00:13
どうも、TAZAWAです。 WATAです。
ちょうど収録の直前にお便りをいただいたので、それをちょっとご紹介しようかなと思います。
なんか久しぶりにお便りいただいたので、ちょっとびっくりしつつ。 お便りもらうとびっくりする。
僕らもお便りありますよって言ってないから、知らない人も多いと思うんですけど、ぜひお送りいただければと思うんですけど。
イクトゥスさんですかね。
140回の女性天皇の会、面白かったです。 民主主義とか選挙じゃないというのはいい話ですね。
選挙で決めようとも太陽は西から昇らないし、 民主主義でも天気を国民の意のままにはできない。
行為もそれと同じだと私も思います。 っていう風に言ってくれてて。
まさかこのね、相当昔の会ですけど。
第140回っていうともう4年ぐらい前ですか? もしかしたら5年ぐらい前かもしれないですね。
なんで僕、さっきこの140回聞き直しました。
このお便りをいただいてから、改めて。
どうだったかなと思って。3、4年前だと、 言ってる話大丈夫かなって思うじゃないですか。
僕らも知識アップデートしてるから。
まあ確かにね、そうですね。
ちょっと心配にもなって聞いたんですけど、 いい回でした。
いい回でしたね。
逆に今聞くと、なんかああーみたいなね、 思う人多いかもしれないですけどね。
だから正直、女性展の女性展の話ってちょこちょこ 話題には出してますけど、
なんか僕この時が一番切れ端良かった気がしましたね。
ちゃんと自立ベースというか、今聞いても 間違ってるなと思ってなかったし、
情報自立に基づいたいろんな観点の話をしてたから、
ぜひ聞いてない方がいらっしゃったら、 聞いていただければ嬉しいなと思いましたね。
これでも、いくつさんが言うように、
天気は国民の意図でコントロールできないって すごいいい表現だなと思いましたね。
まさにそうなんですよ。僕ら話してた話を うまくまとめていただいてるんですけど、
渡田さんも強く言ってましたよ、その回で。
Meで、そういうMeで決めることじゃないっていうね。
こういう継承をね。
何でもMeって言えばいいもんじゃないよねっていうね。
僕も女性女性展の話で、いろんな表現で、 それが問題であるってことを話してますけど、
そうか、そういう観点あったなって自分割れながら 勉強になったりしたんで。
あらためて聞くこと。
そうそうそうと思って。
たしかにタワーさん、あの時すごいホットな感じでしたもん。
03:03
だからまさに渡田さんがまだまだ、 ジム天皇に注目し始めてた頃ですね。
そうですね。あんまり日本の歴史のことすら ちょっと怪しかったですからね。
この番組でのキャラの位置づけとしては そんな振り分けでしたよね。
そうです。
僕が日本の詩の話をして渡田さんが どれどれみたいな感じで聞いてくれるみたいな。
僕はどっちかというと世界史側というか、
そういうグローバルな変な空気出してから 横文字とかを使って。
そっちで決めてた頃ですね。
そっちのキャラを作ってたという。
なのでね、いくつさんありがとうございました。
まさかこの回を今聞いてもらっても嬉しかったし、
掘り起こしていただいてこうやって紹介もできたんで。
今後もちょっと良かったら政治系のテーマとかもね。
たまに扱ってるんでコメントがあれば。
そうですね。
この頃真摯に政治の話とか歴史の話に 向いてなってたなと思って。
そういう時期ありましたよね。
歴史のことだけ話してる時期みたいな。
それもまたやりたいなと思って。
僕らも勉強になるし。
てかこの回僕めっちゃ勉強してから臨んでるんで。
確かに。
かなり内容濃かった気がしましたね。
のでぜひお便りのこともね。
ぜひお便りフォーム各エピソードの概要欄にあるんで。
ぜひ送っていただけると励みになるんで。
よろしくお願いします。
ということで今日のテーマなんですけど。
今日久しぶりにちょっとやらないと決めてましたけど。
やっぱやりますけど。
自分のメモがどんどん増えて気づいた問題があって。
相変わらずめちゃくちゃ増えてる。
メモしてますよね。
それは当然です。
どんどん増えてます。
消化しないのに増えてる。
多分何百だと思います。
何百。
なのでどれを話そうかなと思うんですけど。
どうしようかな。
さっきAIの話をこの番組始まる前にちょっと渡さないとしてたから。
短めでちょっとしますかね。
いいんじゃないですか。全然。
AIのことでもやっぱり思うこともいろいろあってね。
はい。
やっぱりAIの活用に対する位置づけって。
やっぱりAIが話題になり。
生成AIが話題になってここ2,3年ぐらいですかね。
ちょっと位置づけが変わってきたなとは思うんですよ。
っていうのは出始めた頃ってまだまだ便利ツールというか
これ使ったら便利だよねっていう驚きがあったじゃないですか。
今はというよりももう一つのスキルになってますね。
AIの活用が。
だから何だろう。
昔で言うとプログラミングを覚えるとかって含めてエンジニアだったんでね。
AIのことを勉強してついていかなきゃいけないっていう位置づけに
06:03
もうすっかり変わったなとは思いますね。
僕もだって追いつくの大変ですもん本当に。
やっぱりアップデートの速度は本当に日々早くなっていて
それぞれが各社が出してるAIのバージョンとかも
どんどん新しいものが出てきてますし。
あと使い方もだいぶ浸透してきた感じというか
会社の仕事の中でもやっぱりオペレーションに
結構組み込みやすくどんどんなってきてる感じはありますね。
すごい身近なものに寄りなってきたなっていう感覚はあってね。
だから今は本当にAIをどういう形で活用するのがいいのかっていうのを
僕も勉強して知っていくっていうぐらいのレベルになってるなと思って。
今ね、ハーネスエンジニアリングなんて言いますから。
聞いたことあります、それ。
要するにこのAIたちをどう組み込んで
どういう全体の設計をするかっていうところが
ハーネスエンジニアリングって言うんですけど
その力量がエンジニアとしてのスキルに直結してるんで
だからもうただの使えたら便利だよねっていうところから
大きく離れ始めたなとは思うので。
AIによって働き方の話でよく出るのが
未だにそういうふうに言う人も多くて
ややいつも違和感があるんですけど
ホワイトカラー下げ、ブルーカラー上げ
よくありますね。
だから今ブルーカラーの価値が上がって
ホワイトカラーが下がってるって言うじゃないですか。
結局今そういうタイミングの狭間で
そういうふうになってるだけだと僕は思ってますね。
っていうのは
要するに
世間的な職業の
給料が高い低いとかって
その職業に就くためのハードルが影響するじゃないですか。
給料が高い仕事とか
社会的地位が高い仕事って
その仕事に就くまでが大変じゃないですか。
事業とかもそうなんですけど。
そういうものが結果的に
給料とかも多くなっていくっていうことを考えると
今ってAIが誰でも気軽に
平等に使える
便利ツールとして登場したばっかだから
平等に使えるからこそ
一時的にホワイトカラー的な仕事が
楽になってるっていう風になって
レベルカラーみたいな感じになってるけど
やっぱりさっき言った通り
AIの使いこなし方が
一つのスキルになり始めてる
ことを考えると
これから
そういう仕事というか
いわゆるホワイトカラー的な仕事で
よりその仕事に就くことが
難しくなっていくってことには
全然なると思ってて
そうなってくると
09:00
同じことにはなる気がするんですよね。
コンテクストのレベルが上がるってことですね。
仮にいわゆるブルーカラーの仕事に
就くのにすごい
そこの需要がめっちゃ上がって
そこの競争が激しくなって
今よりも
その仕事に就くのが難しいってなったら
変わるけど
どうですかねと思ってね。
あとなんかこう
なんですかね
いわゆる自動化されて合理化される部分と
あとはヒューマンスキルというか
ソフトスキルの部分も
よりこう
切り分けて
より大事になってきている
側面もあって
だからなんか
全然その
ホワイトカラーの文脈って
全然価値を下がんない気がしてますけどね。
中身が変わってくるね。
どの道ね。
だから今変わってないから
価値は下がってるんだと思うんですよ。
カットキーみたいな感じですよね。
だから結構その
これからブルーカラーってことでそっちに張ってる
っていうかそういう意見結構あるけど
僕はなんか
そんな単純ではないかなと思ってて。
そうですね。
ブルーカラーの切り分け方もね
だから
今はそうかもしれないけど
みたいなとこはありますもんね。
どうしてもフィジカルな部分って
自動化しづらいからとか
言ってることは確かに分かりつつも
今その過程の中でしかないんで
そうなんですよね。
人間にできてるかどうかっていうことよりも
その仕事に就くことがどれだけ難しくなるかの方が
僕はその給料とか収入に影響する気がするんですよね。
なんとなくね。
ある意味でも実態に即してくるってことなんだから
いいことなんじゃないですかね。
だからどうなるか
本当にこう
いわゆるホワイトカラー的な仕事が少なくなっていって
でも少なくなっていくことで
競争率が激しくなったら
そこの給料が高くなるってことは全然ありますよね。
より希少性というか
役割の責任の充積さが増すっていう可能性は
全然ありますよね。
あるいは
そういう大きい会社とかで
そういう特殊な位置づけの職種があるとか
役割とか役職ができたりとかっていうのは
全然あると思うんで
そういう意味で得意になっていくみたいなところはある
より先鋭化していくというか
ただ今がどっちかというとちょっと
正直あんまり合理的じゃないですか
合理的じゃないじゃないですか
そういう構造的な役職を無理矢理作って
マネジメントさせてっていうやり方自体が
古くなってきてるっていうのはもう事実
結構これ昔から言われてることだと思うんですけど
よりそれが適正化されるっていうことで言うと
いいことしかないんじゃないかなとは思いますよ
雇われ店長みたいな感じで雇われ部長とか
割と下駄派化されてやっちゃってる人とかって
結構普通に会社の中にいるから
普通に働いてると
そういうことではなくなるっていう意味で言う
そういうことではなくなってほしい世界が
12:01
僕も来てほしいので
そっちの方が理想的なんじゃないかなっていう
本当に選ばれた人が役職者になって
それなりの責任を
っていうシンプルでいいんじゃないかなと思うんですよね
今のホワイトカラーブルカラーの話もそうですけど
今後どうなっていくかっていうところの話題で
盛り上がるってこと自体が
僕はだからそもそも関心がやっぱなくて
やっぱなんだろうな
意味がなくないですかそんな話してくれる
意味がないです
今変わっていく仕事のスタイルに
合わせる努力をしていくだけじゃないですか
どうなっていくかって話って
全く意味のない理論だなって思うんですけど
やっぱりそこって不安だから
盛り上がるんですかね
煽れる材料としては格好ではあるから
っていうことなんじゃないですかね
本当この手のやつって
昔から本当持ってますよね
エンジニア35歳定年説とか
散々言われたやつって
全く実感したことないから正直
だいたいそういう
あんまり言われてるけどそうですか
みたいなことが多いじゃないですか
僕昔から考えないようにしてますね
だから今回の話も変わる変わるって言うけど
意外と変わらなかったりする
中身が変わってるけど構造が変わらない
いわゆるホワイトカラー的なものに対するヘイトとかも
入ってる気もするから
ポジショントークっぽいのも入ってる
だからややこしいっていう
ブルーカラーの価値の話をすると
印象が良さそうっていうところを
使ってるような気もしちゃってて
あとだからホワイトカラーって
結局仕事って何やってるんですかっていう
昔からよく言われるやつ
それを堂々と今できる時代
っていう感じなのかなって思うから
部長のやってる仕事って
永遠に置き換えられるんじゃないですか
みたいな
月予算満で使えるデビンで
変わるんじゃないですか
今あなたの仕事は置き換えられるんじゃないですか
みたいな
本当に売ってる人いるんですか
だったら肉体労働がっていう
なんか
リベラルっぽい感じがする
結局そこに帰結しちゃう
みたいなところもありますよね
自己表現だなって感じもするんですよね
なんか
あとAIでちょっと思ったのは
正直僕エンジニアとして
毎日自分でプログラミングしてた頃と今って
当たり前ですけど
自分で頭で考えなくなったんですよ
それはもう当然なんですよ
考えてみたらプログラミングしてた頃って
毎日脳トレしてたようなもんなんですよ
エンジニアって
もうあれがこうでこうなったらいや違う
パズルみたいなことずっとやったんですよ
あれって脳トレみたいなもんで
最近お風呂入ってるときに
1日1台の
15:00
理論クイズみたいなのやってるんですけど
あれやってると
この頭の使い方って
知ってないなと思うし
こういう頭の使い方をプログラミングのときは
知ってるなと思ったんですよ
そういう意味で言うとAIを完全に活用すると
そういうエンジニアでも
そういう論理的な頭の使い方って
しなくなるなと思ったし
AIの性能を知った上での
設計とか全体のね
ハーネスエンジニアそういうことを考えたことないから
論理的なそういう
プログラムみたいな
考えなくなっていくなと思って
それは一つどう考えるかは別として
変化としてはあるなと思って
要するにせっかく毎日脳トレしてたのに
って
それはありますよね
なんか
僕も会社で言われたんですけど
結局あまり使いすぎると
判断能力が低下する
原因にもなるんで
まあ程々にみたいな感じの
オタシがあってまあ確かにな
っていう
ただ僕はそれはちょっと
イケてない考え方だと思いますよね
それは今の
今の時点で
局長的に考えたらそうかもしれないけど
要するに時代とともに
求められるスキルって変わっていくっていうところに
順応しなきゃいけないし
それで言ったらですよ
昔と今だと頭のいいの違いが違うわけじゃないですか
昔ってのは記憶力が頭の良さだったんですよ
本とかを
いかに頭の中に全部暗記してるかが頭の良さだったんですよ
でも今ってそういうことよりも
論理的な考え方ですよねって
言ってるわけじゃないですか
だってインターネットあるじゃないですかって
今後はそれがだってAIがありますよね
って言って今重要になってる考え方が
価値観が能力が変わっていくってのは
当然だから
そうそうそう
判断能力が求められる
判断基準自体が
文明が変わってきたりとか
レベルが上がっていくわけだから
今の確かに
今のレベルでの判断基準の話で言えば
そういう一時分
衰えみたいなのはあるのかもしれないけど
そもそもその判断基準自体を
判断するっていう
仕組みをAIで
リプレイスしていくわけだから
本質的には
論理は間違ってるなとは
思ってはいるんですけど
まさに今
AIが普及してない
今だから一時的な
損失は多少あるかもしれない
だからAIじゃなくて
人間がたまに判断しなきゃいけない時に
鈍ってて
ミスしちゃったみたいな そういうのあるかもしれない
そこでホラーって
言わないことが大事です
上げ足取りね
やっぱり僕でも
すごい
今ね AIがどんどん出てきてみんな
AIによって考える力が
失われて人間がバカになっていく
みたいなことを
言う人多いじゃないですか
でもね僕は思うんですけど
いずれですよみんなが
AIを当たり前のように使うようになって
インターネットとかね
今みんな当たり前のように使うのと一緒で
AIを当たり前のように使う
浸透した世の中になっていったら
18:03
今の方が
昔より頭がいいってみんな思うと思うんですよ
要するに今の僕らって
何十年何百年前の人よりも
今の自分たちの方が頭がいいって何度なく思ってるじゃないですか
現代人の方が何度なく
それと同じで
AIが普及して僕らが
考える力が失われてるはずの
未来の人たちは
未来のその時の方が今の僕らより
頭がいいって多分みんな思ってると思うんですよ
確かに確かに
それって結局
文化とか文明が発達して
考える力が
必要ないから
なんだけど
なんか頭がいいとは思うと思うんですよ
今の現代の自分たちの方がっていうのを
ずっと繰り返していくんじゃないかなと思うんですよ
そうですね
今の段階でその記憶力ゲームみたいなの
ちょっとバカバカしいなって
思ってる自分いますね
記憶力を
競ってる
受験とか
そういう
判断基準って
ちょっとバカバカしくなってきてますよね
だって僕らって別に一個人としては
電気作ってくれって言われたら別に作れないし
昔の人と
一個人レベルなんでもう変わってないじゃないですか
だけど昔の人たちを見ると
ちょっとバカにするというか
今の人たちの方が
賢いみたいな
でも思うけどそれって全体の文明が発達
しただけじゃないですか
そういう風にいずれ思っていくから
前提が変わるんだよね
だから逆に言うと今
こういう能力が失われると
良くないって言ってるものも
心配なくなってくると思うんですよね
その時にはもう
その心配の土壌に上がらないというか
それにも気づかず
自分たちの方が頭いいって思い込むのよさ
未来の人たちを
確かに
本当にやっぱ過時というかね
移行期だからこそ起きる
謎の事例までそうなんですよね
大体が
起因なんだと思うんですけど
心配する必要がないみたいな
なので
いろいろ考えても無駄なんで
今変化していくところに
その時代に合わせて
努力していくことだけでいいと
僕は思ってるんで
つべこべで考えずに
この辺はだからやっぱり
なんだかんだ
さっきの話じゃなくて帰結しちゃうんだな
っていうのはやっぱり
ちょっとイデオロギーが入ってくるというか
リベラルにいけば
やっぱりAIに対して
ネガティブになって
反対派というか
もうちょっと
人間性とか
もちろん人間性とか営みはもちろん大事
文化も大事なんですけど
カウンターポジションにいっちゃう
みたいな思想がちょっと
AI論争の中にも結構出てきてるな
という気はしてますよね
なんだかんだここに帰結するんだ
そうそうそう
それこそ
自民党批判に近い反射的な
スタンスが出ちゃうっていうのがある
21:01
まあ仮想的に
しやすいっていうのは間違いない
というかその未知なる
雰囲気があるから
やっぱりこう
どっちにも触れるというか悪い方にも
行く可能性もあるし
いい方にも行く可能性があるし
不安を煽る材料が
どうしてもあるんでしょうねこういう
テクノロジー系は何でもそう
インターネット雷鳴系はまさにそうでしたよね
なんかこうウェブが出てきた時
絶対インターネットは人類を破滅させる
みたいな結構言ってる人が
いて
ただ別にそれ完全否定はしない
確かに
SNSは人をバカにしたというか
ダメにしたところはあるから半分
合ってるところもあると思うんだけど
ただまあ今インターネットが
ないなんてありえないじゃないですか
世界のインフラとして
それぐらいベーシックなものになる
っていうのはやっぱり
逆だと思っていて
AIも一緒だと思うんですよ
色んな意見は出るだろうけど
インフラになるっていうのは
規定路線だとは思うんで
それを踏まえた上でどういう風に
正しいか悪いかっていうのは
倫理観を持って判断するっていう
人間側が感じですかね
そういう変わっていく時代を
俯瞰して冷静に見れるかどうか
っていうところはちょっとメタ的に言えば
これが歴史を学ぶ意味ではあるんですよね
要するにこういう歴史を辿ってきて
今があるから
未来はどうなるかっていうのはなんとなく
それを焦ったりせずに
どっしり構えられるために
歴史を勉強するっていう
大事さがありますね
コンテクストを知った上で
もともとこういう議論の土台にあった上で
こういうものが作られましたよね
だからこういう悪い方にはいかないように
みんな意識を共有して
変えていいこととか変えちゃいけないことは
自分たちで判断
できるようにしましょうと
あとみんな変わる変わるって言ってても
変わらないっていうのも歴史を見てたら
なんとなくわかるし
マクロな目線で見ればね
それが戦争を起こさないの
ところも統計を見たらどうなるか
とか予測しながら
現実的に考えていくことができるかどうかですからね
印象論でね
武器を持ったら戦争を起こすとかって言ってたら
歴史をちゃんと勉強しないとって思うじゃないですか
マクロ いやほんとそうっすね
そうそうそうそう
歴史の話します
いいですねここから繋げる
ここいい繋ぎ方
DJだったら
最高の繋ぎですから
綺麗な
綺麗な繋ぎです
マクロ でも歴史
言っちゃってるからね切り替えは
頭出ししちゃってました
マクロ これねちょっと僕
ChatGPTと遊んでたんですよ
チャットGPTとね
ちょっと議論してて
あのー
有名な歴史上の人物
がもしね
SNSの時代に
いてたら
どういう形でこの人を炎上して消えていくのか
聞いてたんですよチャットGPT
わかりやすい
24:01
キャンセルカルチャーの対象になる
歴史の偉人ね
マクロ そしたらね
ChatGPT的にはね
SNSの炎上で
消える第一位はね
圧倒的に
織田信長というと
僕も言おうとしました
だからまさに本能自体が
炎上して消えるんじゃないかみたいな
マクロ まず最初は
奇抜な服装とか
自由すぎる振る舞いが
写真で動画でもありますね
そうですよね
マクロ やばい行動とかが
Xの動画で確認されますね
確かに
であの
黒人の射程みたいな人を
連れて
人種的に大丈夫なんですかみたいな
なんかそういう
大丈夫ですかそれみたいなね
マクロ そういうので考えられるコメントとしては
これが時期投手終わり終わったオツとか
ただの目立ち上がり改革者ブルーな
草とか
だから一番
オダドムダが一番きついのは
信長の本質である
既存の常識を疑う力っていうのが
SNSでは礼儀知らずの危険人物
っていうことで
消費されるっていう
消え方を一言で言うと
天才的な破壊者になる前に
ただのやばい後取りとして
封じ込められるっていう
いい表現ですね
いやなんか
すごいね
封殺される感じが
世論に封殺される感じが
めちゃくちゃあっていい
次はね第二話
秀吉って言ってて
炎上テーマとしてはキーワードは
成り上がり、媚び、七字いじり
農民のデッドとかね
そういうところがいじりられていくっていう
もらはらとか張りそらさん
でもそうですね
だからまず
秀吉はね成功し始めた瞬間に燃える
って言ってました
だから秀吉が
そうだから
頭出た瞬間に
叩き始める
だから例えば秀吉の良さで言えば
人たらしじゃないですか
これをSNSではこびてるって
なるし、起点がきくっていう
良さはSNS上だとその場しのぎって
扱いされるし
あと出世が早いっていうのもSNS上では
裏があるって取られられる
ずっと生まれるやつですよね
あとその明るさ、あれはSNS上では
軽さとして見られる
あーなんかチャラチャラ
青城王子みたいに言うってことかな
わかんないけど
そうかも
なんかわかんないけど儲かってんだけど
あの人みたいな
そのうちSNSではあいつを徴用すると
信長様の人を見る目まで疑われる
って風になってって
空気になる
だからそもそもその
秀吉の大きな城攻めとかね
任すとやっぱりその
秀吉の信頼もなくなるから
だから結果的には最後まで
27:02
便利な雑用係のまま終わるんじゃないか
っていう
封殺のされ方がすごいな
だから消え方を一言で言うと
成り上がりの天才になる前に
感じはいいけど軽い人として上限を決められる
っていう
めちゃくちゃしょぼい扱いとして
終わるじゃんそれ
天下統一したのに
めちゃくちゃしょぼい
消え方する
あとまあ家康もね
なってて
家康もね
実は結構ね戦術的に
それが上手さなんですけどすぐ逃げたりするんですよね
そうですね
それがやっぱりまた逃げた草ってなるっていう
あー
確かに あとその神殿にボコボコ
されてて草とか
確かに
あとなんか耐えるとか言ってるけど
決断できないだけじゃねとか
ひどいこと言うんだけど
それはいいだろ本当に
だからこれもやっぱりSNS上では
良さが逆に出るっていうね耐えるは臆病
で待つってのは優柔不断だと思われる
あと同盟を重視するってのは
他人頼み
はいはいはい
あとは長期戦っていう良さは
SNS上だと決断力がない
まあこれ結構
今の政治家に精通するような
ニュアンスありますよね
なんかそのうだうだ言ってて
決断しなかったり
結局お茶を濁して
ちゃんと白黒つけない
とかちょっとだから
今の政治家批判っぽいなって思いました
だからこういうのもそんなのは
関わらずその長期でやっていけば成功する
ものを途中の途中経過で
潰せるから
だからその
家康の経過を一言で言うと
最後に勝つ人なのに
途中経過のダサさで見限られる
っていう言い方をしたの
まあ
言えてみようというか確かに
ちゃんとGPT的にはこれはかなり
現代的ですって言ってますね
ああそうですよねすごい現代的な感じがしたんですよね
家康型の人はSNS時代だと
評価される前に時間がかかりすぎる
っていう
これはすごい現代病な
家康のやつちょっと結構ハッとしましたけど
なんかね
ただやっぱその共通して言えるけど
そのプロセスを
何らかの欠点をね
突っ込めば何とでも言えるし
そうそうそう
まあそういう形で潰されてる人はやっぱ
現代において多い可能性が
高いってことですよね
だからそっとしとけば成功するのにって人いると思うんですよ
そんなとこ言わなくていいのに
ってことで潰されてる人が
いっぱいいる可能性がある
まあそれは政治もそうでしょうけどね
でもまさにあれですよね
今の歴史上の人物ってみんな政治家ですからね
そうですね
今の人も
いろいろその間にね
ほうじょうまさことか
いろいろ
めっちゃ炎上しそうやな
そうそう
女性っていうのがキーワードですから
デビ夫人みたいな炎上の力
そうそう
30:00
でこれも
いいんですけど
最終的には
まさこ様に従うと
女に動かされたと言われるっていう
風に思われるっていう
リスクを抱えることになる
結局その女に動かされてる
じゃないかあの人って思われるから
従わないようになるんじゃないかっていう
ああそういうこと
なるほどね
まあでもそれはね
当時の社会特有の
見栄が働くから
逆リベラル
もしSNSがあったらほうじょうまさこは
叩かれてたっていう
消え方を一言で言うと
政治的弾力を発揮する前に
デシャバる女として黙らされる
その感じは
なんかニュアンスはわかるけど
そうそう
がありつつね9位にね
聖徳大使がいましたね
聖徳大使の炎上テーマはね
三つあって一つは理想論
二つは外国かぶれ
三つは宗教政治
いやだからもう
それ言ったら何もできない
どういう商評されるか
というと聖徳大使は
いわゆる意識高い系として扱われる
どういう風に
言われるかというとまた大陸のマネクサとか
日本の伝統壊す
グローバリスト化みたいな
あと理想論ばかりで現場知らないとか
あと和を大事にしろ
とか言うけどそれって同調圧力じゃねとか
日本人の悪いとこ
出てるねみたいな
そうそう
だからあの
栄也が言うには和をもって唐突となすは
現代なら高確率で燃えますって言ってます
そんなこと言うな
で消え方を一言で言うと
国家設計者になる前に
理想論を押し付ける
外国かぶれとして影響力を失う
まあそれはでも
現代においてもそういう
見方されそうですね確かに
あとあれですよ
和田さん注目の
副座位置がいます
いやもう1位でしょこの人は
炎上テーマは
欧米かとかエリートっぽさ
学歴マウント
あと何よりも一番燃えそうなところは
勉強しない人は自己責任
ってあたりもある
寝降り部ね
で僕面白かったから
すみません栄也にね
副座位置深掘ってもらっていいですか
もう1個深掘ってもらったら
炎上の流れを第4段階で教えてくれたんですよ
まず第1段階として
名言が切り取られますね
そうですね
賢人徳人の差は学ぶか学ばないかで
決まるっていう
めちゃくちゃ炎上しそうだな
はい学歴差別とか
めちゃくちゃ炎上しそうだよね今ね
弱者努力不足って言ってるだけっすよね
とか
誰かがね言いそうですよ
まさに
実際にはね
副座位置を家柄とか身分で
上下関係が決まる社会を壊そうとしてるけど
33:00
それは逆に言えばね
そういうことですよね
能力主義マウント燃える
あと第2段階が
慶応イコール上級向けって
イメージを作ったこと
結果的に
それって教育ビジネスじゃねって言われる
慶応っていうね
情報商材っぽいもんね
そうそうなんか庶民のためとか言いながら
結局エリート学校作ってるよねとか
あと学歴でやっぱ優劣を
人種差別的な観点もあるし
そうそうそう
あと金持ちの子供をさらに強くする仕組みじゃね
そうそうそうそれはわかる
だから結果的に改革者じゃなくて
意識高い系教育インフルエンサーとして
扱われるって
めちゃくちゃわかるなそれは
僕は厳密にそう捉えてましたからね
すでに
確かに教育インフルエンサーっすよね
インフルエンサーっすね
あとそれ第二段階ね
まだある
第三段階は
この欧米かぶれ批判が起きます
これはね言われますよ
日本の伝統を馬鹿にしてるでしょみたいな
日本人を未開陣扱いしてないとか
してそう
そうで結果的に福沢一は
日本を強くしたい人じゃなくて
日本を見下す欧米かぶれとして消費される
冷床主義者ね
冷床マウントね
そうそうそう
次第四段階これ最後ですよ
脱アロンで大炎上する
笑
これは確か炎上しますね
これは炎上するよ
これ現代だったら今一番炎上するから
脱アロンって脱アジアの論
それはもうストレートに
差別しそうじゃないっていう
そうそうそう
それ近代化を口実にアジアを見下してますよねとか
笑
もうチャットGPでも言ってます
マジ間違いなくここは最大炎上のポイントになります
まあそうでしょう
それはそうだわ
だからこの炎上は
単なるアジア足取りだけでは済まない部分がある
っていうチャットGPでも言ってます
これはねフィクションじゃなくて感化できないもん
単純にシンプルに
笑
こんなことを言ってる
で副材質の消え方を簡単にまとめると
言論人としての信用を失って
教育者としての協力者が離れていく
そうですね
その後に慶応義塾っていうところの支援者が
距離を置いていく
そうねスポンサーがいないもんね
その後に若者が副材質の本を読む前に
炎上イメージがついてみんな避けるようになる
こうして消えていくと言ってます
うんうんうん
めっちゃくちゃオンラインサロンで
稼ぎそうだもんね
消えた後もね
消えた後も
慶応義塾
サロン
特に副材質の場合は
信長のような偏人扱いじゃなくて
言葉の一部を切り取られて
その後思想全体が危険
って感じのタイプの炎上する
僕一番実は炎上思想だって
思ってましたもんね
福沢諭吉に関しては
逆に炎上してないのが不思議なくらいだもん
過去の
36:00
切り抜きされて
今炎上してないのが不思議なくらい
だって副材質なんて
神社とかにある
石
大事な石をね
みんなそれ拝んでるのを見て
バカじゃねと思って別に適当な石にすり替えてやろうと思って
すり替えてそれ
みんな拝んでるのを見てバカだなって言ってたっていう
迷惑系ですよね
サイコパス
迷惑系ですよ
それを今だったら
配信とかしてるから
プププって
やってみたシリーズで
生配信してるからね
こういうタイプはインフルエンザは
熱狂的な知事ちゃんもいるからね
そうね
いるんだよね
いつの時代も
そうそうそう
一応ねチャトGPTには
当時SNSが
あったら
叩かれてもったいないことになる人
っていう風に聞いてるから
だから一応ねもったいない
もったいなさで言うと上位乱下
それは私そうだよね
日本を作った
そうそうあるでしょね
いなかったら大変なことになった可能性もあるからね
逆に言うと副在室の
鉱石がなかったらいまだに
昔ながらの上下関係がね
それはそうっすよね
本当に
鉱石自体は
めちゃくちゃいっぱいある
そうそうそう
鼻につくところはあるかもしれないですよね
WATAさん的にもね
絶対現代にリアルバリオとか出てるでしょ
リアルバリオの席
座ってますよたぶん
福沢育児 現代だったら間違いない
そうっすね
確かにね
すげえトークン出したらしいじゃん
すげえトークン出したらしいじゃん
出した側かもしれないし
そうっすよね
ちょっと抜けるしね
堀江さんとの考え方
そうそうそう
だから本当に新自由主義ネオリベの第一人者ですから
典型的な
はいはいはい
面白いっすねこれ
これ今日遊んでました
これ面白いっすね
いい切り口だと思うんですね
そうなんすよ
チャットGPTにね
試行実験に付き合ってくださいって頼んで
いろいろ考えてもらいました
だからやっぱり
現代に
立ち帰った時に
めちゃくちゃ機械損失してる可能性が
あるかもしれないよっていう
メッセージ性が含まれてますもんね
ちゃんと
揚げ足を取ったら
日本が結局
変えられなかったっていう
ちょっと別枠で出てきたので言うと
猪田高
猪田さんね
どういう風に炎上すると思います
炎上要素ゼロですけどねむしろ
これも切り抜きですよ
炎上しそうな切り抜き
全国を歩いて正確な地図を
作りますってところが切り抜かれて
どういう風に言われるかというと
老人の趣味に
公的リソースを使うな
39:01
なるほどね
税金?
そうそう
老人の趣味
あと地図を作ったら外国に悪用されますよね
それは
確かに
だから揚げ足取りっていう意味ではね
いくらでも言える
猪田 いくらでも言えるよ
猪田高の場合は成果が出るまで価値が
見えづらいから何の役に立つので
潰されやすいっていうね
言いそう
そうそう
現代で言うところの長期研究とか基礎
基礎調査の場所に近いっていう
蓮舫 言いそう
言いそうっすね
必要ですか
いやほんと考え深いっすねほんとね
あとよさなあきこも入ってますよ
僕もよさなあきこ
よさなあきこ知らないですけどね
炎上しそうな切り抜きは
弟よ戦争で死なないでほしい
っていうこれどういう風に
炎上すると思います
弟よ
戦争で死なないでほしい
えーとね例えば
国のために戦う人を否定しますよねとか
あーまあまあ
兵隊に失礼じゃないですかとか
安全な場所から切り言言うなっていう
それひどいな
だからその
自分の身内だけ
擁護する他の
兵隊はいいのかとかそういうのはありそう
だからそのよさなあきこは
現代だと非国民扱いされるタイプ
厳しい
現代だと
まあまあまあそうね
あと渋沢栄一もありますよ
渋沢栄一はいっぱいありそうっすね
ちょっと福沢栄一のタイプは
似てますね
資本主義系の人では
炎上ストの切り抜きはね
利益を生む経済と道徳は両立させるべきだっていう
まっとうそうですけどね
まあ論語とその場の話だと思うんですけどねこういうのって
お金儲けと
道徳は両立させるべきだっていう
正しいことを言ってるわけですよ
炎上コメントは
切れ言を言う財界人
結局金持ちの論理でしょう
道徳を語る資本家ほど信用できない
あの
スタートアップの社長が
ビジョンミッションを語りがちみたいな
そういう指摘ですかこれ
理想を掲げて作詞をするな
そうですね
だから結果渋沢現代なら
財界インフルエンス扱いされて
何を言ってもポジショントークと見られるタイプ
うーんありそうだな
武中平蔵っぽく見られそうな感じもあるもんね
そうかもしれないそうか
陰謀論も生まれるかもしれない
顔もちょっとだけ似てますね
ちなみに
武中さんと
ちょっとだけ似てるんですよ
ゆるいと言えばゆるめ
優しそうな見た目にも見えるんだけどね
まあまあちょっとねいろいろ
面白いですね
こういう遊びもね
素晴らしいですね
42:00
これ本当
ちゃんと本とかにしたら
売れると思いますよね
こういう本ありそうですけどね
ありそうだよね
僕結構こういう本読むから
ありそうありそう
現代に置き換えたらシリーズね
それはすごいしさがありますよ
このシリーズでいくらでも行きそうですね
いくらでも行きそうですね
これ外国にも全然あるからね
最初ね僕
日本人って言わなかったら外国人だけ出してきたんですよ
本当ですか
知らなすぎてすみません日本人だけにしてください
変な外人の名前出された
ジョン・スノー
ジョン・スノーね
ジョン・スノー有名ですね
これらの人とかね
ジョン・スノー
もったいなさ86点とか言って
86点
イグナーツ・ゼンメル・ワイス
ゼンメル・ワイス
第一もったいなさ98点って言ったんですけど
僕知らんから 誰ですか
僕も知らないですけどね
まあちょっと医療関係の人なんですけどね
ちょっと僕詳しくないので掘り下げないですけど
なんか普通にエジソンとか
あとは
ガリレオ3位にいました
ガリレオもそうですよね
まあでもそれはね
あくまでいろんなところでネタになってるからね
わざわざ言わなくてもいいですけど
すごい海外は半端ない
ナポレオンもそうだし
半端なくいると思いますね
全員問題ありだから
基本的に海外の人
ガリレオはね
ただの逆張り学者っていう
ありよしが言いそうな悪口ですけど
それ言っちゃったらもう
何にも反論できないんだけど
逆張りって
態度が悪い
態度悪い確かに
態度の問題はあったかもしれない
だから現代だと
反論の中身よりも態度が悪い経緯がないで
燃えるタイプっていう
これがまさによく語られるところですからね
これはすっごいあるよね
このパターンの話って
はい
これいくらでも話せる
やっぱりあれですね
偉人いじりシリーズをやっていきましょう
現代解釈すると
とんでもない人ばっかなんですから
過去の人なんだ
でも皮肉ですよ
だから偉人ですから
そう偉人なんで
もちろんやったことは素晴らしいですし
ただ現代的に見ると突っ込みどころはやっぱり
いっぱいあるから
あるし現代だったら成功しない偉人もいるから
あと逆に面白さを
現代的に解釈すると
面白い人がいっぱいいるんで
あと僕信長だったらSNS活用すると思うんですよね
うまそうですよね
まあけうまそうですもんね
早そうだしね
そうそうそう
でも秀吉は事故ると思うんですよね
確かに使って
炎上しそうだね逆に
なんかその
映えを意識した投稿をして
変な
45:00
主治肉輪の画像とかを
アップしたりとか
金ピカの車室で炎上しそうですから
そうだね
おやおや税金でそんなお高い
これはでもいったいお花見とかね
お花見とかね
女性集めたとか
あれはもうもろコンプラに
引っかかりますもんね
そうですよね 立民黙ってないですよ
立民も大変だよ本当に
とかねあの共産党とか
すっごいレッカーのごとく
田村智子さんとかが
怒るところ
何をやっているんですかみたいな
国民の血税で
確かに血税を
どう使うかは炎上するポイントが
いろいろありそうですね
まあ過去においてはもう
透明性がないもちろん
時代ですからそんなのいくらでもあるでしょう
あの
汚職とかも今の日じゃないぐらい
半端なかったと思う
それで言うと過去は
汚職しかなかったと思う
造愛とかそういうね
癒着とかそんなのばっかりだと思う
それを政治って言ってたわけですから
昔はもう
それが見えなかったことが
良いのか悪いのかっていうのは
よくわかんないですよね
どっちがいいのかもね
田村 結局正しさっていう
一般論で言うそういう
白黒の話で
判断がつけられる
ミクロな視点ともっと大きい
本当対極的な話で
言ったらそういうとこ
細々言わない方が
うまくいく場合もある
っていう結論じゃないですか
小さいとこ
それはまあ言えば
正論で言えば
引きずり下ろすことは可能ですけど
でもその対極を見たときに
そこを縦横突くことで
逆に悪い方向に
行っちゃう可能性も全然ある
これは僕らの仕事でも
ブレストとかで
アイデアって思いついた人しか見えてないものってあると思うから
変にみんなで言ってブレストしない方がいい
っていうのはあるんですよね
角が取れちゃうからね
それと一緒ですよね
本当そうです
ってことでSNSの継承を
慣らした回になりましたね
いい切り口だったと思いますね
すごい分かりやすい
咀嚼ができると思いました
やっぱり
いかに不毛かってことなんですよ
SNSの
AIの話も共通しているとか
不毛ですよやっぱ
SNS上の
べき論みたいな
ない方がいい論とか
やっぱ不毛なんですよ
足引っ張ってる
だから
AIですごい今
何か活躍するインフルエンサーが
出てきたとしたら
こういう風に炎上するわけでしょ
どの道炎上するわけですよ
理想論ばっか言って
48:00
結局資本家の都合で
その
格差を作って
削除するための
山尾太郎みたいな
党になってきてましたけど
元々イズムが入ってるからね
僕の中に
太郎イズムが
入ってます
ちょっとね
もう1回あった
細木和子と占いの話は
次回にします
今話題というか
ちょっと前まで話題だった
僕今見てるんで
面白いですか
その話もします
僕もちょっと軽く見ておきます
でもこんな人だったんだ
って感じがしました
半分?半々?
いつか話します
ちょっと楽しみに
ありがとうございました
