特攻の概要
大人の番外編 in 鹿児島
始まりました。「大人の近代史」よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
イエーイ!鹿児島行ってきましたね。
行ってきたね。なんか行った後に撮ってるからな。
まあまあまあ、確かに。で、先にちょっと言っておくと、これはアフレコです。
当日は撮ってなくて、ちょっと行って帰ってきて、ちょうど帰ってきてから2日後か。
に、ちょっと収録しているんですけれども。今回は、ちょっとこの収録では鹿児島でいろいろ行ったんですけれども、特にその
万世特攻平和記念館っていうのと、あと知覧特攻平和会館。この2つ行って、で、この2つ行った感想だったりとか、その特攻に対してっていうところをこの音声に
で、ちょっと2人で意見交換しながらやりたいなと思ってます。はい。で、早速なんだけれども
特攻についてっていうのをちょっと触れておきたいなと思って。うん。
まあ、オトキン結構こう特攻については要所要所で音声配信してきているので、ずっとオトキンを聞いてきていただいている方は、その特攻っていうものはもちろんご存知かと思うんですけれども、ちょっと簡単にだけ解説させていただきます。
特攻っていうのは、いわゆる特別攻撃隊の略なんだよね。
うん。でさ、特攻っていうとどうもさ、こう自爆攻撃みたいなイメージがすごい強いじゃん。うん。
でもさ、これもともとは特攻っていうのはそういうものじゃなくて、もともとはその消しの任務を行う人たちの部隊、まあそういった部隊に対してそういう特別攻撃隊っていう、まあ名前の通りなんだけれども、そういうふうに呼んだんだよね。
ただこれってさ、戦争がさ、どんどんどんどん激化していくことによって、死んででも敵を倒すっていうことが求められるように、まあ別に求められていたかっていうとそうではないんだけれども、そういう形にこう意味が変わってきちゃうのよ。うん。
なので、いわゆるその今回言ったバーン星特攻平和記念館だったり、チラン特攻平和会館っていうのは、主に航空特攻についての博物館ではあるんだけれども、その特攻っていう形にどんどんこう時代は変わっていくんだよね。うん。
航空特攻っていうのは、まあ文字通り飛行機で爆弾を積んで敵艦へ対当たり攻撃をすることを航空特攻って言うんだよね。で、いわゆるさ、特攻っていうと航空特攻が一番こう思いつくと思うんだけれども、例えば長丸海で回転の回やったと思うんだけれども、ああいう回転に代表されるような水中特攻っていうのも、まあ旧日本軍では行われてたんだよね。
すごいいろんな種類の特攻っていうものがあるんだけれども、チランとバーン星っていうのは航空特攻に特化したというか、まあ航空特攻のもともと基地だったっていうところもあって、航空特攻っていうところをちょっと今日は中心にお話ししたいと思ってます。で、その特攻っていうのはさ、結局日本がさっきも言ったけれども、日本がこう劣勢になってきて苦肉の策として始まったっていう経緯があるんだよね。うん。
これさ、皮肉なことにさ、一番初めに航空特攻で出撃した部隊が、なんと、空母を撃沈しちゃうんだよね。ああ、はいはい。これさ、空母を撃沈するってさ、相当なことなんだよ。うん。要はさ、そこで成果が出ちゃったことで結局一撃必殺じゃないけどさ、多分そういう亡霊に取り憑かれちゃったっていうのはあると思うんだよね。この特攻っていうのが続いていく背景には。うん。
ただ、結局日本ってさ、初めのうちはこの特攻は結構成功してたのよ。成功っていう言い方が俺は良いとは思わないんだけれども、だって人一人の命をこう失って、戦果を上げてるってわけでしょ。だからそれ自体が良いとは思わないんだけれども、ただその日本軍っていうところの視点で見ると成功しちゃったんだよ。うん。
だからその成功の亡霊を追い求めてどんどんどんどん若い命を送り出していくっていうことが起こってしまったっていうところなんだよね。うん。たださ、重い爆弾を飛行機に積むと飛行機って遅くなるんだよ。だからだんだんだんだんアメリカ側も対策を取れるようになってきて、もうそんなノロノロの飛行機だったら撃ち落とせるぐらいまでになっちゃうのよ最終的には。はい。
対当たり攻撃してこその特攻なんだけれども、対当たりするまでに撃ち落とされるケースがものすごく多くなってしまった。特に後半戦は。で、沖縄戦で最終的に特攻っていうのが行われて、沖縄戦が終結して沖縄が占領される、米軍に占領されたとともに衰退していくわけよ。うん。
これは本土決戦のための要は戦力温存のために飛行機であったり人員であったりっていうのを取っておきたいっていう思惑があって、もうやるなっていう感じに流れがなっていって特攻っていうのは終焉していく形になるんだよね。うん。これがざっくりとした特攻の流れになります。はい。
万世特攻平和記念館の紹介
で、次ちょっと行ってきた万世特攻平和記念館とチラン特攻平和会館について簡単にだけ話したいんだけれども、ちょっとまず万世について、万世特攻平和記念館は南薩摩市にある資料館なんだよね。ちょっと南薩摩市ね、うちらその着いて空港からこうねレンタカー借りてさ、まず初めに万世行ったからさ、結構時間かかったよね。
ね、でもこのルートはすごい結果良かったね。
そうそうそう、結果良かったんだけれども。なんか一番遠いところに一番初めに行ったからその後ちょっとゆとりが持てたっていう、まあちょっとそれはちょっと余談なんですけど旅の。
うん。で、南薩摩市にあってで浮上浜っていう超有名なあの日本三大砂丘って呼ばれる浜があるんだけれども。うん。でこの万世特攻平和記念館っていうのはこの呼び名が一番有名なんだけれども陸軍最後の特攻基地っていう呼び方をされてたんだよね。うん。
で、その陸軍最後の特攻基地って呼ばれていた万世飛行場後に建てられたのがこの万世特攻平和記念館で、万世飛行場ってなんとわずか4ヶ月しか使われてないんだよ。うん。
それにも関わらず約200名の特攻隊員がここから飛び立って命を落とすっていうことになるんだよ。はい。
そう、万世っていうのはそんな歴史があるようなところ。で、次チランの方行きたいんだけれども、チランはさ超有名じゃん。もう特攻っつったら多分チランって出てくるぐらいさ、みんな名前ぐらいが知ってるよねっていう場所。だからうちらもさやっぱその知名度で、まずさ鹿児島行こうってなったら真っ先にチランって出たもんね。
そうだね。
鹿児島行ってやっぱりうちら歴史あるところってなってさ、じゃあどこ行こっか、チランだよねみたいな、そんな感じで多分一番初めにちょっと小ヶ太郎とも話したんだけれども、それぐらいほぼ誰もが知ってるような特攻基地があったところなんですね。
チラン特攻平和会館は南九州市にある特攻の資料館、博物館で、これは1941年に陸軍の飛行場がそこに作られて、で、主にそこでは飛行の訓練を行ってたんだよね。
ただ、戦況が激化することによってだんだんと、もともとは訓練するために訓練兵、飛行兵を集めて訓練していたのが、だんだんだんだんその若者が集まるのをいいことに特攻の基地に変わってっちゃうのよ。で、このチランのやっぱ一番の特徴としては沖縄戦で特攻隊員っていうのは1036名いたとされるのよ。
このうちなんと439名がチランから出撃した人たちなんだよね。っていうところで、チランっていうのはとにかく特攻隊員が一番多かったっていうところで、やっぱ有名。そんなところにある資料館にちょっと我々は行ってきたというところです。
知覧特攻平和会館の重要性
で、ちょっとここからは一回、万世とチランに行った後、ホテルで休んでいるときに、その記憶が一番生々しいというか新しいうちに実は音声撮ったんですね。その音声を聞いていただけたらと思います。ちょっといろんな角度で、まだ落ち着いてない状態で喋ってるので、ちょっとしどろもどろなところもあるんですけれども、ぜひお聞きください。どうぞ。
いやー番外編ちょっと楽しみですね。
そうだね。今ね、これちょっとねホテルの一室で撮ってるんだけど初だね。こうやって迎え合わせでね。
そうだね。アフレコ番外編っていうのもちょっと初ではないけど、そうだね。2回目かな。実際は。
そうだね。ちょっとソワソワしながらやってます。
今回は今日行った、1日目に行った特攻記念館についてやりたいと思っております。
まあというところでその万世特攻平和記念館というところに行ってきましたけれども、長森どうでしたか?
そうですね。やっぱりそのまず万世っていうところがあったなんていうことをこの鹿児島に来ようと思ったときに調べて初めて知ったぐらいで。
多分岡太郎もそうだと思うんだけれども、まず存在すらあまり知らなかった。で、なんかもう鹿児島から飛び立った人ってみんなどちらかというとチランから飛び立って特攻してたってずっと思ってたんで、まずそんなところあったんだっていうのを感じて。
で、実際ちょっとその万世特攻平和記念館見に行って、やっぱりその展示のすごい大阻かさっていうのかな。なんかすごいこう、はじめもうここで喋っちゃいけないんじゃないかみたいなすごいプレッシャーを感じた。
なんか家がいっぱい並んでる、200名ぐらいの家がバーって並んでる部屋があるんですけど、やっぱりちょっとその家を見て、やっぱりその部屋でなんかこう自分が会話しちゃまずいんじゃないかっていうようなぐらいなんかすごい圧迫感を感じましたね。
そうだね、なんかすごく圧倒されたというかね。
そうそうそう。
うん、それをもう入って自分も思った。ここの記念館にはさ、水上偵察機も最初に入ってドーンと展示されて、近くの吹き上げ浜から偶然見つかったのを会場から引き上げてきて、唯一あの水上偵察機として日本にあるやつなんだってね。
うん、なんかすごいもう本当に引き上げたんだみたいな感じの状態でさ。
そうだね、あの展示の仕方もすごいね。
で、その水上偵察機もやっぱりこうなんだろう入ってすぐドーンってあるからさ、なんかもうとにかく万世記念館に入ってこうまずそこで圧倒される。
うん、これ南薩摩市っていうところで鹿児島の西側のその吹き上げ浜っていう浜のところにあるんだよね。
うん。
なのでそっちを行くっていう人も少ない。
特攻平和会館の有意義な訪問
そうだね、なんか土曜日に行ったのにこんなぐらいしかいないんだみたいな、すごい逆にやっぱなんだろう、だからこそあんまり観光地化されてないっていうのもあったし、おごそかな雰囲気が保たれてるかなっていうのは思ったね。
保たれてる、あれはそうだね人数もいなかったっていうのもあるし、あの展示の仕方とまあ照明とかなんか全部その含めてその没入感というかこうすごく入り込んでいきやすいその空間を作ってるよね。
うん、本当にそう思う。
うん、あれはほんと行ってよかったなと思った。
ね、特攻記念館行くって決めたときに、まあ2つもあるからさ、なんか同じような内容になっちゃうんじゃないかなって思ったけど、まあそういう意味でもなんかちょっとこの後チランについてはお話ししますけれども、ちょっと全然晩成は違う色があったなって思います。
そう、2つ行ってよかったなって感じだね。
ほんとほんと、ほんとにそう思う。
じゃあ次ね、あのチランに行ったので。
えっと尾形の感想としてはどうでしょうか。
そうだね、その晩成行った後だったんで、まずすごい人の数だったね。
それであと施設もやっぱ大きいし、展示の数っていうのもまあすごく大きくて、あといろいろなこう工夫というかあのビデオだったりとか映像だったりとか、なんか視聴覚室行って30分ぐらい映像もあったりとか。
そしていろんな本当に方の衣装とか写真とかもあるし、でちょっと外行くとあの三角兵舎、あの兵舎があって特攻隊員が実際に寝泊まりしたっていうもののあの展示がされてて。
あそこもああいうの初めて見たから、あっすっごいこんなところでっていうところで、あのそんな決してねほんといいベッドとかじゃなくてザコネというかね、感じであって。
よりねこう特攻隊員っていうのをなんか表面的だけしかちょっとなかなか知る機会なかったんだけれども、結構深い部分まで知れるところかなって思いました。
なんかそのチランの方が特攻隊員のなんだろうな生活そのどういうふうに過ごしてたのかみたいなところがちょっと見れる感じの展示があったかなって思います。
だからなんだろうな特攻について学びたいって言うんだったら多分どちらかというとチランの方が資料も多いしいいのかなと。
展示の印象と特攻隊員の思い
でただ特攻について考えたいとかそういうのだともしかしたら万聖の方がすごく真剣に考えられるような場所なのかなとも思った。
そうだね。
そうで俺さ一応ね一個だけ撮影とか禁止だからちょっと出てから急いで一個だけメモったんだけどなんかね一時期あってないかもしれないんですけどちょっと書いてあった文字の中で印象的だったのが
あんまり緑が美しい今日これから死にに行くのを忘れてしまいそうだっていうような文章があって
いやなんか鹿児島っていうところがさ実際行ってみどりとかねすごい綺麗だしそんな中さ本当にこういうさ言葉が出てきてなんかうわってちょっと胸を締め付けられるような感じになったなと思って。
ちなみにさ小片郎チランでさ映像のその証言者の話とかいろいろそういうのもあってさそれで30分ぐらい見たやつあったじゃん。
あれってどう思った?
そうだねここが正直に言うと出てくる衣装とかそういうのを読み上げる慣れたの方が読み上げるのとかがあってでその後にねなんかこの人たちは多分こういう思いだったんだろうとか
そういうことも解説がまあより詳しくわかりやすくしようとして多分作り手の人を考えて作ってくれたんだなと思う
これは本当に好みによるかもしれないんだけども自分はその特攻隊一人一人の方の思いも多分違うだろうしそこは受け手がうちらが想像してこう感じればいいかなっていうところで
そこまで事実とその小片郎っていう思いとはなんか切り離してちょっと欲しかったなっていう部分が正直あったかなと思って。
なんかみんながみんなさやっぱり同じ意見持つわけはないからさそこは何だろう見る人聞く人の最良というかどう思うかっていうのはさ選ばせてあげた方が
なんかよりこういう特攻っていうのなんだろう正しくっていう言い方変だけどさまあ上手に伝えていけることができるのかな
まあそうだねあそこのさ結構聴覚室も広くてさそこでいろんな世代の人もいたじゃん
だから多分その世代によっても全然感じ方が違うよねって
うちらは戦後の苦しさも知らない時代で生きてるしやっぱり年配の方はまた感じるもので全然違うだろうし
まあそういうのもあるかなと思ってでなんかそういった面ではやっぱちょっと帰っちゃうんだけど晩成の見せ方というか
受け手がどう捉えるかっていう感じの展示の仕方そういった面ではそうそう対照的だなと思った
特攻隊員の遺書と心境
やっぱ展示の仕方なんだろうな展示の仕方は本来的には似てるはずなのになんか感じる印象が違ったってところが
2つを比べた場合にちょっと個人的にはびっくりしたところかなっていう
ああそうだねうんうんうん
なんかこれは2人とも同意見だったもんねそこはなんか感じ方が違うって
ああそうだねうん確かに
あんまり一致しないのにね意見うちら
いやでもなんかなんとなく長丸もそうなのかなってちょっと思った
あとやっぱ初めてさこんな風に思ったんだけど来てる人とかやっぱそれなりに関心があって来てるわけじゃん
でああいう記念館とかその資料館って展示品だけじゃなくてやっぱ来てる人も含めてその空気で作り出してるんだなと思った
特にそれはね晩成に行って思ったかな
ああまあ確かに本当そうだよ
その周りもすごい本当に真剣にみんな見てるしもちろん
そのなんか雰囲気も含めて本当おごそかな感じを作り出してたなと思って
なんかうちら晩成推しになってきちゃってるけどさ大丈夫かな
いやいや知らんもいい
いや良かったよねどっちも良かったよそれはそうなんだよ両方とも是非とも行ってみてほしい場所ではあります
そうだね
さあいかがだったでしょうか
なんか実はちょっとあの時2人で会話した時に何を喋ろうかっていうのをちゃんと決めないまま喋ったっていうのもあって
実は特効自体の感想っていうのはこの音声ではちょっとあんまりあんまりというか話してないんですね
そうだねなんか方向性が違うちょっとそっちの方行っちゃったんだよね
そうそうちょっとなんか脱線もしつつなんかどっちかというとその記念館とかそっちの話にちょっとフォーカスしすぎちゃったところもあって
改めて今その知らんと晩成に行ってからは3日後になってちょっと頭の中も整理された状態で
特効の感想っていうのをお互い話していきたいなと思うんで小片子から特効の感想についてお願いします
はいどちらともさ晩成も知らんもさ本当に多くの衣装だったりその家族にあてた数日前とかに書かれた手紙とかいっぱいあって
やっぱそれをさちょっと一つ一つできる限りこう見ようと思って見てたんだよね
でなんかね普通に単純に最初思ったのはすごく字が綺麗でもう達筆だなっていうのを印象を受けて
でやっぱり航空特効って志願者もすごい当時多くてさやっぱり結構なそのエリートというかその選抜された人が選ばれたっていう背景があるじゃん
でなんかそれもなんかその字を見てなんかすごく優秀な人たちだったんだろうなっていうのをちょっと想像させるところもあったんだよね
あとこれ何でだろうと思ったのお母さんについて結構書かれているのが多くて逆になんだろうな
全体的に家族もあったんだけどお父さんについてのその最後の言葉みたいなそういうのがそんなに見なかったなと思って
これってなんかあるのかなと思って
そうだね本当に母親に対してとかさ大体は全体に対してなんだけど
どちらかというとやっぱお母さんとかそういう人に対しての最後のメッセージが多かったよね
そうそうなんか自分もさ子供ができてさ確かにやっぱ母性って強いなって思って
お母さんのそのなんだろうねそうそうそうなんかそういうのもあるしやっぱ戦争っていう時に特にそう感じるのかなっていうのも思ったんだよね
やっぱ特攻ってさこういう風に多くの遺書とかその手紙が残されたっていうその面があって
長丸も前どっかで言ってたけどさ他の部隊に配属された人は逆にさもう残さずに亡くなった人の方がすごく多いわけじゃん
である意味でこうやって残ってるっていう事実があって
なんかその残されたものをこうやって見れるっていう機会があって
やっぱ本当にこの目で自分を見ときたいなっていう思いで言って
すごくそれがねなんか文字だけなんだけれどもなんかすごく圧倒されて
なんかすごく歓喜を余るものがあったなと思ってなんかそんな感じを受けたね
そうだよねなんかその尾形さんも言ってた通りさ結構手紙が多くてさ
で字がさすごいうまい字で最後遺書残ってるんだよね
でさこれは俺やっぱりさすごい特攻隊員の心境になって考えるとさ
震えてないんだよね字が
あー確かにね
まあ遺書を書いたのがさその本当に出撃前とも限らないけどさ
なんかもう自分が出撃するって時に字を書けっつったらなんか俺とか多分手震えちゃってさ
まあ元々字うまくないんだけどさなんか多分もう読めないような字しか書けない気がするんだよ
で結構さ資料館でさ映像とか流れてたりさ語る人がいたりするじゃん
そのなんだ語り部がこうその当時のことをこう語ってる映像があったりとかさ
そういうのでもさ聞いたけどさ特攻隊員の人って結構落ち着いてたというかさ
なんだろうもう死を受け入れてたみたいな側面がなんかすごいあったっていうのはなんか感じて
あーそれは感じたね
そうでやっぱりそういうさ心境を持ってあの遺書だったりその遺影だったり
しかも遺影もさ結構こういい笑顔してるさ写真とかもあってさ
本当にこの人たちがこの後すぐ死んじゃうんだっていうような風にはもう全然思えないっていうところでさ
なんだろうねこう時代っていうのが本当に残酷だなっていうのはすごい改めて感じたし
特攻隊の歴史と背景
まあそのどういうことかっていうと例えば今の世に生まれてたら絶対さ楽しく生き
楽しいかどうかはちょっと置いといてたけどさ少なくとも生きられたわけじゃん
そうだね
ただあの時代に生まれてしまったがゆえに戦争というものにこう巻き込まれていく
別にもちろん自分が望んでさ戦争してるわけじゃないはずなのに巻き込まれていって
自分が望んで特攻してる人も多いんだけれどもただやっぱりその抗えない運命の中で
自分の命を終えていくっていうところに自分とはやっぱり全然違う人生っていうところで
全然同情とかじゃないんだよ同情とかじゃないんだけどすごく人としてなんかこう
なんかうまい言葉がないんだけど尊敬みたいなところがすごい自分にはあるんだよね
ああはいはい
やっぱりちょっと自分にはできないようなことをやってのけたやり遂げたみたいなところでさ
なんかすごいこう感慨深いというかそういう人たちが戦ったっていうところで
今の日本っていうのがあるのは紛れもない事実だと思うし
でその特攻は悪しきものだっていうものにさこう塗り替えようとする人が一定程度いるじゃん
俺それがもうすごい許せなくて
特攻が悪だっていうわけじゃないと思ってて
ただ時代が良くなかったんだよねもう本当に
特攻した人はいやいやみんなさ手挙げさせられていったわけじゃないんだよ
自分の意思で国を守りたいっていう意思を持って手を挙げて亡くなってったっていうのが
もちろんそういう時代もあったよ
状況としてそうせざるを得ないっていう状況はあったけれども
やっぱり衣装だったり写真だったりそういった残ったものを見ていくと
どうもいやいややらされてた人ばっかじゃないんだなっていうのはすごい思ったね
真正面からもう見たまま受け取ればいいじゃんってそこはっていうのが自分の意見かな
まあ大人の方も万世だったりチラン行ったことあるっていう人もいると思うし
万世はチランだけじゃないじゃん特攻について扱ってるような博物館というか
資料館っていうのは他にもあるんでそういったところ行ったことあるよっていう人なんかも
ちょっとぜひコメントで自分はこう思いますとかなんかそういうのをいただけると
すごいああそうなんだとかちょっとそんなところもあったんだとか
違う視点でいろいろな特攻について考えられると思うんで
ちょっとぜひコメントなんかもいただけたら嬉しいなって思います
はいじゃあということで今回は鹿児島に行ってその特攻についてのお話でした
それでは最後まで聞いていただいてありがとうございました
ありがとうございました
