00:06
どうも、WATAです。
WATAです。
やっちゃいました。
配信の2日前ぐらいに収録してるんですけど、
本当はこの回で配信予定のやつをさっき撮ってたんですけど、
ちょっと機材のトラブルがありまして、
すごい良い話ができたんですけど、
1時間20分ぐらい結果撮りましたよね?
撮りました、また。
撮れ高的には最高だったんですけど、
ちょっと機材のトラブルがまた発生しまして、
僕の方の音が撮れてなかったというね。
なのでまあ、どうしようもないんで。
これちょっと声では伝わらないかもしれないですけど、
今相当2人ショックを受けた。
そうなんですよね。
結構最近真面目な回が多かったから、
ちょっとテイスト変えて楽しいおしゃべりをしてたんですけどね。
軽快なね。
良い話だったんですけどね。
こうやってもうね、もったいないね。
TAZAWAさんの方の音だけ撮れてるからさ。
1人だけ喋ってるみたいな。
かすかに和田さんの声も拾ってる。
拾ってるっていうね、そう。
やったね、これね。
ショックがだいぶ欲しいんで。
ショッキーですね、これで。
っていうそんな中での、
テーマが繰り越しになるんで、
同じテーマで話せばいいんじゃないかというのもあるんだけど、
さすがにちょっと熱量が同じ話でできないというところで、
テーマを繰り越させていただいて、
ちょっと早めの時事報談という形になるわけですけども。
いつも時事報談ちょっと事前に撮ってますけど、
今回は配信の直前に撮ってるんで、
だいぶホットなね、だいぶ生々しい話題が
逆にお届けできるじゃないかと。
ということでちょっと気を通り直していければなという風に
思うんですけども。
そうね、なんか
オリンピックもね、
パラリンピックはまだやってるんですけど、
オリンピックも終わったりして、
結構ね、また世論というか、
いろいろ起きてたりする
1ヶ月やったわけですけども、
TAZAWA氏的に、
何かあります?今月。
あの話題は大丈夫ですか?ステレオの話。
そうです、ステレオの話。
今のショックな流れで忘れちゃったよ、もう。
もういいよ、じゃあここで撮れだから撮ろう。
だから、
あれなんですよ、これ最近だから僕らって
政治の話したりとか、
これ表向きにはそんなに言ってないんですけど、
なんかすごい思想が
僕らって実は、
ちょっとバラバラに偏っているんじゃないか
という話をよく2人でするんですよ。
この収録は。
ちょっとね、和田さんちょっとね、
やっぱり寄っててやばいと思いますよみたいな話。
僕は普通だけどね、僕はセンターなんですよ。
いやいやいや、和田さんは右に30%くれてるんで。
まあ補修ですから、僕はね。
補修は普通だから。
まあね、確かにね。
ベーシックといえばベーシックだよね。
実はこの番組、ちょっと前、
数ヶ月前くらいから
ステレオでお楽しみいただけている状態になっているんですよ。
そうなんですよ。
要は、右と左の音が
ちょっとね、ボリュームが違うんですよね。
バランスというか。
30%ずつ。
右が和田さんが30%
03:01
左が
僕、私、和田が30%
ということで
これだから、和田さんは右寄りで
右寄りの姿勢実装ね。
僕は左寄りの姿勢実装で
ちょうど30%ずつぐらいステレオにちょうど
出てたっていう。
よく気づいてくれましたよ。
うまいことできてるなと思いました。
うまいこと世の中できてるね。
これ誰だっけ?
右左分けたのって。
僕が最初だから、ちょっとやってみませんかと言ったら
和田さんもちょうど自分やろうと思ってたっていう。
ちょうどそれぐらいから
政治の話が増えたっていう説があるんで。
そうですかね。
うまいことできてますよね。
本当にその割合とかもさ。
30%もちょうどいいですよね。
たぶん最近僕60%ぐらい上がってましたよね。
和田さんひどいかも。
そんなつもりはなかったですけど。
弁明させていただけるなら
そんなつもりは全くなくて。
買ってる本がなぜか寄ってたっていう。
これもねちょっと怖い話だった。
だからあの
和田さんがしゃべる回とかね。
本の紹介っていう体の
左翼活動をしてるみたいな感じで。
ははははは。
切り口としてね。
暗躍してる
左翼みたいな感じ。
ははははは。
全部本のせいにしつつやるっていうね。
本が言ってましたよっていうね。
その手口ね。
そんなつもりはないんだけど。
言われたら確かにそうだなと思ってね。
びっくりしました。
前回と
暇の回と政治の
楽しみ方っていうタイトルにしてる回。
あの辺は顕著でしたよ。
特に
暇の回もね。
暇の回の方が強めでした。
あれはだから
ちょっと迷ったのよ。
実は結構
調べていくうちに
作者の方もそうだし
作者といろいろ
対談してる人とかも割とそっち側の
感じが多かったから
あれ?って思って
結構そう言えば
内容的にそっちだよなっていうのに
気づいて
前日とかだったから
さすがに変えられないと思ったから
そのまま言ったんだけど
出ちゃったね。
そのまま抜き出しになった。
ただこれあれですよ。
そんな僕らも結構
言っても仲良しだと
思う方かもしれないですけど
割と考え方が違ったりする2人なので。
っていうことなんでしょうね。
これが上手く折り合いをつけてやってるっていうのは
すごい良い活動なんじゃないですか。
意外と話噛み合ってないんだけど
大人のコミュニケーションで
噛み合ったことにしてるっていう感じかもしれないですけど。
そうなんだよね。強引に
ですよねみたいな感じで
やってるんだけど全然前後噛み合ってない
そうそうそう
そうなんですよ。
政治の楽しみ方の話と
暇の会話
暇の会話ね。
後半ひどかったよね。
僕は結構つらかったですよ。
どういう風にしようかなと思って。
06:01
ごめんなさい。
そんなつもりはなかったんだけど
そういう感じで
タオルさんがね。
本の暇のテーマだったから
そこの政治層的な
ところで突っ込んでいくと
話の腰落ちちゃうじゃないですか。
だからそこは触れずに
なるべく暇のところで喋っていきたいと思いつつ
渡田さんがめちゃめちゃ
寄ってるから
視点がね
そっちからアプローチ
そこは言うとずれるしなって思いながら
やってたんですけど
うまくバランスを取りつつ
話していただいたっていう裏バランスを
ここでできたんで良かったですよ。
僕が無意識にやっちゃってたところもあったんで
申し訳ないなと思って
そういうことも
お楽しみいただけるのが
普通保守の人とリベラルの人って
対談ってできないと思うんですよ
なんかないよね
あんま見たことないし
やっぱ難しいと思うんですよ
会話にならないと思う
それをやってるのがこの番組ってことで
だから僕ら
漫才コンビとかになったら
例はレフトライトみたいな
昭和ノエルコエルみたいな
昭和ノエルコエルみたいな感じで
多分そういう漫才コンビで
やっていけそうですねみたいな話を
してたんですけど
すいませんなんかしょうもない
だから良いですよ
レフト&ライトの感じは
僕もそんなつもり全く
なかったんだけど
本当にこの番組をきっかけに
きっかけに良いんじゃないですかね
僕らがどっちの層にいるかみたいな
話をしっかりした方が
普通だしって全然寄ってないし
とか言ってる方が不審感を与える
気がする
それが一番怖いですよね
僕はちょいちょい最近は
自分で言うようにしてるんですけど
僕は保守層にいるっていう視点で
喋ってますって言うようにしてるから
そういう風に聞いてもらったらいいと思うし
なんかそれはね
スタンスの問題にそれを言うこと自体は
何の問題もないわけですから
逆にでもそれを
確かに誤魔化しちゃって
あたかも
急動的な感じで実は偏ってて
そういう怖さって確かに
不気味だなとは思うから
そういうことはしませんよっていうところが
いいかもしれないよね確かに
あと前回結構
後半いい話をしてたと思うんだけど
なんかそのさ
どっちに偏ってどうとかじゃなくて
交わりも多いじゃない?
交わってる部分が結構ほとんどなんだけど
対立してるわけじゃないから
交わりのところを見つけてって
同じ意見だよねって
いうこともできるわけで切り口としては
そういう建設的なアプローチ
できるような感じで
早速ちょっとね
すごい真面目な話しちゃってる
感じになってるんで
ちょっとねあの砕けた
僕も砕けた話題最近したかったんですよ
言っても
今日の時事報談は割と芸能ネタを
盛り込んでいたので
砕けられればいいなと思うんですけど
ちょっとヘビーなテーマもあるっちゃあるんで
なんかピックしたいあります?
09:01
割りそうなところからいきましょうか
ダイゴさんとか目上がる死体の話は
後に持ってきましょう
ちょっとね重めのテーマね
じき捜査ですね
いや重い
ワクチンの話とか
ワクチンねいいね
田沢さん1回6回目で打ちましたよね
これ僕書いておきまして
ワクチン接種2回終わって
2週間経過したらした状態のことを
そういう
完全な下ネタというかね
我々下ネタNGの番組ですから
これちょっとね
放送禁止用語にはなっちゃうかもしれませんけど
あのねフルチン
フルチン
フルチンじゃないですか
フルチンの方がちょっといやらしい
フリフリしてる感じ
フルチン
セクハラじゃないかっていう
それこそそういう問題になってるんでしょ
セクハラ
可愛いセクハラですけど
こういうの誰が考えてるの
いやまあ
キャッチーではありますけどね
フルチン
聞いたことないよこれ
僕も記事で初めて
記事を初めて知りました
僕はでも1回打って
来週2回目打ちますね
だから3週間後ぐらいには
フルチンになって
今は何だろう
判決みたいな
判決
判決みたいな
半分
とうとうタトゥーさんがフルチン状態になると
突入するという
でも1回目どうでした
感想として打たれた
僕も打ってないんで
そうですねこういう話でもした方がいいですね
僕はモデルナ打ちましたけど
普通に筋肉痛みたいな
腕の痛みが数日間あったって感じですかね
それだけ
熱もなかったし
2回目が僕の周りの人も
2回目が結構高熱出るって言ってたんで
僕も間違いなく
来週は高熱出るんだろうと思って
あれないのワクチン休暇みたいな
お休み取って
だからみんなそういう前提で
回ってますね
変だよねフルチンになって熱も出ちゃって
そうですね
だからちらほらそういう噂もあるし
結構周りにも
増えてきたじゃない
若い人でも結構受けてきてるから
でもやっぱ
早めに受けたいなって
思うようになるもんですね
周りが受けてると
そうですよね
僕はでもなんだろう
どっちかというと僕はまだ若いし
重症化のリスクもないって言われてるから
割と楽観的だったんですけど
ただやっぱ早く
日本の経済回っていかないと
そういう意味でも
打つ人数が多いことが大事だから
そういうのが
強いですよ
だからそうなんだよね
こういう強力的な
姿勢っていう意味で
やっぱり早く
12:01
いろいろ行きたい
じゃないですか
フジロックもやりましたけど
前提それをやっていきましょう
みたいな流れがあると
胸張っていけるかもね
実際別に
今世の中って結局
感染者数が下がらないと経済回らないじゃないですか
そこが本質じゃないのに
だからそこに
逆に合わせないと経済回らないですよね
そう
毎日毎日報道するから
報道するね
報道するよね
そこに合わせないといけないんでしょうね
まあね
でもさ増加傾向の話ってさ
これ以上するの?
本当に
なんか
しかもマスコミって
新規感染者数1日あたりの数
報道してますけど重症化数って
累計報道してるじゃないですか
どういうつもり?
どういうつもりなのか
ちょっと部屋移動したんで
仕切り直したんですけど
あれですね
マスコミが感染者数
通常大きく言いたくてしょうがないんじゃないか
って
あのさ
水曜日では一番
そうそうそうそう
どうにかして言おう
なんなのよ
あれすごいよね
どうしたらいいんですかね
世の中
まあやばいよやばいよ
やばいよやばいよ
言いたいんだろうね
でもさ実態としてさ
あれをどう思う人ってそんなにいなくなってきてるじゃない
正直何千人とかさ
もうさ滑ってるからやめたほうがいいよ
って思わないのかな
だからマスコミ側とかがね
そういう風に騒がなければ
新規感染者数ってのは問題じゃない
っていう風にちゃんとなれば
経済を回していこうって動きになるだろうし
本当に
反社会的な勢力ですね
そうだね
下げようとしてるから
まあね確かにね
なんかイベルメクチンが最近
例のイベルメクチン
割と反ワクチン派が
優勝に美化してるらしいですね
イベルメクチン
あれって普通に薬として
接種するやつだから
ワクチン打ちたくないって人からしたら
そっちが効果あるってなったほうが
すごいひんどい
でも実際イベルメクチンってデータが
まだ十分なデータないから
どのくらい有効かってのは分かってないんで
だから
ここまで来ちゃうとそのね
反ワクチンの考え方とかさ
ワクチン肯定派とかさ
そうね
さっきもちょっと話したけど
次のステップをそろそろ
結構考えなきゃいけないときになってて
足踏みしてる場合じゃないか
っていうのは出てきてるし
行動として
いろいろイベントがやり始めたり
なったりとかもあるんで
そこはやっぱ
ちゃんと冷静に捉えていきたい
っていうのはありますよね
15:01
でもあれですね海外でも
イベントをやっぱさ
今普通にやってるから
インスタとか見ててすごいにぎわってる
フェスとかハイブとかやってる映像とかも
やっぱぼちぼち出てくるんだけど
このイギリスとかは
サッカー
サッカー好きな国だからさ
ずっと待ち呼びってたわけよね
とうとうスタジアムに
出るようになって
久々にリアルにスタジアムに行って
サッカーを見てっていう
そういう風景に戻ってきたんですけど
でもやっぱりある程度
その試合の見てた人が
5000人くらい
45000人収容のスタジアムのうち
5000人かかっちゃったみたいな感じの
やつも出てきたので
そうなったら
それをやめるんじゃなくて
どういう風に対処していくのかっていうのを
イギリス結構
パワープレイでさ
やってみてダメだったら考えればいいじゃないみたいな
感じのスタンスになってるからさ
それはね
極端に高齢の人で
基礎疾患がある人が
厳しいかもしれないけど
そうした上でどうしていくかっていうアクションも
重要になってくるのかなとは思ってて
今まだ日本は
人類を抑えることしか
やらないから
結構そこのフェーズは終わってる感じはあるじゃないですか
いよいよ歩み寄りという言い方が
あれだけどどう強制していくかっていうね
ワクチンを年に1回打った人は
ある程度行動制限を緩くするとか
やってほしいけど
そうだよね
それはあれよね
今のところつい最近やってましたけど
今のところはそういう話聞かない
大丈夫そうな感じがするよね
最初にコロナの話で
ちょっと政治っぽい話で入っちゃったから
ついでに言っておきたいんですけど
最近あの
医療逼迫とかの話よく聞くじゃないですか
それと同時に菅政権の支持率も
下がって結構そのやっぱり
政府の無策なところが
出てるんじゃないかってあるじゃないですか
あの政府って
そうなるから1.5兆円の
予算をね結構前に
用意してるんですよ
去年の春4月5月ぐらいに
1.5兆円用意してるんですよ
だけどその1.5兆円を
ほとんど使ってないんですよ
使ってないんだ
あれ聞いたことある確かに
それで医療逼迫って言ってるのが
今なんですよ
これ結構不思議な話なんですよね
これ何都市伝説ですか
だから報道しない
だからなんでなんですかね
これを実は去年の
春に1.5兆円用意した
のが例の元参与の
高地義夫さんなんですよ
が当時提言して補正予算
当てたんですよね
当時それでも多いって無駄だって
言われてたらしいんですけどそれでも押し切って
用意したんです1.5兆円
だから当然プレハブのそういう
施設とかがどんどんどんどんできるんだろう
っていう風に思ってたらしいんですよね
ただもう1.4兆円くらい余ってるらしいんですよね
だから全然使ってないんですよ
それで色ひっ迫って言って
政府の責任されてるっていうのが
今の状況なんですよね
18:03
1.5兆円の話なんか聞いたことある
あってその話題は確かに
あったけどなんで
使わないんだろうなと思って
誰が悪いんだろうね
だからこれをね
用意した高地義夫さんは
おさぼりさんじゃないかって言ってましたけどね
おさぼりさん
わかんない
だからそういう風になってしまった
何か仕組みがあったのか
どっかがボトルネックになっている
そうそう
もしかしたらそういう病院と
省庁との連携のところで
結構難しい問題が
あるのかとか
割と文化会とかの方は
そういう医療を拡張する方向じゃなくて
人類を制限するって方向で
コロナを対策しようとしてたんですよ
ずっと
お金を使ってないってことですよね
なるほどね
だからそれがなんでなのかな
っていうのはわからないです
世間的には菅さんのせいだって感じですね
そこちょっと切ないかな
と思いますけどね
だけどそういう風に
1.5兆円用意した高地義夫さんを
マスコミは葬ったでしょ
そこが悪いんだな
葬じたくないってことなのかな
でもただちょっと菅さんにもし説明責任があるとしたら
使えてない事実と
使えてない理由
っていうのをやっぱ伝えた方がいいよ
だから僕もただ仕事がしたくなくて
使ってないっていうことでは
多分ないんでしょうか
何かしらあるんでしょうね
それを説明できない理由ももしかしたら
なんかあるんだよね
だって公にしないっていうことだし
公にしてもマスコミが報道しないっていう可能性も
あると思うんだけど
そういうねじれでね
いろいろできてるから
でもその医療現場からすると
こういうのってどういう感覚になるんですかね
現場としては分からないから
分からないから
ただ逼迫してるから辛いでしょ
何もやってくれてないっていう感じになっちゃう
なるほどね
だから今回の例で次の
次期総裁選で
例えば菅さんの首を切るじゃん
パスーンとか意味がないってことですよね
そこに関しては別に
菅さんをやったところで
ダメってことですよね
菅さんって意外とやってるんですよ
たぶん会社で言うと
CEOっぽい感じだと思うんですよ
実効力があるんだと思う
でもパフォーマンスが
世の中にワイってアピールする力がね
安倍さんみたいな華やかさはないからね
そうなんですよね
結構がっつり右翼の人とかにすると
菅さんってやっぱり頼りないんですよね
安倍さんみたいなカリスマ性がないと
パワープレイもできないし
そうそうそう
ちょっと雇われ店長感ある
申し訳ないんですけど
やらされてる感じがあるんで
あのタイミングで
誰でもうまくいかない気がしますよね
このタイミングで
これさでもさ
ちょうどタイムリーですよ
また私事実もこうなってるし
下がってるし
ツイッターとかでもさ
歴代史上最低最悪の総理は誰かみたいな
21:01
ハッシュタグとか出てさ
菅さんを揶揄するために
拡散したなと思うんですけど
みんなあれね
言うね
鳩山と菅さん
あの時ね
やっぱね
あれは乗り越えられないみたいな
どんなに菅さんが頼りなくても
あれは乗り越えられないっぽい
ヨロンとしてはね
だから結局自民党が弱くなっても
あの実績があるから
あれはねギネスだよ
ギネス記録作っちゃったからね
あれだって10年前よ
そうですねちょうど
それをまだ
震災のあたりの
だから菅さんじゃない
菅さんの震災の
被災地回ったじゃん最低の
あれをまた出てきちゃって
そういえばこんなことやってたって思い出して
あいつやっぱダメだった
って思い出して
なんでかわからないけど何もやってないけど
自民党の株がちょっと上がってるみたいな
何だかなって感じですよね
ヨロン 振り返ると菅さんって
意外と地味に
だから携帯料金の値下げの話も
みんな忘れてますけど
すごい実績ですけどね
だって数千一人負担減ってるわけだから
そうですね
今までなかなか目数が
そうそうそうあれ結構菅さんが
絶対やるっていう
ところでねやったみたいですけどね
通信業者ほんとね既得権益ですからね
あとワクチンの
接種率世界一なんですよ
知ってました?日本で スピードが
遅い遅いって言うでしょう
実際は意外と地味には
ただ今回安くに散歩しなかったり
とかしてその辺りが結構
ガチ保守の人たちからすると
耐えれないんでしょうね
まあね
またねそこ難しいね
またその問題が出てくると
難しいよね
でもねどうなるんですかね
多分ちょっとやめちゃうことになるような
気はするけどね
でもいろいろ利効法出て
楽しそうだなって思ってますけど
もう結構出てるんですかそういう
芸バフを
なんか推します?
あの
高市さん
女性の
あれですよ割と僕が好きな
人たち好きな
よく見てる人たちは
人気ありますやっぱ
割と経済強い人でやろうとしてる経済政策が
結構そのいわゆる
アベノミクスからの流れの
経済成長をやってくれるっていうところで
かなり期待されてますね
いわゆる世の中にお金を増やして
部下を少し上げて
っていうそういう政策をしようとしてるので
ただ経済成長
させちゃうんで経済成長
出ず成長論者からするとやっぱり
面白くないかもしれない
まあでもね
経済成長
前回あんな話したんですけど
別にいいと思いますよ
経済成長することで貧困も解決できる
そうそうそう要はその
最初のベースアップなんで
今その
24:01
明らかな格差っていうところが
結構前回話したとおり
かなり限界なところも来てる気がするんで
そこがちゃんと可視化できると
いいですよまず
見えてないフリをするのが一番良くない
今なんか見せない空気があるから
マスコミも
取り上げたらネタになるようなこと
しか取り上げない
見えてないじゃないですか本当に暗黒面
だからそういうのが
取り組みをしようとしてる人に
なんかちょっとやっぱ
投じたいっていうのがありますよね
自民とか民主とかどっちでもいいんですけど
いわゆるお金をたくさんすりましょう
っていう思想の人なんですけど
それをするとインフレがちょっと起こって
そうすると失業率と略相関ある
っていうのがデータ出てるから
高市さんがやろうとしてるようなことをやっていくと
失業率が下がっていくっていうのがあって
結果的にそういう人たちも救える
っていうところで
脱成長は良くないな
ちょっと
政治の話になりましたけど
じゃあちょっと今回ちょっと
話の肝になりそうなとこ
切り込んでいきますか
雨の方からいきますどっちでも
僕本質は同じような
とこがある気がするんで
僕ね
今月いろいろ話題ありましたけど
例えば小田急線の事件
あったじゃないですか
ちょっと結構怖い先進
とかだいごーさんの発言とかね
雨上がり
消したり解散
基本的には通じてる気がしてますね
通じてる?
なんとなくね
そんな話ができたらいいですね
雨上がりの件はどうですか
あれ結構掘りましたあの件とか
僕でも最初あんまり興味なくて
全然掘ってなかったんですけど
この収録で
和田さんが喋るリストに書いてたんで
っていうことで最初キャッチアップしたんですけど
そしたらでも意外とやっぱ
考えさせられるよね
世の中の構図が見えた
構図見えたよね
そうなんだよね
何とも言えない感じだなとは
思って
雨上がりの解散のさ
雨トークの回とか
僕は後で
切り抜きとかでちょろちょろ全部は見てましたけど
見てました
いろんな感情は
でもさ僕これ前提言うと別に
雨上がり消したらファンじゃん
って思ったんで何も語る権利は全然
なかったりするんですけど
ただまああれですよね
さあ出川のてっちゃんとかさ
藤原の
二人とかさ
良かったグッときましたから
あのどうですか
なんか割とね
ホトちゃん派と宮坂派に
全体的に世の中が分かれてる
イメージが
和田さん的にはどっちと言えばどっちですか
うーん
あの
もともとの表裏的に
ホトちゃん派だったんですよ
それはあのなんですか
芸事の道みたいなやっぱ
そういうの僕結構好きだから
考え方的にだからそれ
に向き合ってる
27:01
ホトちゃんとその宮坂
で僕ね実は結構宮坂さんの
youtube見てるんですよ見てる派なんですよ
僕もちょろちょろ見てました
なんか結構いろいろ思うでしょ
なんかあの
だからまああの
全然いいんですよ
youtube面白いし
そこのスタンスの違いっていうのは
やっぱ当然僕も理解できて
でやっぱその
芸人かるものみたいなのは
やっぱあるよなっていうのと
あとやっぱその芸人としてのね
雨上がり消したいみたいなのは
多分ね見たい人は多かったと思うんで
そこはまあやっぱね惜しいですよね
やっぱこう何度か解散しちゃう
っていうのも
後輩からやっぱすごい慕われて
たんだなっていうのは
よく理解できて
ホトちゃんが
複雑な表情してたじゃないですか
なんとも言えない哀愁的な
顔をしたので
かわいそうではあるなとは
思いつつ
やっぱさ
宮坂氏が
ここまでこうなっちゃったっていうのは
僕ちょっとあんまりよくわかってないのよ
反射とつながりがあって
闇営業してみたいな
闇営業なんてどっちでもいいじゃないですか
別にほとんどの一般人
なんてどうでもいいわみたいな
思ってるテーマだと思うんで
ここまでこういう風にならなきゃいけなかった
っていうのは何なのかなとは
思うんですよ
こんなさ
選びたくて選んだ道ではないでしょ
多分YouTuberのやつも
多分ですけど
結果的にそれで道が開けてね
違うファンの人も獲得できて
いい状態なんでいいと思うんですけど
そこまで追いやってしまった風潮
みたいなのってやっぱ
何なのかなみたいなのがね
改めて思いましたね
で、ほとちゃんと
宮坂ねどっちに感情輸入してましたか
いやこれ難しいのよ
どっちってあんまり言えなくて
そんなね別に大して好きじゃないから
あの
まあでもややほとちゃん寄り
ではあるなっていう感じ
僕もそうですね
結構すごく
今回の件でテレビで
テレビに影響を受けてテレビの
価値観で育ったような人と
ネットの価値観が好きな人で
大きく分かれてる気はしていて
そうですね
こうなったのは結局
宮坂さんが優秀だったからでしょっていう
意見結構多い
そうそうそうそう
その側面でそういうのは確かに
分かるんですけど
優秀だからどうかとかそれだけの問題じゃなくて
義理とかさ
そういう人間関係の話も
あるじゃないですか
そういう意味で言うとなんか
僕はその宮坂さんのあのね
youtubeチャンネルって
もう今までのお笑いの世界とはまた別の道を歩み始めた
っていう宣言をしてるような
youtubeのやり方に僕は見えてたから
確かに
そうするとやっぱりほとちゃんとかからしたら
ちょっと複雑な気持ちになるのは
分かる
だからああなるよねとは思いましたよね
30:01
確かに
結構その
状態としては
確かにその雨上がり消したりとか
名前が残って存続してることは
そもそも結構違和感がある状態では
だからそれってね
結局だって本人には
相当我慢できなかったんじゃないですか
いや
これあの本当僕が
ほとはらさんの立場だったら
いやほんとたぶんね毎日泣くと思う
毎日泣いてたり
泣くと思うんだけど
だってさ違うじゃんやっぱ
そうそうそうだからそうなんですよね
僕もそう思うんだよだからそれを
実力の差でしょとか優秀なんだからしょうがないじゃんとかって
そういう話ではないと思うんですよね
いやそうなんですだからそのさ
32年やってきたさ
コンビがやっぱ解散するって相当なことだからさ
で
だからでもその宮崎氏を責めたくない
なっていうのはそこまで追いやった
風潮みたいなのにすごい
なんかね
すごい邪悪な何かを感じるんだよ
なんかやっちゃって
悪い犯罪ではないんだけど
なんかまあ世の中的に悪いって
言われてることやったのは分かるんだけど
なんかまだそこまで叩き潰さなきゃいけない
世の中なのっていうね
そうでしたね確かに
だからそれが重なって
まあ宮崎氏もたぶん相当空回りして
いまいろいろやってると思うんですけど
今回そのままYouTube始めてね
はい
例えば一人で細々やってたりとか
元々の仲間とか
連れてやってたらまた変わってた
気がしていて
YouTube始めてから関わってる
人たちが結構影響強い
と思うんですよ
いや正直ねずっとテレビで
やってきてる人たちのあの世界の
人たちからしたらああいうYouTuberの
ああいう人たちとつるんで活動
し始めたっていうのは結構な
違和感だと思いますよ
なんか
大学生と言われたらそれまでなんだけどさ
ただ芸人だからねやっぱり
芸人とやっぱりYouTuber
明らかに違うじゃんそこは
宮崎さんもだからそういう
そういう人たちと一緒に仕事をするってことは
どういう風な印象を持たれるかって
ちゃんとわかった上でやるべきで
だから結局こうなるのは
実現な気がしますね
多分さカノエッコンみたいにさゲームだけ
実況だけやってけば実はそんなに変わらなかった
確かにあいつゲームばっかやってんな
みたいな
でも確かに笑えないくらい
たぶん金持ちになってる
もうすごい
ドギツイじゃん
宮崎でヒカルのやってるコンテンツってさ
あれも結構来るよね
脳にガツンって来るんだよ
なんだろう
しょうがないんだよああいうのやる
分かるんだけど
だからそういう意味で言うと
これ僕ね大笑いに関しては
すごい保守なんですよ
だから保守っていうのは
あれよ
昨今の人を傷つけない笑いとか
その辺に対しても違和感を持つ
正直思うところなんだけど
芸人たるものみたいなものって
結構かっこたる
33:01
そういう
僕らが見てる以上にプロだと思う
芸人
計算してやってるから
そういう地密なバランスで
成り立ってる人たちが
そこのエコシステムが崩れることが
どれだけ脅威になるかっていうのは
芸人は芸人のネットワークを大事にする
そういうことでそういう風潮を作っていかないと
壊れちゃうんですよ仕組みが
こういう面白くしてこうぜ
っていう一つの
ムーブメントだから
それが結構多様化しちゃう
ことによって本来
こういうのが良かったよねっていうところが
どんどん希釈されていっちゃう気がして
今それテレビじゃない今のテレビ
そういう感じになってて
いろんな人の意見組み込まれた結果
すごい棘を抜かれて
言いたいことはさ
ラジオとかさ
自分のyoutubeチャンネルとかで言ってみたいな
そういう感じになっちゃってる
だからそこをやっぱ助長させちゃう
っていうのはあったよね
宮坂さんのね
何だろう別に今回
宮坂さんとね小田原さんに関しては
あの二人の言葉も別に
どうともないんですけど
わりと外野がね特にネット系の人たちが
言うじゃないですか
あれがなんかちょっと違和感あって
なんか
誰もが合理的な世界で
結果を出すことだけを望んでるわけじゃないよって
思うんですよ
それぞれが大事にしてる価値観ってあるから
僕ねあの
宮坂さんとね
がちょっとまあ
苦手なところがあるとすればですけど
前中田ちゃんと一緒に
先輩芸人を
youtubeに引き連れようとした時期があったじゃないですか
あれが僕すごい嫌で
三馬さんとかね
誰もがその価値観で
生きてないからっていうのはすごいあってね
やっぱテレビでやってきて
テレビで活躍してる人たちは
子供の時からテレビに憧れて
テレビで活躍するっていうことを
大事にしてやってきてるじゃないですか
誰もが
インフルエンサーになることを望んで
やってるわけじゃないからっていう
あの辺のなんか活動が
ちょっとだいぶ違和感あって
なんかそのテレビ
オアコン論あるじゃないですか
テレビみたいな
そういうのはありますけど
終わっちゃってるから
新しいフィールドを求めなきゃいけなくて
今すごい過渡期で
今革命を起こさなきゃいけない
みたいな風潮が
テレビの芸人が
ネットに行ってみたいな
そういうところに行くと思うんですけど
フィールドってやっぱすごい大事で
文化じゃないですか
文化が土壌があって
ネットにはネットのいい文化があって
テレビにはテレビには本来いい文化があって
住んでる場所が違う
話になっちゃって
僕らは極端な例でいうと
日本という国に住んでて
中国に住むと全然意味が僕ら変わるじゃないですか
それぐらいの違いがある
日本で
ここで何かをやれるっていうことに
そもそも何か意味があることがあって
僕らって結構だから日本人でいたりとか
日本にいる意味があるとか
36:01
思うと思うんですけど
それぐらいの差があってさ
ここでやることに意味があるんだよってことが
結構たくさんあると思うんですよ
だからまあオワコン
確かに一部オワコン化しちゃってるのかもしれないけど
でもここでしかできないこと
すごいたくさんあって
それに影響を受けてた
僕すごいテレビっ子だったからさ
テレビ大好きなんですけど
だからテレビがオワコンっていうのは
ある意味その通りで
テレビという媒体がオワコンっていうのはそうだと思う
ただテレビが作ってきた文化が
オワコンってわけではない
だからその影響を間違いなく
僕らはテレビ世代を
受けて育って
その価値観で生きて
価値観自体がすごい
有益だと思って
人格形成をしてくれたり
とかもしてくれてるわけだから
すごい感謝してるわけじゃない
それが終わったわけではないから
ただ今ね
テレビ終わったって言われてるけど
それはそういう風潮がそうしちゃうっていうのもあるから
実は終わってないよっていう
アクションもできると思うんですよね
それをやるのは多分今いる芸人さんたちだから
それをこっちに持ってきちゃう
っていう動きは確かに
さっき田田さんがおっしゃられた通り
そうすると本当にいよいよ
終わっちゃいそうだなっていう気はしてる
なんかこれ前も
僕話した気がしますけど
ネット業界っていい話ってないですよね
ない
テレビ業界っていい話がたくさんあるじゃないですか
人理の話とかでね
だからそういうとこだと思うんですよね
人理的に尊徳でやっていくっていう
そうね
価値観だから今回の件だって優秀なんだからしょうがないでしょって言ったら
まあ確かにいい話生まれなそうだしね
その価値観だとね
まあそれを言っちゃったらっていう話はありますよね
いやだからホトちゃんが
実力がないとかさ
よく言うなと思うんだけど
そういうことじゃない
そうそう結局
これもね後々の多分第5の話にも繋がるんでしょうけど
みんなお互い
お世話になりながらやってるから
その人だけの実力でやってるわけじゃなくて
人間関係の中で培った
そういうところに支えられて
それぞれが才能を開花させてるっていう
業界だから
優秀とか無能とかそういうことじゃない
そういうことだけじゃないと思う
でもさ少なくとも雨上がりを消したいっていう
二人でやってきたわけじゃない
それはだって二人のバランスで
今宮崎氏は宮崎氏でやってるけど
そこのバランスしか生み出せないわけじゃない
だからあの絶妙な二人でやってたから
生まれてた価格変化があるからね
それなんか優秀とかっていう話ではなくて
そのバランスでできてたらすごい
その二人だけしか
できなかったことなんですよね
だからホトちゃんが
ダメな奴はいなくなればいいでしょっていうのは
全然違くて
ホトちゃんはまた他の芸人とね
そういうのエコシステムの
価格変化を起こすこともできるかもしれないし
でもホトちゃん叩かれ始めたりしてるからね
かわいそうだよね
世代とかによって
見方変わるかもしれないですね
僕らより上とかの世代だと
ホントに若いネットしか見てない
世代で結構見方変わるのかな
変わるかもしれない
39:01
だってつまんねえじゃんみたいなこと
極端な
知らないとね
ちょっとそろそろ
醍醐し話
いきますか
醍醐し話はエピソードで切るんだっけ
もうやっちゃう
でも別撮りで
その合間に時間作ってやるんです
そうします
せっかくなんで
いろいろあると思う
あと20分くらいでは終わらせなそうな
でもさっき言ってた
つながってるっていう
今喋っちゃおうかなっていう感じで
僕喋ってます
時間に回しましょう
あとあれですね
藤島メリーさんが
メリー社長が亡くなられて
ジャニーズ
今すごいよね
考えると
一時代を築いてた
スマップの解散からだけど
すごいよね
本当に
言い方が難しいけど
崩れていくというか
なんか
24時間テレビで
マラソンしてたけど
見てるのつらかった
やっぱりさ
フルのメンバーだった時を
いいグループだったじゃないですか
それがなくてない状態で
亡き殻をある意味
背負った感じで
走ってるように見えて
ちょっとつらくなっちゃったんです
別にこういう
誰もこんな結果は想像してなかった
と思うんだけど
なるようになってしまったというか
なんかあれですね
雨上がり決戦の話とちょっと似てるのかな
似てるのかもしれないもしかしたらね
きっとそれぞれに
それぞれが大事にしてるものがあるんでしょうね
そうなんだよね
確かにね
ジャニーズはさ
逆にこれジャニーズがよく言われるのは
インターネットに入ってくるのが遅かったみたいな
話をよく言われて
だからジャニーズ
衰退のきっかけって結構そこだったんだよね
本当に
4,5年ぐらいなんですよね
ジャニーズは本当に
インターネット使って何か発信したり
とかっていうのは結構
そこもさっきちょっとインターネットを
拡大するような話もしては
しまったんですけど
この絶妙なバランス
テレビの終わりかけ感とかさ
だからやっぱこれを
すごいジャニーズって保険的な
多分会社だと思うからさ
そこができなかったがゆえに
いろいろポジティブなアクションができなくて
統制能力もどんどん失っていって
カリスマ性もどんどんなくなっていくみたいな
そこが結構崩壊の方に繋がってると思うんですけど
なんか
難しいなと思いましたね本当に
テレビっていうメディアを活用して
ガンガンやってた人たちだと思うんだけど
それこそだから
そういう話こそ媒体としての
テレビからネットの変化で
順応できなかった
体制だったんでしょうねそれはね
そうそうそう
だからいろんな不幸なことが
続いちゃったっていうのはあるんだけど
42:01
とはいえやっぱり時代に
適応していく能力って
なかなか一概にこんなだって
ジャニーズなんてすごい
衰退するなんて誰も想像してないような
つい10年前まで
考えられなかったわけだけど
そういう意味でもテレビ時代の
伝説ですけどねジャニーズ
伝説だねそうだね
一時代を築いたっていうことなのかもしれないよね
そう考えると
またこっからもしかしたら新たな
そういうここからまた
ジャニーズもこれからまたいろいろ出てくるのかもしれないし
確かに伝説を
作ったってのはすごいかもねそう考えて
ジジイっぽい
すごい話はちょっと違うんですけど
なんかその
合理的に何でも考えていくっていうことに対する
違和感みたいなやつは
すごいあってね今回話してきたような
やつの全部一貫して
それが入ってる気がしてて
何でも合理的に見ようとする視点の
浅さというかね
ひろゆきの話し方全般なんですよね
いやもうすごい
極端だから
なんか古文漢文必要かどうかっていう
ひろゆきの話をたまたま聞いてて
いらなくないですかみたいな
だって使わないですよねみたいな
それだったら学校で義務教育で
教える必要ないから勉強したい人だけ
するようにしてパソコンとか
そういうスキルを古文漢文より
優先度を上げて教えた方がいいっていう
風にやっていたんですよ
だって使わないじゃないですか
どう思います
いやあの僕ねこれ
その要はね
何が言いたいかっていうと
実生活で使うか使わないかとかね
そのいわゆる合理的な判断だけでしていく
生き方ってある種
テクノロジーにコントロールされてるだけの
人間になると思っていて
新しいテクノロジーを生み出していったり
新しい技術を作っていくのは
人間じゃないですか
人間ってのはやっぱりその倫理観なり
道徳に基づいてテクノロジーを
作っていくわけですよね
結局そっちをどう捉えられるかって
人間になっていくことの方が大事だって
それをやっぱり教えたりするのは
義務教育なのかなと思うんですよね
大人になって使わないじゃないですかっていうことで
判断するのは
あまりに浅いなと思っていて
個分幹部なりね
僕も今ほど比重高くする必要ないと思うけど
やっぱり昔の人はどう考えるとか
日本人ってこういうルーツを持ってこういう風に考えてるんだとか
そういうものを知ることによって
日本人らしいその倫理観なりがね生まれて
その倫理観でテクノロジーを
作っていくっていうことだから
そのテクノロジーのスキルだけを
身につけるっていうのが本質じゃないかなと
思いますよね
要はさあ学校がさあ
いわゆるさあ
職業訓練校になったらおしまいなんだと
そういうことですよね
それも僕本当そう思ってて
そうなった時にたぶんいよいよ学校とか
教育っていう概念は
崩壊するんだろうなと思ってるんですよ
ある意味
なぜなら仕事をするロボットを作ればいい
っていう話になっちゃうもんね
そうじゃなくて文化を作っていかなきゃいけない人とか
あとは日本人である以上
日本の文化がどういうもので
どういうものを伝承していかなきゃいけないか
っていうことも考えなきゃいけないわけですよ
45:01
天皇の話とかもそうですよね
天皇なんていらねえじゃん
別になんもやってないでしょみたいな
言おうと思えば言えるんですよ
普通にねなんも分かってなければ
でもそうではなくて
でもさこれみんないまさあ
当時は思ってた小文化のいらねえんじゃない
思ってたけど
別に数学なんて伝統化でいいんじゃないとか
なんでも言えるんだけど
でも今いる人たちそれを通ってさ
ここまで来たんでしょ
でそれで全然そんな
無駄な時間だったって一言で言えば
片付くけど
そういうプロセスを経て今いろんなすごい人が
出てきて
それであれにいいんじゃないかなっていうのは
もしでもパソコンスキルを教えてたらもっと国力
上がってたかもしれませんよっていうことを
言われたらどうします
それは
それはそれだよ
そうなったら薄っぺらい人間になる気がする
だから国力とか
スキルとかって言われちゃうと
結局それって再現性だから
コスパで考えた場合のスキルって
再現性ないですよ
だからパソコンスキルっていうのは
今のこの現代社会に必要なスキルであってね
パソコンのスキルっていうのは
結局僕らが生み出したスキルじゃないですか
それはそのパソコンなりを
生み出すためには人間の道徳なり
倫理観が必要だから
そうだね
テクノロジーを正しく使える
でもそうなんだ
パソコンを使えればいいって話
僕全然ない気がして
だって今の文化産業とか
サブカルチャーとか関係ないじゃん
そういう文化を作るのは
いかに無駄なことをやって
これ無駄じゃねえかって思いつつ
いろいろ葛藤してきた人とか
その中で芸術を生み出そうとしてきた人が
作ってきたものなわけだから
それ全否定しちゃうでしょ
だってパソコンだけできるやつが
国力を上げて
論パンに対して論パンで返せないけど
だから何なんだよ
と思っちゃいますよね
それがいいのかどうかが
別にそれだけが全てじゃない
気がするよ
やっぱり共感能力とかを育むことも
やっぱ大事だから
だからそれがないまま
実用的なスキルだけ見つける大人になったら
性格悪いやつ
そうなんですよね
結局だから
なんで今IT界隈の人が
そういう風にさ
高いこと言っちゃう人とかいるじゃない一部
ひろゆきも一部なんですけど
そこがなぜ受け入れられないのかっていうのは
やっぱりそれは自分たちも
考えるべきだと思うけど
明らかに受け入れられてない側面も
あるからね
僕ねテクノロジーは好きなんですよ
自分がエンジニアやってるから
だけどテクノロジーとかネットは好きだけど
ネットの文化があんま好きじゃない
そうなんだよねだからなんでこういう風に
言っちゃうんだろうねやっぱり
ネオリ米じゃないけどさ
すごい揶揄されてるじゃん
僕もどっちかっていうと価値観はそっちなんですけど
そこが違うんですよ
すごいもどかしいんですけど
でもなんかさベース
リアリスト補修とか
っていうとこあるんだけど
ちょっと斜め上だよね
48:01
いわゆるネオリ米的なやつ
それはやっぱ
右左の視点で見ても
どう考えたら違和感があるときが
本当にそれこそチップ
埋め込めよみたいなこと普通に
できそうな怖さがある
で言うじゃん
このタイプの極端な人って
周りにもいるじゃない
全部電脳化したほうがいいんじゃないか
とか
イーロンマスカーこの世界はバーチャルリアリティ
でできてるとか言ってるぐらい
分かるんだけど
言ってることは分かるんだけど
そうなんだよね
人間を否定しちゃう
僕もやっぱりテクノロジーは人間が
使うものだっていうものを忘れちゃいけない
だから
これだけ人類の歴史があって
テクノロジーは発展してるけど
その代わり人間がちょっと退化してる可能性が
ありますよね
思考能力というか
だからこれスピーな話にして
申し訳ないんですけど
感覚は鈍ってるよ
だって感受性がなくなっていくんだから
どんどんどんどん心が
自動化されていくんだから
合理的に判断できるっていう
シーンが多いってことは
多いほどかもしれないですね
合理的に判断できる
ゴスパで考えることができるってことは
何かしらテクノロジーの元にいるからだ
と思うんですよ
だからさ
これよく言われるのはさ
合理性のとこは
むしろ機械が考えればいいじゃん
みたいな話あるじゃない
切り分けて考えればいい
本来非合理的な方を人間が
情緒的なところをやればいいんじゃない
みたいな話はありますけど
いわゆるこの優秀な人間論とか
醍醐の話もそうですけど
なんかその人たちと
ゴールは何を目指してるんだろうね
なんかどういう
思想はないんでしょうね
割とそういう考え方が好きな人たちってのは
そうか
じゃあ世界観っていう話じゃないんだね
だから薄っぺらいって言われるんだろうね
コンセプトがないじゃないですか
そうそうそうそう
全然自治の話じゃないです
いやでもこれほんとね
僕が
全部の話繋がってるって言ったら意味分かりました
こういうことです
これでもね
実際でも相当自治だと思う
やっぱ
あのさ
パヨクサヨクがつけたい
もう盛り上がってるけど
極端なネオリベロンも
すごい風潮として強くなると思う
いやそうなんですよ
だからなんで抗っちゃうかというと
こういう対極的な人たちがいるから
それはまあね
脱の人だからしたらさ
そりゃもう環境
大変だぞ今
めちゃめちゃ気温上がっとるぞみたいな
なんかこの前溶けてたぞ
みたいなことを言ってくるからやっぱ
それってデータあるんですか
っていう
どっちもやばいよ今の会話
51:00
どっちもバカだ
いやそうなんですよね
これはだからね
チキリンさんが
言ってたんですけど
面白い表現してて
言ってたというよりはそういう話をしてた
って話なんですけど
右翼は頭がおかしくて
左翼は頭が悪い
だから極端な右左って
それで当てはまるかもしれないですね
確かにね
確かに
いい表現だと思う
頭が悪いとよく言われるよね
確かにね
そういう側面は絶対あると思う
あれがないじゃん
感情で物を言うから
理想主義にちょっと傾倒してるんじゃない
左から右に行く人多いんですよ意外と
結構勉強していくことによって
右になっていくと
真実を知っていくとあれってなる
ってことは
だから左は青春って言うんでしょうね
まあ若者とかに
若者の活動
とかにも結構
多いよね
ちょっと右左の話で言うと
フジロックでミーチャーが
国歌 君が代を歌ったんですよ
それが結構
物理を醸してるっていう
ロックの場で
国歌を歌うっていうのはどうなんだ
っていう意見があるっぽいんですよ
反体制じゃないですかロックっていうのは
愛国心的な国歌を
ロックの場で歌うってことに対して発狂してる
という左の人が多いっていう
話を見ましたよ
逆に国歌がロックなんじゃないかっていう
人もいたりして
だってジミヘンはアメリカの国歌を
弾いてましたよ
そうなんですよ
海外と日本で国歌感ってかちょっと
違うところもある
ブレずれてるよね
ほんとなんかそういう
感覚っていうかさ
だからこれ多分
こういうネガキャンがあるから
ダメなんです
一部の人だと思うんですけど
やってるのは
ちょっと時間が
お時間が迫ってきました
スペシャル版という感じ
ありがとうございました
