#44🧑‍🏫『ボードゲーム教育』実践者が語る！

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教えて、ボドゲ先生へようこそ。この番組は、現在の教育が異なってに、ボードゲームを使った新しい教育を提案する番組です。

今回は、ボードゲーム教育実践者対談ということで、メンバーでもあり、2024年4月よりボードゲーム教室を開始したイカ先生とお話しします。

イカ先生と申します。よろしくお願いいたします。よろしくお願いします。はい、今回ね、その無事開校おめでとうございます。

ありがとうございます。もういろいろね、先生にお世話になりました。実践者同士のオープンに話すってことはなかなかないし、お願いするのもなかなか難しい中、イカさんなら行けんじゃないかと。

っていうのもあるし、お互い聞きたいだろうし、だったらこれをやっぱりいろんな人に聞いてもらおうと。リアルな実践者のこの1から始まってるところが知れるし、結構参考なことも多いと思うんですよね。

これから始める人もそうだし、やってる人もそうだし、家で使いたいという方もそうだし、お互いのためにいいなというのも含めて、3者よしというか。

そうですね。なので、できれば毎月、5月、6月と取っていきたいなと思ってますんで、温かい目で見つつ、実践の生の声を聞いてもらえたらいいかなと思います。

はい、よろしくお願いいたします。ざっくりですね、今回話したいテーマとして3つ用意しましたんで、それに沿っていこうと思ってます。

1つ目は、今月やったボードゲーム。言える範囲で大丈夫です。ひとくしたいものもあると思うんで、これはちょっと企業秘密であったらカットしていただいて、言える範囲で今月やったボードゲーム。

2つ目は生徒の変化。こんなことあったよとか、こういうこと起きましたみたいな。3事業所の工夫。こんなことをしてみましたとかね。

という形でいけたらいいかなと思ってます。そうですね。お願いします。

はい、ということで、1つ目。今回2024年4月、今月やったボードゲーム、何やりました?

今月は、やっぱり4月っていう最初っていうのがあって、生徒同士の初対面みたいなところもあるんで、交流が含められるようになった。

名前だけ挙げるならJUSTは。簡単な説明だけすると、1人言葉を知らない人がいて、他の人は全員その人に対して言葉を当てさせるようなヒントを出すっていう手繰りのゲーム。

なので協力ゲームですね、言ったら。そうですね。期待しないので、最初にはピッタリかなと思って、ゲームを選定しました。

これ対象はどの年齢層でやったやつですか?

これがですね、私の教室がかなり多岐に渡っていて、下が小6から上が高1までいるっていう。

おお、結構高めですね。僕側の想定よりも高めの。そうかもしれないですね。

そうですね。になってて、JUST1は本当にピッタリでしたね。そうですね。

先生はどうでした?僕はクラスが3つ分かれてて、キッズとジュニアとティーンと分かれてて、

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直接やったのは、キッズはゴースロー、ゆっくり行こうぜっていうゲームですね。

すごろくみたいな形なんですが、最後にゴールした人が勝ちという。いいですね。

先に行った方が勝ちっていう概念をちょっと覆せるので、最初にゴールしても普通喜ぶけど、なんか嫌な気持ちで負けるっていう。

逆に遅かったことに文句言われたりするので、遅いことラッキーって言うんですよね。

これがいいので、ちょっとやらせてもらって。

ジュニアとティーンは同じようなゲームでピクチャーズをやりました。

ピクチャーズいいですね。

そこまで争う感じもないし、ゆるーくできるのもあるし、選ばせてもらって。もう一つブロックスも。

テーマとしてはピクチャーズなんですけど、3週目が僕は自分で決めれる。第3週がそういう週なんで、ブロックス行きたいなと思ってブロックスもやりました。

いいですね。

はい、そういう感じですね。

ピクチャーズは簡単にちょっとどんなゲーム?

そうです。ピクチャーズはお題になっている写真を創作物で創作してみんなに当ててもらうっていうタイプのゲームです。

これオンラインでも一度ね、シャープ32で売り上げたんですけど。

そうですね。

テーマになるものを例えば木と棒と石だけを使って表現しましょうとかするやつですね。

で、みんなに当ててもらったら点数が高いというタイプなので。

ジャストワンで当ててもらうタイプですよね。

そうですね。このゲームも面白いですよね。ピクチャーズも。

ちょっと協力ゲームですもんね。当ててもらうって意味では。ちょっとした協力ゲームですね。

ピクチャーズってなんか喧嘩が起きますよね。誰でも分からないみたいな。

そう、揉めごとにはなるかもしれないね。

すれー!みたいな。

完璧でしょって思ったら誰も。

そうそうそうそう。

あの違いがね、おもろいですよね。

感覚の違いが面白い。

その分お互いを理解できるような。

そうそうそうそう。やっぱり4月はそのイメージがあると思うんだよね。

逆にブロックスはテトリスみたいなブロックを敷き詰めていって、最後まで受けた人が勝ちっていうタイプのゲームなんですけど。

これはその反対で、むしろバチバチにやってもらったんで。

そうですね。

あえてテーマ付けでバチバチやらせたんで、その両方を4月にちょっとやってもらいました。

おー、いいですね。確かにちょっと仲良くなってからの対戦ゲーム。

そうですそうです。ガチでイカしたっていう。

ブロックスガチですもんね。ガチで対戦する。

そうですね。

そういう意味だと私も実は、さっきのJUST1の次に来ようって言ってたじゃないですか。

はいはいはい。

軽い対戦みたいな。

そうですねそうですね。

さっきと一緒で自分だけ見えない、自分の手札が自分だけ見えるみたいなゲームなんですけど。

それで場の数を予想していくっていうタイプのゲームで、それでちょっと対戦してみて。

いいですね。

というような感じで。徐々にそう、だんだんだんだん生徒たちを戦わせる方向に動くなっていう。

いいですねいいですね。

はい。

ちゃんとやっぱり4月は目的がありますよね。

そうですね。

年度始めってのもあるし、初顔の子ももちろんいるから。

そこでやっぱり意識しますね。

同じようなペーストで、ボドゲ先生と。

やっぱりそうだよね。それはいいよね。答え合わせみたいなの面白いよね。

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そうですね。どんなゲームを使うかまではボドゲ先生に相談してなかったので。

そうそうそうそう。

いいです。あえて言わずに言った方がいいよね。こうやって。

答え合わせじゃないけどね。やっぱりそっち系にしたかみたいなね。

いいですよね。

いいね。それ面白いね。

という今月やったボドゲームでしたと。

はい。

では2つ目ですね。生徒の変化。

まだ4月なんで変化というのはあれですけど、やってる最中でもいいし、

1週目から今4週目まで行ったかもしれないんで、そういう変化でもいいですね。

そうですね。変化っていう意味だと、やっぱりさっきのJust Oneっていうゲームは

他人にヒントを出すっていうゲームなんですけど、最初の方はどちらかというと独りよがりなヒントを出しがちというか、

自分しかわからないみたいなヒントを出しがちなんですけど、

徐々に徐々に生徒がそういう形で、こう言ったら相手に伝わるとか。

でもこれやっちゃうと、Just Oneって被ったらヒント消えますからね。

そうゲームなんですけど、こういうあからさまなやつだと被るんだとか、そういうのをちょっと理解しながら

書けるようになったのがすごいいいなと思って。

まさに試行錯誤みたいな感じですよね。PGCAってよくね、ビジネス界で言いますけどね。

まさにそれですよね。これやってみたけどハマんない。あ、じゃあ違うんだとかね。

結構何回もできますもんね、Just Oneは。そんなに1回か時間かからないから。

ですね。

結構回せますね。

そういう意味だともう1個あって、変化と言いますか、やっぱりお題を当てる側っていうんですかね。

自分が見えてない側の人がお題を、みんなのヒントを見てお題を考えるんですけど、

そこまでうーんみたいな感じで悩んで、ちょっと分かんないっていうことが言えないって言ったらいいんですかね。

そういう発力も多かったんですけど、徐々に徐々にとりあえず何か言ってみようみたいな感じで。

分かんないけど何かを言うっていうような感じに変化したら良かったなって思います。

ああそうですね。まさにだんまりってこう言いますよね。正解主義というかね、まさにね。

当てなかんってなるマインドの方ってやっぱりいますもんね。

いますね、そう。

これは何かええやつと言ってみようみたいな。違ってもいいんだっていう考えた結果、全力出したからっていうマインドはいいですよね。

そう、あれいいなと思いました。そう、やっぱりゲームならではっていうか。

そうですね。失敗しても別に何か言われるわけじゃないし。

そうそうそうそう。

通知帳変わるわけでもないからね、別に。

ね、やっぱ雰囲気作りもね、そこいいなって。みんながそうちゃんと間違えたのをまあどうんまいどうんまいって感じでそう考えてくれる感じがやっぱいいなって思って。

確かにね、協力だからなんか責任感じちゃうかもよるからね。

そうなんですよね。

外したらみんなに申し訳ないみたいな。せっかく出してくだったヒントがみたいな。ありますけど、それはないよね。全然いいよね。

ありがとうございます。

確かに確かに。

じゃあね、もどけ先生の方は何か感じましたか?

いやーこれ難しいな。結構ね、リクチャーズやってきてるから、今回で変化あったはあんまなくて。

MROCKSの方はテーマ一つ入れて、4人でやれたんで全部。

絶対に2連勝させちゃいけないっていうテーマでやらせたんですよ。

おー。

連勝を阻止せよっていうミッションにして、最初は普通にゲームしてもらって、例えば赤勝つとするじゃないですか。

はい。

赤勝ちましたーと赤の人強いなーって言って終わっちゃうじゃないですか。

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うん。

多分2戦目やっても多分普通にやっちゃうと思うんですよ。

はい。

そしたらMROCKSの良さの一つである相手止めるみたいなのがどうしても出にくいと思ったんで。

はい。

だから赤勝った時に次赤に果たしたらあかんよって言う。

絶対やめてないって。そしたらもう2戦で今日終わるからみたいな。

もうやんないって言って。

制限して、もう2戦で終わっちゃうかもしんないから絶対赤に果たしたらあかんよって言って。

うん。

その3人がちゃんと意識するんですよ。

バチバチに赤の角を止めるんですよね。全ての。

全ての赤を止めて。

途中で気づくんですよ。止めただけではゴールじゃないって気づくんですよね。

そうですね。

あ、そうか止めた後に自分勝たなきゃならないと思って。

だんだんその思考に合ってくるんですよね。止めつつ自分のやりやすさも選んでいくって感じで面白くて。

僕も1個の曜日の時に入ったんだけど、4人の中の1人に。

3人だったから入ったんですけど、最初に僕勝って青だったんですけど、青止めてよって言って全力止めてよって言ったら

本当に4つ5つぐらいで結構積んできて、もうワーッと集まってきて。

最初に9個しか受けなくて半分ぐらい余っちゃって。

全然違いますかね。

全く初め最速ぐらい負けましたね。

へー。

もうみんなキャッキャしながら止めてて、来た来た来たーって言いながらもう角2個止めするとか、イエーイって言ってやってたんですごいなーと思って。

そうかそうか。確かにあのゲームは全力で1人3人が止めたら、まじで何にもできなくなりますもんね。

そうそうそうそう。なかなかそういうことはないんだけど、あえてやったことによってそっちの思考も出るし、止めるムーブが楽しめるというか。

結構それを悪いことだと思ってやめちゃうケースもあるんですよね。

ありますね。それは。

なんか申し訳ないというか、自分が伸びちゃって申し訳ないじゃないですかね。そっち行ってごめんなさいみたいな。

あるんですけど、ゲーム的にはでも自分が生き延びるっていうゲームでもあるんで、

一回そっちやらせてみると、ほんとそれやった後の3戦目とかもめっちゃガチなのよ。お互いに。

止められたくないし、勝った方はね。意地でも伸ばしに行くし、意地でも止めに行くし、2段階ぐらいレベル上がった気がしてて。

あ、このガチのブロックスいいなーと思って、学びって考えて最大限使えたかなっていう感じがして、すごく良かったですね。

ブロックス普通にやれるのやっぱりその1個入れるだけでもグッと上がった感じがしましたね。

という変化でした。

ありがとうございます。

3ですね。授業の工夫。さっきちょっと喋っちゃいましたけどね。ブロックスで一言これを入れることによってミッション化されるっていうのはルールにないんですけど、バチバチにやってほしくて入れましたね。

さっきお話を伺いながら思ったんですけど、思ったっていうか、これ授業の工夫でこういうことを話そうかなって思いながら聞いてたんですけど、さっきの小棘先生がブロックスで勝ったから次止められたって、子供たちが無邪気に小棘先生のところを止めたっていうと、

あとさっきのチャストワンで基本教育ゲームなんですけど、小棘先生がヒントを出す側の時に、あまりにも簡単なヒントを出しすぎて、大人なのにみたいなこと言われたから、最初にヒントを出したのが1回。

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そしたらみんなが僕を仮想敵みたいな、敵みたいな感じで一致団結。教育ゲームだろうに。っていう良さがあったなと思って。

自分を教育者である先生側を敵とさせて、仮想のね、団結させるっていうのはあったな。

確かにできるよね。分かる分かる。

ありますよね。

仮想的にして団結を組むっていうのは確かにあるよね。

それができるボードゲームいくつかあるから、それもね、たぶん授業中また紹介するかもしれないけど、それやるとね、本当に生徒の団結すごいから。

ですね。あれでやってよかったなと思いましたね。生徒同士、やっぱり最初なんで、4月なんで交流が長くなっちゃった。

そうだね。生徒間の交流ないもんね。

だけど、一人共通的を作ることによって仲良くなるっていう。

発生感もあるしね。

そんな、なんていうか、激しい攻撃とかじゃなくて、先生、みたいな。そんな感じだったんで。

いいですね、いいですね。

いい工夫ですね、あれは。

なんか想像がつきましたね、そういう関係性がね。

しかも学年バラバラだからね。同じ学校って言っても違ったりするしね。

そう、学校もバラバラなんで結構、最初は難しかったかもしれないね。

そうですね。これがボードゲーム教室とか習い事のあるあれですよね。塾の場合は学年で固めるからさ。

そうそうそう。

よっぽど知ってるとか、習ってるものは一緒だから、向いてる方向は一緒だけどもともと。

ボードゲーム教室とかはね、そういう系はね、バラバラだからね。

話しにくいなみたいなのが多分あるのかなと思って。

そうですね。

これがボードゲームの良いところかなと思って。

確かに、それはありますね。

なんかあります?やってる最中の工夫というか、声かけも含めて準備とか。

さっきの、でも片付け、これはちょっと本当に基本的なところなんですけど、片付けを最初はどうしても僕が声かけないとしなかったんですけど、それを徐々に声かけなくても片付けてくれるっていうような感じ。

なので、どういう工夫かっていうと、片付けお願いするねみたいな感じで最初は言ってたんですけど、徐々にゲームが終わった時に、やらなきゃいけないんだみたいな感じで、工夫っていうことじゃないかな、声かけか、最初の工夫は声かけで、徐々に何も言わずに生徒がやるようにも待つっていうことになるのかな、だから工夫っていうことを心掛けてましたね。

いいですね。片付けも確かにみんなでやって欲しいし、やらなきゃと思ってやる感じも良くないもんね。

自然とか終わったら遊び片付けるまでがセットっていう習慣が欲しいもんね、確かに。

なので、そこまで含めて教室かなっていうふうに思ってて、そういうところをちょっと心掛けてました。

逆に言うとピクチャーズって片付け結構時間かかるのよ。

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結構パーツいっぱいあるし、今回拡張まで一緒に使ったから、拡張板も入れてまとめてやって7人とか8人でやったから、結構片付け大変で、その次、僕は塾の授業が繋がってるのよ。休憩してすぐ。

片付け、まあいいや、俺やっとくわって言ったら箱にポンって置いて、どかして塾の方の授業を準備したかったんだけど、片付けしたいって言われてみんなが。

しまいたいみたいなものがあって、ちゃんとしまいだしてみんなそれぞれがなんか自分のパーツしまってみたいな、これどの袋入れるとかやってて、片付けという協力ゲームが始まってて、止めようがないと思って。

いい悩みですね。そうね、これはいい悩みだったけど、そっか、たまにそれ片付けしていいよ、次あるからってことはあるんだけど、まあでもしたいと思えるならいいなと思って。

そうですね。うん、これなんか雰囲気とかやっぱあるのかなって気がするし。パーツが多いからね、特にね。

授業の工夫か、あとなんかあるかな。ブロックスでゲーム実況したんですよ。

へー。一回、別に配信したくないんだけど、ブロックス4人でやっててガチでやってるから、正直言うと僕暇なんですよ、やってる最中。

ああ、先生が入ってないと暇だった時にね。

ぼーっと見てても暇なんで、実況したろうと思って、ちょっと俺実況してみるわって言って、おっと青が入ったーみたいな。カードを止めたーってずっと喋って。

それは結構面白いですよね、聴いてる方も。まあまあ面白いですよね、まさにゲーム実況とか聴いてる世代ですよね。

前ちょっとね、ボードゲームに実況者がいた方がいいみたいな話を、どっかでしたことがあって、それに近くで一回やってみようと思って。

ブツブツブツやってました。あーっと黄色い行けるか、無理か、2つぐらい行けるかもしれないけど無理かって。

カードは2個しか出てないと。そうかそうか、あのゲーム、僕もまだ今のところは全部入ってるんで、入らない時はそういう。

そう、入らないと意外とそういうムーブは面白いというか。工夫が。アドバイスをおっしゃると良くないじゃないですか。

そうですね。これまだ行けるよとか、それは俺はやりたくなくて、でも見てるだけもちょっとうずうずするんで、なんかないかなと思ったら実況ぐらいかなと思って。

Mリーグの日吉さんみたいなテンションでやってました。あーなるほどね。

俺は来たかーみたいな。厚みの実況。カードが2個止まったぞーって熱いって言われて、最高の場所行きましたねーってやってた。

まあそれは何かたまにやってもいいかなーって、ゲームによってはね。確かにそういう自分がプレイしない時の工夫ってのは確かに考えておいた方がいいかもしれないですね。

そうだね、本当にファシリテイトの部分だから。まあやりながらもちろんいいんだけどね。

最近なんか本当にちゃんと卓が成立する人数になってきたから、余計にその… あーそうか、もう先生が入らなくても何かが成り立ってるっていう。

そうそうそう、欠席者いたら入るぐらいの感じになってたから、結構そういう意味では実況頑張ろうかなって。

ちょっと実況頑張ってみようかなって思いましたね。ボードゲーム実況、ゆーくん君はお仕事でボードゲーム実況もしていただいて。

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誰かがプレイしてるのをね。さあ行けるか、当てれるか、当てれるかって。

いいですね。ヌメロンとかやりながらね。

あ、そうだね、ヌメロンとかすごい。さっき言った3って。さっき言った数字だそれはみたいな。

どうしたーって。通行のミスみたいな。

メモ押し忘れたのかーどうしたーとか言いながら。そういうのもちょっとね場が盛り上がるのもそうだし、

生徒たちの生活環境が合ってるというかね。ゲーム実況とか結構聞く年代だから、

楽しめる要素かなぁと思ってます。そんな工夫をしてみました。

ありがとうございます。

はい、ということでどうですか、初回やってて。そうですね、本当に1年ぶりぐらいかな、こうやって収録をさせていただくのが。

確かに確かに。年元スタッフメンバー、メンバー紹介みたいなのがあったんですけど、

面白い回が。今はもう聞けない面白い回があったんですけど、それ以来だったんで、なんか新鮮でしたね。

そういう感じで収録に。確かにイカさんとがっつりお話しするのも痛いちゃうもないもんね。

あんまりないです。そうですね、ないので。確かになんか新鮮だし。

ボードゲーム教育に活かしていきたいという方のスペースでも、こういう話が共有できるしっていうので、いい場だなと思って。

またちょっと月に1回やらせていただければ。そうですね、また来月元ですね。

ありがとうございました。

この番組は、現代の教育や子育てにボードゲームを使った新しい教育を提案する番組です。

来月も僕とボドゲ先生のボードゲーム教育実践の対談会を配信していきますので、次回もぜひお聞きください。

最後までお聞きいただきありがとうございました。ありがとうございました。

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