東京のドラマティックな物語
じゃあこれ行こうかな。9月16日のポストでございます。 道端に、粗大ごみとして家具一式とホストの等身大パネルが捨てられていて、ここにもまた主人公がいる、と思った。
これどういうこと?どういうことこれ? これ気になるね。 どういうこと? これどういうこと?
これ誰が捨てたかわかんないんですよね。なんかその、東京の、どうなんだろうな、調べたりしてないからわかんないけど、もしかしたらその家賃が15万円から20万円ぐらいのところに住んでいると思うんですよ。
その集合住宅のごみ捨て場に、家具一式とホストの等身大パネルがあったと思うんですよ。
家具からだと、それが男性のものか女性のものかわからなかったんで、そのポストをしてるお客さんが捨てたのか、もしくはそのホスト自身が捨てたのかわからない。
お客さんでもホスト自身でもなくて、第三者としてホストの等身大パネルを持っている可能性もあるんだけど、この3つの可能性を考慮しても、いずれにしても劇的なことが起きたんだろうな、ドラマティックなことが起きたんだろうなって思ったんですよ。
そういうことですか、なるほど。
で、この人は家具一式とホストの等身大パネルを捨てた時に、何か新規一転したんだろうなと思って、そこに至るホストの等身大パネルを、自分の等身大パネルを作ったりとか、
その等身大パネルを手に入れるみたいなのって、やっぱりそこにすごく欠けたものがあったと思うんですよね。
気持ちだったりお金だったり労力だったり。で、それを全部捨てて、何か新規一転っていうことだから、何かの物語がたぶんここにあるんだろうなと思って、もしかしたら出世してより良いタワーマンとかに移ったのかもしれないんですよ。
けど、晴れて結婚して2人で新居買ったのかもしれないし、2人地方に戻ったのかもしれないし、バラバラ一方に戻ったのかもしれないし、何分かんないけど、いずれにしてもドラマティックな出来事があって、それがここで終わったんだっていうのを、ゴミ捨て場から読み取ったってことですよね。
なるほどね。で、これやっぱ、室さん好きな嫌なと思ったのは、そこを全部まとめた表現が、ここにもまた主人公がいるっていう一言にギュッと凝縮するのがたまんないですね。なんか、主人公がいるっていう。味わい深いな、なるほどね。で、ここにもまたなんですね。
ここに主人公がいるじゃなくて、ここにもまたっていうところも。 そう、本いっぱい読んでる奴は違うんですよ。
東京って主人公がいっぱいいる街だと思うんですよ。たぶんこういうドラマティックな引きこももが毎日毎時間起きてるぐらいの街だと思うんですよね。
いろんなところでね、起きてますよね。 それがだって、毎日新宿駅の改札とか何かが起きてるじゃないですか。泣きよんやつがいるとか殴られんやつがおるとか、毎日何かが起きてる。で、その人たちはみんな自分の物語の主人公なんだ。今日誰でも主人公になれる街東京なんだって思ったってことですよね。
うわー、エモいなー。 室さんは主人公なってんすか?東京で。 室田 慣れてない。
ちょっとその話聞きたいな。その話というか、室さん、東京で大丈夫なんすか?
東京って住んだことってまず今まであるんですか?人生で。 1ヶ月ぐらいならあるんですよ。1ヶ月ごとに何回か東京にいたことってあるんですけど、1ヶ月を超えて、今6ヶ月目か7ヶ月目だと思うんですけど、それぐらいの期間東京に居続けたことってあんまないんですよね。
どうすか?東京。 馴染めないですね。 どんな感じ?どんな感じ? 噂は聞いてんすけど、馴染めてないっていう。
東京の仲間に入れてもらってる感じはあんましないですね。 あ、そう。
もうほんと、だっていろんな人と飲みでそれぞれ楽しかったし、それぞれ良かったんですけど、一番良かったのってやっぱ僕がリラックスして、なんか飲んで良かったなって思った時って、小谷さんと高谷さんとマサトを4人で飲んだ時ですもんね。
いやいやバリバリ濃い。 男くせえな。 絶対東京じゃねえでしょ。
青柳兄弟すげえなって思ったのが、青柳兄弟2人でいるともうここ高原だなって感じですよね。
あれが高原。 三州の神器があるとこ日本じゃないんですよ。そういう感じじゃないですよ、青柳兄弟って。
もうほんと、東京の中心に高原があるっていう感じで、なんか福岡を感じる良かったって感じがすごいするっていう。
そうか、ちょっとなんでと馴染めないんですか。だってちょっと待ってください、ちょっと整理していいですか。
ムローさんだって、高原の人間じゃないでしょ。 高原の人間じゃない、福岡の人間ですらないけど。
でしょ、高原には馴染めてたですよね、なんとなく。
別に高原に入り込んで馴染めてるなっていう感覚もないんだけど、高原にいて、寂しいっていう感じにはあんまならないですよね。
なんかだってムローさんが飯窯パレットの喫煙所にいても全く違和感ないですよね。
まあ飯窯パレットで。 一回俺たまたま遭遇したことあるけど。 びっくりしましたね、あの時ね。
でも、逆に馴染めてなかったって他に思ったことあるんですか、東京以外で。
じゃあキューバ。 キューバはそこそこ馴染めてましたね。
コロンビア。 コロンビアもそこそこ馴染めてましたね。
オイタ。 オイタはあんまり馴染めてないですね。
ああ、そっかそっか。福岡は? 福岡はまあまあ馴染めてる感じしますね。
そうですね。で東京が最も? 馴染めてない、なんかウェルカムされてない感じしますね。
これちょっとまず馴染めてるって感覚が何なのかから知りたいですね。 確かに。
社会的な関係性と階層化
オイタの場合は、僕オイタに友達がほとんどいないんですよ。同級生とかと全然合わないから。
オイタの時に、オイタで遊ぶ時って福岡か東京から誰かが来た時だけなんですよね、基本的に。
はいはいはいはい。
でもなんか実家に住んでるから、別にその受け入れられてないことによって寂しい気持ちになったりとか
アウェイにいる感じはないんですけど、東京の場合は一人暮らしの新しい家に住んでるから、別に家の中にいてもアウェイ感あるなーみたいなのもあるし、
あと僕、たまたまツイッターで知り合った文筆家の方が時々飲みに行かせていただいてて、
でその人からちょっと飲みましょうって言われて、夜の10時ぐらいに電話かけてきて、これなんかもう福岡とかオイタだったら絶対断ったと思うんですよね。
もうちょっと余談意見はみたいな感じになると思うんですけど。
余談ね、高言ね。
面倒くさいからって。
でもなんかせっかく声かけていただいたし、やっぱ東京にも馴染んでいかなきゃなと思って行ったんですよ。
行ったら文筆家の方だから、ムルさんも最近連載始まったし、なんかいいと思ってって言って、文壇前に連れて行ってもらったんですよね。
はいはいはい。
で文壇前に行ってカラカラって二人で入ったら、その8席か9席しかない部屋の席に、まあ6、7人いたんですけど、
全員僕連れて行った方の知り合いだったんです、顔見知りだったんです。
ほうほうほう。
多分ほとんど東大出てたんですよ、しかも。
エリートたち。
で、多分だいたい半分ぐらいは大学院も行ってて、初志望科博士も持ってて、
で、全員出版関係者か研究者だったんですよ。
えーすごい。
で、もうなんか、で、突然みんなで、あ、この人を今日返して僕らみんな知り合いなんだみたいな感じになって、
みんなで話し始めたんだけど、なんか出てくる単語とか、その出てくる話題とかに全然ついていけないんですよ、僕。
へー。
何とかさん何のとかの連載始めてましたよねみたいな話始めて。
そっかそっか。
そう、何とかさんの名前わかるけどその連載1個も読んでないなとか。
はいはいはい。
何とかさんの担当編集の何とかさんっていう人がここでみたいな、
ああ何とかさんね、僕知ってますよ、何とかどこどこで飲みましたみたいな話し始めたりとかして、
うわあ、すげえ、これが東京、いないじゃないですか、福岡に。
はいはいはい。
出版関係者。出版関係者で密度が高いバーとかってないじゃないですか。
はいはいはい。
大名とかで飲んでて、隣のおじさんと話すのって、
うん、九大生かい、おはよう九大ですみたいな、九大出ましたみたいな。
見えんの、お前九大生に見えん場合とか言って、
何の話みたいなのをずっとして2時間ぐらい楽しく飲んで帰るみたいな感じだから、
だから全然ノリ違うじゃんと思ったっていう感じっすよ。
そうか、いやこれだから、東京の方が透湿性が高い集合になりやすいってことと思ったっすね。
そもそも福岡だったら、透湿性がそんなに極限まで高まらないみたいな。
で、もし室さんがその透湿性の一員になってれば、馴染めてるってことになると思うんですよね。
そう、でもなんかその透湿性の一員になる集団が東京にあるんだろうかっていう気持ちになるっていう感じですよね。
あー。
たまたま知り合った人と一緒に何だったかな、喫茶店かバーみたいなところに行って、
ここ内装なんですか、内装どういう業者ですかみたいな、その通知だった人が聞き始めて、
内装って思ったんですよね。内装って何だろうって思って、どこそこって会社ですって言ったら、
じゃあもしかして酒屋さんはなんとかさんみたいな。
おお、おお。
ああそうですよくわかりましたねみたいな感じになって、酒屋さんわかるんですかみたいな話したら、
私の好きなここのレストランもあの酒屋さんだし、ここの雑貨屋さんもあの酒屋さんだしみたいな、そういうのはあるったいと思って。
で、別の人に、いやなんかこんなこと知ってる人おります?みたいな感じで東京の人に話をしたら、
ああそういう人いるのよって言われて、なんか花屋さんがわかるとか、
そのシェフがわかるとかそういう人っているのよ、みんなよく知ってるのよって言われて、全然驚いてなかった。
多分その人は花屋もシェフもよく知ってる、酒屋も多分知ってる人なんですよね。
ああなんか怖、この街って思って。
笑
だから、多分だから変な人がいるってことに驚かないっていうことだけですよね、話ってでも。
あのね、ハイカルチャーなインテリがいるってことだと思うんですよ。
で、東京の人ってどこに住んでるとか、どこで働いてるとかってよく言うじゃないですか、ああ中野に住んでるんですかとか言って。
ああはいはいはいはい。
ああでお仕事は丸の内なんですねみたいなことを言ったりとかすることによって、
その人をある程度値踏みするっていうか、この人どういう感じなんだろうみたいな、あるじゃないですか。
それはめっちゃわかります。
それがすげえ階層化されてて、ここに住んでてこういうところで働いててこういう職業の人だったらこういうこと知ってたら当然だよねみたいな、
たぶんあるんだと思うんですよ。
ああはいはいはい。
だからこういうふうな学歴でこういうふうな仕事をしてるんだったら、
なんとかさんの話ってポンって掘り込んでもみんなわかるよねみたいなたぶんあって、
わかんない人は私の階級これじゃねえんだみたいな感じになるんじゃないかなと思ってて。
ああそうなんかな。いやいやいやまず室野さんが言ってる世界観はわかったんですよね。
なんかそうか、最後の階級の根踏みをしているって感覚だけ僕が持ってなかったっすね、東京住んでる時って。
ああそうですか。
だからまずそこまでわかったんですよ、例えば中央線に住んでる人ってこういう感じだよねとか、
小田急線ってこういう感じだよねみたいな、なんかちょっとわかんない、あるじゃないですか、池袋界隈ねはいはいあっちねみたいな。
なんかある中で、ある程度初対面の時から話をするってなった時に、
東京の人間関係
たぶん当たりをつけに行くっていうのはお互いやってるような気は確かするんですよ。
いろんな人が居すぎるからみたいなことですよね。
そうそうそう、逆にそこ自由度高すぎて、なんていうんすかね、共通の感覚を持っている方が少ないじゃない、
持ってないという前提があるから、住んでるところとか職業とかでなんとなくこれが好きだろう、これが嫌いだろうっていうのは想定で投げる。
で、だいたい確率高いじゃないですか、そっちの方が。
いきなりこれ野球の話していいんやったっけとか、これ今の政治の話していいんやったっけとか、
AIの話興味ありそうやなとかってやっぱり属性によって違うというか。
で、多分無責任に投げてるだけだとまず思っていて、会話を投げかける方は。
で、それが違ってもなんとも思わないみたいな街な気がしたんですよね。
だから決めつけをして投げかけて違ったら決めつけが間違ってただけで、別にそれはお互い何も思わないっていう前提で話をしているっていうのが僕から見た東京の印象なんですよ。
新陳代謝がすごく、多分人間関係の新陳代謝がすごく多分高いから、その時にあえてにチューンナップできないと2回目がない街でもあると思うんですよね。
そうなのかな。
それって、でもそこで会話が盛り上がらなかったら2回目がないっていうのも、僕あんまり感じてなかったんですよね、なんだろうな。
その会話は失敗やけど、じゃあ別の会話でいろんなことを、出身地の話聞いたりとか。
だからその会合というか、出会いのタイミングで、1回戦の会話は失敗してもいいと思うんですけど、
多分どこかで相手とチューンするポイントみたいなのを見つけて、こうなんだみたいな感じにしないと、2回目がない街なんじゃないかなってなんとなく思ってる感じですよね。
文化のアクセス
それって、ちょっと待って、何かが違うな、俺と室さんの世界観。
えっと、そっかそっか、室さんって結構単発で会うのか、人と。
特にこの半年はそうですよね。
そっかそっかそっか。
誰かと仕事を始めるみたいなのは決まってないから。
そっかそっか。で、僕とかは、先に関係性があって話さないといけない状態で話すとかになるんですよね、多分。
友達の友達とかって、会話盛り上がらなくなってもまあ会うんですよね、多分。
だから、パツーのヨシヤシとかで決まってない感じがしました、今。
まず付き合っていくってことが先に決まるんですよ。
例えばじゃあ、仕事関連で取引が始まったってなったら、プロジェクト終わるまでは絶対何回も会うとかになるわけですね。
だから、親鎮対象がまず行われる前提で会う方がちょっと少なかったって今思いました。
そうかそうかそうか。
その中で室さんは見つけていくみたいな作業が多いんですね、多分。
多分、あんまりこういう目に会う人っていうのが世の中にいなくて、
普通は就職で東京に来るとか、進学で東京に来るとかだから、
樋口さんがおっしゃるような、初めから関係性が決まっている人っていう人間のプールがある人が多いと思うんですね。
そうですね。先にチームというかコミュニティが決まっているんですよね。
そうそうそう。僕そういう経類みたいなのが東京に全くない状態で来てて、
なんとなくコテンラジオ聞いてます、ドスシノさんに聞いてますみたいな人たちと会ってるから、
なんていうかな、おしまいになりやすいって感じですね。
そうか。なるほどね。固定された人間関係がないとそうなるのか。
だって好き嫌いとかで決まっちゃうってことだから。
そうですね。
だって仕事で同じチームになってやらないといけないって好き嫌いで決められないから、人間関係を。
人間関係あるってしまった状態でスタートするから、そこの自由度高いのって選べるけどちょっと大変だなと思いました。自由度高すぎて。
そうっすね。だからコミュニケーションもそういう形に適応進化してんじゃないかなみたいなことを感じてて、
これ僕ね誰から聞いたか忘れたんですけど高谷さんが言ってたのか、高谷さんは議事館で言ってたかなと思ってわかんないんですけど、
東京では謙遜してはいけないっていう話を誰かがされてたと思うんですよね。
わーなんかありそう。誰かなわからん。
東京、多分九州とかって、なんていうかな、なんとかさんすごい人なんですよみたいな感じで紹介されて飲み会とかに行ったら、
いやほんとそんなことなくてみたいな感じで行くことが多いなと思ってて、そこの飲み会の全員がこの人マジで食らわんからなってわかってて、
なんとかさんちょっとよかったかみたいなことをしたりとかする文化だなと思ってて、どっちかというと。
でも東京で諸越さん最近ご活躍されててみたいな感じで、いやもうそのご活躍とかじゃないんですよってなったら、はいみたいな感じで話が終わるみたいな。
そうか。 いやまたまたみたいな感じになるね。 一応持ってはくれないみたいな。
じゃあ今わかった。だからもうショート動画なんや。 そう。
10秒で伝えるみたいな。 そうそうそう。だからスワイプいくらでもできちゃうんす多分。
もういいや、はい次次スワイプできちゃうっていう。そういうことか。
なるほどな。だから僕こういうことで活躍しててってところから入らないと悪いのかなみたいなのを思ってて、でも人生であんまりやったことないから、
ムズいなみたいな、なんか褒められると必ず謙遜して、謙遜するたびに空気悪くなるし、もうやだなって思うんだけど、
だからあんまり変えるのはうまくいってないって感じですよね。
そうかそうか。だから今YouTubeとか動画コンテンツの世界ってコンテンツが有り余りすぎて選べる状態になっているから、
いかに効率よく無駄なものを省くかっていう勝負になってきてるじゃないですか。 はいはい、そうですね。
良いものを頑張って取りに行くとか作るとかじゃなくて、無駄なものを省いて良いやつだけ、
殺菌とみたいな感じで、泥をいかに効率よく弾いて限られた菌残すかみたいな、それが供給が多ければ多いほどそうなりがちだなって思ってますけど、
東京、今、室野さんが見ている東京の世界観ってそれだなと思いましたね。
そうですね。 出会う人が、とにかくいろんな人に数をバーって出会って、その中から殺菌を取る作業をしているから、
ショート動画みたいな作り方になるんですね、コミュニケーションが。
かなーみたいな思いますね。なんか、よくわかんないですけど、例えば九州、福岡で飲み会行った時に、
いや、室野さん活躍されてて、ほんと殺菌さなくてね、みたいな感じの人って、やっぱどっちかというとこの人似上がってるなーみたいな感じになるじゃないですか。
言ってる意味はなんとなくわかる。ニュアンスだったらあります。
でもなんか、だからみんなやらないと思うんですよ。似上がってるって思われないように。
似上がってるって思われると、あとで食らされるかもしれないじゃないですか。
いやいや、だいぶ東京じゃないものが出てきてますよ。よっぽど東京嫌なのかな、この人。
九州、九州が、室野さんがいっぱい出てる。高原ね。
これ東京に対するマイクロアグレッシブ。
あら、いいね。
なるほどね。
その人のネットワーキング部分じゃなくて、街とか空気とか景色とか、なんかそういったものはにも馴染めてないの?
そうっすね。人が多いみたいなのが、やっぱなかなか馴染めてないかもしれないですね。
はいはいはい。まず人が多いっていうのはダメなのか。
あと電車ですね。電車で移動するっていうのがあんまり生活習慣の中にないから、
電車に乗らなきゃいけないっていうのがすごく気が重くて、だからなるべく力はレンタサイクルとか、
最近ループみたいなので移動してるんですけど、
レンタサイクルはいいかもしれないけど、ループはもう本当に使徒の隣り合わせだから、
あれヤバいっすよね。
これ命を懸けて電車を回避しなきゃいけないんだみたいなのを、ループに乗るたびに思うっていう感じっすね。
電車に乗りたくなかった命懸け。
そうっすね。だから僕も全く同じやったんで、僕はすぐに原チャリを買いました、東京行って。
ただ酒飲めなくなるんで、そうなると。
車をもう買ったんで、だから僕はなるべく、東京は正直好きやったんで結構。
なんで、電車に乗らないためにはもう原チャリか、車で移動するっていう風にしてましたね。
東京でやっていくにはもう樋口さんぐらい稼がうしかないじゃないですか。
いやでも原チャリを買いますって。原チャリを買うって。
原チャリを買いますからね。
カラースマーっていう。
でもなんか店とか文化に触れるとかはやりやすいじゃないですか。
やりやすい。東京に来てやれるようになったのは、やっぱその文化って、
ツイッターでも時々話題になりますけど、文化へのアクセスっていうか、美術館に行くようになりましたね。
そうそうそうそう。
舞台とか落語とか、そういうのを、福岡で落語を聞こうと思ったらもう、
天神落語祭りを年に1回楽しみに行くしかないじゃないですか。
東京はもう毎日落語をやってるから、行きたいときも来るし。
要請があるからね。
要請があるから。お笑いの舞台とかでもそうだし、演劇という文化も多分日本の中で基本的に東京にしかないっていうか、
いろんなところで小劇団あると思うんですけど、東京だといろんな劇団あって、いろんな劇見れるみたいなのとかもあるだろうし、
そうやってまた美術とか演劇とかのハイカルチャーの人たちが出てくると、
今度その人たちと会うときにその話をしなきゃいけなくて、僕はそのバックボーンがないから、
何の話してんのかな、その劇団聞いたことないな、みたいなことになるっていう。
なるほどな。
ある意味それも東京の地元トークみたいなもんちゅう話なのかな。
コミュニティの参加
もんちゅう話ですよね。
ああ、そっか。だから、僕、話、そっか、分かんないことばっかりなんかもしんない、女ら、人と話すときに。どう言ったんやろ。
そっか、俺、分かんないんすよ、大体。ほとんどのことが知識なさすぎて。だから分かんないことあんまり気になってなかったかもしんないですね。
分かんないこと自体が問題なんじゃなくて、分かんないと見切られてしまうかもしれないみたいなところがあるってことですね。
この人分かんない人なんだってなる。で、その評価はもう覆せなくなるっていうことですよね。
分かんなかったら排除される危険性があるってことですよね。
そうそうそう。少なくともその社会集団から。でも東京の場合は別にその社会集団から排除されても別の社会集団に行けばいいんだけど、
今のところなじめる社会集団発見できてないっていう。
そうかそうか。
だから、分かった分かった。ジャンルで決まる社会集団じゃなくて、なんて言うんやろな。他の何かでできているコミュニティに入るとかができたらいいんすけどね。
お二人の場合は、たぶんバンドやってるとか強いと思うんすよ。バンドってかなりグローバルな文化じゃないですか。
そうですね。
何かを知ってる知ってないとかじゃなくて、自分で何かを生み出せるみたいなところで価値を発揮するみたいな話だから、
たぶんそこでコミュニティに参加できると思うんですけど、僕別にその一芸発揮するタイプの技能も持ってないし趣味も持ってないから、
なるほど。
誰かと何かをやるみたいなのが今日も全くないから。
異星人としての苦悩
なるほど。共同作業試しにやってみましょうよみたいなのがまずそもそも気軽にできるやつがないってことか。
ない。そう。だからバンドの募集に応募してバンドに参加することによって東京での生活の仲間を作るみたいなことはできないし。
そうか。
そうか。でもありますよって言おうと思ったけど、分かりにくいっすね、ムルさんの能力って。
マジで面白いな、こんだけすごいのにムルさん。分かりにくいんすよね、ムルさんの。
東京で目立ちにくい?東京では突出しにくい能力なのか。
いや、人間界に馴染めてない可能性がある。
それはそう、それはそう。
コバさん選んでくれた僕のツイートの中にもありますよね、10月2日の僕だけ異星人なんかと思うことなどあるっていう。
最近よく思う。 俺結構これ深刻と思ってると思う、ムルさんに対して。
これはムルさんだけじゃなくて、やっぱり突出した人間に対して結構思うことあって。
俺はだから深井さんにも思いますよ、これ。ちょっと大変そうやなっていう。
まず、ムルさんとか深井さんレベルで物事を考え、人と普通にコミュニケーションを取るっていうのが相当ハードル高いんですよ、人類の中で。
と思っていて。で、プラス、理解できるだけで相当フィルタリングされる中で偶然出会えるかとか同世代でノリが合うかとか、攻撃的じゃないかみたいなめちゃめちゃあるじゃないですか。
さらにそこから絞られた状況が、パラメーターが友達になるために。それ削っていったらほとんどこれゼロに近いなと思うんですよ、ムルさんとか。
可哀想やなって思います。だって本当に言葉でコミュニケーション取れると思ってる人って相当少ないでしょ。フルパワーで話して気を使わずに。
コミュニケーションの難しさ
あんまいないですね。
確かに。これ違ったらカットしてもらっていいんですけど、みずのさんとかはその辺どうなんですか。
みずのさんは結構ハイパワーでいけるんだけど、ハイパワーでいけますね。彼のやっぱり理解能力とかがすごく高くて。
すごいっすよね。
彼の編集者としての能力がすっごい高いと思いますよ、僕。多分東京の優秀な編集者を集めても高いレベルで能力高いんじゃないかなと思ってて、編集者としての能力が。
だから相手の言うことを聞いて、相手の言うことの面白い部分をピックアップして、それを組み替えて相手に提示し返すみたいなことをすごく上手にできる。
そうっすよね。一応言っとくと、ゆる言語学ラジオのみずのさんですね。で、一時期室さんはみずのさん家に居候してたから。
居候してた間ほとんどみずのさんと会えなくて、彼と生活のリズムが全然違ったんで。
そのみずのさんですね。で、またみずのさんはおそらく知識となる土台がやっぱり結構広いから、本めちゃくちゃ読んでるんで。
で、俺、むろさんとやっぱ、申し訳ないというか、フルパワーで話させてないなと思うのは、わからないこと多すぎて、知識とかの前提が全くなさすぎて、ずっと聞くみたいな感じになるんですよ、むろさんと話してたら。
これ全然良いとか悪いとかの話じゃないっていうのを大前提で言うんですけど、僕がキューバーに住んでるときにやっぱ一番コミュニケーションしやすかった人って、英語と日本語とスペイン語をそこそこ話せる人。こっちが話すときチャンポンになっていくんですよ。
日本語の方が伝えやすい概念とか、スペイン語の方が伝えやすい概念とか、英語の方が伝えやすい。英語ってどっちかで言うと、日本語でもスペイン語でも何て言うかわからなかったときに英語を使うんですけど、それのチャンポンを許容してくれる人って、たぶん、コバさんはバンクーバーで感じられたんじゃないかなと思うんですけど、そのチャンポンを許容する人っていうのは最も良い。
だから僕日本人なのに、キューバーにいるときって、キューバーのこととかスペイン語とかを全く話さない日本人と喋るのってすごくコストが高いんですよ。
へえ、逆にね、日本人なのに。 だから、マキラによって23のボデガに行けばランゴスター買えるんで、みたいなことを日本語で言っても向こうはわかんないわけですよね。
まあまあ、今わからん。 これ日本語に訳すと、乗り合いタクシーに乗って23っていう通りまで行って、そこにある食料配給所に行くと、異性美を売ってますよっていう意味なんだけど、
これを日本語で説明しようとすると、すごいつっかかるっていうか、全部自分の思考を組み替えないと説明できないんですよね。
拒絶のシグナル
みたいなことがあるから、例えば専門用語とかを共有できない別のディスプリンの人と話すときって、全部それをしなきゃいけないから、話がすごいつっかいつっかになっちゃうっていうのがあるなって思う。
そうですよね。それで言うと、室さんが言語を例えて出してくれたんですけど、室さんぐらいのいろんなジャンルの言語をまず使いこなせる人があんまりいないと思っていて。
まあでもどうだろう、でもそれって個別でお二人みたいに音楽用語とかも音楽のジャンルとか、例えば録音とかバンドのときに使うコードの名前とかも全部わからないから、お二人がこれを話したいときって僕がわからない側だから、結構そういうことってあるあるなんじゃないかなとは思うんですけどね。
にしても多分、じゃあレッチリについて話せる人は結構世界中にいっぱいいるんですよ。でも室さんが考えてることを、まず哲学領域でもいいし政治領域でもいいし、学問領域でもなんでもいいんですけど、
室さんほどの視野の広さと前提とする情報量の多さ、そして思考の深さを持ってるレベルの人間が多分少ないと思っていて、これは結構ストレスなんじゃないかなと思ってるんですね。正直僕ですらちょっとストレス感じてるんで、室さんその何倍か感じてるんじゃないかなと思ってて。
僕あんまり伝えたいことはないから基本的に。
あ、そっかそっか。
あんまりないかもしんないっすね。
なんか分かり合えるとかいうことってないんじゃないですか、人と。
だから分かり合えると楽しいけど、でもみんなないんじゃないですか、分かり合えるとか、あんま思わないじゃないですか。
でもなんかやっぱ、なんていうんですかね、少なそう。
一個一個に対して感想がハイコンテクストそう。
なんかさっきの郵便局の胴回りの話でも、あいつら誤解もさせやがってイラつくっていう話から、なんていうか、もうちょっと上の方までいってるっていうか。
だからそうかもしれない。だからダジャレの話と多分同じなんだと思うんですよ。僕の思考って全部ダジャレ的なんだと思うんです。
で、皆さんも実はそれをやってると思うんです。一つのことを言うとき、一つの現象があるときって、いろいろなレイヤーでそれが読解可能、いろいろなコンテキストで読解可能じゃないですか。
で、それをただ同時にやるけど、どっちかっていうと言語がリニアなので、一方向にしかいかないから、
同時に考えたことっていうのを順番で話さないといけないから難しいだけであって、時間をかければ誰とでも理解可能だなって思うし、
ダジャレと一緒で別に時間をかけて説明しても面白くはないけどねみたいなことになるだけだから、あまり言ってもしょうがないなとは僕は思ってるっていう感じですね。
ちょっと待って、でもなんか、そうっすね、言ってもしょうがないって感じなんですけど、誤解されることめちゃくちゃあるじゃないですか。
ないっす、あ、そっか、だから誤解されたらブロックしてるのか、ちょっと待てよ。
そうか、だから俺強烈に伝えたいと思ってるんでしょうね、何か。とか伝えないと困ると思っていて、結構、プロジェクトを進めるときとかに。
で、なんかこれぐらいわかるやろで喋ったらわかられないとかは結構あるんで、ううってなることが結構あるんですよね。
そうですね、わかられないとかでううってなるけど、でもその郵便局の話と一緒で、それで怒ってんのは僕の問題だからなって大体思ってます。
ですよね。
そんぐらいわかんないの馬鹿かって思うけど、でもそんな僕だってわかんないこといっぱいあるんだから、それわかんないのは当たり前だよね、できなかったのは僕の責任だなって思いつつ、クソがって思うっていう感じですよね。
そうっすよね。で、多分クソがが溜まっていくなって思ってます。
多分室さんとかって。
そうかもしれない。
いやなんかね、これエッグヤザワとかも最近そういう話をしていて、なんか今タイに住んでるんですけど、
まあわかんないです、エッグヤザワの周りがかもしれないですけど、やっぱり言葉が通じないっていう、ごめんなさい、これは言語の違いじゃなくて、
理論的に話ができないというか、論理的思考が全くできてないから、こっちが順番通り言ってるのに全くトンチンガンの答えが返ってくるみたいな、結構あるらしくて。
めちゃくちゃストレスを抱えてるんですよね。なんか、周りとの違いみたいなものによって。
エッグさんのノートを拝見するとね、エッグさんの言いたくてすげーわかるっていう感じなんですけど、
まあなんか彼とはあまり政治的な立ち位置が違うなと思うんだけど、彼の感じてるそのもどかしさみたいなのがすごいわかるけど、
たぶんタイで生きていかないといけないからそうなるのかなと思ってて、僕の場合は別に生きてないから、まあいっかって思うっていう感じですね。
そうかそうか。
分かりました。だから異性人っていうところが一緒でしたね。
異性人なんかと思うことなどある。
そういうことなどありますね。これすごい、これを言ったとき僕すっごい驚いたのは、なんていうのかな。
相手が友達になりたいと自分のことを思っているときに、その人との適切な距離感をキープするために、なんとなく拒絶のメッセージっていうのを出すっていう話をされて、
そうなんだって思ったんですよ。
どういうことですか。
この人、悪い人じゃないけどちょっとめんどくさいなってなったときに、すっごい親しくならないようにまあまあ親しい状態でキープするための拒絶の作法とか、そういうふうなシグナルの出し方があるんだっていう話をされて、そういうのあるって思ったって感じですね。
僕が結構人間関係でトラブルが多いんですけど、なんかそれを教えてくれた人が言うには、僕は拒絶のシグナルっていうのを出さないから、向こうは入ってきていいもんだと思って入ってくるんだけど、僕が突然、いやあなた入ってませんよみたいなことを言い始めるからキレるっていう話。
別に友達とは思ってねえよみたいな。
二、三回飲んだだけじゃん。
そうそうそう。僕と話してめっちゃ楽しいって言ったじゃないですか。話したときは楽しかったけど、別に友達とは思ってないよみたいなことを言い始めるからみんなキレるんですよって言われて、そうなんて思って驚いたっていう。
普通の人はめっちゃおもろいって思っても、これ以上仲良くなったらいかんって思ったときは、めっちゃおもろいですとか言ったりしないんですって言われて、そうなんて感じ。
ちょっともうわかる室さんのその感じ。
でもそのときの室はさ、愛情がないよっていう話をしているわけじゃなくて、その友達っていうライン引きで言っちゃうと外に出ちゃうかもねみたいなことを言ってる感じよね、おそらく。
うん、なんていうか、その話のすり合わせってまだ僕らの間でされてませんよねって言っただけ。
なるほど。
だから日本人でこの年代でこういう人やったら、普通こういうときこうするやろうが、そもそもみんな前提条件としてなぜか成り立っていると。
で室さんだけそれ知らないみたいな状態で生きちゃうよね。だからよく一番わかりやすい例で言うと、京都で家に遊びに行ったときにお味噌汁やったかな出されたら買いれないさえないぜみたいな。
室さんの独特な視点
あ、お茶漬けか。でも京都で生活している人はそれを知っているからわかるけど、初めて京都に来た人は知らんみたいな状態。こういうのがいろんなジャンルで室さんだけに起こっているみたいなことが、めっちゃありそうと思って面白え。
コンテクストの共有がされてないというか、目に見えないルール、暗示的なルールみたいなものを知らないみたいなことがあるんですよね、室さんって。
で言ってくれればいいのにって思うんですよね、そういうとき室さんって。でも向こうからすると言わないのがルールだからそれ。
普通わかるやんってなるんだけど。
そうそうそう。
すげえ平たく言うと空気読めねえってなるじゃん。
そうね。てか歴史、歴史を知らない。歴史が苦手。人類の歴史が苦手。だから歴史勉強した方がいいっすよ。
歴史勉強しよう、ちょっとポッドキャスト入れて歴史勉強しよう。
おっしれやまして。
いやーもうなんかいや、すさまじい頭のいい珍獣ですよ。
そうやなほんとに。
ありがとうございます、やっぱいいように言っていただいて。
いやーすごい。もうあの、実際ね俺もあの室と喋ってるとき、「ん?それドゥエミ?」ってめっちゃ聞くもんね。
明日の単語何?みたいなめっちゃなるもんね。ごめんねいつも。
僕が悪いんです。僕があの歴史を知ってちゃんと日本語を運用しないのが悪いんです。
そういうですよ。いやー面白い。ちょっとあのまだまだいっぱいねあったんですけれども、そろそろ時間が時間かなと思います。
ユーモアと交流の結び
だいぶ来たね。2時間以上あるでしょ。
最後に1個だけあの紹介して終わっていいですか。こちら9月13日。
ヌロさん、朝食にスコーンを用意していたのに食べるのを忘れてしまって自分のあまりの間抜けさにスッコローンだと。スコーンだけにね。スッコローンだ。スッコーン論だということでございます。
ありがとうございます。
コンテクスト。時代はダジャレということです。皆さんよろしくお願いします。
あなたにダジャレをインフェクションって。
ちょっと待ってください。日本語と英語が混ざっていてすみません。多言語で言わないでください。すみません。異性人やな。
面白いね。みんな面白い。本日は以上とさせていただきます。ヌロさん今日はゲスト出演ありがとうございました。
ありがとうございました。
