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2023-05-08 27:00

【16-3】案件獲得のキモは「出し惜しみしないアドバイス」(第16回ゲスト・橋本拡正)

第16回のゲストは大手百貨店や大手ドラッグストアをはじめ、延べ200社を超える物販・通販事業者へコンサルティングを行ってきた、株式会社ボーダレス代表の橋本拡正(はしもとひろまさ)さん。最終話は価値観や今後の展望についてお聞きしました。

【今回の内容】 教師と言い争った体育祭 / 失敗するリスクは、ない / コンサルは例え話が上手い / 転職後に仕事をくれるお客さん

【番組概要】 この番組は、型にハマらず自分の才能と個性を生かしたライフスタイルを送る方をお呼びし、その生き様に迫る番組です。 パーソナリティーを務めるのは、スモールビジネス経営者の渡辺孝祐と、クリエイティブディレクターの齋藤実帆。 感想は #ぼくスモ をつけてTwitterに投稿お願いします!

【SNSリンク】 ◯パーソナリティ 渡辺孝祐 ⁠⁠https://twitter.com/kosuke_coin⁠⁠ 齋藤実帆 ⁠⁠https://twitter.com/mihosaito_nsw⁠⁠ ◯番組 Twitter ⁠⁠https://twitter.com/oursmallbiz⁠⁠

人生における意思決定の重要性
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職場での納得のいかない状況
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ある競技なんだったらそう言って くれれば僕は仲良くする勝つための
競技なんだったら勝つためにやる のが普通じゃないですかって言
ったらいや点数取って勝つための 競技ではあるけど仲良くしなさい
意味がわからん そうどっち重要なんみたいな
たぶん先生も答えられなかった と思うんですよ僕から言われて
けど僕の納得できる答えを持って こなかったんで知るかそんなもん
って言ったんですよねそしたら 今でも忘れもしないですけど学
年の先生が6クラスあったんで6人 いるんですよ担任がプラス体育
の先生とか何人かいて生徒指導 室の僕一人で呼び出されて先生
囲まれるっていうそういう事態 に陥るわけですよ
そんな大事 楊 本当に
そうそうでなんであいつ を向こうにやると邪魔者にする
んだみたいな話になるからしてない ってみたいなそういう推し問答
がいっぱいあってでも僕は一歩 も譲る気も何もないので知らねえ
よっつってじゃあ先生がやれば いいじゃんそんだけ言うんだって
先生が全員納得させてよってだって こんだけブロックのみんなが勝つ
ために1位を取るために頑張ろう っつってやってるのにいやそも
そもそいつを学校にこさせるのは 誰の仕事なんですかねみたいな
わーあったわいいな 楊 それ先生の仕事じゃないんすか
ねつって自分がこさせられない のに職務放棄しててこっちに押し
付けるのはおかしくねえかみたいな 話を僕はし始めるわけですよなんで
そんな話ができるかっていうと 僕の両親が教員だからなんすよ
確かにね 楊 そうそうそうなんでそんな
感じでやりとりをしてて結果的に それは押し通して文句言われても
別に内心で下がってもいいから お前避けろつってそうやってやったん
ですよでそいつとも直接しゃべ ってお前来るんだったらここに
入れるけどどうするっていや俺 来たくないんすよ先輩みたいな
じゃあお前も端っこでもいいか っつっていや分かった端っこでも
いいわってなるんすよで俺そいつ の兄ちゃんも友達だったんであいつ
さつって言って納得の上端っこに したんで別に誰から文句が出て
ないんすよねでちゃんと勝つっていう 勝ったら先生たちがよくやった
なじゃねえよみたいなそんなことが あってもうなんか嫌なんすよ意味
のないことを言われるのがみたいな のが一番最初の原体験かもしれない
仕事が楽しくないと人生が面白くない
面白い 楊 そりゃ知らんかったねクルメで
そんなことがあったよ クルメでそんなことあった
セーラーに行く前にあった よそんなこと
楊 いやでも第二回の話にも繋が ってますね違和感を感じた後
そう違和感を感じるとそれこそ 納得できれば納得できればいい
し別に僕もやたらめたら聞く耳 も持たないタイプではないので
納得をさせてほしいんすよ言う ならけど大して納得もさせれない
レベルで物事を言われてもそんな ただ単に気分で発言されても困る
ぜみたいな笑 楊 先生
気分やったやろうね 気分やったやろうねきっと
なんか聞くわなかったやろうね 楊 なんか聞きたかったんでしょう
ね そうけどそんな感じですね
だからきっかけはなんかそういう のの延長でその人の言うことを
聞きながら今でもさっきの話も そうかもしれないですけど自分で
意思決定ができない状態で仕事 を続けるのが嫌だったっていう
そうよね 本当はウェブじゃないのに
テレビじゃないのにみたいな でもここで言われることとして
はいやうちの会社はこうだから とかって言われてもそれに納得
できる人もいるかもしれないが 僕は納得できないからと
割り切れる人と そう別に僕はこの会社のために
働いてるわけじゃなくてクライアント のために働いてるからそれは違う
もは違うと思うんでごめんなさい って言うだけの話
いいっすね 単純にそんな感じです
嫌なんです言うこと聞け って言われるのが嫌なんですよ
めっちゃわかる わかるでしょ
納得しなくてもう飲め って言われるのはね
そうそう理不尽なのもうちょっと そうそう
あとはまあなんかシンプル に僕自身の座右の銘に近いところ
でもあるんですけど人生一回しかない じゃないですか一回しかないんで
やっぱり自分で決めたい し自分で好きなことをやりたい
し自分のこう面白いと思ったこと を自分の意思決定でやりたいと思
うんですよそうなんか単純にそういう こともあるっすね
楊 これすごい大事な気がしますね いや確かに明日死ぬかもしれない
明日死ぬかもしれないしね いやほんとよ
そうなんよ自分でなんか こうそういう楽しい人生を送り
たいなみたいなでその時に仕事 って社会人になってから死ぬまで
の中でいうと寝る時間を含めた としてもたぶん一番時間を費や
してるはずなんですよってことは 仕事が自分の好きなことじゃなくて
仕事が楽しくなかったら人生が 面白くないと思っちゃったんで
そうだったらまあ楽しいふうになる ようにしようみたいななんかそんな
感じです僕は独立に独立しよう っていうか
すごいななんかその時プレッシャー とかないんですかやっぱみんな
出し惜しみしないアドバイス
こう失敗したらどうしようとか これがね残念ながら全く
ないっていう 全くなかった
全くなかったまあちょっと 変わり者っていうのもあるかもし
ないですけど全くなかったですね へえやっぱもう決めたこと
というか自分でそうじゃないと 納得がいかなかったみたいな
いやなんかなんすかね 何とかなるだろうって思ってた
かもしれないですなんとかなるん じゃないかなって思ってました
ね しにゃあせんやろ
しにゃあせんやろっつって なんかその独立を決めた時も究極
自分で何をすれば何かお金を作 れるっていうのはなんかやっぱ
あって例えばなんか別にその引っ越し のバイトしたりとかどこかで働く
その仕事をばかりしてるわけでは 全くなくてこれぐらい自分で肉体
労働をすればこれぐらいの対価 をもらえるっていうのはわかってる
わけじゃないですかなので究極この 仕事うまくいかなくても一応それで
月230万得るっちゃもらえるわけ ですよ働きゃいいじゃんっていう
だけなんですだからそのやりたい ことをやりたいけどどうにもならない
時になんかプライドがあるからそれ できませんみたいな発想は全く
ないんですよ普通に1年間運送業 やろうかなとか普通に1年間こんな
とこ行こうバイトしようかなとか 全然できちゃう
楊 大事 そうそうそうそう究極
ダメだったら 楊 福岡の人みんなそんなナオヤ
君とかも同じようなこと言ってた わ
同じこと 楊 そうこのポッドキャストの事業
で失敗してもどっかで 同義でもなるもんねそんなん
ね 楊 福岡の人みんなこんなんなの
ね なんなんよ
楊 そうそうそうまあなんかそんな 感じもあったっすねなんかそういう
ところで別に怖いものはあんま なかったかな
楊 すごいすごいなるほどね
案件を獲得するための必殺 奥義
楊 必殺奥義はねもう僕含めて うちの会社全員人たらしなんすよ
楊 やだもう一番の必殺奥義 公益力大化け
楊 公益力大化けばっかりなんで すごいっすようちのねさっき話
に登場してない役員もう一人いるん ですけど女の子なんですよ
北急出身今福岡在住で役員やってる 子がいてその子は福岡オフィス
があるわけじゃないので自宅で 作業するかどっかカフェ行ったり
とかしてるんですね仕事をねある 時なんか電話かかってきて走り
さんっつって今さどこどこのコーヒー 屋さんで仕事してたら隣の席の
おじちゃんに話しかけられたと話 してたらこうこういう会社の役員
の人でなんかいろいろ話してたら ホームページの制作案件取れたよ
みたいなそういう 楊 どういうこと
楊 そういうやつなんですよおお よくやったなみたいなそうそう
そういう役員がいるんですよ 楊 やばいやばい
なんだよねそれ不思議だね 楊 とかさっきのもう一人の僕の
パートナーになった役員も同じ ようなそういう小魅力を使って
仕事が取れる人なので必殺奥義 は多分コミュニケーションじゃない
ですかね 楊 それは育つものですかそれとも
もう転生のものですかね 楊 転生のものがないとは言わない
がでも育つものでもあると思う 全然育つとは思いますね転生は
転生のものが仮にあるとすると 人が好きか嫌いかぐらいじゃない
ですか 楊 なるほどね
確かに確かに 楊 気分の問題はやっぱどうしても
出てきたりすると思うので人が 好きか嫌いかっていうのは転生
のものではあるかもしれないですね けど一定はやっぱ育つとは思います
よ 向き不向きみたいのはある
やろうけど 楊 向き向きはあるけど不向きな
ものでも努力できる人はいっぱい あるので育つっちゃ育つんじゃない
ですかね 楊 コミュニケーションかな必殺
奥義って言われる でもみごさんはめっちゃウェブ
ディレクションしてきてるわけじゃん だからもう土台はあるよね話す
ネタはもう死ぬほどあるわけじゃん で実力も経験もあるから
楊 土台はある土台はある 今度はカフェで話しかけてもいい
よ雰囲気出しながら仕事したらさ 楊 話しかけられる才能ってすごい
ね だからイヤホンとかして鳴
ってる時点で話しかけないじゃん でもちょっと隙がある
楊 隙があると言うね 楊 ちょっと実験してみたらいい
かもしれない 楊 実験してみたら やってみてもいいかもね
いや結構面白いと思う 楊 面白そう面白そう話しかけられる
かどうか 楊 お前すげえなって言ったもんね
さすがに お前どこで営業してきたん って言って
でもやっぱもうちょっと深掘り すると例えばお客さんとの接点
をどれだけ作るかとか 楊 そうねお客さんとの接点もある
し さっきの話だと紹介してくれる
人がいるみたいなそれもその人 を丸め込むじゃないけど協力関係
にするためのコミュニケーション もそうだし
楊 そうだね コミュニケーション は全般的にはやっぱり役立つこと
は多いかなと思うんすよ 深掘ったらいろいろ仕組み
ありそうだね 楊 確かに
あとはもうちょっとある とするとこの話もそうかもしれない
ですけど結構出し惜しみせずに 喋ってるんでノウハウも含めて
だから初めての会社さんとか全然 お金もらってないけど相談だけ
もらってきた会社さんとかでも 普通にさらさらこうやったほう
がいいっすよって全然言うんすよ なんかここから先はお金がみたいな
話を一切僕は持ってないので普通 に喋ってやれるんだったらやって
もらっていいしやれなかったら やれませんでしたどうしたらいい
ですかってまた来るだけだろう しなんかそんな感じっすねそれ
お客さんへの対応と感謝の表現
もなんか一つあるかもしれない うちの必殺技としては
楊 最初から新味ですし最初から 100%みたいな
そううち全員出し惜しみ しないっすねいいよ喋ってきて
って言ってるんで これ秘訣かもね
楊 ね秘訣かも
喋ってきていいよ
だって喋ってできるんだったら 多分できるよね
そう喋ってできるんだって できるしできることを依頼する
のはアホなんで止めたほうがいい じゃないですか
確かに
自分だったらやったほう がいいじゃないですか
確かに自分でやったほうがいい やって
そうで結局これってその 先も一緒でできることを受注も
らっても結局続かないんですよ すぐ終わっちゃうんですよショット
で終わったりとか
終わりましたね
お互いできないことを 要は僕らで言うとそれだけの企業
規模の予算経営できなかったり とか商品つけれませんとかある
わけじゃないですかで向こうは マーケができませんとかっていう
わけじゃないですかそれをお互い 交換してるだけなんで別にできる
んだってやってもらって大丈夫 ですねどうぞどうぞやってください
そうですね確かに
できるレベルのことしか 喋れなかったらちょっとやばくない
コンサルトして
確かにね
確かにそうですね
橋本さんが言ったこと 全部できました
そうそうそうヤバくない
俺の価値観
いらんやんいらんやんみたいな
流石にそんなね修行の 積み方してないんですね
言われたけど意味が分かり ませんでしたみたいなとかね
そうそう
じゃあ
そうなのよ
がっつりやるみたいなね
そうなのよそうなのよ やってみたけどうまくいきません
でしたが一番いいかもしれない これは実感したでしょ
確かに
俺の意味
そうそうそうそれもなんか ちょっと一つ必殺かもしれない
ですねうちの会社でいうと
あとなんかもう一個思ったのが
今の話で出し惜しみするパターン として相手が理解できないかも
とか例えばおじいちゃんに急に 話しかけられてこのおじいちゃん
わかるかなとかそういうことを 思って出し惜しみしちゃいそう
なんですけどそこはなんかやっぱり 親密さみたいなその辺がありそうだ
なって思いました
それはね多分コンサルという 職業みんなやってるというかある
程度みんなコンサル業というもの を僕はコンサル業主体ですけど
他のメンバーはコンサルティング という実務を業務の中でやって
きたっていう感じコンサルと名乗 ってないけどこれって僕が思う
意味ですよコンサルやってる人 ってすごい優秀な人って僕例え
話がめちゃくちゃ上手だと思うん ですねだからおじいちゃんから
質問されたとしてもこの人のお仕事 の中身とかこの人のレベルに合わせ
て例え話をして喋るだけだしだから 例えばコンサルを説明すると
時に家庭教師ですねって例えた のは誰でも家庭教師は知ってる
からとかって言って例えるじゃない ですかこの例え話が上手じゃない
と実はコンサルって結構やれない 領域だと思ってて
確かに確かに
だから多分その時僕は 彼女がおじいちゃんに何と喋った
かは分からないですよ分からない けどおそらく何か例え話したん
じゃないかなと思うし
なるほど
そうそうそうそうそう そこは何かみんな持ってる気が
します
確かにね
例え話を駆使して説明する と
そう例え話がすごい大事 かなと思いますね
確かにね
あとはそうだなお客さんに 言われて一番嬉しかった言葉って
何ですか
客さんに言われて一番嬉し かったのはパッと思い浮かんだ
のでいくとちょっと古い話ですけど 一社目の会社を辞める時に皆さん
にご挨拶をするわけですね
4年間ありがとうございました
そのお客さんとか取引先 の人たちにも一応担当も変わる
しご挨拶をするんですけどその 時に言われて嬉しかったのが2つ
あって2社あって1社はほぼ4年間 ずっと担当をしてたクライアント
さんがいらっしゃってここの社長 さんがいらっしゃったんですめっちゃ
怖い人めっちゃ怖くてめちゃくちゃ オイっていうようなタイプの人だった
んだけど仕事はうまくやってて 大好きな社長さんだったんですけど
辞める連絡をしたときに今まで 一言もその4年間を通して橋本ありがとう
とかあったかもしんないけど別に そういうのがなくでも普通に仕事
ちゃんとやってるから僕がいらない 人間だとは思われてないのは
分かってたけどその4年間経って 辞めるときに橋本4年間ありがとう
なって次の会社行ったら連絡しろ と仕事またやろうってメールで
言われたんですよ僕そのメール はメールアドレス消えるから転送
クライアントとの関係性
したもんね自分のアドレスに 楊 嬉しいよね
そうそうっていうのは一個 やっぱ嬉しかったのとあとは同じ
ような感じなんですけど取引先 のクライアントではなくてクライアント
が商品を作らせてたか発注して たOEMのメーカーさんの方からその
方からも連絡をいただいて橋本 さんが次の会社に行かれたら必ず
連絡くださいうちから仕事を出したい ものがありますこれってクライアント
じゃなくて横にいたOEMの人がいわゆる 撮影をしてる現場とかで会って
会えたドコドコ会社の社長さん みたいなそんな感じでも取引全
くないけどお願いしたい仕事がある から次の会社行ったら教えてください
って言われたらそれ一社目から 辞めるときにその二つは未だに
忘れられないやつかもしれない 楊 それも転送して
それも転送して当然
まだ言ってたの? EC事業全般のお話
楊 消えちゃうから
消えちゃうから
楊 消えちゃうから
楊 消えちゃうから
消えちゃうから
楊 消えちゃうから
楊 消えちゃうから
楊 また一緒にやろうって嬉しい ね
嬉しいよね
楊 全部含んでる
何かあげたからまた一緒に っていうのもあるかもしれない
しなんかいろいろ含んでそうな 気がするんだけど
楊 確かに確かに
自社倉庫、通販、リピーターの話
何かそれすごい嬉しかった なと思いますね
楊 最後ですねこれからは法人立てて 一期目終わるタイミングで人も
どんどん増やすっていうタイミング ですけどこの法人として目指して
いくところって何かどんな
楊 そうっすね会社の名前の通り 通販事業者さんたちに対するサービス
提供としては全部横串で限りのない サービス提供をするっていうの
が僕らの目標なのでそこは立てた 当初思ってたスピードよりかは
早くお客さんに価値提供できてる ところはあるんだけどかといって
じゃあそのサービスが万全かと 言われると万全なわけでもない
しじゃあ全領域に絡んでるクライアント がいるかって言われるとそういう
わけでもないとなのでそういう お客さんを増やしていくことと
そこに対応できるサービスクオリティ を上げるっていうのは絶対的に
やらなきゃいけないことなので これはちょっとやりたいよねと
じゃあその中に今は定型の物流 でいくと定型の物流会社さんとか
定型のところとやってるけどじゃあ これ自社倉庫があったらもっと
違うよねとかでも自社倉庫借りる ためには結構な金がいるんでその
ためには来期の売上げどうしよう かなとかこういう計算をしながら
今動いてはいるけど結局それは やっぱり僕らのサービスレベル
をもっと上げないといけないっていう そこがあるのでそんな活動を今
取ってますっていう感じですかね それは遠くない未来でやっぱり
やらないとこの会社を作った意味 がないっていう感じですかね
なんか例えば結構な大企業 のEC事業部まるっと打ちやります
みたいになったら面白いですね そうでも実際ねもうすぐ
多分それできるんですよまるっと 全部委託してもらっても大丈夫
ですみたいな究極そのプランまで 作りたいなと思って
まあそうだね人何十人も雇う よりうちのほうが全然いいですよ
雇うより全然うちに発注もら ったほうがよくないみたいな
そこはねぜひやりたい領域ですね そうよね人手不足もそうだし
そうそうそうでそれをやっぱり 仕組みとして変えて提供するっていう
結局そこのEC事業部を全部受け 持ちますってうちのリソースが
全部枯渇してたら意味がないじゃない ですかだからそれをうちの会社
の倉庫だったらそれが何件まで こなせるとか仕組みとかで解決
していってクライアントさんの 案件をたくさん受けれるように
はしなきゃいけないしそんな感じ ですかねあとはなんか自分たち
でも通販はやりたいことでこない だも喋ってたけどねうちの会社
でもやっぱ通販はやっぱどこまで 行っても現実味というか説得度合い
がやっぱり違うかなと思ってて コンサルするって言っても
じゃあお前やったことねえだろ みたいな非常の偶論会みたいな
感じ 確かに
それもあるし純粋に普通 に売りたい商品もあるのでちょっと
種は明かせないですけど作って もらってる商品があるので
楊 楽しみ そうそうそれはやっぱり
自前でもやってそのノウハウを コンサルとか他のことにも生かして
逆にそっちで学んだことも通販 に生かしてっていうなんかそういう
ことは来期再来期ぐらいではやり たいなと思ってますね
楽しみ 楊 ノウハウまみれですもんね
まみれって言い方 確かに
楊 楽しみですねいつ頃なんか 早ければ今年2023年の冬ぐらい
秋口から冬ぐらいが最短それの タイミングを逃すともう1年先かな
って感じですかね 楊 そうなんですね楽しみにしましょう
じゃあ楽しみに待ってます 楊 待ってていただければ
待つ待つ ありがとうございます
はいというわけでそろそろお時間 です最終回では橋本さんの人生
振り返ってといういろんな価値観 のお話をしていただきましたどうも
ありがとうございました
ありがとうございます
横浜さんいかがでしたか
横浜 そうですねなんかなんだろう 意思が強いっていう
そこなんだ頑固者 横浜 そうですねなんかそうそうでも
いい頑固ですよねなんか変に理不尽 な頑固じゃないというか
いやいやどうかな 横浜 わかんないけど
これからね歳とってくるとね 頑固人になるかもしれない
からね 横浜 そうそうめっちゃ面白い
やっぱ柔軟だしなんかやっぱ 違和感に正直いらっしゃるところ
がいいなっていうなんかそれですね やっぱ感じたこととしては
ありがとうございます
康介さんどうでした
僕はですね一丁目かなリピート を何でしているかっていう店舗
のリピートなのか商品のリピート なのかっていうのはそこまで自分
の中で分解できてなかったなっていう のがめっちゃ気づきでした
普通にノウハウ的な気づき ですみません
いいね
じゃあコンサル経営 コンサル経営ですよ
いやいやでも
良かった良かったそう言って もらえるためにさすがに
こうやって客が増えてくんだろう な
そうだよねだからそこで変な 出し押しみをしてないからこうやって
ファンが増えてくんじゃないかな と思います
そうですよねじゃあ頼みたい ってなりますよね
うんうんこんだけ知ってる しもっともっといろんなこと知ってる
エピソード終了の挨拶とお知らせ
はずだと思えるようにという感じ かな
うん
ありがとうございます
はいじゃあ全部で3回どうも今日は
ありがとうございました
ありがとうございました
番組をお聞きの皆様ぜ ひフォローお願いしますツイッター
YouTubeでも発信しておりますので ぜひチェックしてくださいツイッター
ではハッシュタグVoxmoで感想質問 などもお待ちしておりますそれでは
本日もありがとうございました
ありがとうございました
レビューもお願いします
ありがとうございました
27:00

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