ボードゲーム会の立ち上げ
教えて、ボドゲ先生へようこそ。この番組は、現在の教育が異なり、
ボードゲームを使った新しい教育を提案する番組です。
今回は私、ボドゲ先生とちょこさんの2人でお話しします。
ちょこです。よろしくお願いします。
お願いします。さあ今回は、ボードゲーム会を立ち上げようシリーズ②ですね。
②に来ました。
前回①でですね、どういう人たちをターゲットにするかというのを、
実際に静岡県浜松市でボードゲーム会を立ち上げるという設定で、
僕ら2人が立ち上げるのを話をずっとしていくとなってきました。
そうですね。親子向けというのが1個決まって。
親子向けが決まった、日曜日の午前中を使いたい。
ボードゲーム会をやってもらって、お家でやるようになってほしいという。
場所の選定
そうですね。
大人で家族で来てほしいとか、家族の中でもなるべくミックスできるような感じの会にしたいと。
家族固定じゃなくてね、いろんな家族の方とか、子ども同士、大人同士が混ざるような
雰囲気にしたいなというところまで決まりました。
いいですね。
はい。今回は2ということで、外枠のもう1個ですね。
場所とか頻度とか、この辺りを決めていこうと思います。
お願いします。
じゃあまず、聖子さんどうやって場所って決めてますか?
そうですね。私たちの場合は、移住しても土地感がないところから
場所というか、どんな場所があるのかっていうのを探すのも同時変更点はあったんですけど、
結構、私は僕と出会いをする場所は、どこでもいいっていう、
借りれればどこでもいいと思っているわけではなかったので、
結構、多分20カ所ぐらいはめぐったと思います。
場所のこだわりは何か理由があるんですか?
立地ですか?それとも中の雰囲気?
中の雰囲気の方が大きくて、今回のテーマで、私も同じようにお家で持って帰って、
お家自宅でもらいたいという目覚にあったので、
その延長線上にあるような場所にできればしたかったんですよね。
会の場所があってことですね。
そうです。要はお家っぽさというか、例えば靴を踏んでたりとか、
あとは、お家の中にいるようなアットホームの場所っていうんですかね。
暖かみを感じられるような、無機質な市役所みたいな国境施設っていう、
もちろんそこに借りることもあるんですけど、
理想はお家がもうちょっと大きくなったみたいなぐらいの空間の方がいいなみたいな。
レンタルスペースとかああいう感じですね。
そうですね。特に田舎なので、私たちは小民家とかを見に行きましたね。
なるほど、小民家ね。
小民家は結構ありそうですね。小民家レンタルスペースのあたりですね。
そうですね。あとは、私たちの時はちょうどコワキングスペースがものすごく木造りで、
武蔵野大学の保養所、元保養所だった場所がコワキングスペースですよね。
理想はここだねみたいな感じで。
なるほど。これでは結構巡って行った方がいいってことですね。
内装とか立地的なことを考えていくつか探していく。
土地観がある人は見てるかもしれないですけど、まだない人は探ってもいいってことですね。
ここはこだわって。
そうですね。私はおすすめです。ここにこだわると来るだけで結構満足度が。
なるほどね。その場所に来たことへのちょっと非日常感というか。
空間の力はやっぱ強いんで。
じゃあこれちょっと一回探しましょうか。浜松で。
そうですね。ぜひぜひ。
一回浜松でちょっと画像とか見て、ここいいんじゃないですかを探します。今からじゃあ。
いいですね。いいですね。
どうやって探すんだろうみんな。公共の施設とかじゃないんだよね。レンタルスペースとか何にしようかな。
私はレンタルスペースがない地域。あまりない地域なんで。
食店で。
コミンカかな。
そうですね。コミンカとかあとはシェアキッチンやってるところ。
シェアキッチンっていうね。なるほど。あ、コミンカ、コミンカカフェとかであんか。
でもカフェもね。
いいですか。貸してもらえるってことですか。
ご飯とかドリンク付きで貸してもらえませんかってそう。
はいはいはい。あ、コミンカと結構ありますね。コミンカキッチン、コミンカカフェとか。
いいですね。いいですね。
あ、ありますね。ちょっと一個じゃあ設定してみますか。コミンカ系で。
いいですね。
インカああいいですね あとは
アップルここほど面白くとか言ってるなぁ ああそういうとこもそうですね
メンタルスペースなるほどねなるべく 家っぽさとか非日常感も両方ともあった方が
いいってことですね 多ですねどっかそっか家帰るときに
イメージしやすいのかそう私はちょっと そのもともと
関係の仕事というか大学もそっち系だったん であー
一応信じているかもしれない考えたこと なかったですねそういうの
なるほどねうちも完全教室で行ったことが 多いから
うーんあのでもそれは素晴らしいそこが あれば一応いいです確かになぁでもそれは
すごいわかる気がするな 塾もね塾の内装を考えるときって
施設と運営の具体策
両方なんですね家っぽくするか家じゃない っぽくするか
うーん結構それ 結構思い入れ違うんですよねやっぱり
あーそうなんですね 上下先生はそのあたりはどう考えたんですか
僕はね全然こだわりなかったんで
だから一応家っぽくはしたくてなるべく 誘惑物もあるようにしてるんですよあえて
あ、ねーそうですよねちょっとペースに 漫画があったりとか
そうそうそうあえて本とかまあ誘惑というか 別にちゃんと身になる本なのでまあいいん
ですけど勉強じゃないものにも目が行く ようにあえてしてるというか
えー素敵 ちょっとありますね家がそうだから
うーん その中でちゃんとこう自制できるとか
もちろん家よりはね勝手に自制するんでしょう けど
あ、ごみんかシャロン コミュニティセンター
今ちょっとで1本ありました
え、どこどこどこどこ
これはちょっと広くて良さそうな14畳
あ、これかはいはいはいはい
あーいいですねレンタルスペースで 子供食堂もやっていて
まあ理解もありそうとですね
そうですねそうですねおっしゃる通りです 子供への受け入れ対策
いいねー あ、しかも利用料金安い
ね、いいですよね
時間1000円とかで安いですね
そうなんですよ
しかも綺麗 この20畳とかめちゃめちゃいい
めっちゃいいじゃないですか
あ、じゃあここにしましょうじゃあ
これリンク貼っときましょう
あのー別に山津市のPRじゃないですけど
こういう場所だよって僕が探した場所が イメージわからないと思うんで
確かにそうですね
これはちょっとリンク貼りますんで 後でちょっと見てください
小民家ですねここは
そうですね小民家で浜北にあって
えーと浜北っていうのは車で割と アクセスするような場所ですね
だと思うんですけど
えーとあとは
まあちょこっと14畳とか20畳とか 割とこうだだっぴろくて
靴脱いで上がれる空間がある
っていうくらいで今
いいですね
考えました
これもしょこさんがもし選ぶ場合でも これはもうクリアしてる感じですか
あ、ここ使いたいと思いました
あーいいですねじゃあここにしましょう
じゃあ場所はここで
これ名前らしいの分からないですけど
そうですね確かに
おすすめっていうとまたちょっと
そうですねおすすめかどうか分からない
まあ僕らのニーズには合ってる
そうですそうです
場所ですね
店舗がいいよって言ってくれたら 費用をお借りしたいような
あ、そうですね
うんうんうん
あーじゃあこれいいですね
場所も決まったし費用感も分かりましたもんね
1時間1000円くらいとですね
そうですねそうですね
うん
で予約をしてるから多分予約取れれば
どれくらい開催できそうかっていうのも
分かりますし
そうですね
まあ日曜日も借りれるっぽいですからね
はい借りれそうですね
そうですね
ちょっとお腹で空腹埋まってるから
すごい人気なところだということが分かったので
そうですね
何ヶ月先まで予約できるかっていうかね
予約のタイミングとかもしかしたら
決まってるかもしれないですね
公民館とかだと
月の始めに3ヶ月先とか
そうですね
そういう感じで決まってるんで
そこになんか応募すれば
いけるとかありますね
いいですね
公民館は
公民館によってはめちゃめちゃ雰囲気の
いいところとかもあるので
そしたらもう篠利を活かしていただきたい
そうですね
公的なところもね
探してもらってもいいと思うんですよね
はい
でもこの値段だったら全然いいですね
ね、いいですよね
これいいですね
うんめちゃくちゃいいですね
正直公民館とかのが高い時ありますからね
これだったら
あー確かに
団体によってとか
町民か町民じゃないか
そうそうそうそう
違ったりするから
そうなんですよね
利用料がちょっと上がったりするケースも
あったりするし
広い場所使ったら高いとこも全然あるんで
そうですね
これいいっすね
あの自然の家系とかもいいですね
うん
割と
いいですね
空間があって
周りも自然に囲まれていて
そうですね
めっちゃいいですね
こういうところの場所って分かってると
雰囲気もなんか決まるから
コンセプトというかね
場所が醸し出す雰囲気ってやっぱり
会の雰囲気を影響させるんで
バシッと決まりますねなんか
そうなんですよ
会議室とかねやっぱ都内とかだと増えると思う
会議室ってすごく空間の作り方難しいなって
そうですね
会議室上がると思う
上がる
上がります上がります
雰囲気を出すのが
来やすいけど
特別感はないですもんね
そうなんですよ
あとやっぱりその
会議室に来るまでが
割とビジネスライクな空間が続くじゃないですか
まあそうですね
ワクワク感はあんまないです確かにね
いやそうだったんですよ
なかなか期待感をこう
深めるのが難しいな
そうかこの辺は上手いですねやっぱ
なるほどね
来るとね
遠足とかもそうだね
行く途中とか帰りも遠足だったことですもんね
そうなんです
楽しかったねっていう
場所をもうちょっとこう
演出したいな
なるほどね
じゃあここを決定しましょう
いいな
ここいいですね
普通にこれなんか
僕らが提案したら誰かやるんじゃないですかね
たしたら
青松市に住んでる人が
これそのまま行けるぞみたいな
立ち上げれるじゃんみたいな
全然僕やっていいと思ってるんで
もしやりたかったらやってもらえればいいし
本当に他のね
住まいの市でもこういう風に探していけば
多分見つかると思うんで
見つけてもらいたいですね
いいと思います
じゃあこれ見つかりましたと
はい
で頻度どうしますか
そうですね確かには
ボードゲーム会の頻度
頻度はわりかし
無理のないというか続けやすい頻度を
考える人は
これなんか
僕は最初週1やったんですよ
毎週土曜日の午前中にやってて
今月2に減らしてるんですけど
おお
確かに週1って結構な頻度ですね
結構な頻度ですね
僕はその土曜日の昼から塾があったんで
そのまま教室にいればいいから
午前中やってたんですけど
全然できるんですけど
他のことができなくなっちゃったんでちょっと
うんうん
あとその日曜日にボードゲームのイベントとかで
やらせてもらってるんで
土日連登とかあるんですよね
結構確かにそれはあれですね
いくら楽しくても
大変なのと参加する人が
どっち行こうってなっちゃうんですよね
ああなるほど
普段のボードゲーム会館日曜日のイベントがどっちにしようかなってなっちゃうと
両方行くと土日潰れちゃうから
とか思うと片方にしたいから
またもう月2にしといて
イベントも
気軽に参加できるというか
にしたいと思って今減らしたんで
っていう経緯なんで
僕はもうもともと週1でやってた感じですね
なるほど
その頻度減らした時って
アナウンスみたいなのを
やっぱり
ぬるっと減らしました
イベントもあるんでって感じ
イベントを日曜日に起きたいからって感じでしたね
じゃあそれで
うまくコミュニケーション取れば
そこでお客さん減ることなく
頻度も減らす
参加費の設計
教室ってうちの場合は教室でやってるんで
ちょっとハードル高いんですよね
確かに
有定塾ですから見た目は
塾でボードゲーム会行くんか
って新しい人が思えないですから
そうですね
実際どうなんですか
そこだけでボードゲーム会だけで
いらっしゃる方もいるんですか
いるけど1割2割くらいかな
あーそうなんだ
1回来てからもずっと
2,3年ずっと来てる方もいらっしゃるし
お家族で
最初一人で来たけど今お姉ちゃんも来て
お父さんも来てみたいな
方もいらっしゃるし
すごい遠いんですけど
そのハードル超えてくれれば
全然いいんですけどね
ただまあ
場所探したら塾やんけ
って思ったら嫌だな
塾の会とかされるんちゃうかな
と思っちゃうかもしれないですよね
それかもしれない
入塾の話されるんじゃないかとか
何かのフロントになって
そうそうそうそう
確かに外のイベントの方が
気楽に来やすいってもちろんあるので
その辺のバランスを取ってますね
なるほど
面白い
ちょこさんのところは月1?
そうですね
他に仕事をそれぞれしていたりするので
持続可能な頻度
というのと
そもそもそれ以外にも
発信の活動とかをボードゲームとして
やってたので
発信していたものを
実践するみたいな
なるほど
月1ぐらいがいいですね
最近は月1がちょうど
月1とかでやってた時もあったので
実は3月は
週1ペースなんですけど
すごい
それ何か事情があってですか
それは完全に
パートナーの野部さんが
ものすごい入れてきちゃった
入れてきちゃった
だから1日に2回やれる日があるんですよ
ダブルヘッダーがあるんですか
場所変わってってことですよね
場所変わって午前中
夜
みたいな感じの
すごいスケジュールの鬼ですね
もうちょっと割れましたよね
午前中は
一人ではもうちょっと
しんどいから別々で
それぞれやりましょうみたいな感じで
そっかそっか
持続可能ってやっぱ大事ですよね
主催の方とか今考えられてる
方が継続できる
頻度でやってほしいですよね
そうですね
定義があるというか
お楽しみでやるときは頻度を上げても
全然いいと思うんですけど
これ頻度考えるときに
僕も考えたんですけど
一人でやるのか
常連さんと一緒に今後作っていくか
だいぶ違うんで
一回考えたほうがいいんですよね
おどげ先生のところは
僕は一人でやってるけど今常連さんが結構
毎回いらっしゃるし
生徒も来てくれるんで
開催さえすればそんなもう
開催さえすればいいんですよ僕は
最中
だから開催さえすればいいんで
ぶっちゃけ話すと鍵さえ開ければいいというか
その時間に
朝起きて鍵開けて
整えたらもう終わりみたいな感じ
あとはもう皆さんでやってくれるし
僕がパソコン作業してても全然平気だったりするんで
素晴らしい
そうなるんだったら頻度上げてもいいなと思ったりするんですよね
負担がないから
ってこともありえるんで
例えば常連さんが3人くらい来て
告知とかも一緒にやっていこうという
仲間ができるんだったらいいかなと思うし
そのつもりで
こう上げていくなら頻度高く最初やってて
仲間が見つかったら
仲間の中でまた頻度を変えていく
でもいいのかなって気がするんで
今やろうとしてる人が
一人でやりたいのか
今後常連さんとか同士が集まって
やりたいかで少しこの
頻度問題は変わってくるかな
継続できるってこともそうですけどね
最初結構仲間集めの色は
出ますよね
やっぱその人たちで色を作ってくれるんで
いいも悪いも
決めておかないと
って人は期待するわけですよね
おっしゃる通りです
今回の来てほしいターゲットの
反対を考えるんだったら
お子さんがいらっしゃらない
ゴリゴリのボードゲーマーの
方が多分
しかもボードゲームを
がっつりやりたい
やりたいって方が
反対だと思うんですよね
そうですね
これを何も決めずにボードゲーム会やるようにしちゃうと
混ざっちゃうんですよね
混ざっちゃうと
お互いに良くなったりするわけですね
結構危険な空間に
そうですね
それを避けるためにちゃんとターゲットを決めておくと
ってことだし
一緒にもし同士としてやるんであれば
そういう同士の人がこういう人に来てほしいってのも
会のコンセプトとあったりすると
合わないので
ちゃんとしておかなきゃいけないんで
ターゲットはすごい大事だと思うんですよね
決めておくっていうのは
めちゃめちゃ大事だと思いますね
アナウンスとかも全部変わってくる
そうですね
初めに物を大事にするとはみたいな
この辺りから
いく必要があるので
確かに確かに
いいですね
ボードゲーマーの人もミスマッチが
ミスマッチやなと
違うなって思えるようにちゃんと発信しておかないと
俺も行っていい会なんやって普通に来ちゃいますからね
何の悪気もなく
そうなんですよ
余談というか
話しとれちゃうんですけど
この間100人種をテーマにした
ボードゲーマーじゃないんですけど
100人種をテーマにした会を
開催したときに
対象を誰かって書き忘れちゃったんですよ
それを
対象が実は
中高生向けだったんですね
チラシ打ってみたら
ミスマッチやからめっちゃ
そうかそうか
来ちゃって
そうですね確かに
そうなんですよ
ボードゲーマーの人が
むしろ探してますから普段から
そうそう
アンテナからって引っかかるの早いんで
ゲーマーの方が先に
俺が行っていい会見つけみたいな感じになっちゃうから
ちゃんと違いますよっていうのを
ちゃんとはっきり出さなきゃいけないってことですね
大事だと思います
タゲットの人と一緒に
やるんだったら頻度も変わるし
いたらだいぶ違いますよね
運営的にも
めちゃめちゃ変わりますね
そもそも時間とかも変わるんじゃないかなと
そうですねそこも変わりますね
うん
長くしてみたりもできますしね
そうですね
長くしたりとかあと多分その価格とかも
ボードゲーマー行ってる方って
相場の価格を持ってらっしゃる
はいはいはい
その辺変わってきますね
これ踏まえると最後
参加費まで決めれるんで
参加費
これは多分継続可能っていう部分と
やっぱ赤字にするのは
意味わからないから
これ結構ありますよね
でもボードゲーム会って聞くと
いや私たちは多分
初めちょっと赤字こいたこともありますね
これは続かないなって思いました
続ける時には別にお金の問題じゃないけど
赤字で続くのはやっぱり
続けるのは難しいし
そうですね
なのでその参加費とか
例えばまあ移動費とか
含めてその辺がちゃんと
赤にならないようにはしたいですよね設計としては
そうですね
ただ多分安ければ来る
っていうものじゃないんですけど意外とそこを
その一番安いところに基準を
持っていくことする方が結構
多いなっていて
だから例えばなんですけど本当に
レンタルする
空間の費用をみんなで接盤
ああありますよね
もらわないみたいな
そうすると実はそれ以外に
予約する費用とか
当日そのセッティングする
費用と
そもそもボードゲームを買っている人が
先に持ち出ししている状態
なかなか
そういう費用の切り方は
持続可能性でいうと
見えない赤みたいな
そうですね
運営の工夫
まさにそれが何か
暗黙の了解で別にいいやろって思われているケースもあるんで
ああそうなんですね
うん
結構僕見ているボードゲームとか
参加費無料とか200円ぐらいとか
はい
多分本当に会場費用割ったんだろうなっていう
設計のところも結構あるんで
そうなんですね
多分それ続けるのは難しいですね
個人一人でやろうと思ったら
よっぽど難しいですね
ただ公民館の方針とかで
取っちゃいけないみたいなのは
ありますね
そこはちょっと仕方ないのかしらとは
そうですね
公民関係はそうですね
会場費程度ならOKみたいなことあるんで
そこは場所にやっぱ聞いた方がいいですよね
うん
ただやっぱりそう
私はちゃんと続けたいなって思えるぐらいの
持ち出しというか
そうですね
うん
これやっぱねちゃんと参加費あった方がいいと思ってるんで
うん
ちなみにボドゲ先生のところ
もし言えたら金額というぐらいにしてると思います
うちはねモードゲーム会
午前中で参加で1000円ですね
おお
ボードゲーム会の運営方法
一応なんか割引できる制度があって
はい
モードゲーム会のグッズを持ってくるとグッズ割りで半分になるんですよ
何ですかグッズって
あのモードゲーム会のなんか
キャラクターを作ったグッズのバッジとか
なんかあるんですかカバンとかあるんですけど
あれを買って持ってくると
毎回半分になるみたいな
メンバーシップみたいな
そうそうそうそう
そのカバンの費用とかこっちに収益入らないんですけど
愛着として
半分になって
あと熟成はその半分になるんで
さらに半分ですか
250円で済むというか
素晴らしいですね
そういう風にしてますね
だから今後も通うぞという方はグッズ買ったりするし
例えばそういうきっかけで塾に入り出したりするとまた下がるし
って形なので
それが高いって言われるところもないし
それで来ないってことも
今のところ感じることないから
まあちょうどいいんじゃないかなっていう
1000円
1.2千円くらいかなもし
丸1日だとしても
ぐらいじゃないですか
そうですね
私の場合はご飯付きにすることが
ご飯付きにするって大きいですよね
ご飯付きにして参加費上げれますからね
そうですね
でもそれでも3時間で1500円とか
そんな感じで
ご飯付きですか
結構安くないですか
安いですね
今のご飯付きを考えると安いですよね
そうなんですよ
地元の飲食店さんが頑張って
ボードゲー会用に
お弁当みたいなの作ってくれるんですか
飲食っぽいお弁当作ってくれる
いいですね
そのコラボいいですね
ご飯付き助かるね
いいですね
ご飯一緒に食うとかいいですもんね
そうなんですよ
私たちが設定したのが
金曜日の夜っていう
ご飯付きじゃないと
気が気じゃないですよね
確かにそうですね
ご飯の支度あるからいけないじゃん
終わってからご飯どうするみたいになっちゃうんで
確かにいいですね
僕もね午前中やったときに
ご飯ランチの時間をどうするかって
各自皆さん帰って食べたりするんですけど
教室で食えばいいやんと思うことあるんで
一回提案してみようかな
隣に飲食店あるんで
おいしいと噂のね
注文できるんで
それはありですね
めちゃめちゃいいと思います
それも含めて参加費は設定できるんで
別に赤にならないようにみたいな設定じゃなくても
全然いいと思うし
相場の金額だったら
全然いいと思うんで
ちゃんと掛かってる手間とかも
含めてもらった方がいいと思うんで
そうですね
無料でやってみるのと有料でやってみるの
相互にやると
すごく違う感じると思います
そうですね
来る層も違うかもしれないし
負担感も違うかもしれないし
はい
そうですね
最初の頃お試しで無料とかするのは
危険かなと思いますけどね
あーなるほどその心は
最初無料でやってて
これねボードゲーム教室と話して
ちょっと脱線するけど
この配信だから聞けるんですけど
ボードゲーム教室始める前に
ボードゲームの習い事をしてる人を
ヒアリングしたんですよ
事前にやってる人
聞いたら
その方は初めて1年でコロナが来ちゃって
辞めちゃったんですよ
最初は始めようと思って
ボードゲーム会とかイベントをいっぱいしたらしいんですよ
無料で
めちゃくちゃ来るらしいと
すぐ満席だったりとか
50人くらい部屋に入らないとか
ザラにあったらしくて
これはすごいぞってなって
そっからじゃあ教室始めるんですけど
どうですかって言うと
反応ゼロなんです
何回やってもゼロなんです
いろんな場所でやってみたりとか
いろんな場所に
指紋を与えたりとかしてやっても
反応が一件もない
だからそれが無料と通うのが
違うらしいんですよ
あーなるほど
ゼロ円で無料だから来ている
それを習い事としてお金を払って
しかも毎週通うと
ハードルが高すぎて
全然反応がなかったらしいです
無料だから来ている層には
響かないってことですね
そうですね
有料にしてまでっていうところの価値にならないのと
また別に無料のやつイベントあるなら
いいやってなっちゃうんですよね
たぶん月1やってるのは
そっちでいいかってなると
そっちで有料のところまで行くか
みたいなことになると
最初からそういうのしない方がいいかなと
思いますね
来てもらいたいと思ったら確かにそうなんですけど
それを先にやっちゃうと
同じもので有料にできないですよね
確かに
お教室やってる方はむしろちょっと上げた方が
いいぐらいかもしれない
雰囲気良くとか
いい場所というか
場所として
安心安全の場所で
スタッフもいてとかの方だったら
参加費も上げていいと思うし
例えば無料で公民館でやってて
この小民家とかで有料にするのあるかもしれないですね
グレードアップじゃないですけど
それに変わるならいいですけど
同じ場所で最初の1,2回無料でやってみて
3回目から参加費取りますが
結構むずいなと思ってますね
確かに
私も有料化した時に無料だった方が
ガサッといなくなりました
そうですよね
変わる理由があればいいですけどね
有料になる理由があればいいんですけど
何もなくお試しでやるから
無料ですっていう
こっちが試したいからってなったら無料と
やっぱりURSは
向こうからしたら意味変わらないので
そこはちょっと
気軽に無料にするっていうのは結構危険かなと思うので
戦略的にあれば
あえて無料もいいかなと思いますけど
僕はあんまおすすめしない
と思ってますので
本当に継続できる
モチベーションが続くような感じで
頻度とかもやってほしいなとは思いますね
いいですね
という
頻度と場所と
参加費の話をさせてもらいました
濃密でした
シリーズ3はいよいよ名前決めたり
何が必要か
みたいな話しましょうか
そうですね
本当に運用ですね
いるものというかね
をちょっと洗い出していけたらいいかなと思いますので
またお楽しみにということで
はい
参加者の反応と価値観
ありがとうございました
またよろしくお願いします
ありがとうございました
