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第31回【俺はそうは思わない】始めます。
お願いします。
この番組は、俺はそうは思わないと言いがちな2人が、日常で気になったことについて偏見を交えながら、最低限を目指していくポテキャストです。
はい、よろしくお願いします。
はい、あんぼです。
はい、根本です。お願いします。
お願いします。
いやー、ちょっと一個、みんな知らないと思うんだけど、この俺はそうは思わないの、ポッドキャスト、ツイッターアカウントがあるんですよ。
ありますね、ありますね。そうそうそう、あるんですよ。
お前、ツイッターそのアカウントで、今年はポッドキャストガチりますとかツイートするな。
なんで、いいだろ別に。
恥ずかしいな。
いや、ポッドキャストガチりますわ。
言うな。そう思っとけよ。
言わせろ。
いや、これは。
これ言わないとダメよ。
これは。
決意は言ってくスタイル。
お前が、お前がなんかその家で、これを編集とかしてくれてる中で、よし今年は、今年度は、このポッドキャストガチろ!っていうのをつぶやくのはいいよ、全然いい。
それを、お前そのSNSで打つな。
もう方向性違うやん、もう既に。ガチろと思ってるのに。
恥ずかしいくない?
え、これ恥ずかしいっすか?
え、どうなんだろう。
俺はポッドキャストガチりますって。
言うなよって言った。
表明したかった、もう。
表明して、した通りにやってくぞっていう人なんですよ、俺。
いや、まあそうね。
いや、そうなんだけど、その。
いや、わかるよ。もちろんわかる。
そのくらいでね。
そういう生き方をしてきてるから。
いや、ダメですか?
何言えばいいんですか、あれ。
いや、そうなんだけど、恥ずかしいやん。
なんか頑張る。
頑張るぞ。
なんか言うのは恥ずくない?
いや、俺は別に恥ずかしくないけどな。
ほんと?
そういうこと言ってる人がいたら頑張れって思う。
実際1イイネついてたしね、ちゃんと。
ほんとついてたよ。
俺もいや、もちろんそういうの頑張ろうと思ってるんですよ。
そうですね。
頑張りたい、ポッドキャスト。
そうだね、その、なんだっけ、ポッドキャストアワード?
そう、アワード。
っていうのがね。
ジャパンポッドキャストアワードっていうのね。
あるみたいで、それのノミネートを目指そうと。
うん、そうですね。
それをダイから言われて、いや、ちょっと頑張ろうと。
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だって我々の目標が最低限にされた訳じゃん。
ちょっとでも面白く楽しく話すようにしようと。
心の中で思いました、僕は。
思ったと。
はいはいはい。
ツイートするなぁ。
いや、いいだろ。ツイートさせてくれ。
じゃあずっとこの感情ないまま、
更新しましたって言い続けてるだけのアカウントの方がやばい。
それは違うよ。
アカウントの命的な部分では違うか。
少し字が出させろ、このアカウントで。
ボット化しちゃうから。
業務報告じゃねえんだよ。
なるほどね。
いや、すいません。
もう開幕早々ね、もう意見の食い違いが始まってるんですけれども。
今回のテーマは、「令和っぽいって何ですか?」です。
令和。
令和。
今、令和5年?
5年か。
4月で6年なんじゃないの?
もうすぐ6年か、じゃあ。
すごいね。
令和6年ですね。
うん。
僕たち常に新しいものを作らないといけない。
新しくないととりあえず死ぬっていう職業。
古いもの基本的にダメなので。
じゃあこの令和っぽいって結構聞くじゃん。
うわ、これ今っぽいよね。
そうね、令和っぽいよね。
見たことない。
令和っぽい表現だよねとかさ、令和っぽい作品だよねみたいな。
あのふわっとした言葉何だ一体という。
これは再定義しようという。
なるほど。
そういう試みでございます今回は。
令和、その、何の分野においてかにもよるよね。
最近。
どこに絞ろうか。
映画をたくさん今年は見るようにしようと思ってよく見たことがある。
映画をたくさん今年は見るようにしようと思ってよく見てるんですよ。
ここ直近で映画2本見たのが、
ニモーナっていうアニメーション映画。
なんかアカデミー賞にノミネートされてて、
ネットフリックスで見れるのかな。
あと、湯を沸かすほどの熱い愛。
この2つをね、見たんですけど、
なんかすごいその時代というか、
昭和平成令和みたいなところで言うと、
結構感じることが多かったよ。
作品的な話、これで言うと。
上限のグラフィックデザインとかじゃなくて、
06:00
内容っていうのかな。
物語の内容の令和っぽさ。
あと、それを見た人たちの反応の令和っぽさ。
なんか結構いろいろ感じたかなっていうのはあるね。
じゃあ創作全般で絞る、一旦。
創作物、令和っぽい創作物っていう括りにして話していく。
はどうでしょう。
いいですよ。
それなら見えそう。
ニモーナがすごく令和っぽいなって感じたんですよ。
なぜだそれは。なぜだ。
そう、これまあなんでだろうっていう。
ニモーナって中世の騎士みたいなのと、
近未来、車が空飛んでるみたいな感じの近未来の世界観が混ざった世界設定なんだよね。
はいはいはい。
で、まず主人公が黒人なんだよね。
はいはい。なるほど。
じゃあざっくり概要を言うと、貴族社会で、
その騎士になれるのは血筋とか家系で決まってる。
この国を守る人たちは騎士、騎士になるんだけど、
その騎士はなんとか系とか、家系で決まってるんだけど、
その主人公、黒人の主人公は初めて一般市民というか、
孤児だったかな。
そのそういう家柄関係なく実力だけで、
騎士まで登り詰めた。
登り詰める瞬間。
その瞬間に悪者の計略によって、
そこで事件を起こしてしまう。
一番守るべき女王を、
故意に殺してしまうんだよね。
はいはいはい。
故意。
初めて、初めて、
庶民から騎士になる。
国を守る存在になろうとしてる人が、
大罪を犯して、
ヒーローから一変して、
ヴィラン側っていうのかな。
敵側、悪者になってしまって、
っていう、それの汚名返上と共に、
女の子、ニモーナっていう女の子が、
タイトルにもなってる女の子がいて、
その子は結構世の中から嫌われてて、
ずっと悪役、悪者として生きてきた女の子なんだけど、
その子と二人で、
本物の悪とは、
本物の正義とはなんだみたいな、
ものを描いていくお話なんだけど、
その主人公、黒人で庶民。
それの対照的となる、
白人で一番有名な家系の、
貴族の騎士が、
白人。
09:01
二人とも男性なんだけど、
でもそこは、好き同士なの。
同性愛者なの。
なるほど。
主人公、黒人で同性愛者っていう時点で、
意識して作らないとない設定だなっていう。
まあ確かに。
これは、もうポリコレの威力を感じるね。
何かしら。
アメリカだもんね、これ制作。
そうそうそう。
とか、なんか、
展開はね、やっぱ普通に王道的な展開なんだけど、
最初は、なんだこいつって、
主人公が思ってたそのニモーナが、
徐々に打ち解けていって、
一番仲良くなったなって思ったところで、
一番仲悪くなる。
そりゃそうなるわ、そうなるわ。
仲一番悪くなった状態の二人で、
主人公が助ける。
で、物事が解決していくみたいな。
王道ストーリーなんだけど、
やっぱビジュアルの綺麗さとか、
その、中世×近未来の世界観とか、
はいはいはい。
あと、同性愛者とかの、
こう、描き方とか、
あと人種がもう本当にバラバラで、
いろんな人が出てくるところとかは、
すごくこう、グローバルなところを意識して
作られた作品なんだなと思って。
そうだね。
間口が広いというかね。
少数派もちゃんと描かないといけないみたいな、
ポリコレに乗っ取って作ってる感じ。
ポリコレって何?
ポリティカルコレクトネスっていう、
政治的正しさっていう意味です。
これはアメリカの創作物で、
めちゃめちゃ出てくる。
わかるんですか?
ポリコレは、
いや、伝わってくれ。さすがに。
ポリコレはもう5年ぐらい使われてるって。
伝わってほしい。
令和の言葉じゃないですか。
令和の言葉じゃないですか。
バリバリ、もう5年以上使われてるから。
そういうルールあるんですよ。結構。
なるほどね。
そういうので、作品の中で令和はすごい、
あ、令和的だなと思ったのよ。
なるほど。
もう、俺ちょっと一個もうすでに、
令和っぽいの仮説はあって、
はい。
もうすでに。
ちょっと仮説あるんで、
これ話していいですか?
はい。
仮説。
令和っぽいって、
すごい大きなものをざっくり言うと、
正解とか不正解みたいなものを、
断定することをよしとしない、
で、人との心地いい距離感を目指してる時代。
で、自分の意思で自分の在り方って選べるよね。
っていう状態。
うん。
これもう目指してます。
なるほど。
これマジで一言で言うと多様性なんだけど。
多様性ね。
マジで一言で言うと多様性になるんだけど。
多分それが、これ一個仮説として、
令和っぽさを出してる要因かなと思っていて、
12:00
で、今の話で言うと、
結構主人公って、何だっけ、生まれが全然、
孤児かな。
貴族の生まれじゃないんだっけ。
そうそうそう。
だけど自分の意思で自分の在り方を選べるみたいなところに、
多分落ち着くんでしょ、この話。
確かに。
おそらくでしょ。
うん。
まず一個これ仮説としてあるんですよ、もう。
大体これやなみたいな。
なんか、TikTokじゃねえわ、Instagramか。
インスタか、はい。
インスタの動画結構回ってくるじゃん、よく。
あれで、昭和平成、令和の遅刻した時の、
社会人がね、現場系のトラック乗る系の人たちの、
遅刻した時の上司の反応の違いみたいなのがあった。
あるあるだね。
ちょっと面白おかしくみたいなのやってて、
まあ昭和は、何遅刻してんだよと、詐欺んじゃねえよと、
どうすんだよ、間に合わなかったらと、
まあ怒られるのが昭和。
まあ注意されるのが昭和。
で、確か平成だと、
なんかあった?みたいな。
まず理由を聞く。
遅刻した理由を聞いて、
わからんでもない、確かに。
聞くね。
で、令和になると、
ちゃんと来てくれてよかったよと。
肯定すんの?
おにぎり買ってあるから一緒に食べながら現場行こう、
みたいなのが令和。
ちょっと違う。
マジか、本当かどうか知らんけど。
まあそうだね、本当かどうかわかんないんだけど、
まあでもそういうのを作る人がいるってことはやっぱ、
そういう環境があるのかなと思って。
それってまあ相手を尊重とはまた違くて、
その遅刻した側が、
YouTubeとかそれこそインスタとかで、
変な反抗する知識だけつけて、
上辺の攻撃できるような、
いやそれパワハラですよとか、
いやまだ勤務時間外でなんちゃら法律がどうこうで、
本質も何もわかってない上辺だけの情報で、
注意した側がリスクを負ってしまう、
時代だと思うんだよね今。
まあでもその弱者がクソ強いからね今ね、本当に。
だからそれを起こさせないように、
ウィンウィンにするためには、
そうやっていくしかないみたいな、
風にも見えて、
結構しんどい時代だなと。
これちょっと調べてたんですけど、
俺らってギリギリ、
本当にギリギリZ世代入るらしいです。
全然そんな感じじゃないけどね。
15:01
俺らって全部ゆとり世代じゃないの?
ゆとりの俺ら最終世代なんだけど、
95年96年生まれて、
90年代中盤だから95、96から、
今の28歳から2000年代の、
2000年代前半ぐらいまではZ世代って言うらしいよね。
その中に一応入ってるみたいな。
2000年代前半じゃねえや。
90年代後半、
90年代後半ぐらいもう入ってんの?
入ってるっていう話を見て、
ちょっとさすがにだなと思いつつ。
誰が決めてんのそれ。
これはもう誰かとかじゃない。
そいつは何の権利かって、
ここからはZ世代ですって言ってんのよ。
もうわからんそれはちょっと。
ちょっと調べてて出てきたからそうなんだなとしか言えないんだけど。
Z世代。
ギリギリ入ってるらしいんだが、
これなんか欧米から出てるね。
欧米が決めてるっぽい。
90年代半ばから2010年代序盤までの年齢層の若者を指します。
でもちょっと俺らまだゆとりだよねみたいな気持ちではあるよね。
だって俺らって多分全学生生活一番教科書薄い時代で生きてきたよね多分。
多分そうだね。
間違いない。
間違いなく。
全部のゆとりを受け継いできたイメージありますね。
だよね。
令和っぽいをなんかもっと、
さっき言ったやつって割りかしなんか、
今俺ら令和生きてるからさ、
結構答えに近いとは思うんだけど、
もうちょっと作品としては深掘りたいので、
そうなった場合、
令和っぽいを考えるのに一番近いのって、
じゃあ平成っぽいは何だったかを考えちゃったほうが一番近いのよ。
平成じゃないが令和だから。
平成っぽさ、平成っぽさね。
そう。
令和から一番近いのって平成なので。
まあ俺らが20年間くらい生きてきたのが平成だからね。
これもうちょっとだいたい調べ終わってて、
調べてきて、もうこれが平成だったなみたいなことをちょっと言ってきますね。
はい。
これが平成だ。
もうだいたい調べてきてあるので、
一番売れた曲、スマップ世界に一つだけの花。
一番売れました。
懐かしい。
そうなんだ。
ナンバーワンじゃないオールニューワンっていうね。
あの歌詞。
あの歌詞よ。
オハスタでさ。
懐かしい。
え、オハスタ見ててあのヤマちゃんがやってるやつでしょ?
そう。
で、オハスタって毎朝なんかいろんな小学校に今好きな歌何?って聞くコーナーがあるの。
18:02
え、それは覚えてないな。
そうなんだ。
あったんですよ。
あったんですよ。
で、どのクラスの子も全員世界に一つだけの花って言ってた毎週。
えー。
もう子供だから何このつまんなコーナーってめっちゃ思ってた。
やばすぎるだろ。
みんなが言ってるから言ってるだけだろ。
そうなんだけど、いやもう小学生がそうなっちゃうぐらいの影響力あった。
毎週言われてた。
そう。
もうこれが一つの答えだっていうぐらいの曲だった。
平成で最も売れてた。
はいはいはい。
えー。
最も売れた映画いきます。
千と千尋の神隠し。
当然。
ですよね。
当然。
それはね、それはそうでしょ。
最も売れたアーティストミスター・チルドレン。
うーん。
おー。
売れたアーティストね。
うーん。
アーティスト単位だと。
まあまあこの辺わかるなって感じなんですけど。
うん。
で、やっぱ流行語ちょっと調べてて。
うん。
一番、いやもちろんなんかあるんですよ。
オリンピックでバズったワードってあるじゃん。
超気持ちいいとか。
うんうん。
今それを思い浮かべてたなちょうど。
イナバーガーとかね。
うんうん。
あの辺は、まあちょっとさすがにオリンピックだなと思って。
なんか一番平成を彩ってるワード見つけました。
なんだろう。
はい。
KYです。
KY。
KYはヤバい。
うん。
一番平成だと思った。調べた中で。
確かに。
久々。
2007年です。
何年ぶりに聞いたんだ。
KY。
めちゃダサ。
KYの平成感ヤバくない?ダサすぎない?
めちゃダサ言語だな。
なんだKYって。
あいつKYだよなって言ってたね。
確かに。
これ知らない人のために一応言っとくと空気読めないです。
一応言っとくと。
空気読めない。
空気読めないの逆ですね。
大言言だよね。
うん。
まああとこれも平成っぽいなと思ったのがエコロジー。
ああ。
エコロジー。
うん。
なんか確かにあの3R?4Rだっけ?
うん。
よく学校で教えられた気がする。
リユース。
そうだね。
リビュース。
リサイクルみたいなやつ。
ああだったったそうそうそう。
3Rだっけ?
3Rあったね。
でも今の子たちって多分それがそのままSDGsとして習うんだろうね。
エコロジーじゃないか。
習うね。
うん。
かなって。
この辺がやっぱその平成ワード。
彩ってる。
時代を表してたなあと思いますね。
やっぱ直接的だったよなあ平成って。
昭和がどうか分かんないけど。
うん。
なんかさ、あのいろんなコンテンツが流行ったじゃん平成。
まあ常にいろんなコンテンツが流行っていく中で。
なんかずっともずっともシリーズみたいなあったよね。
あったねあった。
わかる?
女の子のイラストのさ。
21:01
女の子の。
女子高生の女の子のイラストのなんか。
そこにちょっとしたポエミーななんか台詞が書いてある。
ずっともだよみたいな。
なんか直接的すぎるだろうみたいなさ。
時代だったな。
懐かしい。
あとなんだろう。
結構調べたんだけど。
もう平成を代表する漫画はもう言わずもがななので。
言わない。
もう大丈夫ね。
もうワンピースとかナルトとかキングダムとか進撃とかです。
もうこの辺は代表しすぎ。
うん。
あとは。
王道ジャンプがね。
最も視聴率が高かったドラマ。
これ面白いんですよ。
えーなんだろう。
ハンザーナオキ2013。
まあまあまあ平成か。
42.2%。
社会禁止だし。
大体10年前だね。
あれやばかったね。
最も視聴率高かった。
ハンザーナオキはね。
あれかと思った。
アマちゃんとかかと思ったわ。
いやー違うんだよ。
全然入ってすらなかったね。
ランキングに。
そうなんだ。
もう平成。
全然全然。
ハンザーナオキ。
なるほど。
どういう時代背景なんでしょうか。
ね。
いや本当にな。
でもまあ2013っていうともう大震災3.11終わって2年後とかだから。
なんかね。
あの面白かったのがエコロジーって言葉は大震災とともに消えてったんですよ。
えー。
7年8年でめちゃめちゃバズったワードなんだけどエコって。
やっぱ大震災でそれどころじゃなくなって。
あーそうなんだ。
それどころじゃなくなって消えてったっぽいので。
やっぱそのその時代に起きた出来事だよね。
やっぱ令和だったらどう考えてもコロナじゃん。
どう考えてもコロナ。
本当にそう。
本当にそう。
それがやっぱ時代を作ってしまうよね。
どうしてもその環境が。
なるほど。
あとは調べた中でやっぱ面白いなと思ったのは結局任天堂はゲームボーイから始まってるんですよ平成元年。
はいはい。
ゲームボーイからスイッチまでは全部平成なの。
すごくない?
スイッチって2017なのね。
スイッチの寿命の長さえげつないよな。
えぐい。
えぐい2017。
こんなに最前線で戦い続けるハード存在しないよね。
そうそうそう。
本当に。
おかしい。
遅すぎだよその更新のペース。
7年経ってるから。
スイッチ2なのか分かんないけど出るだろ普通。
すごいよな事足りてるって。
任天堂はマジで平成を代表するゲーム会社でした。
もう世界一のゲーム会社ですね間違いなく。
大体こんな感じで見てました。
これ見て思ったのがやっぱKYってすごかったね本当に。
すごかったってどういうことすごかったって。
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これはマジで何のエビデンスもない勝手な自論なんだけど。
それは偏見を話すラジオっすからね。
これ偏見なんですけど平成ってなんかこうね
やっぱどっかしら出る杭打たれるというか。
なんだろうね意識高い系って言葉流行ったじゃん平成。
あれってなんか空気読めないの派生だなと思ってて。
まあ褒め言葉として使われてることはないよね。
そうそうそうあいつ痛いよなみたいなその冷笑するみたいな意味合いで使われてたじゃないですか。
だからなんか平成ってこうなんか足並み揃えないちょっといけない文化ちょっとあったんですよ絶対に。
第二KY叱り。
確かに。
なんか意識高い叱りね。
でもなんかこれはイメージなんですけど令和って個性ないやつやばくねみたいなイメージない逆に。
多分なんか成功者の数だよね。
やっぱ大谷翔平とかさ。
圧倒的痛んで圧倒的成功者やん。
圧倒的に飛び抜けたね。
あんな巨頭ができてしまったらさ一概に何も否定できなくなるよねそんな野球で。
意識高いこと否定できないね。
野球でキーパーで得点をのりますみたいなこともなんかそのいやもしかしたらできるのかもしれないなって考えないといけないというかさ。
そうだね。
なんかそれも今前例が全くなかったのがやっぱ平成なのかなっていう。
まあねYouTuberとかまだいなかったからね中盤まではね平成もね。
そうだね平成の中盤だってYouTubeってなんか音楽PV見るサイトのイメージだったけどね俺。
YouTuberが出てきたのが2014ぐらいだからほんと平成の終盤なんだよね。
そうだよね。
30年近く。
あそこらへんがまあそもそもでもヒカキンもねヒューマンビートボクサーだったはしなビートボックスで出てきてあれでねそのYouTuberっていう報告なんてなかったからねYouTube。
空気読めないことにビビる時代だったのがなんかだんだんこういや個性ないやつやばいだろうに変わってった感じがする。
肌感覚として俺の。
いやでも確かに。
うん。
でもその個性ないやつを否定しようとしてる時代に入ってるのも怖いけどね。
あー。
もうそれは多様性じゃないや。
あー確かに。
否定というかまあ個性出していきましょうっていう指導してる時点でもう怖くない?
怖い。
その空気の流れがある時点で。
指導してるかな。
いやわかんないけど。
でもなんかそんな流れを感じるけどね。
27:01
夢見つけてこうみたいな。
いや別にその敷かれたレールめちゃくちゃ上手く走れるやついるだろうみたいなさ。
誰もが自分でその手探りで頑張ってレール作って進むのが美しいって言いがちというか。
いやその敷かれたレールをどんだけ丁寧にどんだけ道を間違わずに走るか。
これもすごい難しいことだしこれが得意な人も絶対いるから。
そこ結局だから窓口を広くしないといけないから大変ではあるとは思うけど。
その夢が夢がっていうのも転職サイトのCMとか今めっちゃ多いやん。
多い。
まあ俺らがその年代に入ったからかもわかんないけどね。流れる。
確かに新卒からいったらまだ10年までいかないけどみたいなね。
キャリア積んできてどうしようみたいな感じの人もいるか。
俺らがその方に流れる年代になったのかもしれない。
それもあるかもしれない。
けどその転職ね。いやまあ転職進めるのはもちろんいいけど。
今がその時だみたいなさ。
今だって。
転職したいやつの背中そんな押すのになんかここで一丁踏ん張って頑張ろうみたいなやつを背中押す広告ねえのかって思わん。
いやないな。それターゲットじゃないもん。ないな。
それがお金になんないんだもんな。
そうなんですよ。
じゃあ頑張ってくださいって言うだけで。
なんかそれもなんか結局それって多様性から離れてねっていう風に思ったりするね。
ちょっとごめんなさい。個性ないやつやばくねってちょっと言ったんだけど。
これ多分そんな言われてる?言われてはなくない?なんか分かんないけど個性ない人がめっちゃ劣等感を感じる時代にはなってると思う。
なってるでしょ。
SNSで。
何かをしないととかさ。
そうそうそうそう。
何かで評価されないとみたいな風に思ってる人は多いんじゃない?
ないやつやばくねって別に言われてるわけじゃないけど相性感に当てられてるみたいなイメージなのかな。
それはあるよね絶対。俺もめっちゃあるし。
だからその夢がある奴がそんななんかね強者じゃねえぞっていうね。
いやわかる。いやそれもそうなんだよ本当に。
なんかみんながみんな何かを追うことが正義では絶対にないやんっていうこの考え方って令和的だよね。
しかも本気で追ってる奴なんていないからその中にほぼ。
30:02
あーそうだね確かに。
そもそも。
そこで劣等感感じてる側の人たちね。
追うことが目的の奴がもう8割だから。
8割以上がもう夢を追うことが目的の人たちだから。
はいはいはい。
そうそうそう。だからなんか承認欲求とかにねそっちに行ってしまうんだよな。本当に夢じゃない。
承認欲求は令和のワードの一つのあれではあるな。
なんかね別に別に気にしてないしな俺らは。
まあ分かんない俺は気にしてないしなそういうの。
あーなんかすごい散らかしちゃったんだけどもっと散らかしていいすかまだ。
はい。はい。
これこれ結構俺言いたいこと1個あって。
あの多分個々人のネットに対するリテラシーみたいなのはやっぱ徐々に高まってるんですよ。
高まってるの?
いけないことをしちゃいけない、いや高まってると思うこれは。
これはさすがに高まってると思う。
逆じゃないの?
いや逆じゃない。高まってる。
でも高まったがゆえの言葉狩りが始まってる。
言葉狩り?
やっちゃいけないことはいけないですよっていう認識が高まってるからやっちゃいけない人をそう攻撃してもいいみたいなことはあるじゃん。
あー。
すごいなあの感じ。
正義だったら何してもいいっていう世の中あるよね。
うんそれがちょっと入り始めている。
てかずっと最近そんな感じ。
それめちゃくちゃ嫌いだわ俺。
俺も嫌い。
なんだその民衆感情って思う。
死人逮捕ってめちゃくちゃ犯罪やんって思うんだけど。
あれだ。
そうだね。
強く胸クソ悪くなるあれ。
死人逮捕ってなんだよお前みたいな。
何の権力でやってるんですかっていう。
でもその人たちからしたらさ、いや犯罪者を捕まえるのはいいことだろうって言うんでしょどうせ。
いやあれもなんかそのさ上辺のリテラシーだけさちゃんと理論武装してさやってるからタッチ悪いんだよね。
その感じな。
なんかねそれは部分的には合ってることだろうしね。
そうそうそうそう部分的には正しいんだけどっていう。
完全懲悪っていう部分では正しいと思うよ。
けどその桃太郎が鬼を倒すから桃太郎になるのであって。
なんかそのなんでもないそのお前が鬼を倒したところでみたいなやつが出てきてもその物語は良くならないね。
その世界は良くならないって思うよね。
そうなんだよ。
これはねなんか次のステージに行く途中なんだろうなって思ってる。
なんかリテラシーの高まり方は。
33:01
あともう一個あって言いたいことがなんか何でもシェアできるじゃん今。
もうシェアは当たり前じゃん。
そうですねもうどんなコンテンツでもね。
これ平成と令和の一番の違いだなって思ってるのがなんかゲームを配信するものになっちゃってるとか。
これはもう法的に正しいもう大丈夫ってなってるからいいんだけど。
平成の時は全然そんなことなかった。
全然そんなことなかった。
ゲーム配信?
ゲームは配信しちゃいけないものだったんですよ平成の時。
そうなんだ。
著作権に引っかかりますってなってたの本当になってたの俺が中学生ぐらいの時。
けどまあもうゲームは買った日に朝から配信するの当たり前だよねみたいな時代になってるんだけど。
そうなんだ。
なんかその著作権のなんか意識のグレーさがなんかいろんなところに派生してるような気がしていて。
確かに。
なんか例えばツイッターとかで漫画の一コマを必殺技のように繰り出すやついるじゃん。
うん。
それは別にお前書いてないからみたいな。
全然そうね。
あの剥がれんの一コマとかさ平気でリプランに貼るやついるじゃん。
あのキメラ作っちゃったやつのな。
すごい著作権なぞみたいな。
そうそうそうそう。なんだっけ、感のいい楽器が嫌いなやつだっけ。
あの娘とかね。
キメラ作っちゃった人ね。
なんかそういうその人の人の創作物とかめっちゃ共有財産になっていつでもシェアして繰り出せる必殺技になってるのやばみたいなのは思う。
うん。
結構令和リズムだなみたいな。
なるほどね。
これ思います。
めっちゃ広げた。
ネットリテラシーの意識の低さなんじゃないのそうやって。
ね。
いやなんかこれはどうなんだろうな。
また違う?
いやこれは確かに低いんだよ。
法的に見たらリテラシー低いんだよ。
低いんだけど。
なんか事例がやっぱあるから一度バズっちゃったものってみんなのものだよねみたいなことになっちゃう。
事例のせいなお前なんか。
あーそこはそのさっき大が言ってたリテラシーの部分が高まってるとはまた別ベクトルというか。
うーんそう。
あーなるほどね。
まあでもそういうなんかリプランにも無断天才ですよって言うやつはちゃんといるんだよね。
いるんだよ。
ちゃんと。
どうなんだろう。
それもなんかちょっと詩人逮捕感あるけどな。
ちょっとちゃうんだよな。
それはそれでっていう。
もうそこまでいくともうなんかちょっとちゃうなっていう。
なんか。
難しいね。
このこういうのの総評を含めてなんか俺が一番最初に言った人との心地いい距離感を探ってる時代っていうイメージがぼんやりあるんですよずっと。
36:05
全部。
なるほど。
SNSとかSNSの一対多数の場とか性的マイノリティの人と別の性的マジョリティの人の距離感だったりとか男性と女性の距離感だったりとかがまだ心地いい距離感が目指してる最中みたいなイメージがすごいある。
なるほどね。
それが言いたかったのかな。
総括すると。
それが令和。
なんか。
どう?どう思う?
昭和の人はたぶん平成に生きてるとき昭和は良かったって言うやん。
言うねん。言うねん。
言いそう。
両親とかさ。
昭和のはこんなんでって言うけどうるせえなと思ってた俺ら子供は。
知らんし。実際知らんしな。
いざ俺らがメインで生きてきた年号が変わって令和になって今の話を聞く限りやっぱり平成の方が居心地よかったのかって思っちゃうんだけど。
それはもう親近なのかな。
いやマジでお前は平成の方だと思うめちゃめちゃ。
平成の方?
平成の方だと思う。
平成の方かな。
なんか人をいじる笑い楽しいタイプだから。
いやお前言い方悪い。すごい棘があるやん。
いやいやそれはでも別に令和もあるでしょうよ。
人をいじる笑いは。
令和は結構もう人傷つけない笑いにシフトしてるから。
なるほどね。
いやその人傷つけるってそれは誰が言ったんですか。
誰がお前が今いじってるやつは傷ついてるって決めんのよ。
それはさ。
でもこれ確かに。
そいつじゃん。
これね。
いやわかるんですよ。
そいつが本当に傷ついてないとするじゃん。
でも令和って見てる人が不快だったらあの。
アウトなの?
あなた罰される時代なんですよ。
とんでもない時代に入ってるじゃないか。
アンボが俺のことをいじりました。
俺は別に傷ついてません。
でも例えばこのラジオが1万再生とかされます。
でアンボの俺のいじりがめっちゃ不快な人はめっちゃアンボを攻撃する時代なんですよ。
わかる?
うるせえよそんなやつは。
めっちゃ根本さんかわいそうって攻撃してくるんですよアンボに対して。
39:03
確かに。
それはあるよな。
じゃあ確かに平成のなのかな。
平成の時って相手が傷つくかどうかが結構いじりの指標としてあった気がするけど。
令和はそれ許されないというか。
もうなんか視聴者が一番ジャッジするみたいなところあると思う。
確かにね。
そうだね。
ちょっとこれも言っていいすか?
これも言っていいすか?
はい。
これも言っていいすか?
僕セーランのエースって漫画連載してたんですけど。
知ってましたね。
高信っていうヤンキーキャラがですね主人公をぶん殴る回があるんですよ。
死ぬほどコメント欄燃えたね。
もうやばいね。
やばいほど燃えて。
どういう燃え方よ。
スポーツ漫画で暴力が出てくるっていうのがもうありえないみたいな燃え方と。
もうなんかこの高信っていうキャラクターマジで許せないみたいな燃え方をして。
いやもう許せるか許せないかとかじゃなくて。
もう漫画だからこれみたいな。
キャラクターの行動でそうなって。
言うてその後主人公と高信ってキャラクター和解するんですけど。
これ令和かみたいなめっちゃ思った記憶あるんですよ。
すごい。
これやべえなみたいな。
すごいね。
だってスポーツ漫画で暴力なんて当たり前だったじゃん平成。
だるいな。
全然。
だるいじゃん。
そいつらの声クソでかいんですよ。
お前らさん今回クソでか感情の話ばっか出てくる本当に。
いやでも確かにそういう人の、
まあもしなんだろうそれがねもっとすごい大事というかさ、
もっとどんどんその火種が大きくなったら、
その生乱のエースがそれで終わりかねないぐらいのレベルの話だよね今の時代。
そうなんだよ。
そうなんだよ。
まあ無事終わったんですけど生乱のエースは。
完結ね。
完結したけどねちゃんと。
ちゃんと完結したんですけど、
いやーなんか時代ちゃうなーみたいなのは、
その時すごい裸感として感じました。
そんなんもう巨人の星とか読めないやん。
そういう人たち。
読んだら死んじゃうんじゃないの普通に。
そんな。
どうすんの。
一徹許せませんってなるの。
こんなお父さんありえないって。
すごいやん。
すごいやんってほんとに。
目的は、目的なんなんだよそいつの。
どうしたいんだよそのコメントして。
いやーちょっとやばいわ。
教科は大口解になっちゃう。
まあどうなんだろうなー。
大はそう思ってたことね。
俺は思ってないけど別に。
大はそういうことに対して怒りを覚えてるってことね。
おいお前逃げんなよ。
42:01
逃げんなお前それは。
逃げてる逃げてる。
俺は本当にそうやって思う人ももちろんいるし、
それが善悪とかないくて、
やっぱそういう人はそういう人だよなって。
まあそういう人生。
もしね、友達に殴られたらトラウマがあるのかもしれないし、
そういう親友が殴られてるところを見てしまったことがあるかもしれないし、
人それぞれですから。
まあやっぱその令和能の俺としては全然そういうこともあるんだろうなって思う。
こいつ令和能ぶってる。
メタ思考を高めてきてる。
こわ。
いや、そうやってなんかぶってるとか言うのも全然。
決めつけたらダメ。
そういう人もいるもん。
そうそうそう。
俺は全人類その尊重してるから。
ああでも、いやちょっと、
くしくも結構その発言は本質をついていて、
あの、あのですね。
くしくもはいらねえだろ。
くしくも、なんか私はこう思うけどあなたはそうなのねみたいなのって結構令和の本質な気がする。
うん。
なんか。
それが多様性ですよ。
そうそうそう。
その上で。
あなたはそう思ってるのね。
私はこう思う。
終わり。みたいな。
うん。
終わり。
そう。
別に罰らない。
そこでなんか、どっちかを、いや、いやお前はそう言うけど俺の方が正しいんだよって言うのはもう多様性から外れてるから。
うんそうだね。
それ善悪の話とかさ、あの強い弱いとかさ、正義悪の話になるからさ。
そうそうそう。
違う。
だから、なんか男なのにスカート履き上がってって言ってる人を、
いや、男だってスカート履いてもいいでしょってそいつを責めるやつは、
それは間違ってて、いや、それは男がスカート履き上がってって思うやつもいるだろうって言うね。
うん。
そういう、そいつも、そいつのそれを否定してるやつも、ちゃんと理解しろよって思うんですよ僕は。
あ、でも、それ一個反論あります。
え?
あの、思ってもいいんだよ。
それおかしくね?って思ってもいいんだよ。
うん。
全然。
でも、思うことと言うことは違う。
なるほど。
だから、いや、男でスカート履いてんのおかしいだろって思うやつがいるのは尊重されていいんだが、
そいつが攻撃していい理由にはならないって感じかな。
なるほどね。それを無限にそいつに伝えるのが正しいのかどうか的なこと?
そうそうそう。
それは正しくないんじゃね?っていう。
別にそう思うやつがいても当然、OK。
それはだって、気持ち悪いって感情だからさ。
うん。
おかしくね?とか気持ち悪いみたいな感情は、別に否定するべきところじゃないじゃん。
うん。
その。
ね。
でも言うか言わないかは違うよね。
持った刃を、その、相手に突き刺すかどうかってことね。
45:01
突き刺すのは良くないだろと。
あー。
そうそうそう。単純にそれは話変わってくるよって思うけど俺は。
じゃあもう、もっと広く見ると。
はい、広く見た。
そいつには突き刺さないといけない理由があるかもしれないよね。
知らねーよそんな。
知らねーよ。そこまで想像しなきゃいけないのかよ。
そうだよ。
あー。
そいつは突き刺す理由が、例えばその男がスカート履いてるっていう部分だけじゃなく、
例えばその好きな、まあ自分を表現できてるわけだよね。その人からしたら。
その、そいつは。スカートを履いている男は。
確かにね。
でも、その、それを否定する刃を持ってる奴は、なかなか自分の思い通りに生きられなくて、
自己表現したいけど、表現、自己表現のやり方もわからない。
だから、そういう奴は羨ましかったり、それが妬みだったり、
そういうのになって、こう日常へのフラストレーションとかで言ってしまうのかもしれないし、
スカート姿を乗っけた男も、そう思う奴がいるかもしれないと。
ある程度の、その、武器を持ってる奴がいるかもしれないっていう盾を持っとくことも必要だし、
でも、いやそんな、お前、そんなこと言ってる奴うるせえよっていう武器を持っててもいいと思うし、
あー、まあやる側はね。
そう、そうそう、だから、その、なんかみんな歩行ばっか持ってるけど、その、準備しようよちゃんとみたいな、歩行と盾を、
ちゃんと、そのイーブンな状態で、なんかその、武器にばっかお金かけてさ、
日の木の棒からどんどんなんかあの、天空の剣にするんじゃなくて、
もうお互いに一個ずつ、防具も武器も買い揃えていきましょうっていう、
で、それを理解するのが多様性だと思うな。
おー、いやなんか分かったんだか分かんないんだか、よく分かんない例えだったけどな。
令和能です。これ、これが令和能。
えー、いやなんか、聞いてて思ったのが、いやまあアンボ昔より想像力あるわ、あの人に対する。
なんで、昔はなかったってことですか?
いや昔はね、なかった。もっと鋭かった。お前の言葉。
鋭かった?どういうこと?ナイフだった?
鋭かった。もう、もうね、相手が傷つくかもとか、誰かが傷つくかもみたいな、あの想像力はなかった。昔のアンボには。
いや、待ってくれ。
今の話で、相手もこう思ってるかもしれないし、こっちもこう思ってるかもしれないしみたいな、
思ってるかもしれないの膨らませが、ちゃんと昔よりあるなと思ったので。
48:01
いや、その、
想像力なのかな?
大野言う、その、もっと俺のその言葉は人を傷つけてたって言うけど、
それは、その場にいる奴らが一番面白いと思う鋭さで言ってるから俺は。
はいはい、言ってますけど。
この鋭さで言わないと面白くないと思って、わざわざ、その、わざわざ、攻撃の殺傷力の強い武器選んでるから、俺は。
いやでも、許されない。霊話能ではもうそれ許されないよ。
無理よ。
燃えるっていつか。
それ誰なんだよ。
それずっと言ってるね。
いつか、いつか俺お前は炎上するってずっと誰に言われてるけど。
アンバー、アンバーチャーいつか燃えるって言ってますね。
いやちょっとそろそろ総括するか。
さすがに。
そうだね。
なんか今まですげえ広げてきたことさ。
はい。
もう霊話の、霊話っぽいコンテンツって一体どういうことなんだ。
これ、もう再定義しよう。もうそろそろいっぱい広げたから。
そうだね。
まあまず多様性があるとして、多様性の想像力と理解力。
ここが重要、一番重要かなと思う。
その上辺の知識とか、まだ霊話になって6年しか経ってないからなのかもしれないけど、
ちょっとそこがなんかまだ未発達というかって感じがするけどね。
再定義ってなるとなんだろうね。
いやこれも結構ね。
いや結構想像力が結構近いなと思った。今話してて。
どれだけ想像できるかみたいな。
相手の立場とかがコンテンツに反映されてるかどうかが霊話っぽいかそうじゃないかかなみたいな。
そうだね。なんかどんなとこまでね、どこまで広く受け皿を広げられるかの想像力を持ってものづくりするのが霊話のコンテンツかもしれない。
今のじゃないの?
いやそれだよね。想像力の広げ方とかって話だよね。
うん、あってる。
全人類が出る作品を作っていく。
でも一旦霊話っぽいってそういうことなんだよな。
霊話っぽいはどれだけの人を抱え込むまでの想像力、窓口受け皿を作れるかっていうのを考えたものづくりということですね。
確かにでも昭和、昭和生きてないからわかんないけど昭和平成ではなかったろうね。グローバルとかさ。
なんか気分上々とか歌われてもうるせえよって思ってたしな、俺平成の時。正直。知ったこっちゃねえよみたいな。
51:04
ミヒマルGT?
そう。何が気分上々やねんみたいなめっちゃ思ってたからな。
その大までの想像、大まで窓口が開けてなかったわけね。
開けてなかったね。何かやねんみたいな。めっちゃ思ってたから。
平成時代好きなコンテンツもいっぱいあるんだけど嫌いなコンテンツもいっぱいありましたからね。
じゃあ最後に一個だけいい?
はい。何でしょう。
君の名はとか狼男の雨と雪。細田守監督作品の。あれのロゴを作ってるデザイナーのお話なんだけど、
あの天気の子と狼男の雨と雪はアニメ映画じゃなかったらあのロゴになってないと。
それは何でかっていうとアニメ映画ってすごい期間情報が流れるのよ世の中に。
CMだったり、映画関係だったりキャストだったりいろんな情報が媒体でコンテンツがずっと目に見える目に入ってくる状態でいろんな人が見るわけよ。
だから窓口をそれこそどんどん広げないといけなくて普通の深夜のアニメとか普通の連続アニメだったらもっとそのジャンルに特化したロゴデザインにしてたと。
でもそれは何でかっていうとそのロゴを見て自分の好きな作品だから見ようって思わせるためにロゴを作ると連続アニメとかだと。
でもその映画とかっていうのはどれだけの人がいろんな人が見るから掛け算とか足し算ってよりもずっと引き算でどんな人にも指示されるかとかそういった面をどんどん削って削って窓口を広く持って何っぽく見えるみたいな要素を
引き算していった結果的に普遍的な何でもないシンプルなロゴ何でもない風というかシンプルなロゴタイトルロゴに仕上がって
これはだから先入観がなくてあんまりこれはこういう作品だみたいな先入観もなく多くの人に見てもらえるというか受け入れてもらえるような作品というか
ロゴの特性をね持たせたって言っててめちゃくちゃ令和能だよね
フラットな感じが大事なんだろうね本当に
フラットじゃねぇ作品描きたくなるなぁこの話するとやっぱ
でもそうなってくるよねやっぱり人はね逆張りしたくなるよねそうそうそう絶対揺り戻し来るしこの後
54:05
こいつにしか見てもらえなくていいからこいつは絶対に見させてやるぞっていうデザインが生まれてくるから
全然もうフラットじゃないことしたくなるなぁこの話した後
そうだねわかりましたこれが令和だ
まぁまぁまぁまぁまぁ今のところのねあの6年経ったところでの令和だから全然この後ね変動するしね楽しみですね
そうだね 令和がねどうなるかわかんないですけど
一旦今日は想像力であると
どれだけ間口受け口を広げられるかの想像力であると
というところでこれは令和っぽいコンテンツでしたね
そうだね
このラジオは引き続き皆様からのお便り反論などお待ちしております
よろしくお願いします
はいそれでは第31回俺はそうは思わない
今回もパーソナリティはねもととアンボでした
それでは皆さんありがとうございました
今年度はポッドキャストがじります
はははははは
