子どもの話の聞き方：導入と個人的な経験
森 田、 き づ き 辻。健 の。
お し ゃ べ り な 理。科 お し ゃ べ り な 理 科 こ の 番 組 は 本 来、
小 学 校 理 科 の 授 業 や 教 科 書 に つ い てお し ゃ べ り し て い く ラ ジ オ で す が、 今
回 は 休 み 時 間 と い う 箸 休 め 的 な 会 にな り ま す。
休 み 時 間 で は、 理 科 や 授 業 を ち ょ っ と離 れ て、 学 校 や 教 員 生 活 に つ い て テ ー
マ を 設 定 し て お し ゃ べ り し て い き ます。
休 み 時 間 今 回 の テ ー マ は 子 供 の 話 の聞 き 方 で す。
は い。子 供 の 話 を ど う 聞 く か っ て い う こ と
で す ね。う ん、 こ れ。
な ん で こ の テ ー マ を 設 定 し た の か って い う の は ち ょ っ と 忘 れ ま し た が。
っ て、 お 手 紙 が 来 る か と 思。っ た ね、 今 ね、 こ れ は 結 構。
で も な ん か ま あ 日 々 自 分 が あ の。自 分 の 子 供 と 接 す る 中 で、 ま だ 三 歳 と
か す る ぐ ら い な ん で す け ど、 な ん か どう い う ふ う に 聞 い た ら そ れ ぐ ら い で
も や っ ぱ り ど う 聞 く の か っ て の は 結構 難 し い な と か 思 っ た り と か、 な ん か
適 当 に 聞 い て る と そ う じ ゃ な い っ て言 わ れ た り と か。
そ う じ ゃ な。い。
今 日 そ。う、 な ん か 言 わ れ た ん で す よ。
今 日 ベ ビ ー カ ー を し て て、 保 育 園 行 く時 に。
う ん、 ち ょ っ と あ ん ま 良 く な い ん で すけ ど、 あ の 朝 め ち ゃ く ち ゃ 起 き る の。
遅 く な っ た か ら、 あ の お に ぎ り を 作 って。
ふ り か け を こ う あ れ し て で、 ベ ビ ー カー に な ん だ。
歩 き 食 べ。う ん う ん。
子 供 が ベ ビ ー カ ー に 乗 っ て る 状 態 で渡 し て。
食 べ な が ら ね。食 べ な が ら 行 く っ て い う 感 じ に な っ
て。ま あ、 ち ょ っ と 十分 ぐ ら い 距 離 が あ る
か ら。そ う そ う そ う。
そ れ で、 そ し た ら な ん か、 な ん か こ れじ ゃ な い み た い な こ と を。
言 い 出 し て。お に ぎ り じ ゃ な い。
お に ぎ り そ う で、 な ん か お に ぎ り の。な ん か ね え っ と、 お に ぎ り に 対 し て、
そ の ふ り か け を か け て こ う 握 っ た んで す け ど、 そ の。
多 分、 白 い 部 分 が 多 か っ た の か な。だ か ら な ん か そ の ふ り か け が 全 然 な
い み た い な こ と を 言 っ て る の が よ くわ か ん な か っ た ん で す け ど。
と に か く、 納 得 い か な か っ。た こ こ じ ゃ な い？
み た い な こ と を 言 っ て て。で、 自 分 は そ れ 聞 い て る 時 に す っ ご い
生 返 事 を し て た ん？で す よ。
う ん。う ん う ん っ て 言 っ て た ら う ん じ ゃ な
い で し ょ っ て 言 わ れ て。俺、 び っ く り し て え え っ て 思 っ て。
運 じ ゃ。な い で し ょ？
っ て。返 す 言 葉？
違 う で し ょ。う。
こ ん な こ と 言 う。ん？
だ っ て。す っ ご い び っ く り し た ん で す よ み た
い な こ と が あ る か ら。ま あ、 だ か ら そ の 生 返 事 し て し た り す
る と、 ま あ あ れ だ し、 そ の ま あ、 あ と は子 ど も の 考 え、 ど う い う ふ う に 引 き 出
す か み た い な こ と も、 結 構 日 々、 自 分の 中 で は あ の。
そ う な。ん で す け ど。
基本的な姿勢と話しやすい環境作り
ま あ そ れ は ね、 あ の す ご い 幼 児 と は また 全 然 違 い ま す け ど。
う ん と 子 供 か ら。ど う か な？
シ ー ン と し て や っ ぱ り お り っ て 話 を聞 く。
と き と か。の 方 が な ん と な く こ う、 想 像 つ き や す
い か な っ て い う ふ う に 思 う ん で す けど。
1対1 っ て こ と。1対1 で 1対1 で 何 か。
ま あ あ っ た 時 と か、 な ん か 言 い た そ うに し て る 時 と か に、 こ う ど う い う ふ う
に。ま あ そ れ 本 当 に ケ ー ス バ イ ケ ー ス だ
と 思 う ん で す け ど。気 を つ け る こ。
と、 こ れ で も 保 護 者 の 方 め っ ち ゃ 聞 きた い。
神 回 じ ゃ ん こ れ。も う。
も う。あ の。
い や、 こ の 設 定 と し て は。ど う い う こ と 気 を つ け ま す か？
ま あ、 ち ょ っ と コ ー チ ン グ の 会 に も 少し 近 い か な と。
は 思 う。ん？
で す け ど。ど う 聞 い て ん の？
い や、 で も 最 後 ま で 話 を 聞 く っ て こ とじ ゃ な い で す か。
そ う か。ま ず は 子 ど も た ち の 言 葉 で よ く わ か
ん な い の も と こ ろ も あ っ た り と か する け ど、 そ れ は さ あ と か っ て つ い こ う
突 っ 込 み た く な る じ ゃ。ん。
う。ん？
だ け ど。と り あ え ず 全 部 し ゃ べ ら せ る。
の は。気 を つ け て る か。
な 気 を つ け て ま す か？う ん、 そ う ね。
ま あ、 ど ん な そ の シ ー ン に も よ る けど、 基。
本 的 な 姿 勢 と し て。基 本 的 な 姿 勢 と し て、 最 後 ま で 話 は 聞
い て か ら 質 問 し た り と か す る か？な 何 言 っ て る か ち ょ っ と わ か ん な い
よ う な こ と 時 も あ り ま す よ ね。も ち ろ ん そ の。
う ん、 や っ ぱ り そ の シ ー ン に よ る けど、 な ん か そ の そ の 時 な ん か 状 況 が あ
っ て、 そ の 状 況 を き ち ん と 把 握 す る 必要 が あ っ た ら、 あ、 ご め ん、 ち ょ っ と 待
っ て っ て 言 っ て 話 戻 し た り と か。例。
え ば 喧 嘩 に な っ て と か。っ て い う。
そ う。い う の は も ち ろ ん そ う だ け ど。
う ん。話 を 聞 く シ ー ン っ て？
例 え ば、 1対1 で 話 を 聞 く シ ー ン っ て どう い う こ と が あ り ま す か？
ま あ、 た く さ ん あ る と 思 う け ど。い や、 で も 普 通 に な い。
い や、 そ れ は 喧 嘩 と か だ け じ ゃ な くて。
ど う で も い い 話 か 言 っ て た。昨 日 の。
休 み の 日 に こ こ 行 っ た？と。
か、 そ。う い う の。
あ る あ る。出 て く る よ ね。
と か 今 日 の 朝 さ。み た い な。
う ん。あ あ、 1対1 で。
ま あ そ う い う 話。1対1 っ て 言 っ て も、 な ん て い う の。
み ん な わ さ わ さ し て る 中 で 先 生 み たい な 感 じ。
な る ほ ど、 な る ほ ど。じ ゃ あ 話 し た い こ と が あ。
る。お し ゃ べ り に 来 る っ て 感 じ ね。
で も、 し ゃ べ り た く て 来 て ん だ ろ う なっ て 思。
う か ら、 そ う だ ね。う ん。
最 後 ま で 聞 く。で も 生 返 事 し ち ゃ う 時 も あ る。
こ っ ち が 忙 し い 時。ね。
う ん、 あ、 そ う な ん だ っ つ っ て 言 っ て大 変 だ っ た ん で と か 言 っ て、 な ん か 終
わ っ ち ゃ う 時 も あ る け ど。子 供 と 目 線 が 合 わ な い じ ゃ な い で す
か、 子 供 っ て。あ あ、 僕 ら で も 座 っ て る か ら。
合 う。そ っ か。
あ、 そ う 座 っ て る 状 況 の 方 が 多 い で すか？
座。っ て る 状 況 の 方 が 多。
い か な、 な ん か す ご い そ こ の 落 差 と いう か、 物 理 的 な 落 差 が 結 構 気 に な る な
っ て 自 分 を 思 っ ち ゃ う ん で す け ど。で も。
今、 高 学 年 が 多 い か ら。目 線 結 構 合 う。
だ か ら あ ま あ や っ ぱ 手 と か だ と 膝 つい て 話 聞 い た り は し ま す よ ね。
や っ ぱ ね、 う ん、 低 学 年 の 子 と か は ねも。
う、 自 然 と そ う な り ま す。な ん か。
自 然 と そ う な り ま す。そ の 方 が、 う ん、 子 供 も 話 し に く そ う
だ し、 上 向 い て 喋 っ て る の は こ っ ち も聞 き に く い か ら。
そ う か 聞 き 取 り に く い か ら ち。ょ っ と 距 離 が あ る っ て い う の も あ る
し。う ん。
あ の。あ れ だ な。
え っ と。ま あ こ れ は な ん か 保 護 者 に 向 け て 喋
っ て る。み た い な。
感 じ に な る け ど。い い と 思 い ま す。
あ の、 ま あ、 ケ ー ス バ イ ケ ー ス だ か ら、ち ょ っ と 差 っ 引 い て 聞 い て ほ し い ん
だ け ど。も し 相 手 が ち っ ち ゃ い 学 年 一 年 生 と
か、 あ の、 ま あ 二 年 生 ぐ ら い ま で も そう か な。
で、 関 係 性 が 大 丈 夫 な 状 況 だ っ た ら、ち ょ っ と 背 中 と か を 触 っ て あ げ な が
ら 聞 く と、 あ の、 も ち ろ ん あ の、 気 を つけ て も ら い た い け ど ね。
も ち ろ ん 触 る っ て い う こ と は か な り。あ の セ ン シ テ ィ ブ だ か ら 気 を つ け て
ほ し い け ど、 で も な ん か こ う、 手 を こう 持 っ て て あ げ た り す る と、 な ん か 言
い に く い こ と も 言 い や す く な る っ てい う か。
こ う ト ゲ が な く な る っ て い う か。だ か ら 向 こ う か ら 聞 き や す く な る 時
が あ る の で、 も し お 家 の 人 で あ れ ば 問題 な け れ ば そ う い う こ と は お 勧 め し
た い。な ん か 膝 と 膝 を 突 き 合 わ せ て 相 手 を
こ う な ん て い う の か な。将 棋 を 指 す か の よ う な 形 に な っ ち ゃ
う と、 相 手 に 触 っ て な い の で。な ん か こ う、 防 御 姿 勢 に な っ ち ゃ う っ
て い う か、 防 御 を 解 か な き ゃ い け な いの で。
あ の、 あ の、 し っ か り 話 し 聞 く 時 っ て、ち ょ っ と ど っ か 触 れ て あ げ て お く と、
ち っ ち ゃ い 子 の 場 合 は ね、 あ の、 話 しや す か っ た り、 こ の 人 の こ と 信 頼 し て
い い ん だ な っ て い う 状 況 に な る の で。ま あ 例 え ば 嘘 つ い て 防 御 を す る っ て
い う よ う な 行 為 は、 あ ま り 頭 が 働 か なく な る よ う な 気 が す る。
う ん と は あ の、 あ れ か な。ま ず は。
も う か き づ き さ ん と 一 緒 で、 話 を こ う聞 い て る よ っ て 感 じ で。
わ か ん な く な っ た 時 は、 ち ょ っ と わ かん な く な っ ち ゃ っ た っ て 言 っ て、 こ っ
ち が こ う い う こ と？っ て 聞 く と、 い や 違 う 違 う っ て な る
と、 よ り 聞 い て も ら え て る 感 が 増 え るか ら。
そ う い う わ か ん な く な っ た 時 は わ かん な く な っ た っ て 言 っ て、 こ っ ち 側 が
捉 え て る 状 況 は こ う な の か っ て い うふ う に 聞 く と、 よ り あ の、 嬉 し く な っ
ち ゃ う か も。具 体 的 に な っ ち ゃ う、 向 こ う と し て は
ね。だ か ら そ う す る と。
あ、 見 え て く る っ て い う か、 そ の 状 況が 見 え て く る の で、 そ う い う や り 方 も
で き る か な。だ か ら 質 問 す る こ と が 悪 い こ と じ ゃ
な く て、 こ っ ち の 意 見 を 言 っ ち ゃ う のは 最 後 が い い よ。
ね、 な る ほ ど。う ん。
あ と は 大 事 だ っ た ら 大 事 な こ と 言 うか ら ね っ て い う 時 と か、 す ご く 悩 み を
こ っ ち に 一 生 懸 命 打 ち 明 け て く れ てる 時 は、 メ モ を と っ て も い い か っ て 聞
い て、 メ モ を 取 り な が ら 聞 く っ て い うの は、 そ の 取 り 調 べ じ ゃ な く て、 あ の
大 事 に。す る っ て い う 意 味 に も な る か ら。
ま あ、 そ こ も 大 事 か も。だ か ら 真 剣 に 聞 い て る。
そ う。か？
だ か ら 聞 い て る よ っ て い う こ と を メッ セ ー ジ と し て 伝 え る っ て こ と。
だ と か ね。動 き で。
ね。な る ほ ど、 な る ほ ど。
確 か に な。だ か ら 逆 に 忙 し い 時 は ご め ん、 忙 し い
か ら ち ょ っ と こ っ ち 見 な が ら 聞 く こと に な る け ど、 い い？
っ て 言 っ ち ゃ う 時 も あ る。う ん、 だ か ら い い よ っ て い う の 場 合 は
喋 っ て も ら う け ど。後 で も 大 丈 夫 な ら そ れ も い い け ど っ
て 言 っ て あ げ て。ま あ、 状 況 を 変 え て あ げ な い と、 こ っ
ち も 本 当 に 手 が 離 せ な い 時 あ る か ら。性 格 に よ っ て、 な ん か 言 い た そ う な ん
だ け ど、 言 え な い 子 み た い な の も い るの か な っ て い う 気 が す る ん で す け ど、
そ う い う 子 に ち ょ っ と な ん て い う か、こ う 背 中 を 押 し て あ げ る み た い な の
こ と も や り ま す か？こ の 聞 い て 聞 い て じ ゃ な い、 こ の 場 合
は ど う す る か み た い な。こ っ ち は 気 が つ け ば ね。
う ん。こ っ ち か ら 声 か け に 行 っ た り と か。
う ん。う ん。
す る か な。う ん う ん。
そ。う ね。
話したがらない子への対応と保護者連携
で も な ん か そ の サ イ ン だ け 受 け 取 って あ げ て も い い の か も し れ な い け ど。
無 理 に 喋 ら せ る。そ。
う だ よ ね。う ん、 大 丈 夫 と か な ん か 言 い た そ う に
し て な い と か っ て 言 っ て あ げ て。あ の、 無 理 じ ゃ な く て い い ん だ け ど、
話 し た け れ ば あ の キ ッ ク 用 意 は で きて る よ っ て い う サ イ ン は 送 っ て あ げ
て、 向 こ う に 選 択 の チ ャ ン ス を 言 い なさ い っ て は な っ。
て。確 か に。
う ん。な ん か 気 に な っ て る こ と あ る ん じ ゃ
な い？み た い な。
ね、 大 丈 夫？み た い な の が 結 構 ね。
い い よ う な 気 が す る。声 の 書 き 方 と し て。
あ と、 な ん か 泣 い て て、 で も 言 っ て こな い み た い な 子 も い る じ ゃ。
ん。い る ん で す ね。
う ん。だ か ら 状 況 は よ く わ か ん な か っ た り
し て。で も 話 し た く な い こ と だ っ た り す る
こ と も あ る し、 自 分 の 中 で 解 決 で き るか ら い い と 思 っ て る 子 も い た り す る
か ら。だ か ら、 声 か け る か ど う か 迷 う け ど、
そ の い い に 来 な く て も な ん か。さ っ き 困 っ て た ん じ ゃ な い の？
と か っ て 後 か ら 声 か け た り と か、 何 があ っ た の？
っ て 聞 い て 話 せ る 子 は 話 し て く る し、だ ん ま り な 子 に は あ の 相 談 し た い こ
と が あ っ た ら い つ で も お い で ね っ て声 か け て あ げ る ぐ ら い な ん か 無 理 に
聞 き 出 そ う と か。は し な い か な？
聞。か な く て、 大 丈。
夫 そ う そ う。そ ん な 感 じ。
う ん。で も あ の、 こ こ か ら は 先 生 が も し 聞 い
て た ら だ け ど 大 丈 夫？っ て 言 っ た 後 に、 そ の 状 況 だ け は 保 護
者 に 伝 え て も ら っ て 感 じ。あ あ、 大 丈 夫 っ て。
言 っ て も う ん、 大 丈 夫 っ て 言 っ て ま した っ て い う。
で、 家 で ポ ロ っ て い う 可 能 性 あ る じ ゃん。
う ん。そ の 時 に 先 生 か ら 聞 い た あ の 話 だ な
っ て 思 っ た ら、 あ、 先 生 に 伝 え て 大 丈夫 か な っ て 言 っ て。
今 度 は 先 生 に 言 っ て も い い 状 況 は こっ ち に レ デ ィ ー が こ う で き て る 準 備
が で き て る よ っ て い う こ と に な る ので。
う ん。な の で ま あ、 そ こ は コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ
ン し て お い た 方 が。気 に な る ん で あ れ ば。
そ う そ う そ う そ う そ う そ う。深 い 話 の 時 に も あ る か ら ね。
意 外 と ね。出 て こ な い け ど。
ね。う ん。
本 人 が 悩 み 抱 え て て。そ う で も 言 え な い っ て こ と が 大 し た
こ と な い か ら。言 え な い こ と も あ る け ど、 大 し た こ と
が あ り す ぎ て、 こ れ が ど う し よ う も でき な い。
自 分 の 口 か ら そ の 形 と し て 出 て こ ない っ て い う パ タ ー ン も あ る。
か ら。い や、 難 し い っ す。
こ れ は 難 し い ん だ よ ね。だ か ら 僕 は そ の 状 況 の 時 は、 保 護 者 に
は 一 応 こ う い う こ と が あ っ て 聞 い たん だ け ど。
ま あ、 な か な か そ の。自 分 か ら は 話 し た そ う に し て な か っ
た の で、 お 家 で ポ ロ っ て 言 っ た 時 に、あ の、 な ん か こ う 気 に な る よ う な こ と
あ っ た ら い つ で も 教 え て く だ さ い って 言 っ と く か な。
う ん。で も、 お 家 の 人 に も あ の 大 丈 夫 そ う だ
っ た ら 無 理 や り 聞 く 必 要 な い と 思 いま す け ど。
ま た 学 校 で 変 わ っ た 様 子 が あ っ た らお 伝 え し ま す ね。
う ん、 な る ほ。ど。
ま あ、 一 発 で 勝 負 に 行 か な い っ て こ とだ ね。
そ う い う 時 は あ あ。な る ほ ど。
う ん。い や、 ま あ つ い。
人 は 解 決 し が ち？い や ま あ し が ち と い う か、 解 決 し た い
と 思 い が ち っ て い う か。あ の 解 決 案 出 し た い と か、 役 に 立 ち た
い っ て い う ふ う に 思 う か ら、 相 手 のね、 そ こ で 解 決 策 出 し て や ら ね ば み た
い な 感 じ で、 こ う、 肩 を 回 し ち ゃ う よう な こ と も あ る の か な っ て 気 は す る
ん で す け ど。そ う い う 場 合 は、 経 過 心 理 的 な。
経 過 し 経 過。う ん。
経 過 を 見 る。う ん。
そ う。か う ん だ か ら 聞 き。
子 供 の 話 の 聞 き 方。っ て い う か、 え っ と、 受 け 取 る 姿 勢 の
作 り 方 に 近 い の か な。う ん う ん う ん、 聞 く っ て な っ ち ゃ う と
引 き 出 す と か。あ と は こ う 引 っ 張 る っ て い う 感 じ が
す る け ど、 受 け 取 る キ ャ ッ テ ィ ン グ の姿 勢 だ け 見 せ る っ て い う か。
投 げ 込 み た け れ ば ど。う ぞ、 う ん う ん う ん。
そ っ か。う ん。
あ そ こ で。別 に そ う で す よ ね。
話 さ な く た っ て い い わ け。で す し ね。
そ う な ん で す よ。で も、 話 を 聞 こ う と し て い る 態 度 は 見
せ て る か ら、 い つ で も ど う ぞ っ て いう。
で も、 対 30人 と か 35人 と か な ん で す もん ね。
そ う い う の は ね。ま あ で も 30人 と も そ う 思 っ て な い か。
ら。ま あ で も、 時 日 替 わ り、 月 替 わ り で い
ろ い ろ な 子 が そ う い う 思 い に な る かも し。
れ な い。ま あ、 子 供 が ど う し た い か を 大 事 に し
た い な と は 思。う ん で す け ど ね。
話 聞 い て。う ん。
だ か ら 聞 い て も ら い た い だ け。だ っ た ら 聞 い て も ら い た い だ け で 受
け 止 め て あ げ れ ば い い か な っ て 思 うし。
そ の、 な ん か。う ん と。
さ っ き の 解 決 し た い じ ゃ な い け ど 解決 そ う し た い っ て 思 う 子 も い れ ば、 言
わ な い で ほ し い っ て い う 子 も や っ ぱり い っ ぱ い い る か ら。
言 わ な い で。相 手。
に 自 分 が そ う い う こ と を 相 手 に 対 して 思 っ て た り と か、 悩 ん で た り す る こ
と を 伝 え な い で も ら い た い っ て い う人 も い る か ら、 そ こ は そ う ね、 大 事 に
し て あ げ た い な っ て。だ か ら、 あ な た が そ う い う 言 わ な い 限
り は、 先 生 は 別 に 声 を か け な い し、 あの 話 し 合 お う と か、 そ ん な 風 に は。
あ の 言 わ な い か ら 大 丈 夫 だ よ。っ て 言 っ て。
う ん。だ か ら そ う、 も し で も そ の 解 決、 あ の、
話 し 合 っ た 方 が ね、 あ の、 う ま く い くこ と も あ る よ っ て こ と は、 話 し た 上 で
話 し た く な っ た ら、 ま た 教 え て み た いな 感 じ。
そ う っ す よ ね。む ず い っ す よ ね。
な ん か 仕 事 だ っ た ら そ れ が な ん て いう の。
う ま く い か な く な っ た ら 困 る か ら、 いろ い ろ や ら な き ゃ い け な い け ど、 こ の
生 活 は 別 に そ う と は 限 ら な い こ と も多 い じ ゃ な い で す か。
だ か ら さ じ 加 減 が す ご い。難 し い で す ね。
難 し い よ ね。そ う な の。
そ の 子 に よ っ て 違 う か ら ね。本。
当 な ん か、 例 え ば ク ラ ブ 活 動 と か 委 員会 と か を 運 営 す る 上 で 何 か み た い な
ん だ っ た ら ア ド バ イ ス は 出 し や す いよ う な 気 が す る け ど、 必 ず し も そ う と
も 限 ら な い で す も ん ね。う ん。
会話の潤滑油と「どうでもいい話」の扱い
難 し い。だ か ら い つ も こ っ ち 側 が。
ま あ そ う だ よ ね。聞 き 手 だ け じ ゃ な く て、 こ っ ち も い つ
も 発 信 も し て る じ ゃ な い？う ん う ん、 教 師 っ て さ。
だ か ら、 そ の ず っ と レ シ ー バ ー だ っ たら そ う い う ふ う に で き る け ど、 自 分 が
発 信 も す る 時 あ る か ら、 そ れ に 対 す るレ ス ポ ン ス だ っ た ら 聞 き た い け ど っ
て い う こ と も あ る か ら。な ん か 発 信 者 で も あ る か ら、 聞 き 方 だ
け で 語 り き れ な い 部 分 も あ る し ね。う ん う ん、 な ん だ、 そ の あ た り は。
う ん。な ん か 参 加 し つ つ え え、 客 観 性 も 求 め
ら れ つ つ、 主 体 性 と さ、 客 観 性 が こ う。ど う 同 じ パ ッ ケ ー ジ に 入 っ て る っ て
い う か ね。う ん、 な ん か そ の 話 に な る と ね。
だ か ら 難 し い な と 思 っ て。う ん。
あ の。話 し た く な る よ う に、 こ っ ち が 最 初 に
話 し て い く パ タ。ー ン も あ る じ ゃ ん ね。
考 え て る？い や い や、 そ う う ん、 難 し い な。
聞 き た い け ど 聞 け な い こ と も あ る じゃ ん。
な ん か な ん か 子 供 は 話 し た く な か った り と か。
う ん。そ れ は 例 え ば、 例 え ば ど う、 ど う い う
関 係 の ど っ ち 方 向 の こ と で す か？部 屋 で も な ん か 例 え ば、 う ん、 ま あ 家
で ち ょ っ と お 家 の 人 に 悩 み を こ ぼ した と す る。
ち ょ っ と 友 達 関 係 ち ょ っ と み た い な。悩 ん で る み た い な。
で も お 家 の 人 も う ん と 本 人 は 詳 し くは 話 さ な い け ど、 私 に は 伝 え て お い て
く れ て い る。う ん。
で、 ま あ 本 人 は い や、 先 生 に は な ん か相 談 し た い っ て い う か、 聞 い て も ら い
た い と 思 っ て る み た い で す。で、 受 け て た か ら、 ま あ 本 人 に あ の 先
生 も 少 し 話 し し た い ん だ け ど と か って 言 っ て も い や、 い い で す み た い な 感
じ だ っ た り す る と、 な ん か こ の 子 が 何で 悩 ん で る の か わ か ら な い ま ま で も
な ん か で 困 っ て る ん だ ろ う な っ て いう 状 況 う。
ん と か。い や、 難 し い っ す ね。
難 し い。で、 学 校 で 話 す の が 嫌 だ っ た ら 電 話 で
も い い よ と か う ん、 そ ん な 話 し た り する け ど、 本 人 が 話 し た い。
っ て 思 わ な い 限 り は な か な か そ こ は聞 け な い け ど。
で も な ん か で 困 っ て る の は わ か っ てて も ど か し い 感 じ は。
そ う で す よ ね。今、 本 当 に い ろ い ろ で す よ ね。
そ の 話 せ な い 理 由 っ て い う の は。な ん か 恥 ず か し い。
自 分 が に と っ て 恥 ず か し い こ と だ った り と か、 と い う ふ う に 思 っ て い る こ
と だ っ た り と か、 な ん か ち ょ っ と 告 げ口 っ ぽ く な っ ち ゃ う か な と か。
な ん か い ろ ん な ケ ー ス が あ る よ う な気 が す る け ど。
そ う だ よ な。自 分 で 解 決 し た い の に。
と か ね。あ あ、 な る ほ ど。
そ う、 そ う い う の も あ る か。そ の 場 合 は も う や っ ぱ り そ れ は 聞 く
準 備 は で き て る よ っ て い う こ と を 伝え て い く し か な い よ と か ね。
う ん う ん う ん。話 し た く な っ た ら お い で。
と。か、 う ん、 話 し た く な っ た。
ま あ、 そ れ で 来 る こ と も あ る っ て こ とで す よ ね。
そ う ね。う ん。
や っ ぱ り っ て い う 子 は い る け ど、 な んか 難 し い。
ね。や っ ぱ り ね。
話 し た く な い 子 は、 な か な か 話 せ な いで す よ。
ね？無 理。
や り は ね。う ん。
ま あ、 そ う っ す よ ね 四。年 生 ぐ ら い ま で だ っ た ら ね、 ち ょ っ と
一 緒 に 重 た い も ん 取 り に 行 き た い から 一 緒 に 来 て っ て 言 い な が ら、 教 室 か
ら 理 科 の 道 具 取 り に 行 く よ う に し て行 っ た 時 に、 あ の さ、 ち ょ っ と 教 え て
欲 し い こ と が あ ん だ け ど さ と か っ て言 い な が ら 話 し て、 2人 っ き り に な っ
て て、 み ん な も 怪 し ん で な い っ て。四 年 生 ぐ ら い ま で だ と、 こ れ は 道 具 運
び に 来 た ん だ っ て い う 時 に、 あ、 先 生、話 し か け て き て く れ た。
じ ゃ あ ち ょ っ と 話 し て み よ う か な って 言 っ て。
な ん か し れ っ と 話 し て る よ う な タ イミ ン グ を。
だ か ら ち ょ っ と こ う、 場 所 と か タ イ ミン グ を 変 え る っ て い う の は、 ま あ 一 つ
の 手 立 て だ け ど、 そ れ 結 構 常 套 手 段で、 や っ て る と 物 取 り 行 く 時 に 怪 し ま
れ る っ て い う ね。ま ず あ い つ な ん か 話 さ れ る ん じ ゃ ね？
と。か っ て 言 っ て ね。
そ の あ た り は ま あ 時 々 手 段 で は あ るけ ど、 ま あ。
一 人 に な っ て る 時 は 狙 う よ ね。う ん、 だ か ら 手 洗 い に 行 っ て る タ イ ミ
ン グ と か で 一 緒 に 手 洗 い に 行 っ て みた り と か し て。
で、 な ん か や っ ぱ。結 構 そ う い う シ ー ン が あ る っ て こ と
で す ね。そ れ な り に う。
ん？あ り ま す ね。
う。ん？
み ん な の 前 で 聞 く と ね。そ う そ う い。
や い や。そ う で す ね。
だ か ら あ と は 誰 か 一 人 で も い る と。な ん か 言 っ て た の が な ん か。
っ て な る か ら。で 呼 ば れ た と か、 連 れ て か れ た と か な
る と、 周 り の 子 た ち は 敏 感 そ う。そ う そ う。
そ。う。
な ん で す ね。だ か ら。
め。ち ゃ く ち ゃ む ず い っ す ね。
理。科 だ か ら 道 具 取 り い け る か ら。
や べ え。忘 れ た と か っ て 言 っ て。
く だ ら な、 で も、 そ う い う 手 立 て も ある。
ち ょ っ と 手 伝 っ て。と か。
ね。あ あ、 震 災、 震 災 っ す ね。
ま あ、 ね。人 間。
人 間 だ も ん。な ま あ ま あ、 そ れ 当。
た り 前 だ け ど。う ん。
う ん、 事 業 と か で は、 相 手 が こ う 言 いや す い よ う に は す る っ て い う の は 手
立 て が あ る よ ね。例 え ば 僕、 よ く 使 う の は な る ほ ど と 確
か に は よ く 使 う。あ あ。
あ あ、 そ っ か。な る ほ ど と か っ て い う パ タ ー ン も あ
れ ば、 あ あ、 そ れ ち ょ っ と 待 っ て、 あ あた し、 う ん、 確 か に ま あ っ て い う、 こ の
確 か に の 言 い 方 も 何 種 類 も 持 っ て れば 確 か に と。
な る ほ ど は 同 意 し て る け ど、 完 全 で はな く て、 あ な た の 言 っ て る こ と の 中 に
筋 あ る も の が 光 っ て る っ て い う と こだ け 伝 え る っ て い う。
そ れ は よ く 使 っ て、 そ う す る と そ の 子っ て 先 生 に 確 か に っ て 言 わ れ て る か
ら 続 き。言 っ て 大 丈 夫？
っ て い う チ ケ ッ ト も ら っ た み た い な感 じ だ か ら。
ま あ ぜ ひ こ れ は あ の 話 の 喋 り や す い状 況 を 作 る っ て い う ね。
聞 き 方？確 か に。
ね。確 か に。
確 か に。で 喋 り や す く な る そ う で。
す よ ね、 会。話 の 潤 滑 油 み た い な も ん で ね。
そ の 授 業 中 の。ま あ、 そ う で す ね。
授 業 の 中 で み た い な の も あ り ま す もん ね。
な ん か。先 生 だ け じ ゃ な く て ク ラ ス の 雰 囲 気
も あ り ま す よ ね。そ。
れ が 移 っ て い く か ら。は い。
な ん か み ん な が 向 い て く れ て る と か、待 っ て く れ て る み た い な 雰 囲 気 が あ
る と 話 し や す そ う だ な っ て い う の は授 業 と か 見 て て 感 じ ま す し。
ま あ な ん か ほ ん す ご く 大 事 に し て るク ラ ス と か だ と、 自 分 と か が 見 て て
も、 な ん て 我 慢 強 い ん だ ろ う っ て い うふ う に 思 い ま す ね、 な ん か。
あ の、 え え と、 う ん と み た い な 風 に なっ ち ゃ っ て る 子 に 対 し て も、 ず っ と み
ん な う ん み た い な 感 じ で。な ん か そ う で す ね。
僕 そ ん な に そ う い う シ ー ン 見 た こ とな い ん で す け ど。
そ う だ な、 石 川 県 の 方 で 見 た 授 業 が そう い う 授 業 で 感 動 し ま し た ね。
そ。れ は 多 分 先 生 も。
う ん う ん。う ん。
っ て。こ う 合 い の 手 打 つ じ ゃ ん。
そ れ で 子 供 た ち が。そ れ に あ の。
聞 き や す い。こ う 整 う っ て い う か。
な ん か そ う い う 感 じ で し た ね。確 か に。
そ の 子 に リ ズ ム を 作 っ て あ げ る？う ん、 あ の で、 そ う す る こ と で、 聞 き 手
に も リ ズ ム を 作 っ て あ げ る み た い。な あ と。
沈 黙 を 恐 れ な い み た い な の は あ る って い う か。
自 分 な ん か も、 つ い こ う い う 時 も こ うム っ て 言 っ ち ゃ っ た り す る ん で す け
ど、 こ う 待 て ば い い ん だ だ よ な っ て 思い な が ら、 そ う ね、 つ い こ う 前 の め り
に な っ ち ゃ っ た り し ま す け ど。で も あ り ま す よ。
え、 あ る あ る あ る。う ん、 待 っ て な く て。
言 っ ち ゃ う。時 ね、 あ る も う ち ょ っ と 待 て ば よ か っ
た か な み た い な。な ん か ち ょ う ど な ん か、 子 供 が 話 し か
け る の と 同 じ タ イ ミ ン グ に な っ ち。ゃ っ た り と か。
そ う そ う。そ。
う そ う。だ か ら ね。
ま あ、 ほ ら あ の、 全 然 面 白 く な い 例 えだ け ど、 野 球 の ピ ッ チ ャ ー が 調 子 良 く
な る た め に、 あ の ブ ル ペ ン っ て い う 練習 場 で キ ャ ッ チ ャ ー や る 人 っ て、 す っ
ご い い い 音 で 撮 る 撮 る の よ、 パ チ ー ンっ て。
そ れ と か。そ こ で さ、 ナ イ ス ボ ー ン と か さ、 な ん
か。わ あ と か っ て、 こ う 声 あ げ る じ ゃ ん。
あ ん な 感 じ で さ、 投 げ や す く す る っ てい う か さ。
そ れ は 授 業 の 時 よ く 使 う ね。だ か ら な ん か、 若 い 先 生 た ち に 頷 き 方
と か、 こ う 簡 単 の 声 を 上 げ る じ ゃ な いけ ど、 わ あ と か あ あ と か っ て い う の の
パ タ ー ン は、 た く さ ん 持 っ て た 方 が、う ん、 子 供 た ち が な ん か こ う、 ど ん ど
ん ど ん ど ん 話 し て く れ る よ う に な るか ら、 そ の パ タ ー ン を あ え て な ん か い
ろ い ろ 持 っ て て も い い か な と か っ て思 う け ど ね。
な ん か そ う い う の は。リ ズ ム を 作 る し、 話 し た く な る し。
な ん か ほ ぼ そ れ で 僕 は 生 き て る よ うな 気 が す る。
な ん か。う ん。
ま あ で も、 話 し や す い 先 生 と そ う じ ゃな い 先 生 っ て い う の は い る 気 が す る
か ら。や っ ぱ ね、 話 し や す い 先 生 が 増 え て く
れ る と い い な と は 思 い ま す け ど ね。な ん か こ う こ。
っ ち が 喋 り た く な る 時 っ て、 あ ん ま りキ ャ ッ チ で き な く な っ ち ゃ う か ら。
う ん。で も そ れ も 大 事 だ け ど ね。
も ち ろ ん 先。生 側 が。
う ん、 話 し た く な る。空 気 を 出 す の も 大 事 だ け。
ど、 確 か に そ う そ う そ う そ う。な ん か 自 分 と か も 結 構 こ う ね え ね え
聞 い て み た い な タ イ プ だ か ら、 常 に あん ま こ う ど う ど う ね え ね え 聞 い て み
た い な う ん だ か ら、 そ う な ん だ よ な。そ う、 あ ん ま り 聞 く の 上 手 じ ゃ な い か
も し れ な。い う ん。
で も。ま あ ね、 ま あ、 ど っ ち か の タ イ プ で す
よ。発 信 型 か 受 信 型 か で、 教 師 は ど っ ち も
で き な い と 苦 し い か ら。ま あ、 ど っ ち か ど っ ち か を 使 っ て て
も、 ど っ ち も で き る っ て い う パ タ ー ンじ ゃ な い か な。
だ か ら そ の 呼 吸 っ て い う か ね。う ん、 吸 う と 吐 く み た い な も ん で。
う ん、 な ん で 相 手 を。そ う で す よ ね、 今 は。
で も、 ど っ ち か っ つ う？と 聞 け る 人 の 方 が 大 事 っ て い う 感 じ。
今 ね、 そ の 時 代。が 来 ま す よ ね。
そ の。時 代 が 来。
て る の は ど う で す か？築 先 生、 そ う い う 感 覚 な い で す か？
確 か に な ん か 先 生 は あ ん ま り 喋 ら ない 方 が い い み た い な 流 れ は あ っ た か
ら、 き っ と 聞 こ う と す る 先 生 は 増 え てる と 思 い ま す け ど ね。
子 供 に 喋 ら せ よ う っ て い う、 う ん うん、 感 じ だ と 思 い ま す け ど。
昔 か ら 比 べ。た ら そ う で す よ ね。
ま あ、 な ん か 全 く し ゃ べ ん な い の も なみ た い な 一 歩 で 思 い つ つ っ て 感 じ な
ん で す け ど。ち ょ っ と で も 流 れ は 作 ん な き ゃ い け
な い も ん ね。表 示 が ね。
そ う で す よ ね。流 れ は 作 る じ ゃ。
ん。だ か ら、 流 れ 作 っ た 後 の 問 題。
そ う で す よ ね。は い と い う こ と で し た。
子 供 の 話、 こ れ は。き っ と ね。
で も 保 護 者 の 皆 さ ん は お 子 様 と。そ う で す ね。
ね、 話 を 聞 く と き、 ま あ 場 所 を 変 え ると か、 体 を こ う ち ょ っ と 触 れ な が ら と
か、 ち っ ち ゃ い 子 の 場 合 は ね。な ん か 真 剣 な 話 に な っ た ら 多 分 さ、 そ
う な る じ ゃ ん。だ け ど さ。
な ん か ど う で も い い 話 を ど う や っ て聞 く か、 結 構 大 事 だ と 思 う け ど ね。
大 事 だ か ら。聞 い て な い こ と も バ レ ち ゃ う わ け じ
ゃ な い。三 歳 に 三 歳 児 に し て も。
う ん じ ゃ な い で し ょ う っ て ね。で も、 そ う い う の の こ そ、 実 は 大 事 だ
っ た り す る み た い な と こ ろ も あ り ます よ ね。
聞 い て。く れ て る っ て い う。
な ん か 喋 り た い か ら 喋 っ て る の に。確 か に。
だ か ら 価 値 判 断 を こ っ ち で し な い って い う こ と か。
で も、 そ れ っ て 無 限 に 時 間 が 必 要 だね。
そ う。そ う そ う そ う ど。
う し た ら、 い い か ね。な ん か こ う、 本 当 に ど う で も い い 話 が
続 き ま し た。ど う す る？
今 じ ゃ な い で し ょ っ て 言 っ た ら、 バ サっ て い け る 感 じ。
う ん。あ、 学 校 で っ て こ と。
う、 う ん、 ま あ ま あ。親 族 で も い い し、 学 校 で も い い。
ま あ、 い い ん で す。ケ ー ス は ど こ で も。
う ん。で も な ん か や っ ぱ り 違 う こ と を し 出
す か な。ご め ん ね っ て 言 っ て。
う ん、 あ の、 次 こ れ や ら な き ゃ い け ない か ら っ て 言 っ て。
う ん。う ん。
ま た 続 き 教 え て っ て 言 っ て 切 っ ち ゃう か な。
そ う で す よ ね。そ れ、 無 限 に 続 い ち ゃ い ま す も ん ね。
そ れ こ そ ね。と か も う 次 の 子 は 待 っ て た り と か す
る じ ゃ ん。い や、 な ん か そ ん な お し ゃ べ り じ ゃ な
く っ て、 な ん か 用 事 が あ っ て 待 っ て てく。
れ た り と か さ。す る か ら さ。
う ん。そ う で す。
じ ゃ、 次 ね っ て 言 っ て。う ん、 待 っ て る か。
ら、 ご め ん ね。そ う で す よ ね。
特 定 の こ の 話 ば っ か り 聞 い て る よ うな 状 況 み た い な の に、 陥 り や す い よ う
な 気 は す る ん で す け ど。だ。
か ら 深 掘 り し な い。こ っ ち か ら そ ん な 質 問 し な い。
な る ほ ど。聞 い て あ げ る 時 は や っ ぱ り え、 そ れ で
ど う な っ た の？と か あ あ な っ た の？
と か っ て で、 も っ と 喋 っ て く る け ど、終 わ り た い 時 に は 聞 か な い。
う ん、 あ、 そ う だ っ た ん だ っ て。楽 し か っ た ん だ ね。
な る ほ ど。あ あ そ。
れ は い い ね。終 わ る。
相 槌 の プ ロ だ ね。い や、 ま あ、 そ う っ す よ ね。
そ れ は そ う で す よ ね。う ん。
な る ほ ど。ま あ 確 か に ど う で も い い ど う で も い
い っ て 言 っ て、 も う 本 当 失 礼。だ け ど わ か り や す い。
ど う で も い い よ ど う？で も、 い い よ う な。
で も、 子 供 も 今 日 朝 の 会 で ど う で も いい ん で す け ど、 聞 い て ほ し い こ と が あ
り ま す っ て み ん な に お 知 ら せ で き て。今 日 は 今 日 は っ つ っ て、 あ の お 母 さ ん
の 誕 生 日 で す っ て。そ れ は ど う し よ う っ て な る か ら お め
で と う と 言 う け ど、 そ れ が 一 人 言 う と入 っ て て あ げ て、 あ の、 僕 も。
ま あ、 こ の こ う い う 話 で も な い か も しれ な い け ど。
っ て 前 は 気 を つ け ん だ け ど、 今 日 は お父 さ ん の 誕。
生 日 で す っ て。お め で と う。
お め で。と う ご ざ い。
ま す で 次 の 子 が まる まる 君 の お 母 さ んと まる まる 君 の お 父 さ ん、 同 じ 日 に 生 ま
れ た ん だ っ て い う、 ど う で も い い 話 がま た 盛 り 上 が る っ て い。
う、 い や で も い い で す よ ね。す ご い ハ ッ ピ ー だ と か っ て、 ハ ッ ピ ー
で す よ ね。ま あ、 そ こ で ほ っ こ り 感 は 出 る か ら
ね。ま あ、 み ん な 遠 慮 は し て ん だ ね。
だ か ら ね、 ど う？で も、 い い 話 だ な っ て ね。
い い で す か？何 年 生 で し た っ け？
二 年 生？二 年 生？
あ の 朝 の 会 の 弱 点 披 露 の 時 に、 今 日 はそ の ど。
う で も い い 話。ど う で も い い 話 の 中 に、 お 母 さ ん と か
ね、 お 父 さ ん と か 一 年 生 と か だ と 保 育園 の 先 生 と か 出 て く る か ら、 ま あ 見 た
こ と が な い。う ん。
で も お め で と う っ て い う ね。あ、 そ う っ つ っ て ね。
ま。あ ち ゃ ん は そ う っ す よ ね。
し っ か り。あ の ね。
そ う、 リ ア ク シ ョ ン は 大 事 だ よ ね。聞 い て あ げ て る よ。
っ て。聞 い て る よ。
っ て。コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 練 習。
し て る か ら。向 こ う も。
う ん、 な る ほ ど。う ん。
い や、 相 づ ち 間 違 え ち ゃ う 時 あ る け どね。
え え。ど う い う こ と で す か？
い や い や さ。っ き の あ さ っ き の 運。
っ て ね。そ。
う そ う そ う そ う。い や 本 当 今 日 運 じ ゃ な い？
値 段 し て た な。う ん っ て じ ゃ な。
い、 痛 く な る け ど ね。で も ね、 そ れ 何 が 違 っ た ん だ ろ う ね。
い や い や、 や っ ぱ 比 率 が 違 っ た。比 率 が 違。
っ た ん じ ゃ な い で す か。ふ り か け の か か っ て る 比 率。
が。味 が 違 う。
と か じ ゃ な く て。ね？
う ん、 な ん か 食 べ な か っ た ん で す よ。な ん か こ う 見 て て こ う。
こ れ 違 う。こ れ も 違。
う じ ゃ な い、 こ こ じ ゃ な い み た い な こと 言 っ て て。
な ん か 自 分 は も う 全 然。違 う と 考 え て た ん で す け ど ね。
な る ほ ど。つ っ て ま。
あ、 ち ょ っ と ベ ビ ー カ ー 難 し い わ ね。ま あ。
ね。あ あ、 確 か に。
う ん。こ の 距 離 感 と、 距 離 感 と ね。
上 下 動 も 上 下 動 し な き ゃ い け な い し。聞 か な い で す よ ね。
まとめと次回予告
は い と い う こ と で し た。は い。
お し ゃ べ り な い か？本 日 は 子 供 の 話 の 聞 き 方 を テ ー マ に
休 み 時 間 を お 届 け し ま し た。次 回 は 三 年 も の の 重 さ で す。
こ の 番 組 で は 皆 さ ん か ら の お 便 り を募 集 し て い ま す。
番 組 を 聞 い て の 感 想 や 質 問、 授 業 の 悩み、 職 員 室 の こ ぼ れ 話 な ど 何 で も オ ッ
ケ ー で す。ス ポ テ ィ フ ァ イ や ア ッ プ ル ポ ッ ド キ
ャ ス ト ポ イ シ ー、 ア マ ゾ ン ミ ュ ー ジ ック の フ ォ ロ ー や レ ビ ュ ー も よ ろ し く
お 願 い し ま す。お 便 り の 送 り 先、 イ カ 川 柳 な ど、 す べ
て の リ ン ク は 番 組 の 概 要 欄 を ご 確 認く だ さ い。
こ の 番 組 は 東 京 書 籍 の 提 供 で お 送 りし ま し た。
そ れ で は 皆 さ ん、 ま た 次 回。さ よ う な ら。