ゲームマーケットとボードゲーム制作
漫画家の根本大です。 デザイナーのあんぼです。 このポッドキャストは、漫画家とデザイナーが最高のクリエイターを目指す創作文化へドキュメンタリーです。 メンバーシップ効果したからの皆さんの提供でお送り
します。
おつかれさまでした。
おつかれさまでした。
おつかれさまでした。
おつかれさまでした。
おつかれさまでした。
おつかれさまでした。
おつかれさまでした。
おつかれさまでした。
おつかれさまでした。
おつかれさまでした。
ねえだろ いやそんな無音なんだなこれが
そうな そんな無音なんだなっていう
気づくだろそれ いや違うんだよ
なるほどね 違うんだよほんとにさあ分かって
くれよあのさあ あっあっあっあっあ
えお 歩道を
うん 歩道を原付きが走るんだよこの国
ほんとに えっあそういうことそうな
うん 原車が歩道来るの全然
すごいじゃん こっちはルール分かってないから
さあ危ねえのよ えっそれルール上ありってこと
ありありこっちの国はあり 原付きが
自転車扱いなので歩道を走れるんですよ
うわすげえ しかも音の無い原付きが来るから
さ 確かに
うんちょっと怖いよね 確かに音の無い原付きが怖いな
へえ だから外いるときはだいぶ気張ってる
よ歩くとき そうなんだ
なるほどね うんっていうね
えー まあそんぐらいにしとくわ
なるほどね マジでそんぐらいにしとくわ
いやじゃあちょっと詳しくは 高架下のほうで
俺も楽しみにしてます 高架下でお願いします
なんで 今週いろんなトピックあるな
いろんなトピックあるな アンボってトピックある
今週の いやだからそれこそ先週えーと
日曜 18日にあの誰と一緒にゲームマ
ゲームマーケット はいはいいきました
2026秋みたいなやつ 幕張メッセまで行って
はいはい えーとまあ毎年というか年に2回
くらいあんだっけな 春と秋夏もあるっけな
のやつで えーとぶん理想っていうあの
TRPGのシナリオ集を書いてる あのサークルがあって
でまあそれが友達つながりでね あのイラスト書いてるやつが
いてそのイラストの そのイラストがえーそのシナリオ
集の表紙になって その表紙のデザインを俺がやる
ってのが今もう3冊目とかかな そうだね3回
3冊目くらいやってて まあそれの見に行くのと普通に
ゲームマーケット あのボードゲーおもろいから
っていうので行くので 今年だからまたそれを行って
大と一緒にね うちは家族で行って大はキーちゃん
と一緒に来て でやっぱゲームマーおもろかった
なーなんか毎年やっぱさ ゲームマーおもろかった
うん なんかね最初はそのブースのどういう
のが受けてるんだろうなとか なんかそういう見方とかまあ
デザフェス前とかだったからさ そういう見方してたけど
まあ単純にそのボードゲーのおもろさとか
興味低いものとかを まあ今回はなんか特にそれを見た
気がするあの そうだねー
なんか仮何つーのお試しで遊んでいいですよ みたいなさお試しゾーンみたいなの
があってそれをこうぐるーっと回って だいたいやからそんでそこに出てるやつ
は一通り触ったんだけど なんかそのそこでの面白さもあるし
で結局なんだかんだ3つか4つ買った買って 帰ったけど
おもろかったな 俺も結構買ったけどおもろかった
ゲームまあそうそうそう そう
それがよ3個ぐらい買ったかな えー
俺も結構最近だからねボードゲーだいぶ 興味がいやだから言ってたじゃん
前か帰り うん
なに? ボドゲ作ろっかなみたいな
出ましたけど 俺もボドゲ作りてーなってぼんやり今考えてます
ちょっと良さそうだよな 考えてます
なんか意外とさ
なんかそれボドゲってやっぱ結構時々のさ 流行りを取り入れてるゲーム結構あるやん
あのなんつーのその大喜利っぽいところだったり あとなんだろうな流行ってるやつ
うーん まあなんか人狼が流行った時はさ人狼系のボドゲいっぱい出たりしたし
なんかまあなんじゃもんじゃが流行った時はそういうこうなんだろう 意味わかんない言葉を言っていくとかなんかそういう系が流行ってたり
そうあとはーっていうゲーム っていうボドゲ嘘が流行った時はさそういうなんかあとジェスチャーだったりみたいな
流行りの何か取り入れとかあるじゃん っていう中で意外とラジオとかポッドキャストみたいな
コンセプトがあるボドゲって なんかあるのかもしれないけど俺はなんか見たことないし
今回のゲームまでも見なかったなーって思う そうだねしかもなんかそのポッドキャスト初みたいな感じのも見たことないので
なんかねちょっと今そこに創作欲求湧いてますね僕は いやいいじゃん
おもろそう 考えております おもろそうと思ったな おもろいだろ
そう それはちょっと思いましたねー
ちょっと作ってみようかなって思って 結構めちゃめちゃ今チャッピーに壁打ちしまくっています
いいね 実は いいね
そうだね まあちょっとプレイでできたらいいかなーって
なんか紙とか用意してって感じですね一回 あれ何回かやっぱさゲーム作るの調べてさ俺さ結構
ボドゲを作るってこと? そうそうそうノートとかまあ体験記みたいなのを読みなさってて
まあなんか結局一番大事なのってあの もう
もう試行回数であると なんかテストプレイを あーそのプレイヤーがどうことかじゃなくゲーム作るときに
大事なのがもう何十回何百回と遊んだ上での試行錯誤が必要であると でフィードバックもらいながら
ここをこうしたらおもろいんじゃないとか そうだよねそのどうやってもさ
辻褄合わない部分というかさなんかこう整合性取れない部分とかイリキラーって出るもんね そうなんか多分ゲーム制作のデバッグ作業とかに多分近い
領域なんだろうけどもうとにかく試行回数とトライアンドエラーとフィードバックを もらい続けることであるっていう
はいはい のとあのプレイヤーがいちいちあの2つの相反する感情を持つように作らないといけないみたいなことまでは
とりあえず勉強したんで えー何それ
例えば 例えばここで嘘をつけばいけるかもしれないでも嘘をつかなかったら あーなるほどね 信じてもらえるっていうなんか毎ターン自分が動くときに
2つの選択肢で同じぐらい迷わないといけない状況を作るみたいな まあなんか人狼で言うと
自分占い師ですは言わないといけない という1個のとこだけどこれを言ったことによって他にも占い師ですという人が出てきて
またどっちかが人狼でってなっちゃうよなぁみたいな 思考というか
自分騎士ですよっていうタイミングこれ今なのか いや今じゃないのかみたいなこととかね
が上手い具合に毎ターン両立されてるゲームは面白い しかもまあ確かにダイはそういうのが好きだよね
そうそこのなんかジレンマが発生し続けるのが美しいゲームデザインだみたいな ごめんなさいすんげー浅い知識で喋ってるけど
ダイっぽいわこれなんかうち結構さ ボドゲ何個かあってさ
あの前みんなでダイとかとあの夏旅行行った時さ ボドゲをいっぱいやったじゃん
その中でさなんだっけあれ ダイってこんなにこんなにボドゲの中で不得意得意不得意に差があるやつ
いるんだと思ったんだけど なんだっけダイがめっちゃ苦手なやつさ
あのお化けキャッチっていう お化けキャッチマジ嫌だね
これ俺はすごい好きで面白いと思ってるんだけど なんか物が5つぐらいのちっちゃいミンチュアのフィギュアじゃないけど
やばいよなあれ それに色と形がねまあまあついてるもので
カードをパッと出して山札からカードを引いてその色のものがその実物が描かれてるものが
描いてあったら実物を取って 描かれてない全部描かれてるものがなかったらその描かれてない唯一のものを取るみたいな
そういうゲームなんだけどもだからほんと直感と反射神経みたいな部分のゲーム何人かでやって
激弱だったよなお前 だってあれゲロムズじゃない?
いや全然俺わかんない あれゲロムズだよ
いやいやいや 人狼だったりさそういう思考が伴わなきゃお前強いやん
いやバケキャッチめっちゃ疲れんだよ脳みそ 人狼の方が疲れないよ 動いてなかったじゃんお前
疲れんだよバケキャッチほんとにあれやってみてほしいんだけど オススメ面白いよあれ
疲れる ほんと子供でもできるルールすごい簡単だから
ほんと激弱だよね 視覚的なゲームだったけど弱かったなでもやっぱさ他のやっぱこうなんだろう
やっぱ思考が伴うというかなんか騙し合うとかそれこそその感情相反する感情を抱き続けながらやるゲームとかは強いよな
そうだねそういうのは好きだし考えるの多分得意な方だと思うんですよねそっちの方が
やっぱそっちを作ってほしいよねそっちの方がなんかオレオモっぽいし
そうそうそうなんかちょっとオレオモIPを乗せながらいけたらいいなっていうのを考えている
ちょっとおもろそうそれやりたいね
いやなんかさこれ結構切実な悩みとしてあるのが結構ねなんかこれどうなんだろうなこの漫画家やってるんですけど
漫画家で漫画家やっててそのね自分の自主制作で漫画描ける人どんだけすごいのって俺思うんだけどさ
なるほどね
意味が分かんない普通にだっておもろい漫画思いついちゃったらオレ絶対にお金稼ごうと思っちゃうもんそれ
商業的に
リアリストだ
広げていやいや本当に本当に現実超切実な現実の話として
だからお絵描きとして漫画描く漫画家ってことでしょ
そうそうそうそうでもいるじゃないですか世の中にはたくさんいるしすっげーなって思うその息抜きで漫画描けるタイプみたいな
やっぱだからそういう人は本当になんか別に俺もいっぱいそういう人知ってるわけじゃないけど
なんかこう自分の好きな漫画でお金もらってるのがちょっと申し訳ないじゃないけど
もうこんなんでお金もらっちゃっていいの?みたいに思ってる人だったりするよね
そうそうそうそう
その思考すごいよね
本当にすごい本当にすごいなと思ってて
つか俺思ってなんか作るなら漫画描けよって話だと思うんだけど漫画家だから
でもなんか
そう?それはまた関係ないでしょ
いやそうでもない
それ言ってる?
どうなんだね聞いてる人リスナーからしたら分かんないけど俺は別にあんまそうとも思わないけど
だってやっぱねなんだろ
大のというか根本大と武田先生としてのやっぱ完成形としてのビリブリがあるから
やっぱそれが一番なんつーんだろう漫画家としての能力を100%出してる感じがするじゃん大として
そうね
だったらやっぱなんか俺も漫画描くってのはもちろんそれ100%で作るってやったらね作るけど
なんだろうなんか漫画原作者根本大の100%はやっぱりビリブリだから
なんかそう俺思うとしてやるんだったらそれこそボトケだったりまああの雑誌作るだったりとかなんかそっちの方がなんだろう
でそっちのその中に漫画だったりが組み込まれてるの方がなんか分かんないけど
作る側として楽しさもあるしなんかワクワク感はあるかな
確かに
いや俺もそっちの方が分かんないやっぱなんかそうなんだよ最近
結構なんか大が作るボトケっておもろそうと思うんだけどこれどうどうだろう聞いてる人
どうどうすかどうすか
なんか俺は結構思うんだけどな
うんちょっとそれを考えて作ろうかなーって
いいね
思ってて今そこに結構興味がありますね
でもなんかそうなんでだ
最近
なんで
いやだってさ
なんで
ゲームマンだからそういうこと今回3回目か4回目ぐらいで毎回大と一緒に行っててさ
なんかボトケ作ろっかなみたいに作るの楽しそうなんて一言も言ってなくないこれまで
確かに突然か
今回急になんかボトケ作るのありだよなみたいな急に言い始めた気がするんだけど
でもやっぱこの間のお泊まり会ぐらいからボトケ熱いかもしれないと思い始めたんだね
そもそもそういうことかボトケへの熱がそもそも高まってるのか
ボトケってその俺もその二次創作的な活動はすごいしたいなって思ってるんだが
なんか漫画とかになるといやもうさすがにこれ売ってけよって思ってしまうのですが
この前もね前回も言ってたけどこれのキャラのIP売れんのみたいなそっちの思考が入ってきちゃうわけ
どんだけこれ広がっていくのよみたいなことをすぐ考えてしまう
しんどくなってきてる
普通にビジネスマンになっちゃってるんだが
でもなんかボトケとかに関しては本当に多分素人だから
いやそうだよね
マジで趣味の領域で作れそうっていうところとかめっちゃ舐めたこと言ってるかもしれないけど
でもそこがなんか熱あるな今すごいやりたいみたいな
いいね
そう
いややろうぜ
気持ちある
いやいややるよやるやる
いいね楽しみ
ギターを始める「初心者の秋」
だし最近ちょっとギター触ってるわなんかそこもいいわ
出た
めっちゃいいギター触りましてる触りました触っている
なんですか
もうめちゃくちゃやギター触ってる
何年ぶりぐらいな
15年ぶりぐらいじゃない
やば
改めて買ったの
いやキーちゃんが持ってて俺の妻が持ってて
キーちゃんもうやんの
いやあんまやってないけど
あんまやってないけど持ってんの
なんで持ってんの
なんか持ってんだよ
いや我々世代のオタクは持ってんだよギターをだいたい
いや俺もさ今部屋にさ2本あるんだけどさ
なんでだよ
いや俺一回バイトだいがね入る前
その俺がずっと働いてたあのキリンテっていうご飯所温泉の施設の中にあるご飯所のバイト先やったんだけど
だいが入る前にその当時先輩だった人がなんかバンド屋そのバイト先でなんかバンド屋ってちょっと一曲なんか忘年会行かなければ披露するのありだねみたいな話になって
カラオケ好きな人が結構多かったから
っていうのでなんかやるみたいな話になって
で他の先輩から俺使ってないギターあるからみたいな話になって
じゃあアンボギターやればみたいな
で俺初心者用のエレキみたいなのをもらって
最初それで練習とかしてたんだけど
あのもうマジで初心者中の初心者のあるあるでやっぱFができなくて
Fが弾けなくて何なんだよこれ
あるあるね
で結局まあやっぱ言い出したもののみんなそんなすごい引っ張ってやる人もいなくて
でなんかまあなぁなぁになって流れちゃったんだけど
だから結局そっから全然できてないんだけど最初だから俺スピッツのチェリーを練習しててさ
でやっぱエレキギターより普通にアコースティックギターかっこいいよなと思って
家の近くにあったハードオフ行ってアコースティックギターが売ってたからそれ買ってっていう
それだから10年前ぐらいのがずっと家にあって
で結構前実家行った時になんかそれこそやっぱギター弾けるのってかっこいいよなと思って
とりあえず持って帰ろうと思って
で別に置く場所もないから俺の部屋に置いてるんだけど
俺もあるんだよな
確かにあるわ
あるわアンボンチ
そう俺もあるんだけど何も弾けないね俺は
何も弾けない
でもないわだって
あるでしょだからウーバーを弾くってことでしょ
うんウーバーね弾いてたチャンスとかの弾くぐらい練習してたんだけど
すごいねギター棒だったってことだよねギター棒から
いやそうだね
すごい
でもね俺本番でギター担いでないんだよねなんか立って弾くの間に合わなくてやばってなって
だから弾けたんですよ座って弾けたんだけど立って弾きながら歌うのってめっちゃ大変なの
本当に大変なのギターって
結局俺ボーカルだけやったの
ギター棒やりたかったけど
弾いたりしてんの今
してるちょっと楽しい楽しすぎるギター楽しいねやっぱり
えーいいなちょっとその領域まで俺行くことなく終わっちゃったんだよな
うーんギターねいや多分コードとか覚えちゃダメだよ最初
え?
うん
え?なんかそのこれがFねみたいな感じ
じゃないの
いやもうなんかできたらパワーコードだけで小さな声の歌とかやったほうがいいよもう
な、な、そう、そうな
パワーコード?
そうそうそうそうっていうのがあるんだけど
誰でも押さえられるぐらいの
なるほど
なんか一曲弾けないとマジおもろくないから
いやだよねそうだから俺結局一つ一つ弾けないまま終わってなんか
いやそう、そうだよね
えー
なんか気持ちいいリフとか
えなに小さな声の歌?いいね
とかを一瞬で覚えてそれだけ弾けるようになったほうがまだ楽しいよ
あーそうなんだ
続く
うんそうそうそう
えーちょっとそれでやってみよう俺も
押さえ方同じだからずっと
そうなんだ
いいねなんかやりたいことが急に増えてきている
マジ消費者の秋してる
消費者の秋?
うん
消費者の秋だな
マジ消費者やってる今
えーいいじゃん
初心者の秋
ボドゲも作りたいしギターも久々に弾き始めて
そう
それギターは何どこにたどり着くのよ
どこにたどり着くとか考えんなよお前やめろ
お前やめろ
違う違う違う
そんなんやめてくれよ
違う違う違う
何ですか
ボドゲだから作るがあるやん
っていうところ
何ですか
ギターをなんか
いやだからこの曲を弾けるようになるみたいな感じな
あーでもそれで言うと
あのー
ペルソナのライフイールチェンジっていう
ペルソナ5の主題歌ね
を今弾けるように練習してんだけど
いけそう
ペルソナの曲やの
いけそう
すごいやん
えー
結構いけそう
えー
指だんだん動くようになってきたね
すげーな
そうそう
最初指動かねーのな
15年ぶりにさギター触るとさ
そりゃそうだよな
いってーのな
びっくりしたわ
もう皮が
指の皮
風呂入る瞬間染みんのなあんなに
いやすげーな
びっくりしました
最初から結構やってるやん
えー
結構やった
なんか最初3時間ぐらいやった
楽しすぎて
まじ?
おもろいっつって
集中するやん普通に
おもろいが
あーっていうね
えーいいね
こととかあり
いいね
なに?なんか
初心者の秋やってます
はいはいはい
初心者の秋ね
素晴らしいですから
初心者の秋よくないかっていう
やっぱ新しいことやるっていいよな
いまじでいいわ
まじでいいと思うほんとに
なんか脳の回路開くんよ
違う
だからあれだよな
前回誰か言ってた
せっかくならみたいなやつね
あーそうそうそう
せっかくなら
新しいことやってみようみたいな
せっかくなら旅行で新しい体験を
いやでもまじシャンハイに関しては
せっかくならの
全然発想しなかったな
シャンハイに関してはね
自分で戻してるやん
シャンハイ
やばいやばいやばい
やばいやばいやばい
ちょっとこれ
あのー
はいなんですか
いまねなんか大シャンハイに行ってて
はいはいはい
明日帰ってくるわけじゃん
はい
俺明日から愛媛行くんすよ
おーいいじゃん
まあこれは
あの弊社の社員旅行で
あのー
2泊3日で愛媛道後温泉
行くんだけど
うん
えなんか愛媛で
愛媛行ったことある?
ないです
ない
なんだよ
なんでなんだよ
いやなんか
それこそ初心者の秋やれたらなって
いま思ってん
あー愛媛で
うん
愛媛は知らねーよ
何するとこなんだよ
やってくれよ
温泉とご飯やね
やってきてくれよ
温泉とご飯やね
うんうんうん
まあそれはそうだ
やってきてくれよ
えーなんかやれるのあったら
なんかやろうかな
そういう
そうだよ
何か
あーやったことねーわ
みたいなのがあったら
せっかくなら
そうそうそう
えー
せっかくならよ
うんうん
まじせっかくならって
すげー思考だと思う
ほんとに
まじで思う最近
せっかくなら
やっちゃおうぜ
みたいな
いやわかるよ
これね
流行らせていきたい
俺思って
流行んねーよ
せっかくなら
せっかくならば
まるまるであると
俺らがそれを
ずっとやってたら
それに感化される
人がいるっていうのが
あるべき姿だよね
そうだね
そうだね
うんうんうん
せっかくならやろうぜ
っていうね
すごい前向きな
このAI時代に
とても前向きな
いやキラーバードだと
思うんだけどな
そうだな
まじキラーバードだと
思うんだけどな
せっかくなら
いやほんとになー
だからやっぱさ
雑誌作ってた時は
まじでせっかくならで
やってたよね
でもせっかくならで
あそこまで行ったもんな
まじで
せっかくならやっぱ
ちゃんとした写真
せっかく作るんだからよ
つって
そう撮ってもらおうよ
つって
ねあの
やばいね
お願いしたりさ
うん
確かに
せっかくならつってさ
7着ぐらい
着替え持ってってさ
朝から
もう1日かけてさ
着替えて
めっちゃあったよな
見ろよ
4,5箇所ぐらいでさ
回ってさ
撮ってもらってさ
ばっか買って
しかも俺服にまた
5万ぐらい課金したんだから
あの時
確かに
衣装代だわ
服買うだけさ
普通に買ったしさ
でせっかくなら
僕とさ原宿行って
せっかくなら
つうので
その
そう
記事ページもなんか
なんだかんだ50ページぐらい
とかになってさ
そうそうそうそう
ばっか買っても
せっかくなら読み切りの
背負いとかなんか
それをやってたよね
そうです
そういうことです
いやせっかくならって
マジで
魔法のワードだと思うよ
楽しいよね
でもやっぱ
そう
やるって
そう
これはほんと前回から
言ってるけど
すごいワードなんで
すごい
幸せになれる気がする
うん
最も幸せに近い
ワードの気がする
せっかくならね
確かに
せっかくなら
旅行楽しもうって
なんかその
でもせっかくならがさ
できないさ
忙しさみたいなの
あるやん
うん
なんか
そう
それがさ
ぐらい忙しいとき
今それがだからさ
なかなか難しいんだよな
なんかこう
あんぼ忙しいんだ今
今そうね
忙しいね
うん
なんかいろんなのが
こうやっぱ重なって
タイミングとか
うん
そう
人
人員の数的なところとか
うん
重なったりして
なんだかんだ
もうバタバタして
こう
うん
普通に勤務時間伸びたりとか
で
そう
今日も遅かったもんな
そうそう
今日もだから
俺11時ぐらいに
出社して
まあ出社は遅いんだけどさ
うち
そうだ
11時ぐらいに
行って
帰ってきたの
まあさっきだから
そうだね
そう
だいぶ遅い
まあまあ
なかなかね
時間は長くなっちゃったり
するとさ
まあ風呂入って
ちょっと
軽くなんかして
とかってなったら
もう
ああこんな時間台になっちゃうじゃん
うん
そうね
それがね
続くと
こう
やりたいと思ってるのに
みたいな
削られていくよ
削られていってんだよな
せっかくなら
せっかくなら
やりてーけなー
ね
っていうね
体力が必要なんだ
せっかくならを
いやほんとに
体力必要だよね
考えるには
そうだと思うよ
体力欲しいよ
いやー
俺はね
結構ね
うん
なんでも食える方だとは思うんだけど
今回
食に関しては
せっかくなら
発動できなかったな
もう
ビビっちゃった
ビビっちゃったな
確かに
最初の
食こそせっかくならだよね
なんか
ご当地というかね
そう
地産地消のもの
せっかくなら
もう
見たことないものとか
普段食べないもの
頼もうが
もう無理だったね
今回は
もう
もうよくあるチェーン店
行っちゃったね
最終日ね
無理だね
日本にもある
日本にもある
はいはいはい
あるチェーン店
行っちゃったね
もう無理だった
ほんとに最初にやられた
怖かった
俺なんかさ
食べ
まぁ普通俺
国外に出たことないから
ってのもあるんだけど
俺なんか
食べ物が合わなかった
ってことないのよ
人生で
あ、そう
その経験したことないから
やっぱしんどいんだ
びっくりするよ
えー
びっくりする
えー
なんか
うん
うん
なんか
え、でも
異界のものかなって思う
最初
えー
いやだからなんか
もともと好き
もともと好きなものが
場所が
場所が変わることによって
口に合わなくなる
ってことやん
そうだね
変な風味が
いや俺それ感じたことないよ
って
もともと俺は
そもそも好き嫌い
めっちゃあるから
俺
食い物でそもそも
選択肢に選ばないものが
いっぱいあるんだけど
だから
好きなものを食うんだけど
その好きなものが
合わないみたいな
経験したことなくて
えー
食べたことがない
っていう
えー
だから
あのー
感じたことのない
なんか新しい
うん
匂いとか
え
なんか新しい雑味
へー
なんだよね
へー
それが
うん
まあ普通に考えたら
臭いのよそういうのって
うんうん
臭ってなるの
口に入れた瞬間に
さすがに
恐ろしいだろみたいな
怖
うん
そうなんだ
なんか拒絶すんだよ
それっていうのを
海外それ怖いな確かに
だからそういうことは
多分
他の国でも多分
あんだろうなっていう
はいはいはい
それはっていう
なるほどね
まあ確かに
それはせっかくなら
なかなか発動しないか
そうだね
まあでも
まあ普通に
美味しいものも
あるけどね
全然食べられるものもあるけど
すごいよ
何
何を警戒してるんだよ
なんだよ
俺は一体何を
逃げられてるんだろう
気になるな
この国
はい
ははははは
あー
最近のトピック
他あるよ
他あるよ
何
何ですか
えっとね
いや今週結構ね
トピック回なんだけど
はい
ニュースをね
時事を流していく回なんですけど
えっとね
『竜とそばかすの姫』のアニマーシブ体験
アニマーシブ
っていう
なんか新しいライブ
体験がありまして
はいはいはい
で
リュウとそばかすのひめ
うん
の
まあアニマーシブ舞台
っていうのがありました
うん
で1ヶ月やってんのね
今これ
どんな舞台なん
これ行ってきまして
はい
あの
まあなんかね
世界初歌ってんのねまず
そのアニマーシブ
ほう
世界初の
えっと
なんだろうなもう
受け取りて
だから視聴者が
うん
リュウとそばかすのひめの
うん
まず前提見たことある映画
ないね
ない
ないか
ないか
なんか
細田守の電脳世界
うん
なんか
リュウっていう電脳世界があるんだけど
ほぼ
ほぼ
ほぼサマーウォーズじゃんみたいなの
聞いたことある
あそうほぼサマーウォーズ的な
うん
その電脳世界に
もう視聴者が入り込んでいますよ
へえ
っていうライブ
アニマーシブ
なんだよね
っていう
アニマーシブ
そのジャンルなのそれって
うん
だから新ジャンルを生み出したと歌ってるんですよ
はい
あの
それどんな
アニマーシブってわかる
わからない
い
アニマーシブってのが東京で流行りかけて流行らなかったのね
お台場で
なんなんそれ
アニマーシブ東京ってあったな
それは
なんか名前聞いたことあるわ
あったあったでしょ
でアニマーシブシアターっていうのは
まず
あの
観客が
あの
舞台に入り込めるような
うん
あの
舞台装置
の
ほうほう
なんか
もう好きに歩き回れるし
あの
自分が見たい役者を追いかけ続けることができるみたいな仕組みの舞台のことなんで
入り込む
でも動けるってこと?
見てる側の人は
そうだね
そうそうそうそう
ほうほうほう
はいはいはい
はいはいはい
でも別にアニマーシブは
なんか多分アニマーシブから持ってきたんでしょう
アニメの世界に入れますよっていうことで
うん
うんうん
でも別に動くことはできなかった
普通に座ってるだけの
へー
うんうん
ただなんかその
融合
そのアニメと
うん
あの三次元の人の融合感みたいのは
めちゃめちゃあったんだよライブで体験として
それをその
観客の自分たちも融合してる感じがあるの
それがですね
へへっ
それがね
うん
それがねー
え?
俺は感じなかったねー
あー
感じなかったね
その舞台上ではこう
その演者の
実写の演者の人と
そのアニメの
うん
ところはこう融合してる感じはあるけど
それを見ている感じってこと?
そうだね
あー
ちょっと距離あったかなー
へー
なんか
スマホを連動して
あのー
入り込めるのね
ほう
その舞台の中に
はいはい
でみんなスマホを
なんか専用のアプリ的なやつで
うん
起動しながら舞台を見てないといけないんだけど
なるほど
あのー
自分のスマホの中から
あのー
声が聞こえてくんだよね
他の観客たちの
他の観客っていうかなんか
多分
え?
全部繋がっちゃってるってこと?
まあいい意味でも
いや違う違う
違うなんか
まあその
Uと呼ばれるアニメ空間の
あのー
観客たちの声が聞こえてくるの
あーあーあー
自分のスマホから
はいはいはいはい
そうそうそうそう
それは演出で聞こえてくるってこと?
そうそうそうそう
あーなるほどね
これ結構口で説明するの難しいな
ね
やっぱ新しい概念って
むずいな
マジむずいよな
結構今みんな想像して
でも
結構やってることは
あのー
多分ね
ディズニーとかね
ユニバとか
もうやってそうな感じの舞台だったなっていう
あー
でもなんかスマホ使ってみたいなのは
あんま聞いたことないけど
でもそう
それが結構今回話したかったことなんだけど
うん
スマホの中の
なんかね
連中はめっちゃ盛り上がってんの
え、それは
アニメの
実際に本当にいる人ではないってことだよね
じゃない
演出で
アカウントがいっぱい存在してるっていう
っていうの
声がするんだ
そう
で波のように
観客たちのスマホを連動しながら
うわーって
言ってくれるのみんな
はいはいはいはい
それを聞いてるってことか
でも対して
観客ってそんなに熱持って見てないんですよ
そのライブ
なるほどな
なんか
すごい過剰な桜の中にいるみたいな感じになるのか
そう
そうそうそうそう
そうなんだけどっていう
あー
そうなんですけどみたいな
ことを見た時に
観客の感情を決める演出とディズニー
俺が一番感じたのは
あのー
客の感情を向こうに決めつけられることを
今の人間っていうのは
めちゃめちゃ嫌う存在なんだなみたいなことを
思ったわけです
確かになー
なんかまだ
恒例はめっちゃある
桜ってことやん
そう
でやっぱさ
そうそうそうそう
その
なんつーの
1割である必要あるよね
そう
なんか
そうなんですよ
そういうことで拍手始める人なのか
うんうん
真っ先に笑う人なのかみたいなのが
うん
こう1割いることによって
その人から派生する波が
うん
全体に広がるみたいな感じだけど
そもそももう
桜川で波を作られても
それに乗れるかって言われたら
確かにちょっとムズいかもね
そうなんですよね
だから前提として
僕が行った会は
鈴木コノミさんっていう
うんうん
あのー
歌
歌手の方が歌ってて
えー
めちゃめちゃもう歌唱力があって
とんでもないパフォーマンスの会だったんだが
まあ多分その
りゅうそばの世界にみんな入り込めるほどの
熱を持ってないのに
なんかアニマーシブだけがどんどん
盛り上がっていくから
あー
なんか距離を感じるっていう
うわムズい
確かにね
なるほどね
それって
いや超ムズいかもって思った
っていうのが
いやそれ
うん
最近の事実ね
しかもやっぱそれってさ
うん
え、どこでやってたのそれって
それね
千人キャパの箱の
うん
あのー
あーしなかばじゃないな
どこなんだあれ
虎の門?
はいはいはい
なんかでもどっか
ちょっと忘れてた
いやなんか
あーなんか遠く
それ聞いて思ったのがさやっぱ
うん
確かにそれに似たような
その
うん
観客側の感情を決められるじゃないけど
うん
周りで盛り上がってる感が出る
うん
アトラクションってディズニーに結構
確かあるかもと思ったけど
うんうん
やっぱディズニーってやっぱもうパークに入るとか
うん
もう浮き足立つじゃん
場所として
分かる分かる分かる
うん
その状態でさ見せられる
例えばなんだろう
あのジャンボリミッキーとかのさ
分かる
舞台みたいなのあるじゃん
うんうんうん
ああいうのってもうそのディズニーキャラ同士ですごい盛り上がるみたいな
うん
ところを一緒にそこの中に入り込める
このなんだろう
フットワークの軽さみたいなの
もうパークに入った時点でこう
植え付けられてるというかさ
だいぶ一個超えてんだよね
そうそうそう
この雰囲気作りもそうだしね
うん
うんうんうん
なんかやっぱ
間違いない
ディズニーとか
USJもそうやけどテーマパークのものってさ
なんだろう
普段の自分が見たら
うん
見た時とそのパークに入ってから見る時とでは
やっぱその感じ方が全く違うというかさ
そうだね
ってあるもんね
その空間づけみたいな確かそれが普通にじゃあ
はい開演の時間ですで始まって見ててってなると
ちょい
そうか
乖離しちゃうのは
わかるな
そのね
その多分作り手が想像してる絵と
うん
受け手が本当に感じる感情に差がある
なるほどね
っていう状態が
結構如実だったんじゃねえかな
だから俺は
思って見ていて
確かにね
それこそその
その作品をめっちゃ好きで
とか
だから俺らそれをだからサマーウォーズでやってて
オズの世界とかだったら
俺ら多分結構同じテンションで盛り上がれると思う
たぶんワンチャンね行けんだよオズだったら
するよね
それはその記憶としてあるから
やっぱなんかあの空間ちょっと憧れじゃないけどさ
なんか未来感もあったし今となっては
もうなんかそれが普通みたいになってきてるけど
なんかあの演出の当時の驚きとかさ
うわーって
それこそキングカズマ出てきた時のうわーって
なんか結構鮮明に覚えてるんだけど
そうだね
作品へのこう熱量の差もちょっとありそうだね
そう
まあまあそれも正直あるわ
だって5年前5年前ではないか
リュウソバって3、4年前だっけ
3年ぐらいだっけ
いやでも5年ぐらい前なんじゃない
もう5年経ってるっけ
まあでもそんぐらい前の作品だし
たぶんまあ普通にサマーウォーズよりIPとしては
一度も低いから
まあまあお馴染みの感はないわけですよ
ライブ中に
こっちの感情としてはね
なるほどね
こととかがある中で
で俺なんか次の日にディズニークラシックコンサート行ったのね
次の日
すごいよなんか
質の高い
何かを摂取してるななんか
まじで初心者と消費者の間だから
すごい
本当に消費してんだけど
ディズニークラシックコンサートまじで
1ミリも透かせなかった
びっくりした
始まった瞬間からディズニーだったもう
なんなんのその差は
なんなん
いやだからもうね歴史と
なんなんすかね
ディズニーってやばいんだな
歴史とか言われたら
王道すぎる
もうさ
そんなん言われたらもう立ち打ちできないじゃんね
誰も透かせない
ディズニークラシックコンサートさ
5000人の箱でさ
もう最後の最後さ
みんなで星に願いをとか歌っちゃうの
みんなで歌っちゃうの
歌えちゃうんだよ
誰も透かさないで
すごい
いけんだよ
グランドフィナーレできんだよっていう
なんなんこれっていう
それすごいね
前日にリュウソバのアニマーシブっていう
もう新しい最新技術
世界初のものを体験して
結局もう古典であり
王道であり
しかもクラシックすよ
ドパミのないものですよ
リュウソバも演出も光も音もバチバチに
ドパってんのよ
とにかくドパっている
し頑張っている
だが結局人って
なんかもう
王道で古典でクラシックで
みんな頑張っているって言ったけど
人間が見たいんだなとも思った
結局
なんか
そう
人間が見たいんだなと思った
なるほどね
全然ドパではないんですけど
確かに
ティズニー
いやそんなに違うんだ
ティズニーやばいやん
だってでも別に
やばいって
何だろう言い方はあれだけど
普通に見てるだけで音でしょ
そうだよ
そうだよクラシックは
すごいな
最後まで
最後みんなで星に願いを歌ってたけど
やっぱその
何だろう
見てる人というか
お客さんを
何だろう
内側に入れ込むって本当に
むずい作業なんだな
いやすごいマジでそうだし
それが全てをさ
ちょっとむずくしているよね
クラシックディズニーのやつとかも
完全にさ
演者
見てる人
観客で
もう分かれてるわけやん
やっぱそれを割り切ってるからこそ
演出があって
っていう中で
アニマー芝居
そこを融合させようとしてるところでの
乖離というか
ギャップがあったりするんだもんね
意外と距離あるなーっていう
いやー
それだから
やっぱ新しいことをやるというか
初心者として
何か作るにおいて
やっぱその滑ることへの
なんつーの
怖さというかさ
上滑り具合みたいなのってさ
めっちゃむずいよね
めっちゃむずい
本当に
いやーマジでそう
そうなんだよ
上滑りしたくないよね
いやこれ何なんだろう
本当にそうだね
あのーこの前
ちょっと話したさ
やっぱ俺ら
しゃばい論みたいなので
俺をもとして
なんかやっぱやることだったり
喋ることだったりって
そのー常に
垢抜けてる感じがあるような会話
とかをしてるわけじゃないし
俺らがそういう存在じゃない
で、でも
なんかやっぱどっか
ずっと垢抜けてる人たちとかって
いるじゃん経歴とかは別に
肩書きとかもなくとも
なんかその
やることなすことなんとなく形になって
外さないよなみたいな
人たちとの
なんか差というか
何なんだろうと思うね
それも思うな
俺も思うわそれ
何なんすかね
何なんすか
何なんだろう
何?
まあまあでも本当に
たまに人生何週目みたいな人いるしね
そうあるし
それこそポッドキャストとかでさ
言うと
すごい簡単な例としてさ
コーナーやるってさ
まあ一個あるじゃん
ラジオとして
このなんかコーナーで
例えばお便り募るとか
別に
お便りの数が多い少ないとか
が滑る滑らないじゃなく
そのなんか
やるコーナーの内容だったり
それに対するリアクションだったりが
やっぱなんか
形になる感じの人と
どっかこう
上滑りしてる感じ
がある人と
っていうのがあるやん
うん
形作ってる最中の人とか
形になろうとしてる人とかもすごい滑る
それはなんか
そうなりたくないと
思うんだけど
なんかどっかでさ
何だろう
そういうのを考えてググッとなっていくうちに
やっぱ視野が狭くなって結局
何かいざやってみたら
そっちに転がっていってしまうみたいな
のあるやん
そういうのやっぱやりたくないね
それはやっぱ避けていきたいじゃん
いや俺だってそうだよ
そんなのは俺だってそうだよ
俺でもさなんかそのさ
垢抜けたことやってるとかさ
垢抜けて見えるとかさ
砂漠見えない論ってさ
前イララさんと話したさ
北山論にすごい似てるんじゃね
って最近思い始めている
それもめっちゃ思う
北山論ってどういうことかっていうと
イララ桃井先生ね
北山っていう
女子がめちゃめちゃ憧れるような
男の子がいますと
でもその北山は
誰かに恋しているわけですよ
他の誰かに
なので
北山目線でいくと
より
上位存在が存在するわけですよ
世の中に
だから
北山っていうのは
誰かにとっては
北山なんだけど
これ説明超むずいな
前提条件超むずいな
えりこっていうやつの話が出てきちゃうな
えっとですね
主人公のね
やべっ頭回ってね
やばい
人の言葉の引用なのに頭回んないのやばいな
とにかく
誰かにとっての北山は
誰かにとってのダサいやつでもあるんだよって
話なんだよね
より上位存在から見ると
ダサいやつになるんだよね
っていうことが
結構あるんじゃね
みたいなのは
クリエイティブとかにおいてもね
全然あるくねって思う
じゃあそういう目線の違いってことか
そうそうそう
目線レイヤーの違いで
めっちゃある
そういうことじゃ今俺らが
あの人たちは
すげーなんか垢抜けてるよなとか思ってて
やってることとかも
いいなと思ってる人も
まあ
上位交換じゃないけど
そういう
そういう人たちから見たら
全然みたいなことがあるよ
激しゃばに見えてるみたいな
その人たちですら
っていうことって恋愛だけじゃなくて
クリエイティブにもめっちゃあるくねって
最近思ってる
ありそうじゃない
てかあるだろ
あるよね
それがだからどんだけ
更新していけるかって感じではあるからな
普通に
そうだよね
っていう
なるほどね
じゃあそういうことなのか
でもマジそういうことじゃねみたいな
目線の問題で
別に俺らがそう思って意義も悪いも
結局
高さによって
違うところとか見ているところが
だからなんか
想像以上に自分たちのことを
卑下する必要もないんだが
自分たちがめちゃめちゃイケイケである
という必要もない
っていうことは
あって
それがあれだな
外さない
っていうのが
誰に対して
外さないかが重要であって
マジでそう
本当にそうなんだよ
結局
すごい高い人から見て
全然だめじゃん
とか思われてても
その人が
そいつその
高いところで見てる人が
その見られてる人の
その見られてる人が
作っている輪の中にいなかったら
別にもうどうでもいいわけで
その
見られてる人の作っている輪の
中の人から見たら
やっぱいいなって思ってもらえる
ことが大事なわけか
まあてか今の時代
それでしか無理だよな
まあそうだね
それでしか形成していけないよね
いやだからやっぱりもう
改めてやっぱ俺思う
の
ターゲットというか
どういう人
にこう
焦点当てるじゃないけど
っていうの
なんかねずっと結構ぼんやりはしてるんだよ
なんかなんとなくオルトダイでもさ
こういう感じの人だよな
とかさ何歳くらいね
とかは結構話したりするけど
やっぱもっとそこを具体的に
していかないといけないのかな
なんかさっきの暑さを
感じてくれてる人はいるなって思ってるので
なんか
ちょっとずつ見えてきてはいるんだけど
確かにまあ
そうだよねこの俺らが暑いと思っている
ことを暑いと思ってくれる人
たちがまあその俺らの周り
にいる人なわけで
もっとこうなんか他のね
熱量を持っている人からしたら
いやそんな全然暑くねえだろ
って思われることはあるもんね
そうそうそうあんまなんか
比例する必要もないし生きる必要もない
というかなんか俺らのこと
暑いと思ってくれる人もいるし
俺らのことめっちゃシャバいって思ってる人もいるな
っていう話しかないっていう
北山論なんだよなこれって
なるほどね
とはいえ
とはいえ
創作における虚と実
思うのはめっちゃ虚実
ともないたい
もうすごい思うので
虚実
虚と実ね
もう上海来てめっちゃ思うことの
一つなんだけど
あのさ
その
なるほどねこう
きらびやかさとかさ華やかさ
きれいごと的なことね
そう虚なんだよ
あのねきらびやかさって虚なんだよだいたい
理想論と
現実は違うわな
で実っていうのは
現実であり
その人の本性であり
その人の実体の部分である
はいはいはい
誰だって虚勢は晴れるんですよね
僕だってほんと言うことだけ言ったら
漫画家8年目ですと
連載して8年目ですし
1位取ったことあります?
ピッコマスポーツランキング
取りましたとか言えんですよ
そうとか
最近ですね実は
この流れで言っちゃうんですけど
今ピッコマでね
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小学館の
厚いスポーツ漫画の20選に
選ばれておりますということで
これ言えるんですよ
言えるけどこれって虚なんだよね
虚実で言うとこの虚の部分ね
いくらでも虚勢晴れる部分
でも
実の部分が
でもお前の描いてる漫画おもんないじゃんみたいな
お前あんま漫画描いてないじゃんみたいな
ことを
言われたくないよね
そうね
ちゃんと虚と実のバランスを
保ったまま
上に行きたいよね
上に行きたい?違うな上に行きたいじゃないな
もう自分になりたいよねって感じで
そうだな
上に行きたいとか疲れたな
なんだろうやっぱり虚を
必要とされる場面が
あんだよ
あんだよほんとに世の中
なんつうんだろうな
わかるよ
入り口が虚であることは全然いいと思うんだよね
そうだよそうそう
そっから
まじでそうだと思う
本当に
だから
良くない方の実じゃなく
ちゃんと第一としての実を
見た上での
関係性になる
繋がり
虚が入り口だとしても
だったらいいと思うんだけど
そのままこの虚が
ありきでの関係性みたいなのが
やっぱ
世界ってあるやん
それが特に
嫌いだしね
めっちゃきつい
もう
虚だけで生きてますみたいな人を
一瞬で見抜くので私は
そんな人いるかな
本当にきつかったんですけど
いるんです
世の中にいるんですよ
もう虚じゃん全身虚じゃん
虚まみれですみたいな
人がいるんだから
でもだからもう虚を実としてるんだよ
そういう人は
虚を実としてるってすごいよ
実は本当は何もやってないじゃん
お前虚だけじゃんみたいな
めっちゃいるんだけど
実はお前虚無じゃんみたいな
そこをね
ずっと今締めとして
虚と実が同じバランスでないと
俺は
内側から食い破られて
崩壊するなみたいな
お前誰でもないだろみたいな
もう一人の自分要するに
何で思うの
毎回本当に
思うよ俺いろんな時に
上海で思うとかさ
なんでって思うんだけど
虚が過ぎるって
すごいよな
美容のさ
韓国のやつだったらさ
美容つながりでさ
何だっけ
こうしなきゃいけないんだよ
自分と向き合う時間になるとかさ
お前は感じ性豊かだよな
俺上海来て
めっちゃ虚実を考えた
虚実
虚実だー
感じ取る力が高いよな
めちゃめちゃ思います
いやいやいや
思うんですよ
海外旅行
俺したことないからわかんないんだけど
すごいんだから
海外に限らず
なんつうんだろう
解釈する力というか
なんだろうね
なんだろう
わかんないけど
1、2のきっかけから
10ぐらいを得る力というかさ
がやっぱ
大はあるよな
でも抽象化じゃない
抽象化が異常に得意なの
あーなるほどね
その出来事が起きたから
そういうことによって
それがどんどん
広くしていくと
虚と実やん
なるみたいな
これは虚じゃんみたいな
虚だけでいってるやん
この街みたいなことを
そのアンテナ
すげーよなと思うな
全然全然それはありますけど
へーなるほどね
最近思ってるトピックがね
あるね
おもろいよね
すごいよな
前も話したっけ
Discordで大が
こういう話を
しようかなとか思ってること
だから上海で
虚と実を感じてるとか
アニマーシブで何を感じてるとか
自分がものづくりする時は
こういう時があるから
できるとか
常にトークテーマを
投げてくれてるんだけど
俺マジでそんな感じたこと
ねーもん
アンボは
すげーよ
感じないように
してるんじゃない
そうなのかな
多分心を
頑張って閉ざしながら
生きてるんじゃない
俺閉ざしてんのかな
実は開いてないんじゃない
なるほどね
俺はその
えーそうなんかな
結構全力で開いてると
感じすぎるし
食らうんだよ
きついんだけど
まあね
やっぱそうだよね
キツさは確かにすごい
大から感じるんだけど
めっちゃきついよ
でもやっぱ
感じられてるという
生き甲斐じゃないけど
生きてる感じが
するよね
まあ確かにそれは思うね
食らうってやっぱ生きること
みたいな感じじゃん
一個一個ちゃんと食らいますね
うわー
やっぱなんか
俺なんか
無意識的になんか
閉ざしてんのかな
わかんない
閉ざしてるかもしれない
何が操作させたのか
わかんないけどね
感受性はね
いやーそうだね
どうやった
何で何で
いやだから
また話戻っちゃうわ
マジで俺
本当に霊障が
全ての原因だと思うわ
霊障から来ている
開けない
開いてくれ
いや俺
どう
治んのかな俺この
霊障体質みたいな
こと
霊障体質を
治すには
霊障体質だな
って思うわ
そういうの聞けば聞くほど
なんか
だからあんま
食らわないんだよ多分
食らいづらい
そうだね
うん
なるほどな
いやいいね
いろんなのやっぱできるの
いや
そうだな
確かに
それこそ家の中でも
あの子供
を見るわけじゃん
朝送り迎えして
朝送って夕方を迎えして
帰ってきて奥さんが
ご飯作って
お風呂入れてみたいな
その中で
奥さんはすごい
怒ったりさ
子供たちに
感情をぶつけたりするわけよ
起伏があるんだ
そうそう
子供とかも
生意気なわけよ
特に
ママにほんと生意気なんだよ
なんかすっごい
口答えするの
おー
っていう時期なんだけど
そこから始まって
言い合いするんだけど
それとやっぱ一個
感情ぶつけるの
という選択肢を選んでるじゃん
生意気って
別になんかさ
受け入れちゃえば楽というかさ
別に波数立たないじゃん
けどやっぱ一個
反発するっていう
その感情を出すっていうの
俺はすごい大事だなと思う
から
っていう状態になっちゃう
から
だいぶだから俯瞰しちゃうんだよね
こうなんか起きないのよそういうのが
子供に対しても
強くなんつーのそういうのもないし
っていう
のもあるな
だからほんとに常に
起伏がやっぱ
生まれづらい
生き方を
してしちゃっているのかも
俺
いや俺らってこれ
170話繰り返してるよな多分
このラジオで
このラジオで
多分
170話繰り返してるくだりだ
気がするから
すごいんだよ
全編として同じ話してんのかよ
いや多分ねこのまま行くしかないぜ
もう俺らは
多分ねこれを
もう無理だよね
30年さ
これを実として行くしかないっすよ
しんど30年
30年
そうだよね
俺は結構
なりたい自分に今からでも
なれるよって思う派なんだけど
なるほどね
全然
うん
そうね
そうなるとやっぱ
なるべき姿があるよって思っちゃうもん
なるべき姿
あるよ派でしょ
そうなりたい姿ももちろんあるけど
それとは別に
なるべき姿があるよって思っちゃう
人は変われる
論者だもんね
結局ね
いつか変われるよ
人は
そうだよね
確かにな
これもうなんか自己認知の世界じゃない
ずっと思う
決定的な
でもそうだと思う
認知の世界だよね
変われるって
大の変われるは理想の自分に
変われるよっていう話なわけじゃん
そうそうそうそう
俺が思う人が変われるというか
なるべき姿はあるよ
っていうのは
自分を理解することで
その理想とは
別に
自分の特性というか
生い立ちとか
遺伝子とか
を
組んで
自分が一番ベストな
なるべき姿が
理想とか
理想って一種虚ではあるやん
それで言ったら
ではなく
やっぱ一番ベストな
現実という自分が
あるよねっていう
肌のようなやっぱ
で
収まるとこがあるよねって意味でしょ
そうやっぱ性質的にそういう人なのに
やっぱ虚として
理想の自分として
何かそういうことやってると
やっぱどうしても
滑って見えちゃうというか
耐えきれなくなるんだな
そうなんかちょっと
言いたくなっちゃうみたいな
ちょっとなんか
いじりたくなっちゃうみたいな
あるよね
のがあるんだよ俺は
あるよそれはあるよ
私服ネクタイハットおじさんとかな
っていうことだもんな
今日の塊だからな
全身真っ黒
ジャケットの人もさ
なんつうんだろう
別に
イケメンとかそういう話じゃなくて
それが
肩になってる
人と
同じ格好で同じ
外面なのに
肩になってない人っているやん
とかっていう話
はあるよなみたいな
歩き方一つとっても
結構俺
人の歩き方とか見ちゃうんだけど
ホームから出るとき
改札ホームか電車降りてさ
ホームバーってみんな歩いてるとき
周りの人の歩き方とか
俺結構目についちゃうことがあって
つま先というか
腰球ぐらいを
重心にして
歩く人は
こうだよなとか
どう言っても悪口っぽくなっちゃうから
あれなんだけど
みたいな見方を
しちゃう
そういう
歩き方なのに
それなのに
こういう格好するのは
怪我とかじゃなくて
本当の歩き方としての
人柄と
その人が身にまとっている
人柄が
ちょっと違く見えるなみたいな
とか
が気になっちゃったりするんだよね
それがだから
それも
上滑りしないクリエイティブ
上滑りしたくないって俺が思う
あれでもあるんだけど
自分の一種の
でもやっぱ上手滑りってさ
虚実伴ってない状態のことなんじゃないのかな
結構
なんか定義としては
虚実が伴ってたら
意外といけるってことしか
なくないよね
やっぱ
自認と他者評価が
一致してるに近いよね
虚実伴っているかどうか
虚実を伴う
虚実伴うクリエイティブをしたい
そういうのであれば
それがたぶん一番
響く人が多いんだよね
そのレイヤーのときに
響く段階の人が
多いというか
自分たちの今の段階で
出せる虚実伴った
ものにちゃんと共鳴してくれる
人が絶対いるっていう
なるほどね
のを
常に探んないと
噂ベリするって
いうこと
なんだよね
そうだね
俺らが描く虚
いい意味での虚とかが
ちゃんと
実を伴って
描いている虚であるのかどうか
なるほどね
YouTubeさん
死ぬほど
偽物を見たのよ
この旅行で
死ぬほど見たの
いろんなIPの
いろんな偽物を見たんだが
そういうことね
そういうことがあると
ここで出されている料理って
一体何なんっていう
本当かみたいな
全てに対して
本当なのかみたいな
本当かよっていう
このきらびやかさの裏
ヤバないかみたいな
実なんて
本当にあります?
髪の毛一本入ってるだけで
料理
これ大丈夫なの?
思う気持ちと同じというか
わかる
その気持ちと同じ
ヤバいんじゃない?
衛星関連どうなってるみたいな
こととかに近い感情として
虚実ともはなってない
やっぱ引いちゃうんだよね
そこで一気に距離ができるんだよ
うわっつって
受け手の感情を決めつけるのも
引いちゃうみたいなことなんだよね
わかる
うわっ
引かれたくねー
なんかすごいな
結構いろんなトピックをさらいましたけど
繋がってるような気がする
これまだ時間いける?
大丈夫?
最終トピックいきたいよ
まだあるの?
マジでいろんなとこ行ってんなお前
俺の話じゃないんだけど
今週話しといた方がいいだろうな
いろんなトピック
『サムワンヘルツ』と小宇宙の時代
最近じゃないんですけどサムアンヘルツが
次に来る漫画大賞1位
1位
もうそういう時代だな
ジャンプ
ポッドキャスターとして
喋らずにはいられない
サムアンヘルツ知ってる?みんな
おもろいしかわいい
ラジオ投稿系の
ラジオリスナー投稿の
ラブコメ
高校生の
同級生同士が
同じラジオ番組を聞いてて
みたいなね
それから
ラジオで繋がることから
私生活プライベートでも
繋がりができていくみたいなね
そうだね
これに関してめっちゃ思ったのは
今はマジで
小宇宙だったんだなと思った
今年は
超小宇宙ローカルで
ローカルニッチで
自分の半径5m以内の
超個人的な話しか
誰も求めてないみたいな
ところに投票された時代だったんだな
っていうのが
思ったことですね
2位が二人バスだから
豊林坂根先生だった
二人バス
知らないんだけど
めちゃくちゃこれもローカル
ローカルなの
小宇宙の話
毎朝バスの中で会う
中学は一緒だったけど
高校離れ離れになっちゃった
好きな女の子
ちょっと気になる女の子と
毎朝バスだけ一緒になってるよね
っていうショート漫画
それで続いてる
それで続くんだ
それで続く
二人はバス
二人バスかな
二人バス
そんなのあるんだ
二人バス
めっちゃ時代を感じたよね
今年本当に頭からさ
みんな何作っていいか分かんないよね
話してたじゃん
多分これって読者さんもすごい
感じてたんだろうな
と思ってて
今年っていう年に対して
結果として票が流れたのが
すごい小規模な話
おもろいけどね
王道バトルとか
そういうのじゃない
もうとにかく
自分と
世界救うとかじゃなくて
自分と距離の近い
あの子との
しかもすごい波のある
ドキドキじゃないっていう
本当に
確かにな
すごい波のある
ドキドキではなくて
本当に切実な
親密さみたいなところに
親密さ
親密さにみんな
票が流れた
っていう年だったんだなって
この空間に行けば
これが待ってるみたいなね
うんうんうん
そのバスに行けば
その後と会えるとか
ラジオが始まれば一緒に聞けるとか
そう
あー
確かにな
そこにしかない空間
手触りのある空間と親密さ
やっぱ確かにな
青の箱も最初そうだったしな
そうめっちゃ小宇宙っていう
アサレンの体育館
アサレンだよね
そうそうそう
に
誰も世界救いたくねえんだな
みたいな感じが
今年です
そんなことには興味ないみたいな
まあまあ
そこを考えることがない
というか
そうだね
なるほどね
これは最終トピック
僕の今週思ったこと
なんですけど
いやそうだね
やっぱその小宇宙をどれだけ
うん
密度の濃い小宇宙にできるか
というか
でもその小宇宙をさ
うん
招待するのがむずいよね人を
そうだねちゃんと
のめりこまさないといけないよね
そこにね
やっぱどっかやっぱ結局
なんだろう
入ったとこで内輪感を感じてしまったら
入りきらないというかさ
階層があるじゃんその小宇宙の中にもさ
まずまあ外から見ている人がいて
ちょっと
入り込んでいく人と
でまあコアな人たちみたいなのが
ファンダムとしてはあるじゃん
その中間層の人が
どれだけもう一歩
中に入り込んでくれるのかみたいな
ところ
そうだね
が難しいわけじゃん
深夜ラジオの
ハガキ職人なんていうさテーマ
超ローカルニッチだもんね
そうだね
超ローカルニッチだからさ普通に考えたら
中間層取れなそうな漫画に見えんだけどさ
うん
多分というかだいぶ
取ったんだろうねそのまま
その勢いのまま
やっぱあれもクラゲの可愛さだよな
ね可愛いめちゃめちゃ可愛い
可愛いね
毎週可愛いので
そして毎週どっかでちょっと笑うんだよな
そうそうそうそう
外さないよね
そのボケを外さない感じがすごいよね
そうだね
そうだねちょっとおもろいんだよな
だいたいどっかでさクラゲが
言い間違いだったりするボケをして
その主人公が
なんとかじゃないよ
みたいな
あのツッコミを入れるのが
まあなんか
2、3ページに1個
入ってくるだけど
やっぱその1話の中の
何個かあるうちの
どれかではやっぱ1個
刺さったりすんだよなそれが
それ外さないのすごいよね
めっちゃ
エモい展開になった後
絶対すぐ入れるよね
絶対に入れるよね
そこでなんか
ちゃんと落としてくるというか
ちゃんとコントロールするなみたいな
分かる
めちゃくちゃ
なんか
これがこういう感じのが
今一番求められてて
1位になる年だったんだなっていうのが
ようやく分かったけど
もう今年は終わりますよという
まあな
まあ来年
小宇宙時代なんじゃないの
いやまじ小宇宙だわ
ほんとになんか誰も世界が
同行より隣のあの子
小宇宙作ろう
小さな宇宙を
繰り広げる
いやそうだよね
ほんとなんか100万人より
熱狂する1万人に近いけどさ
そういう感じなんだなって
この漫画業界も思う
なるほどね
でもそっちの方がむずそうだよな
むずいそんなん作れない
そんなん作れたら俺らもっと上行ってますよ
って思いますよ
そりゃそうだ
いやでもそのためには
やっぱ虚実伴うこと
そうそうそうそう
やっぱそれがだから外さないにつながるよね
いろんなトピック話したけど
ずっと虚実の話をしてたという
すごいかもね
小宇宙と虚実
小宇宙を逃がさないための
虚実を外さない
ていうかなんかそのさ
ほんとにさあれだよね
ふたりバスもさサムワンヘルツも
だけどさなんかパッケージの
期待値とさ虚実
マジ伴いすぎじゃねみたいなのを
そうだね
期待値高すぎないじゃんパッケージからすると
なんかほんとにやばいこと起きんだろうな
とかいう不安もないし
すごいとっつきやすい
パッケージだよね
そうめっちゃドキドキすんだろうなって
気もしないけど読んだらちゃんと
実はおもろいっていう
そう伴いすぎているみたいな
こと
そうね
なんかね
あれは
そりゃ行くよな
まあこの勢いでね
ラジオ文化とかポップキャスト文化も
伸びてくれると嬉しいんですけど
俺らとしては
超
なんか
サムワンヘルツの日付
スラダンが人気あってバスケ入るみたいなさ
そうそう
サムワンでねもっとラジオ音声
コンテンツね
やってくれる
マスが言ってくれると嬉しいな
うんうん
結構
結構俺今週しゃべったぞ
すごいだからその
虚実伴ったボドゲが生まれるってことだよね
今後
やっていきたいと
めっちゃいいじゃん楽しみ
進捗はね
校歌社とかでね
できたら書いていこうかな
上海旅行機もね
上海旅行機も
多分有料であげますこれは
あまりにも
聞くのも怖いわ
あとね
コメント来てたから読むかな最後に
えっと
これね前回の動画にコメント来てます
はい
ありがとうございます
前回に引き続きですね
まさかこんなことになるとは思わず
申し訳なさとともに
かつてないお得感を感じています
個人的に
オレオモは都度テーマや
仮説に立ち返りながらロジカルに
お話しされている印象なのですが
お二人が話を重ねていく中で
感じていたけどまだ言葉になっていなかった
ことが言語化される瞬間が来ると
前傾姿勢で
新ルートに進んでいるような感じがあり
そのライブ感や脱予定調和感に厚さを感じています
というコメントでした
素晴らしい
コメントも上手いね
脱予定調和
目指したいな
こういう回だけ
ずっと撮りたい
思わぬ方向
行ったな
予定調和が
一番面白くない
ちょうど前々回のやつで
同じようにコメントもらって
それを
見てた人が食らうという
そうそうそう
なかなかね
おもろかった
その続きです
ありがとうございます
今後とも俺をもよろしくお願いします
そんな感じかな
あとは最後
もう一回告知だと
もう来週
再来週ですよ
そうじゃん
再来週
11月8日
文芸フリマ
文学フリ
文学フリマーケット
文芸?どっちだ
文フリが
どこだっけ
あそこ
ビッグサイトね
ビッグサイトであるので
ぜひお待ちしてます
よろしくお願いします
本当に最後に
今週の質問だけ
考えて
なんだろうな
最近
最近やっぱ
最近感じた今日でしょ
だいは今日めっちゃ感じてたわけだろ
いいっすね
今日
最近今日疲れたこと
今日感じたこと
こいつ今日すぎんだろ
を募集します
お願いします
俺もね
星悪いんで
星いい感じにつけといてください
スポッティファン
星なんて見てなかった
お願いします
フォローもお待ちしております
今回も
パーソナリティはねもっとあんぼでした
