ認知できない自分がどうやって
状況を客観的に知ろうとしてるのかっていうのがちょっと分かったですね。
うんうんうん。
さっきも、さっきっていうのはこれ2本撮りで2本目撮ってるんですけど、
1本目が前回ね、流したやつ。
そのときに視点の違うある意味2人の話を、
こう対話をすることで、
ああなんかメタ認知できましたねみたいな、
自分の状況をちょっとある意味比較しながら、
違いをこう見出していくと、
自分のことがフラットに見れる。
自分から視点を離して、相手のことを見ていったりして、
それを往復したりしていくと、
いつの間にかメタ認知できてたっていうことだったんですよ、さっき。
はいはい。
だから僕は一人で上がれないけど、
人と話していけば、なんか勝手に上がってるみたいな。
そんな気がする。
ゆうすけ氏そういう感じだよね、ほんと。
そういう感じですね。
必ず私の話聞いてくれた後にさ、
僕の場合はっていう感じで、
比較してそれを違いというよりは、
それぞれの特性の違いとして、
うまくまとめるっていうか、
うまく理解してくれるよね、なんかね。
そう、なんか抽象化って言うとあれなんだけど、
具体が一つの時にそれを抽象化させることはできないんだけど、
具体が二つ以上出てくると、
それってじゃあどういう視点で違うのかなとか、
大元の栗はこうだけど、その中でこういうふうに違ってるね、
みたいな視点が持てるようになるのかもしれないですね。
面白いですね。
ゆうすけ氏はコーチやりながらさ、
実はクライアントさんのこと聞きながら、
自分のことも理解しちゃったりとかする感じなんじゃないですか、もしかしたら。
それもきっとあると思うんですけど、
意図的に今おっしゃってたことと逆のことをやってて、
相手をメタ認知させるために、
自分の例を出していくってことになります。
へー。
例えば、相手が何かAという具体の事象のことを言ったときに、
同じシチュエーションで、
〇〇さんAっていうふうに振る舞うんですね。
例えば僕だったら、その時Bっていうふうに振る舞うんで、
ということは、そこでAっていうふうに振る舞っちゃう、
あなたはこういう性質があって、
僕のこういう性質と逆ですよねっていうと、
相手は自分の現在地を客観的に見ることにつながるっていう。
そうだね。
そういうふうなことをやってましたね。
それはないわ、私は。
うん、だからそんなことしなくてもできるんですよ、たぶん。
いやいや、人にあまり興味がないって言ったらあれだけど、
なんだろうな。
なくはないでしょ。
あのね、コンプレックスを感じるんだよね、人を見るとね、どうしても。
そっちなんだよね。
そっちなんだよね、ただの違いっていうよりは、
自分が劣悟しているというさ、そういう思考になっちゃう。
比較をすればするほど、自分の方に視点が寄っていっちゃうタイプなんだ。
ああ、でもそうかもね、私はできてないとかね、
私には無理だなとか。
メタ認知にはつながんないんだ。
そうかもね。
ああ、面白い。
あんまり良くないやり方だから、私にとってはね、たぶんそれが。
だからこそ自分でメタ認知できる能力を身につけてきたのかもしれないですね。
そうだね。パタパタって上に行ってね、
この状況は確かに良くないみたいな。
これは私の態度も良くないみたいな。
って言動を変えたりとか。
うんうんうんうん。
するね。
ああ、面白い。
私、だからね、すごいね、うつうつとした状況にね、
光の矢を刺すのすごい得意なんだよね。
おお。
どういうこと?
なんか、すごい緊張感漂う。
なんか集まりとかセミナーとかで、一気に緊張をほぐしたりとか。
これ、こういう言葉言うと。
どうやるんですか?
いや、なんか自分がふざけてるだけなんだけど。
これは一発このまま進まずに、
なんかちょっとおかしな発言した方がいいなとか。
私がドジ踏んだ方がいいなとか。
おお。
そういうのをあえてやるのはすごい好きだね。
すげえなあ。
今の話聞いてね、やっぱり営業も向いてるんだろうなってそう思いましたよ。
営業ね。なんだろう、営業って言うのかな、それって。
まあ、でも営業、まあそうだね。
その会社に対してどういう振る舞いをすると、
前向きに物事が転がっていくかみたいなのをすごい考えられます。
僕のビール業の上司はまさにそういう人で、むちゃくちゃいつも引いてみてる。
ある意味、顔を持たないタイプだと思うんですけど。
だからね、すごい臨機応変に場によってキャラを変えられる。
もうなんか道化師なんじゃないかなと思ったりね。
いや、私もそうだよ。ピエロ、ピエロ。
ピエロじゃない。
僕は旗と営業1年やったんですけど、気づいて、
これピエロになれる人が営業は最強なんじゃないかって思った時期がありました。
そうかもね、そうかもね。
ピエロになれるっていうのはメタ認知ができてるからこそ、
感情を排除してのメタ認知
状況をちゃんと把握できて、自分がどっちに転べばいいのかっていうのが分かるからできるんですね。
そうだね。状況のメタ認知はすごい上手いんだけど、
上手いのかな。自分のメタ認知はそうね。
その状況に対してどうアクションすればいいかみたいなのは結構いいかもしれない。
そう、まさにメタ認知っていうのが、自分から視点を上げて状況で見るっていう視点のことをメタ、工事の認知っていうことなんじゃないですかね。
そうね。
でもさ、あくまでそれは自分を道具としてどう使うかっていう視点なんですよ、なんかね。
はいはいはい。
だから、仕事の自分を一つのユーティリティーとしてどう使うかっていうところだから、
自分の気持ちは無視してるんだよね、完全に。
メタ認知した後にどうするのっていう答えが見えたのは、
メタ認知できたら、また自分でこっちに行った方がいいって分かったら、自分に視点を戻さなきゃいけないんだけど、
それができないと、メタ認知しただけで終わっちゃうってことなのかな。
そうだね。そうじゃない?
ここで自分はどうアクションするかって、やっぱり自分にバーンって戻ってきて、やってみて、またファーって状況を見て、
あ、うまくいったなのか、ありないなのか、逆効果だったなのか。
そこでいちいち落ち込まずに、なんかね。
そうですね。視点がずっと往復してる感じですね。
そうだね。
ああ、なるほど。
そうなんだよ。
ということは、あやこ氏はその視点を増やす。
人はポジティブなところが見える。
自分はあんまりネガティブなところがたくさん見えてしまうっていうことを認知して、
じゃあどっちにどう行きたいかっていうのを決めたら、自分に戻ってどうするのっていうことをやればいいってことなのかな。
そうだね。
それをパラレルワークにつなげるとどうなるんでしょうね。
そうですね。
一つはなんか、自分のパラレルワーク状況とか、やってる人はですね、
一回ちょっとメタ認知してみて、
それはメタ認知の仕方は人とこういうふうに話して視点を上げるボックスみたいなタイプもいるし、
自分で一人でパーって上に上がれるあやこ氏みたいなタイプもいるけれど、
何らかで自分のパラレルワーク状況を勘したときに、
どうしたいの、どこをどう変えたいのっていうのを一つ決めて、
じゃあそこに行けてない自分に戻ってきて、どうやったらそこに行けるんだろうって考えるってことかな。
そうだね。
私思ったんだけど、一回やっぱり感情を殺さないといけないなと思ったんですよね。
メタ認知するにはね。
メタ認知するには?
やっぱりさ、なんかうまくいかないときもあって、
どういうときかっていうと、あいつが嫌いだみたいな。
気に食わないみたいな。
マイナスな感情と認知の歪み
なんかどうしてもあるじゃないですか。
人だからね。
人だからね。
なんかそういうマイナスな感情がやっぱりね、混ざっちゃってると、
メタ認知も歪むんだよね、すっごい。
そこをどう切り離せるかっていうのは結構ミソかなっていう気がしますね。
自分の好き嫌いはとにかく横に置くっていう。
なるほどですね。
好きもさ、混ざると良くないっていう感じもする。
好きすぎるみたいなね。
うんうんうんうんうん。
本当に今、認知が歪むっておっしゃってましたけど、
やっぱり感情は認知を歪めますよね。
歪めるよね。
感情の役割っていう話を聞いたことがどこかであって、
なんでそもそも感情があるのかっていうと、
生き延びるためだったと思うんですよね。
怒りみたいなのは、身の危険を感じて、
怒りっていう感情がバッて、何よりも先に怒りが来るんですって、
感情の中で、喜びとかよりも。
喜怒哀楽の中で、
怒が一番先ってこの速いってこと?
そうそう、速い。
それはなぜかというと、身の危険を感じたときに、
怒りが先に来ないと動かせない。
だから怒りにはすごくエネルギーとかパワーがあって、
それを、だからこそ飲まれちゃうんだけど、
本来の怒りの意味っていうのは、
ネガティブな状況に立ち向かうために、
バッて一番強い感情が早く出てくるっていうことだっていうのを今思い出して。
だから、認知の話と結びつけると、
冷静に見てる必要なんてないわけですよ、危機の状況のときって。
引いてみる必要はなくて、認知が歪んだとしても、
その状況を突破したり、
自分が安全なところに行くための行動をそこが先決だから、
認知を歪めてても、行動させるっていうことな気がするんですよね。
それは感情の役割だと。
感情。
一つ一つのね、怒りっていう。
それはでも本当にその通りだね。
それはその通りだな、本当。
怒りを抑えないと冷静に俯瞰してみれないっていうのは、
そりゃそうだよなっていうことですよね。
そっか。
だけど別に怒りとかは悪ではなくて、
やっぱ自分を守ってくれるものなので、
っていうことだね。
なんか怒りの感情とか、好き嫌いの感情とかと認知を、
なんだろうね、うまく分けて使わないといけないね、そしたらね。
そうですね。
そうですね、まずは第一ステップは多分、
怒りを嫌っている人がいるんだったら、
そうじゃなくて仲良くなる。
怒りの感情とも仲良くなったり、
なんで怒ってるのかっていうとこに迷路を向けて、
行くみたいなことなんでしょ。
感情とちゃんと付き合うっていうことなんでしょ。
はいはいはい。
そうだよね。
感情の下にはニーズがありますからね。
NVC的な。
NVC的な。
でも本当そうだよね。
なんでこれが許せないんだ、私はみたいなさ。
そうだよね。
へー。
ニーズがめっちゃありますからね、その下に。
だからその、やっぱ、なんだろうね、ワークっていうか、
その自分をちゃんとそこで、
あ、なんかこういう風なニーズがあるから私は怒ってんだなって、
冷静になることも大事だし、
そういう方法で冷静になるのもいいし、
単純に一旦感情を切り離して俯瞰するスキルを、
癖のように身につけちゃってもいいし、
うんうんうんうん。
っていう感じがなんか私の場合はしましたね。
いいですね。マイナスな感情の時にも。
うん、そうそう。
どうしてもあるよね、マイナスはね。
そうですね。
怒りの役割
僕、比較的感情に引っ張られないタイプではあるかもしれないですね、そういう意味では。
確かにそういう感じする。
激行とかしないんじゃない?あんま。
激行できないかもしれないですね。
あの、表に出すか出さないかを置いといて、
うちうちに激行みたいなのあります?
ああ、なんだこれ、許せ!みたいな。
表に出さないか出さないでいいんですけど。
そのレベル感が、結構主観的なもんですよね、その強さって。
まあそうだね。
ねえ。
なんか何しててもちょっと思い出しちゃうぐらい。
ああ、でも思い出したりはあんまりしないな。
いいね。
なんかでも、これもちょっと蓋をしてたり逃げてるところあるかもしれないけど、
そういうネガティブな感情が出てきたら、なんか視点を変えようと自分で勝手にしてる気がする。
例えばですね、もうさっきご飯食べてた時の話なんですけど、
まあまあ妻がちょっとイライラしてたわけですよ。
それでなんか、機嫌が悪そうだ、すごい無口だなって思いながら食べてて、
で、その時にまあいい感情は湧かないじゃないですか、なんか嫌だなって。
でもそういう感情が出てきてる時に、その状態の自分があんまり好きじゃないから、
なんか子供の方ばっかり見て、なんか笑かしたりして、
なんかそうするとそっちに自分の気も惹かれるじゃない。
ということをなんかやってる気がするな。
大丈夫それ、パートナーさんは大丈夫ですかね、これを聞いてて。
どうでしょうか、あの時どう思ってたんだろうか。
いやなんかさ、それもう一個の手段。
なんか要はさ、人の機嫌はコントロールできないじゃないですか。
こちら、いくらパートナーでもさ、たぶん。
だからやっぱそれに引き連れて自分も暗くなったり、
すると良くないんだよね、やっぱりね。
それだ、それだな、まさに。
自分のご機嫌は自分で守るってよく言うじゃないですか。
それをやってるっぽいですね。
そうだよね、そうするしかないんだよね、やっぱりね。
まあね、確かに確かに。
相手の機嫌を変えようとしてもね。
そう、できないし、自分の機嫌が相手の逆の立場でさ、
私がパートナーさんですっごい怒ってるのに、
なんかゆうすけ氏が全然こっちを見ないと。
なんか無視というかさ、子供の相手ばっかりしてて、
なんか私の機嫌を悟ってくれない、
悟ってくれないみたいな、分かってくれないみたいな、
まあ全然パートナーさんは私は存じ上げないからなんだけど、
ただの想定でね。
私だったら、いたわりの言葉の一つぐらいかけてよとか思うわけですよ。
そうですよね。
なんか機嫌悪いの?とか聞いてくれとか思うわけですよ。
どうしたの?とか。
聞いてくれと思うんですね。
私の場合はね、だけどそれをしてくれないわけじゃん、ゆうすけ氏は。
その時に自分がずっとそのまま怒り浸透みたいになっちゃうと、
ほんと良くないから。
そこで、もうダメだ。
これは私は良くない方向に行ってるぞってやっぱりまだ目立ちにいるし、
自分で機嫌を治すみたいな、
風なのが多分いいんだろうね。
できるかどうか置いといて。
そうですね。
それなんかいろんなシミュレーションが浮かんできたんですけど、
その時に私が妻の感情に向き合っていればどうなったんでしょうね。
それはまた変わったと思うよ、もちろん。
どう変わるんだろうね。
でもそれをなんか、いつもそれしてくれるって期待しちゃうと私がね、
良くないから、やっぱりそうやって向き合ってくれたらありがとうだよね。
ありがとうって思えたりするんじゃない。
一方で、向き合うことで自分の感情が引っ張られるリスクも生まれるわけですね、その時は。
うん、そうですそうです。
家族関係のパラレルワーク
なるほどな。
でもパートナーシップはね、
何の話だっけ?
ビジネスパートナーとかじゃないからさ、
やっぱり一緒に生活してるからまたいろいろ違うんでしょうけど。
うんうん。
いやーなんか、あれだね、
結局自分でコントロールできると一番楽だよね、自分がね。
そうですよね、そうですよね。
うん。
いい話になったな。
いや、これパラレルワーカーの本音ですけどね。
特にパラレルワーカーあんまり関係ないけど。
本音は話してる?
本音は話してる。
いやー。
いやなんかね、世の中の夫婦の方々は本当どうしてるんだろうってすごい不思議に思う時がありますね。
なるほどですね。
なんか、無理やり繋げるわけじゃなくて普通に浮かんできたんですけど、
なんかね、僕の感覚をお話しすると、全然これ合ってるか間違ってるか、
間違ってると思う人もいそうなんですけど、
なんかやっぱり夫婦関係とか、家族というのもパラレルの一つっていう感覚なんですよ。
おー。
仕事のA、仕事のB、そして家族の時間。
いろんなことがパラレルで、趣味の時間とか友達の時間。
こうやってタイアコシット収録してる時間。
それぞれがパラレルで。
おー。
という感じなんですよね。
もちろん家族は一緒にいる時間が長いから、
それが関係性が濃くなって太い雰囲気にはなっていくけれども、
それが主で他が主になる、みたいな関係ではなくて。
なるほど。
全部単服の服っていう感じなんですよ。僕の中では。
素晴らしいね、それ。
いいんですか?
素晴らしいっていうか、素晴らしいって言うと語弊があるな。なんだろうな。
あの、私はすごく素敵だなって思いますね。
あ、そうですか。
はい。
うーん。
本当に素敵だなって思うな。
もちろんさ。
この辺があれ?
いや、なんだろうね。やっぱり依存してないからじゃない?
一個のものに。
あー、なるほどなるほど。そうかもそうかも。
だって依存するとパラレルワークなんてできないもんね。
できない。
家族は、順番っていうのはちょっと変だけど。
うん。
まあ、そうだね。これは難しいな。
いやいや、なんかわかるな。
いやいや、でもわかるな。広げると。
ともすると、やっぱり家族っていうのは深いし、太いからメインになりがち、主流の主になりがちな関係性だと思うんですよね。
大人の人にとって。
そうだよね。
だから、家族を他のものの一つと同列としてパラレルにみなすことって結構難しい見方な気がするんだけど。
うん。
まあ、それがある意味できているって思われてたのかもしれないね。
それさ、ね。
私もそうありたいんですよね。
うん。
メタニンチとは
でもなんかそこ賢でさ、やはり、なんだろう、私はちょっと一旦置いといたとして、
いろんな人と話してると、やっぱり優先順位みたいなのがあるじゃない?
優先順位っていうのは、それは、
濃さの濃い薄いじゃなくて、大事なものの優先でいいみたいなね。
はいはいはいはい。
なんかそれ、いやなんだろうな。
そういうので、明らかに仕事なんて二の次みたいなかとか、
家族が一番大事、いやそれは一番大事でしょうよって思うんだけど、
それで全て何かの判断をいろいろ考えてると、
いや、いいんだけど、なんか。
いや、わかるわかる。
なんていうのかな。
振り切りすぎなんですよね。
そう、振り切りすぎだし、寂しいなって思うし、
それ、じゃあよかったねって思うんだけどさ、なんかそれで。
わかるわかる。
そういう生き方が、いや全然否定してるわけじゃなくて、
正しいみたいになってんじゃん、世の中。
そうそうそうそう。
それってでもなんでそうなってるかって言うと、
主従がついてるからこそそうなるんだと思うんですよね。
家族が主弁、他の者が従って、
なっちゃった瞬間にそれが起こり得るし、
なんかでもそうなることで、
従の方はどうしても従っていう、
受け取られ方をしてしまうっていうことになってるんですけどね。
職場の人からは例えばね。
そうですね。
時と場合とか状況によって、
どっちを優先すべきかって本当は変わるはずで、
多くの場合は家族が優先なんだけど、
でもこの時だけは仕事が優先っていうふうにできる、
ということは主従がついてない、明確には。
時と場合によってその主従が変わったりバランスが変わっていくっていう、
そんな状態がいいなって思ってるかもしれないな。
素敵ですね。
素敵ですよ。
なんか新しい感じだね。
こういう話初めてしまいましたね。
メタニンチ?
メタニンチってできてるじゃないですか。
偉い。
話してるとできるんですね。
メタニンチの重要性
できる。
だから対話が好きなんだなと。
そうだね。
いろいろ進むね。
理解が。
気づくんですよね。
いつもありがとうございます。
こちらこそですよ、本当に。
やっぱりメタニンチ苦手だなっていう人はやっぱり人と話す。
しかもそれをなんていうのかな。
いい具合に引き出してくれるコーチがいるとすごくいいんじゃないかなと思いますので。
相性のいいね。
これはフィーリングですけど、
彩子氏と私が今話してて、お互い違うからこそメタニンチが進んだっていう意味では、
違うタイプのコーチとかはいいのかもしれないですね。
そうね。
あまりに違いすぎるとちょっと辛いかもしれないけど。
確かに確かに。
お互いが辛いかもしれないけどね。
軸足は一緒で、それぞれが別の方に広がってる同士だと、
こうやって差分が現れるから。
いいですね。ありがとうございます。
こちらこそです。
今日はそんなところで、
メタニンチが大事そうとか、
できたらどうするの?みたいな話をしてきまして、
メタって高いコーチを表す言葉で、
上から見てはっと気づくみたいなことだったり、
それが見えた時に自分をいい方に仕向けていったり、
コントロールしていく、動かしていくみたいなことが必要なんじゃないかとか、
彩子氏がマイナスな感情が混ざってると認知が歪むよねみたいな話から、
家族の話だったり、
恥ずかしい人への感情みたいな話に発展していった。
すごいね。
そんな感じですね。
いろいろ思うことがあって、すごくよかった。
いろいろ話せて。
どうですかね。聞いていただいてる方も、
いろいろ思っていただけてたら幸いです。
ぜひね、私も話したいという方、
ゲストに来たいという方がいらっしゃったら、
ご連絡お待ちしております。
初のゲスト募集ですね。
パラレルワーカーに限りですか、これは。
パラレルワーカーに興味がある人だったら、誰でもいいんじゃないでしょうか。
いいですね。
やってる人もやってない人も。
ぜひお待ちしております。
お待ちしてます。
今日のお相手は、ゆうすけと、
彩子Pでした。
お疲れ様でございました。
ありがとうございました。
