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どうも、WATAです。 タザワです。
4月。時事放談4月です。早い。
タザワ 早いですね。ガーシーの話をしてから1ヶ月経ったんですね。
そうです。ガーシーの話をしてから1ヶ月。もうガーシーフィーバーだからね。もしかしたら今日も触れるかもしれないんですけど。
ちょっと今日はでもその前にですね、お便り来ています。
タザワ ありがたいですね。
ありがたいです。ケイシーさんからいただいてるんですけど。
タザワ ケイシーさんから。武士道の回のことで、割と僕について触れてくれてるんで、僕の方から紹介させていただきますね。
タザワ YouTubeの方でコメントいただいてますね。
タザワ 大変楽しく聞かせていただきました。
タザワ 以前、ヤンキーの回で、タザワさんが学生時代にかっこいいと感じていたものについて質問させていただいた際に、
タザワ 後の放送で、能力の一環に関わらず努力している人がかっこいいと感じていたというようなお返事をいただいたのを思い出しました。
タザワ 学生時代から武士道的な神秘感で物事を見られていたのかもしれませんね。
タザワ すみません、ありがとうございます。そんな恐縮ですよね。
タザワ 日本の武士道に対して対比として出すのが適切かは分かりませんが、ヨーロッパに騎士道というものがありますが、
タザワ こちらも忠誠や名誉などが謳われていたように思います。
タザワ 日本とヨーロッパでそれぞれ生まれた武士道と騎士道について、きっとそれぞれに通じるものあるいは相反するものがあるだろうなと思い、
タザワ 各地域の歴史、文化的背景との関わりについてとお二人の話で聞けたら楽しそうだなと思いました。
タザワ 私も全く明るくないですし、イメージでお話いただいても構いません。いつかの回のお話の種になればと、これからも楽しみにしています。
タザワ ありがとうございます。
ありがとうございます。本当に。
タザワ 僕、このコメントをいただくまで騎士道って聞いたことがあるぐらいで、全然知らなかったです。
タザワ 確かに武士道を今回調べた時に、なんかで一瞬騎士道って出てきたんですけど、全然。
確かに。騎士とかナイトっていう考え方自体はなんとなく概念はわかるんだけど、騎士道とは何かみたいなね、そういうの考えたことなかったですよね。
やっぱりあまり身近じゃない、日本人には身近じゃない感じもあるんですけど。
タザワ 僕ちょっとね、でもすごいナイスアシストいただいて本当にありがたいなって感じなんですけど、ちょっと調べてみたらめちゃめちゃ面白そうだった、騎士道。
そうですか。
タザワ すごい宗教的な概念がやっぱりすごい根強かったりとか、あと結構女尊男卑とか結構いろんなマインドセットがあるらしくて、
タザワ 男性らしさみたいな、今で言うあんまり言っちゃいけないやつ、男性らしさ、女性を守るみたいな、そういうメソッドが結構入ってるんだけど、そのルーツはやっぱり調べていくと面白そうで、
タザワ ちょっと僕これ何がしか本読んで、ちゃんとこれエピソード切って話したいなと思っているので、本当にありがとうございますっていういいネタいただきました。
そうですね。じゃあまさに近いうちにエピソードで切って。
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タザワ 切って。
ありがたいですね、こういうふうに。なんかトークテーマいただけることも意外と珍しくて嬉しいですよね。
タザワ そうなんですよね。我々結構トークテーマ悩みながらひねり出してるんで、どんどんリクエスト欲しいんですね、本当に。もう全然ケイシーさんもまたいただけると。
そうですね。以前もコメントいただいて、それのご返答という感じでまた僕ね。
タザワ タザワのアンサーソングがね。
そうそうそう。あれも僕楽しかったし、コメントいただけると広がるんで。ありがとうございました。
タザワ ありがとうございます。
またコメントいただけたら嬉しいです。YouTubeで聞いてる方はYouTubeでコメントいただければいいですし、Podcastの方はお便りのリンク貼ってるんで、そこからいただければと思います。
タザワ 何どうぞ。
タザワ で、ジジイのやつですけど、なんかね、これ今日たまたまケイシーさんいただいたやつにひも付くやつで、ちょっと時期がディレイしてて、旬ではないんですけど、ウィルスミス・ヴィンタ問題。
はいはいはい。
タザワ あれは。
そうですね、もう1ヶ月ぐらい前になってましたね。
タザワ 1ヶ月ぐらい前ですね。あれもう去年、去年じゃない、先月の話しじゃないんじゃないかっていうぐらい、もうこれだいぶみんな擦られてるからね。
タザワ もうそんなにもう、僕らが話すほどのことはないなと思うんですけど、ただこれケイシーさんのアシストとかで言うと、ウィルスミスのヴィンタは割となんかちょっと騎士道精神っぽいとこがあるんじゃないか説があって、そこちょっと今ね、彫ってるんですよ。
タザワ で、なんか海外だとあれ結構、ウィルスミスがね、悪いぞっていう意見が多いとかっていう感じでなんか。
そうですね、日本と海外で反応、結果的には同じことに着地したってことになってますけど、第一印象としてはだいぶ違いましたよね。
タザワ だいぶ違いましたよね。これはなんか面白いもんね。そういうのが浮き彫りになったという感じで、ただ僕はあんまそこに関してはそんなに正直言ってそこまで深い思いはなくて、
タザワ その海外と日本で別れちゃうとか、それはそうなんじゃないかなって思っちゃったんですけど、どっちの言ってることもわかるしみたいな。
なんかあのヴィンターをした直後とかだと、YouTubeでそのシーンとか上がってたりとかして、コメント欄がみんなさすがウィルスミスで。
タザワ よくやったみたいな。
みんなそうだったんですよね。だけどしばらくして、やっぱり暴力良くないんじゃないかみたいな風潮が高まってきたら、誰も言わなくなったんですよ。
タザワ ああ、はいはいはい。やっぱりそこはあれなんですね。もうポリコレが入ると、もうピシャってなっちゃうんですね。
どう思いました?タザワさん。
タザワ いや僕どうなんすかね。僕でもちょっとね、アカデミー賞ってそもそも僕好きじゃないんですよ。言っちゃうと。
タザワ なんかめちゃめちゃブラックジョーク言うんですよね。アカデミー賞ってそもそもが。で、あのクリスロック言っちゃった人。
タザワ あれはゲイ風だし、ああいうだからスタンドアップコメディみたいなさ、あんなノリじゃん基本的に。
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タザワ だからまあ言っちゃうと、日本のお笑いでもさ、その悪ノリでなんかどうちゃらみたいなのあるでしょ。
タザワ だからまあそれに近いノリなのかなっていう感じはあって、なんかまあそこをちょっとジョークで返せなかったウィルスミスが、ちょっとウィルスミスっぽくないんじゃないかなっていうのを逆に思っちゃったんですよね。
タザワ だって割とさああいういじりってアカデミー賞ってすごい普通なんですよ。なんかこういろいろこういじったりとか、変なこうやゆしたりとか。そんな中でやっぱあそこまでガチギレするウィルスミスを見れたっていうのはある意味すごいことなんだけど、なんかジョークで返さなかったんだなっていうがっかり感はあるかもしれない。
タザワ そうですよね。僕この件に関して何の意見もないんですよね。
タザワ 僕も同じよ基本的には。何の意見もないよ。
タザワ っていうのは意見を言ってる人僕みんななんかこうなんかちょっと寒いなって思うんですよこれに関して。なんかっていうのは結局ああいう形になってほとんどの人がやっぱり影響力あるような人がいかなる場合でも暴力は良くないって思うっていうその話しかしないんですよ。
タザワ それは分かってるんですよ。でも多分そういう人にじゃあなんで暴力は良くないのかって聞いたら多分答えられないんじゃないかなと思うんですよね。
タザワ なんかなんていうんですかこれ別にウィリー・スミスが実際どういうふうにああいうことを取ったか分からないけど、例えば暴力をしたくて暴力をしたのかそれとも我慢ができなくて結果的に絶対ダメなの分かってたけどああいうふうにしてしまったのかっていう可能性もあるわけじゃないですか。
タザワ そう考えると誰でも絶対にダメだって分かってても本当に腹が立ったら気づいたら手が出てたってことあるわけじゃないですか。
タザワ ありますね。
タザワ そういうことを想定してもいや暴力は良くないでしょうって言うのそれなんか何も言ってない感じしませんそれって。
タザワ まあ確かにね。その理屈では解決できないところを何かこう悟そうとしてるみたいなそこはマウントなんだよねだから多分ね。
タザワ じゃあその当事者にしか分からない感情みたいなのがやっぱり部外者が話し始めると途端にこういうなんか話題にはなるよね。
タザワ そうですね。だから結局コメントするならこうなぜ暴力を選んだことが間違いだったのかってことをしっかりそこまで説明しないと別に何もこう前に進まない気がするんですよね。
タザワ うんまあ確かにね。これだからさあこれで比較対象としてちょっともしかしたら正しい対比じゃないかもしれないけど戦争の問題もあるじゃないだから何で戦争ダメなんだっけっていう時に戦争はだってダメじゃんみたいな。
タザワ だって死ぬじゃんダメじゃんみたいなあの感じあの感じあるよね。なんか言語ができてない戦争が本当に何でダメなのかみたいな言語ができてないっていう。
タザワ 戦争に関しては人が死ぬからまあダメだってそこは思考的で言ってもまあいいかなと思ってはいるんですけどいわゆる大罰問題とかそういうこうコミュニケーションとしての暴力今完全ダメってなってるじゃないですかそれがなぜかってちゃんと説明できないとあんまり意味ないんじゃないかなって。
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タザワ そうですね。 だからそれが例えば暴力なんか暴力の先に戦争みたいなそういうこう武力でっていう解決の仕方に飛躍しかねないから決まりとしては暴力っていうものはもうルールとしてもうダメってことにしましょうってことで暴力はダメだよっていうふうにしてるとかそういう説明でもいいから必要かなと思って。
タザワ だからね本当でもいざやっぱり守らなきゃいけない人がウィルスミスが傷つけられそうな時にその暴力は正当化されるみたいなあるじゃないですか。正当防衛っていうのかはちょっとわからないですけどだからそれ結構人の感情論で判別してる思いのほか。
タザワ だからこう今のウクライナの戦争もだからその暴力の延長戦上でやっぱ戦争っていうものがあると思うんですけどだから決して肯定はできないですけどその今の状況ね。ロシアも主にロシアですけどでもなんでウクライナが戦ってるかとかその辺はやっぱり学ぶ機会というか学ぶべきポイントなんだろうなっていうのは思いますよね。
タザワ 端末さんみたいになんか逃げればええやん死なないやんみたいなっていう論はありますよそれはまあそういう考え方もあるもちろん命は大事だしそうなんだけどでもなんで戦うかみたいな戦うことで何が守れて何が守れないのかみたいなだからそれを向き合わないと多分そのさっきのウィルスミスの問題も実はマクロットミクロット全然比較対象にならないんだけど
タザワ だって最初の第一印象はみんな称賛してたんだから そうでしょでもさ戦争ってこのメカニズムでしょ
タザワ そうなんですよだから言っても戦争って始まったらやっぱりそうあんなありますよ 日本万歳っつってやるわけでしょ
タザワ だからこそやっちゃいけないっていうのがあるんですけどでもそれもそれすら知らずに戦争ダメ戦争ダメってそれだけを吊り込まれている人が戦争に突入した場合に一気に気持ち変わるから
そうなんですよだからそういうさやっぱり人間だからさ誰もがウィルスミスになる瞬間ってあるじゃない 例えば今まで戦争散々否定してきた人が大切な大切な人を失った時に僕結構振り子でもう絶対許せない絶対殺すっていう人出てくると思うんだよね
タザワ だからそれってやっぱり感情の話だよね そうそうそうウィルスミスの場合もねまあもし自分がああいう立場だったらと思ったらカットなったら結果的に正しいことをみんな取れないでしょ
タザワ カットだったらねまあ だからその時にそのカットなった時のことを想定した解決法をみんなで発信していくとかって言わなきゃいけなくてなんか暴力が良くないですよねって
タザワ だからやった行為自体をさばきがちだからね そうそうそう タザワ なんか表面上のやっぱ話は多いよね だからまあ見ててどういう意見もしっくり来ないのかもしんないですね
12:01
タザワ でもなんかさ僕正直こういう意見をさオーディエンスとしてこうなんか傍観してるのもなんか気持ち悪さがあってなんか巻き込まれた感じあるよね
タザワ いや別に全然関係ないしただ見て情報を受け取っちゃっただけだからもうただのクソ素人ですけどなんかこう受け取ってどう反応するかで分かられちゃうみたいな
タザワ でもやっぱそのカットなってる状態のウィルスミスになってみると分かんないですね そうなんですね タザワ 確かにね ほんとね
タザワ だからまあその思考停止しちゃうみたいなやっぱそういう空気が顕著に出たやつなんじゃないやっぱウィルスミスね
ねえ タザワ まあだから僕もまあそういうものの一応ポリコレ的に暴力は良くないですよとだけいうことも必要だと思いますけど
なんかね難しいよねこうねなんかこういうどうかビクビクしちゃうねこういうのなんかその暴力を肯定するのかみたいな
タザワ 肯定はしないもちろんしないんだけどなんかやっぱおいえ向き合ってみたときになんかもう何が良くて何が悪いみたいな判断って難しい世の中だから
そうそうそうそう そうなんですよだからこういう話をすると肯定してるって思われがちですけどそういう意味で言ってるわけじゃなくて
自分がその立場になったら自分も同じことしかねないからだからこそは本質的にこう理解していないとダメなんだろうなと
タザワ でもあのそれこそウィルスミスの気もそうですけど本音と建前みたいなすごいロール感じるというか
いやそうなんですよね タザワ 結構非道徳的なことダメって言いつつ言ってることと行動違うこと結構あるんじゃないかな
あるあるあるある タザワ ガンシーの件とかってそうじゃないですかなんだかんだ言ってみんなやっぱ
そうだね タザワ 口ではああいうことは良くないって言いつつみんな喜んでるでしょ
タザワ だからそうなんだよだからこそは非道徳的なものって人の不幸で笑うみたいななんか存在しちゃうんだよね
そういう人間の根幹にさそうやっぱあるからそういうモチベーションがそもそも
でもガンシーの件も本当にそうだよねあれはだからまあ暴力なんだけど暴力なんだけどそのなんだろうね
捌いていくみたいなだからあのスタンスでいける人が出てきたわけですごいもうやっぱり1ヶ月ぐらいで終わらなかった結構恐れ知らずで
もうチャンネルなんて100万人突破してるんですよ100万人以上いってるのかな今ね
まっけんまっけんまっけんすごい なんか事務所が反論した タザワ してるしてるしてるそうでちゃんと出るとこ出るみたいな
でもあのガーシー本人はいや反社からもう脅し聞き取るんでみたいななんか見とけやまっけんみたいな
お前洗いざらい喋ってるからなすごいですよね
今もう海外にいてでなんかうまくやってるって聞きましたよ要するに資産とかだから差し押さえとかできないようにとか
15:02
裁判負けたところでどうにもならないみたいな なるほどすごいよねそう考えるとね
だってyoutubeの収益は入ってくるわけですよ
博之もそんな感じで元々あれですよね同じですもんね 同じだね確かに同じモデルだビジネスモデルとしては
裁判で散々までその場所はあるけど海外にいるし 海外でね確かにね
あれで資産がありかがわからないと差し押さえできないんですもんね
できないんじゃないですかねやっぱね そうかそれはあれかもう国外っていうだけでもう探しにいけないのか
そうだねまあそれはそうかそうだよね 日本のそのそういう警察とか捜査する人がもう
自分の範疇外になっちゃう管轄外みたいな でもあれはやっぱコメント欄見ると相当賞賛されてますね
もう現状で言うとアンチそんななんか 僕ねさっきのウィルスミプスの件もそうだけど
もう今世の中でyoutubeのコメント欄が一番正直なんじゃない 正直だと思う
国民の本心として あれはそうだねでもねやっぱりあの気持ち良さがあるんだよねやっぱガーシーの切り方は
ヒロイキもヒロイキの切り方があるけど そうかその辺が近いのかじゃあ
近いすごいねスカッとするんだよねでイケメンとか美女がバサバサ切られていくじゃない
やっぱねすごいよそんなもう嬉しくてしょうがないんですよそうやって言ったら
ほら見たことかってなるんだよね多分ね だからもうそうは言ってもみんなやっぱりこうなんだっていうのが
そうそうそうわかる ホッとしますよね人間やっぱこうなんだって そうそうそうそう
だけど一般的にその顔出してコメントしろって言ったら絶対ほぼ全員がガーシーのやってることは良くないって言うと思うんですよ
言うだろうねだからこれは本当に本音の本音とたてまえっていうのがこればっかりはオフィシャルでは肯定できないよね
この番組で僕はとてもガーシーを肯定したりとか怖くてできないんですけど 普通できないんだよね
だからもしこれが例えば今ガーシーって言っても明確に悪いことしてるっていうような感じじゃないから
あれですけどそれがなんか社会的になんかすごい犯罪的なことをやって社会的に悪者になった場合に
おそらく多くの人はウィルスミスと一緒でやっぱり晒しとかは良くないって願える気がするんですよね
はいはいいや確かに確かにいやわかるそれ あとね僕ちょっとこれ結構一つあと思ったのは
メディアじゃないですかもうガーシーって一つのっていうかyoutubeっていうプラットフォームの中にガーシーというメディアがあるんですよ文章みたいな
あのさ個人のメディアってさ個人のメディア内の切り取りがあるんじゃないかって思ってて
あれガーシーの切り取り方で割とどうにでもなるんじゃないかなって思う節があるんですよ
だってLINEのスクショとか載せてるけどさまあでも結構ね文脈とかも載せるからすごいリアルなんだけど
でもあれって切り取り方一つだなとかやっぱりあとガーシーの伝え方次第でそれに共感したわけでしょ多分
18:07
いやガーシーなんか思ったほど結構ちゃんとしてるやつだなみたいな
まあ正義感を感じますよね 正義感そう
で読直してるみたいな
ああもしかしたらこういうヒーロー必要なんじゃないかなみたいな
でもあれはガーシーというメディアの切り取りの部分というか演出の部分もやっぱあるだろうなと思って
だからやっぱ結構本音と建前で言うと彼の中でも建前があると思うんですよ
人を引きつけるコンテンツだからあの人すごいコンテンツ力がそもそもあるから上手いんだよ多分そういう
結構それに引きつけられててるっていうのはやっぱり見ながらすごい暴露して本当のこと言ってる風には見えるんだけど
見えてない部分も多分たくさんあるんだろうなっていうのは思う
だからやっぱりどう考えてもやっぱり晒されてる人かわいそうですよね
反論できないからね
悪いことしてるとかにしてもですけど迷惑既存って事実だとしても迷惑既存になるわけじゃないですか
悪いことしたってことを晒されるなら多少わからんではないですけど
ただちょっと品のない遊びをしてるとかっていうだけって全く基本的に問題ないはずで
それ晒されて
別にさあ綾野剛がさあアテンドしてもらってホテルで下半身丸出し寝てたって別にいいわけですもんね
全く問題ないですよね
あとそのお相手の女性とかの名前晒されてるけどもう完全なとばっちりじゃないですか
とばっちりですよね確かに
結構なんかその相手の女性のSNSとかでガーシーから来ましたみたいなコメント結構あったりするんですよね
これだからあのすごいこの番組のすごい最初の方の回でなんかポストトゥルースっていう
ポスト真実っていう話をしたことがあるんですけど
やっぱなんかまた最近その風潮というかなんかすごいあるんじゃないかなと思って
だからやっぱり嘘か本当かは置いといて
それが事実かどうかどうでもいいんじゃないか見てる人は
それがなんか快感だったら意外とそれでいいんじゃないかなみたいな思うんだよ
ミルスミスの件もそうなんだけど
なんかそれでこうみんなでもうやったれみたいな雰囲気に染まれれば真実かどうかなんて
どっちでもいいみたいな感覚ってあるんじゃないやっぱ
そうだだから僕そうそうそうまさにその感覚だから
ミルスミスの平手内の当日のyoutubeのコメントがみんな賞賛してるやつを見て
なんかこういわゆる戦争中の雰囲気を僕は熱狂というかね
ダメだダメだって普段言ってるけど実際怒るとわーってなる
やったれーみたいなさすがってなるっていう
男だねーみたいなね男だねーみたいなコメント多かったよねあれね
そうそう多かった
あれやばい発言だね男だねとかね
だからそういうとんねつ立て前が僕らももう無意識のうちにひっくり返って
おかしなことをやってるみたいなことが一番問題本質なわけで
21:01
やっぱミルスミスの問題を意見するならそこだと僕は思うんですよ
確かにね
暴力が良くないとかそういうことじゃなくてっていう
確かに確かに
そうただ群衆心理的なアプローチの方がよっぽど暴力性があるっていうね
だってさもうミルスミスのやつなんてすごいネタにされちゃってるからそれこそね
いろんな動画作られてますよね
いろんな動画作られてるのよ本当に
ビンタの旅に増えていく動画とか見ましたよね
僕も見た俺も全く同じの見た
オススメで出てきたんだよなあとね
でもだからやっぱりさやっぱ情報の暴力みたいなのあるよね
拡散やっぱさそれは心ない人たちがもしかしたら拡散しちゃうのかも
人が茶化した動画が作れてそれが笑いになってるってことは
本来別に悪いことだってみんな思ってないってことだと思いますよ
だってもしですよだって人を殺してるシーンはああいう茶化せないじゃないですか
だから言ってもああいうビンタぐらいはやっぱりそういう感覚なんだと思うし
なんか大コンプラ時代じゃない今
でもさ人々のそういうコンプライアンスに関するポリシーって
思いのほか進化してないんじゃないか説が浮上してるよね
だからルールとして縛られてるだけで
建前としてねやってるだけで
暴力なんて完全にルールじゃないですか
ルールだねそうなんだよ
暴力はダメってことはルールにしましょうっていうルールだけですもんね
だからそのルールをここはたかだかに
いや暴力はダメでしょみたいなっていうやつね
そういう予定調和のやつね
ルールを言ってるだけですか
ルールを言ってるだけ説ね
すごい最近僕らのあれですね
時事ネタ炎上問題ばっかです
炎上ネタ多いですねやっぱり
でもだから世の中的にもちょっとやっぱ
それがもうバズーな風潮になっちゃってるっていうのも
ヤバいですよねなんか
炎上見るたびにもやもやしてるっていうのもあるんですけどね
もやもやはしますよねでもね
吉野家の問題発言のやつ
僕それあんま知らないです実は
そうなんですか
どういう感じなのそれ
説明するのがちょっとね
暴かれる内容の発言だから
一応あれ言うと
吉野家の取締役の人かな
マーケティングのセミナー講座かなんかですごい高いんですって
へえ
合計で何十何万みたいな
そこでの講座で吉野家の
マーケティング戦略のたとえなんですかね
田舎から出てきた若い女の子を流動中毒にするっていう
内容の反付けをしたんですけど
その言い方がね
木娘をシャブ漬け中毒にするっていう言い方をして
それで炎上してるんですよ
今炎上するから
だからこれさすがに今の
僕一応ね説明するために
言いましたけど
ニュースの記事でも今の表現使ってなくて
結果こういうようなことを言っているって
要約で表現しているところが多いぐらい
直接勝てないんですよね
シャブ漬け
24:00
うん
すごいね
でこれだから
何で選んだのそのクワート
そこがいろいろ炎上の争点になってて
クローズの場ですから
言っても大丈夫だろって
でまあ
その場では笑いが起こったらしいんですよね
だからその要するに
サービス精神的な感じで極端なことを言って
笑いを取ろうとしたっていうね
まあそうね
それで今言ったと思うんですけど
でもマーケティング用語で
シャブ漬けって言うらしいんですよね
あそうなんですか
だからなんかいろんなところが
炎上しそうなワードが
いっぱい散りばめられすぎてて
っていうのもあるんでしょうね
ああ
ちなみにシャブ自体は放送禁止用語なんですか
ちなみに
シャブってダメなんだろう
シャブシャブ
なんかでもさ
アスカが覚醒剤やってたとき
割とシャブっていうワードは
キメセク
っていうキーワードが
ツイッターのトレンドになるぐらいでしたけど
それと
キムスメ
そのダブルね
それで要は女性別資
っていうメント
いろんなところで
なるほどね
いろんなことを言ってる人いて
要は吉野家のマーケティングとして
そういう考え方は嫌だとかね
そもそもね
ただマーケティングってそういうことですから
それをやるのがマーケティングだし
表現は別としてね
いかに自分のサービスに依存してもらうか
ってことを考えるのがマーケティングだから
それはそういうもんだし
僕らもそういうものに依存してるわけだから
ソーシャルゲームなんて最低のものだから
そうだね
それはあるよね
それこそやっぱさっきの
言葉の表現的な暴力性だけで
概念を捉えちゃってるけど
実はニアリーイコールな
そういう事柄っていっぱいあるよね
みたいな
だからこそマーケティングって
向いてる人と向いてない人はいると思いますけどね
そうだよね
この前の田沢さんの不死道精神で言うと
非常に反してますよ
不死道精神からなかなか出てこない
表現ですからね
でもシャブ好きなんて言わないでしょ
ただこれ僕らの業界のウェブサービスで
いかにユーザーに使ってもらうか
というふうに例えば人によっては
情弱って言葉を絶対使わない
っていう人もいるしね
要するに使う人が情弱だったらとかっていう感覚で
物作ってはいけないってちゃんと言ってる人いるし
僕もそうでありたいと思ってるしね
まあいわゆる
あれですよね
サービスが
闇落ちした時に
一気に良くないことが
起こるんでみたいな
だからそういう意味で言うと今回の吉野家の
人が問題だったのは
そこはちょっとこう
個人の価値観によるのかもしれないですけど
そういうマーケティングの考え方を
そういう言葉を使って頭の中で
考えてる人だったってことだと思うんですよね
27:00
だからウェブ業界で言うと
情弱相手にいかにっていうふうに
考えてるタイプだったと
確かに確かに
でもやっぱそれクローズの場で言ってるんでしょ
それを流すやつがやっぱ
いるんだよね
だから
渡辺直美の時のやつ
思い出したこれ
いやそうなんですよ
渡辺直美の時もそうだし
みんな全部共通してるのは
その場の空気感が分からないと何も言えないわって
まあそうだね
言葉だけ切り取ったら誰がどう考えても
アウトだけど
その場にいたらまた感じ方違ってた
ものもあるしねきっと
だからそのさ
オリンピックの時でいうさ森さんとかも
自虐で言ってたとか
文脈があって成り立ってた
みたいなところもあるし
だからといってそういう言葉
使っちゃいけないっていうのは分かるんだけど
ただ
パブリックな場所で言ってるわけでもない
っていうのと
その切り取り方で検閲したら
ほとんどの人
検閲対象になると思う
私なんか笑いとして
あえて極端に言うっていう
ダメなことを極端に言ってボケてあるじゃん
過剰な表現としてね
それにちゃんとツッコミがあって
ボケだけ切り取ってるっていう
こともあるからね
確かにね
なんでそういうことを
逆に言うとね
なんでそういうこと言うと
言うと面白いから
面白いと思って言ってるわけですよねその人も
それはこういうあれですよ
そういうのを言わせない風潮が
逆に操作してるっていうのはあるんですよ
あえて言っちゃうってね
あえて言った方が
そいつがナルシスかもしれないけど
俺言っちゃいけないこと言ってるぜ
みたいな感じで笑いを取りに行く
っていう
いじめの理論であるじゃない
真面目な子ばっかりいる
風潮の中で尖ってるのが
かっこいい真面目な大人しい奴はダサい
みたいなああいう考え方
みたいな
そういう風潮を生んじゃうのってやっぱり
コンプラの部分なんだよね
だから表面的なルールさっきのルールの
話ルールで言っても
結局だからそれにカウンターしていく
考え方を持つ
人とか思想を持つ人がいるわけで
そこでそれを
逸脱した行為をやると笑いに
繋がっちゃう場合があるのやっぱどうしても
そのシャブ宇宙の
シャブ図験のやつも大爆笑
現場では絶対笑い起こってましたよね
してるんでしょうね
言っちゃいけないことだけどなみたいな
実際そういう前置きしたらしいんですよ
こんなこと言ったらもう
コンプラでも大変やけど
確かにそれを
自分たちの人が言ってくれたら
嬉しいかもしれないですね受講生からしたら
リスク背負ってお前たちのために
ちょっと言っちゃおうかなみたいな
ここだけやぞみたいなね確かにね
それはそういうのは
あるよねだからその
例えは悪かったかもしれないけど
悪意があって言ってるわけでない
攻撃するために言ってないっていうのと
ましてや女性ベッシャーしてないとは
30:00
思うんですよその人自身も
面白いと思って
言ったっていうリップサービス的な感じで
いるわけでしょだから
言葉だけで捉えちゃうと
やっぱそういう世の中になって
いっちゃう気しますよね
だからもう無理じゃない
映画とかさ
今ほんとそれこそさ
昔のコチカメとかも放送できないみたいな
話もあるくらいの感じで
あれですけど
なんか本質とずれてる
とこで検閲が
走っていくみたいな
これはだから取り上げて騒ぐのが悪いですね
そうだね 僕ら含めてね
僕らかアベマですね
アベマはひどい
アベマはマジでコンプラで叩くからね
アベマ大好物ですから
コリコレ野郎 アベマと僕らの番組だいたい
取り上げるの一緒
アハハハハハハ
なんででしょうね
やっぱこう
なんかそんな大層なビブじゃないですけど
並べられたすごいなんか
チンプな気持ちになりますね
だってこんな取り上げなかったら
セミナーで下品なこと言ってたってだけで終わる
話ですからね
確かにね
それをリークさせたやつも
悪いわけでしょ
流出させたやつも大事にさせて
傷つかなくてもいい人が
傷ついちゃう可能性もあるリスクを
生んだっていう
ガーシーもそうよ
言わなくても
言わなくてもいいことを
言って傷つく人が
別にガーシーが晒してる人だけが
傷ついてるわけじゃないからね
そういうファンの人も
傷ついてるしいろんな人が傷ついてるけど
あれをやっぱ
みんながもてはやしちゃうっていう
だから我々ですね
我々のことを自戒しながら言ってるんですけど
そうですよね
スタンス的に論じる
論ずるっていう論点を
持つっていうのと単純に
ゴシップとして扱うっていうところで言うと
論ずるのも
やっぱり過端してしまうみたいな
ところがあるんですよね
そのネタを扱ったっていう
扱ったそうだね
それはあるな
これ同罪です僕らも
そうですよね
だからそういうニュースを
目にした時にどういう
視点で物を見るかっていうのが大事だとは
思いますけどね
確かにね
みんなが反射的にああいう物を見た時に
最低とかって言って
終わらないで欲しいなって
そうだねだからそれが
論調を生んじゃうわけだもんね
そういうのが
本当に一歩選択を間違えると
さっき言った戦争みたいな
話になったりとかだから間違った
群衆心理の方に行っちゃう
っていうのを僕らは話してると
だから例えばテレビとかワイドショーとかでも
コメントを求められたコメンテーターは
そういうことを言わなきゃいけないじゃないですか
言わなきゃいけないよねあれだから
だからそれでまた加速するし
だから
メディアの責任ってすごいですよね
すごいですよ
33:00
でもこれも
言ったらポルノなわけでしょ
だってそのコンプライアンスに
違反してるじゃないか女性の権利
女性別資どうなんだとかマイノリティを
大切にしろって乗っかることが
ビジネスに繋がるから
それに注力になってるわけでしょ
聞いてる人も若干正義感を
振りかざすことができるから
気持ちいいっていうメカニズム
あと吉野家の偉い人がやってる
大体やっぱ偉い人が
叩かれますかね当然ね
だからやっぱりこのあれでしょう
今の風潮で言うと金持ちよりとか
インフルエンサーはぶっ叩かれるでしょ
あと芸能人か
だからその人たちが
丸腰っていうのもあるよね
反撃してこないじゃん
メンタリスト醍醐みたいに訴えてくれるとか
あるかもしれないけど
基本反撃してこないもん
本当に不幸な例で死んじゃったり
とかねそういうことはあるけど
自殺しちゃったりとかさ
でもこれ本当にこれさ前から話してるけどさ
僕らってこれ学んでいってるんですかね
ちなみに少なくともこうやって
話してるでしょで僕ら以外にも
こういう話をしてる人いると思うんですよ
こういう観点で物事問われてる人
いると思うんですけど学んでいってるんですかね
なんかこう成長していってるのか
いやずっと消費してるでしょ
消費してるだけ
それはダメだな
いや本当からどうなるべきなんだろう
こういうのって
何かしらルールで規制するしかないのかな
こういうのって
そうね
でも実際のところ
何を目指しているのかが
分かんなくなってるみたいなのがある
だからそういう
コンプライアンスに反することは言っちゃダメ
暴力的な
そういう表現ダメ
誹謗中傷ダメ
ダメがあってもいいんだけど
その先にある
何を目指してこういう規制がいっぱいあるんだっけ
っていうのはもう正直分かんない
確かにそれがダメの理由が
ダメの理由が
ないですもんね
批判が来るから
そうだね
有権者的な人に怒られるから
っていうこと
でもそのコンプラをなぜ国民が
振りかざすんですかね
だって向こう側の論理じゃないですか
そうだね
むしろ自由を主張する立場である
ムカつくからじゃない
そういう自分よりもアッパーな
人たちを見てるのがムカつくから
まあ大企業の
役位なんて絶対悪いやつに決まってる
みたいなね
そのバイアスは絶対ありますもんね
でもやっぱり
人間の
サガでしかないなっていう
話になっちゃうんだけど
あれだよ嫉妬とかさ
承認欲求の話に
繋がっていくんだろうけどさ
でも今は本音と立て前で
昔だったらこれは
ゴシップでみんなこう
井戸端会議で悪口を大声で言ってたわけですけど
今はもう言わない
表に見えない
それが怖さでもあるっていう
36:00
YouTubeのコメント欄だけ承知できる
コメント欄だけそう
そんなんだってリアルな場で
話す場ないからも今
そうですよね
だからそういう意味で言うとガーシーのコメント欄も
ウィルスミスのコメント欄も
僕はちょっとびっくりしたんですよね
みんなこうなんじゃん
そうこうなんじゃんなんだよ
やっぱ
メディアリテラシーローにどうしても
我々は行ってしまって
しかも消費をしながら
見事に同じ穴のムジラに
はまっていくという
少なからず
少しでも学び発見が
聞いてる方に生まれてればいいなという
感じではあるんですけど
本当は政治の話とかも
しようかなと思ったんですけど
逆にそうなんですよね
最近しなくなっちゃった
コシップよく取り扱うようになっちゃったんですけど
また次回
僕は検討士の話をしたくて
検討士の話をしたいんですか
検討士の話いいですよね
岸田検討士の
岸田さんね
検討すらしない
検討すらしない
消費税の引き下げはもう考えられません
しばらくしたら
選挙がまたあるんで
そうだね多分またちょっとトピックとして
取り上げやすく
また色々政治の盛り上がってくるでしょう
盛り上がってきますよ
もしかしたらこのタイミングで
万弱だった支持率が
どうなるか分かられませんよ
これはもうどうなんですかね
万弱ですよね
まあでもそんなことで一見ひっくり返るとか
あるんでねやらかすとね
消費税の話は結構やらかしてるような感じがするけど
それで言うと結構
値段されてるから
そんなこんなでまた次回
お楽しみにしていただければと思います
ありがとうございました
