#25 [公開収録]ベッドタウン文学を考える学

00:01

藤原です。

松崎です。

中村です。

というわけで、空地的ジンブン学公開収録なわけなんですけども。

公開収録なんだよね。

一応ね、雑音が聞こえ、雑、雑踏の音が入ってますけども。

そうなんです。実は、渋谷のね、スクランブル交差点でお届けしてるわけですけどね。

あるいは、新宿歌舞伎町、アルタ前。

アルタ前の喫煙所をキーステーション。

喫煙所をキーステーションに。

今、アルタビジョンの猫を眺めながら、お送りしております。

高いところは狭いですね。

誰もいないな。

やっぱね、今ね、誰もいないなって思いながら。

ありがとう、いきくん。

同人のいきくんだけが座ってくれてますけども。

そう、いきくんのゲスト回もあるんで、皆さん聞いてくださいね。

そうですね。

えっとね、疲れちゃったね。日々の疲れが止まってますよ。

日々の疲れが止まってますよ。

いや、なんだかんだやっぱり日芸祭3日目ですからね。

E202でお届けする放送も一応今回が一空気ってことでね。

そうだね、公開収録なんていうのはなかなかないし。

来年もね、できたらいいけど。

できたらいいけどね、なんか機会があれば。

それ以外にもなんか、公開収録何回かやってみて、割と手応えもあったんじゃないかな。

普段とは違う頭の回路が開くというか。

そうだね、普段と全然喋っていることも違うしね。

ってこともあるから、また定期的にやってもいいかなって思うところも。

そもそもこういうさ、日芸祭っていう枠の中でやらせてもらってるけど、

そもそもこの空き地の一つのイベントっていうのは結構3日経ってみると面白かったですよね。

そうね。

いろんなことができましたね。

いろんな友人の知り合いを呼んだりして、

写真の展示、朗読劇、音楽ライブ、朗読という、

だいぶ面白いことができたんじゃないかなって思うね。

そうだね。なんか徐々に人も入ってきたし、そろそろ本越しに入れて喋りますからね。

そうっすね。

今ダラダラ話しすぎましたね。

そうでもねえよ。

ごめんなさい。

ということで、今日は何?

今後とっと。

今日は何!?

出た。

あむぎり3人でお届けしてるポツポツの話なんですけども。

あれも道開けろってやつじゃないの?

あむぎりしかいないことでお馴染みの空き地的人文学。

今回のテーマは何?

ベッドタウン文学の構想

今回のテーマはね、ベッドタウン文学を考えるというやつなんですけど、

我々3人ある程度ベッドタウン生まれなんですよね。

ひろとか西側で、俺が東側。

俺と松崎が東側の人間っていうのがあって、

文章を書く上で必要になってくるのは風景があって、

その街を書くことでもあって、

っていうところで、

我々の感覚としてはベッドタウン文学なんていう言葉が

我々3人の中でいつの間にか生まれたりとかもして。

ベッドタウンの何もなさみたいなのはずっとね。

それは我々の文学について喋ることでもあり、

我々の書くことについて喋ることでもあり、

我々について喋ることでもあるっていう。

そうだね、ベッドタウンっていうのは、

僕が思うに非常に現代社会の歓迎的な土地だと思うね。

だからベッドタウンにおけるベッドタウン文学のあり方を考える、

ベッドタウン文学を構想するっていうことは、

現代社会において、

How to live, How to dieするっていうことなのかなと思うわけ。

そうだね、何て言うんだろう。

それぞれでもベッドタウン文学を構想するっていうことで喋っても、

その前に我々にとっての、

自分たちの原風景とまではいかなくても、

生まれ育ってきた街の感覚っていうのはそれぞれ違って、

全然景色も違うじゃないですか。

我々それぞれの街に行ったことありますけどね。

それについても話しつつ。

そうだね。

でも俺のベッドタウンって、ベッドタウンっていうよりニュータウンなんだよね。

松崎君とか藤原君の家とかも行ったことあるんですけど、

実家というか生家というか。

行ったことあるけど、

やっぱり明らかに街の作りが違ったんだよね。

そう、違うね。

古い街っていうか。

もうね、うちの街来てもらうとすごいよ。

大通りバーンみたいな。

地域ごとの違い

男児バーンみたいな。

中村の住んでる東京の西側の方が、

計画的に作られた街だからね。

西側も吉祥寺寄り西側っていう。

多分多摩の方とか町田の方とかがまたあると思う。

っていう感じで、なんだろうね。

断絶した土地だよね。

あと海から遠いこと?

君たち東側だから比較的海に近いじゃん。

そうだね。原風景に海はないけど、

行こうと思えば。

しかも東京湾から吹く風っていうのはあるかも。

そう、行くたびにちょっと風湿ってるなと思うんだよね。

確かに定期らしいね、うち。

そうですね。

特にうちは湿気は多いっすよ、やっぱり。

そうそう。

湿気ってると思う。

だからなんだろうね。

やっぱりね、

何もない街に風だけが吹いてるってイメージがあるので。

ニュータウン。

風の質が違うとやっぱりなんか、

違う街だなぁと思えるところ。

確かに。

びっくりするよね。

意外とこう、中村の街とか行くとさ、

こんなになんか居心地悪いんだって思う。

普通に。

住み慣れてない場所に行くって、

こんなに違うもんなんだっていうか。

そうだね。

住み慣れ感を感じるより、自分が住んでる場所に。

なんか、なんだろうな。

異境みたいな感覚ってないよね。

異境ってあの、異なる境。

何に対して?

あの、なんだろうな。

だから、自分の街以外にふるさとがある感覚ってある?

逆に。

それ以上に。

ああ、まあでも親近感を覚える街あっても

ふるさとっていう感覚もないし、

あるいは自分の住んでる街でも

ふるさとって感覚はないから。

そうだよね。

でもふるさと感を持てないことが

ベッドタウン性だと俺は思ってる。

そうだよね。

土がないんだよな。

土がない。

そう。

で、血もない。

血もそう、血縁がない。

血縁がない。

だから中上賢治っていう作家がいて、

和歌山生まれの作家で、

割と血縁関係の話が多いんですよ。

もともと非差別部落の出身の人で、

結構そういう、

差別されてきたような人たちの話を書いてて、

しかもお父さんたちが再婚したりしてて、

お父さんが違って、中上って中上なんだけど本名は。

中上もお父さんの苗字で、

しかも全員お父さんとお母さんが違う兄弟が十何人もいるみたいな。

そういう家庭に生まれた作家で、

戦後で初めてアクター歌手を取って、

戦後生まれで初めてアクター歌手を取って、

それまで戦後の世代には文学ができないって言われてたんだけど、

それを初めて覆した人っていうんだけど、

やっぱ中上賢治を読むと、

血の匂いがすごくてびっくりするんだよね。

土地にちゃんと何か人が根付いてるっていう。

中上賢治と浦上春樹

関西だしね。

そうね。

やっぱ変わってくると思う。中山とか。

土地に根付いてるっていう感覚がすごい。

あるいはノーベル文学賞受賞者で、

今年亡くなった大井健三郎とかは、

四国ですよね。

あれもすごく。

結構ね、その土地について書くこと多いしね。

四国について書くっていうのも多いし。

で、俺はその中上賢治に対して思うのが、

浦上春樹だから。カウンターとしての。

やがて文壇の中心にいた中上の後に、

浦上春樹がどんどんどんどんのし上がっていって、

文壇の中心ってものがなくなっていくっていう中で。

ちょっと補足すると、

なぜ中上が文壇の中心からいなくなったかっていうのの一つは、

中上賢治が東京に入れ出したってことなんですよね。

和歌山の自分たちの部落のことを路地っていうふうに名付けて、

地の果て死時の時以降かなっていうすごい大作があって、

その後に東京の方に出て、新宿のそれこそ山頂目とか、

そういうとこを舞台にしたような、

タイトルは奇跡とか軽蔑とかいうタイトルなんだけど、

そういうふうな小説を書くようになってからの中身っていうのが、

文壇での中心からずれてきたっていうのはね。

そこに対しても浦上春樹ということで。

浦上春樹は神戸、足屋っていうところで生まれ育ってて、

それもすごい高級住宅地で、

いわゆる神戸に対するベッドタウンみたいなところがあるんだけど、

そこから和世田大学に入るために東京に出てきていて、

そこからすごく浦上春樹は大体69年くらいに大学生で、

いわゆる革命だよね、全教頭。

学園紛争がすごい流行ってた時期に、

それに対して幻滅したっていう流れがある。

それでああいう学園紛争っていうのは失敗に終わって、

その後のすごくどんどんアメリカ内にされてバブル景気に走っていく。

日本が高度経済成長に行くっていう。

あとやっぱりノンポリカだよね。

ノンポリカもある。

特定の政治的信条を持たないっていうのが、

一番若者のイケてるライフスタイルになってくる。

それでいろんなものが、日本もどんどん豊かになっていって、

物も豊か、金も豊かになっていく中での生活、

それに対する今までの個人、

そういう社会に対する自分みたいなところを描いたのが、

例えば浦上春樹はするなら、

それもその後の世代じゃないですか、我々は。

彼らは段階の世代っていわれる戦後生まれの世代で、

その次、大体俺らの父親世代があって、

で、俺らの世代があるっていうふうに思うと、

今は文劇評の中で一定数の人が、

浦上春樹以降、特に文学は進歩してない、

あるいは戦後文学が終わったっていうふうに言われることがあるけれども、

そういう次の世代として我々の感覚があるんじゃないかなと思うんだよね。

そうだし、やっぱりそれはあれだよね。

ここ出した文芸文庫に、大池景三郎の代表作の

「ノーベル賞を取る理由によっては万円元年のフットボール」という作品があるんだけど、

その説明の後ろに、戦後世代の切実な思いを

結晶化させるためのことが書いてあるわけよ。

だから文学が、今で我々が言っている問題意識は、

文学科学をやる人の問題意識ではなくて、

2023年という時代に生きる人の共通の何かの話にもなると思うから。

それが書く人のためだけでなくて、もっと開かれたということは一応。

それを進めたいかな。

今日ね、ベッドタウン文学を考えるということを思い出したときに、

ラッパーの当時のことをすごく思い出したんだよね。

ティーネイジバイブ。

それはKSMなんだけど。

よく考え方がね。

KSMだね。

ティーネイジバイブをずっと思っているのはKSMだよね。

歌っているのはカズマだから。

ライカゴジラの人ですね。

ヨヨコーの上の人だね。

ヨヨコーの上の人です。

当時はニュータウンで生まれた人があって、

我々がこれから話すことになっちゃうけど、先取りすると、

ニュータウンには何もなくて、団地だけがあって、チェーン店だけがあって、

その中で音楽も何もなくて、

彼は僕の高校の先輩なんですけど、

その高校で流れているヒップホップに目覚めて系統していくっていう話なんだけど、

そういう意味で、今のすごい当時って、

我々、俺よりちょっと下の世代になると思うんだけど、

すごく一番イケてる人だったんじゃないかな。

そうだね。

すごく時代を想像するようなアイコンみたいな感じだったよね、当時って。

ベッドタウン街の原風景と工場地帯

っていう意味で、文学だけじゃなくて、そもそもカルチャーとか、

あるいはヒップホップという我々の境地制、同時代を生きる人間としての感覚がすごくあるんじゃないか。

そうだね。

高2ぐらいの時の当時ってすごかったよね。

すごかったね。

大学一、二年生で終わったよね。

2019年とか20年とかそこら辺かな。

はいやが2018年。

はいやの後の。

はいやの後。

今はいろいろ問題なくなっちゃったけど、ファーストワーゴン、エンジェルがあって、

そこの辺なんだろう、オンマイオンウェイとか、

そう。

以降のプロペラ、オレオあたりとかはやっぱり、

当時のセンスがすごく、やっぱり、

世代の共通のイケてるものだったっていう感覚はある。

そこから先まだ変わってくるからね、当時も。

その何がイケてたのかっていうのはいまいち、どうなんだろうな。

コミとしてあっただけなんだよね。

なんかね、オレの中で当時とカエル帝って似てるんだよね。

へー。

カエル帝ってキング・オブ・コント今年も出てましたけど、

漫才によるコントですね。

カエル帝のコントってすごいのが、ボケがないんですよ。

YouTubeに上がってるネタで、タイトル忘れちゃったんだけど、

飲み会で仲良くなった男女が家に来てゲームするってやつがあるんだけど、

すっごい普通にゲームしてて、たまにちょっといい感じになってイチャつくだけなんだけど、

それがコントとしてエスタブリッシュされることで、

人間のおかしみみたいなのが出てくるっていうコントで、

本当に最後まで何の裏切りもないの。

ただなんかよくわかんないけど、

今日いい感じになった二人がイチャイチャマリオカートしてるのを見せ続けられる5分間が続くんだけど、

なんかそのフックの長さみたいなのが俺の中での当時なんだよね。

当時の曲が例えばプロペラなんて、歌詞忘れちゃったんだけど、

ずっとプロペラって言ってるだけで2分半続くし。

それでなんとなく悪趣味。

プロペラってあれですからね、ペニスのことだから。

ペニスの比喩で、俺は自分のペニスをブラブラ回せるぜっていう、

本当にナンセンスかつ悪趣味のことをずっと歌ってるんだけども、

そういう内容で。

俺の中では当時はストリート感の無さだった。

そうだね。

俺の中で当時はヒップホップがすごくガッとくる時代があった。

2010、それこそ1個前。

お前らの世代が当時がすごい暗黒だったんだから、

2個年上の僕らの世代からすると椿だったんですよ。

いわゆるチル系ミュージック、チルっていうのが流行ってた時代。

そういうところだったら椿は沖縄出身で、っていうストリートだったし、

当時フリースタイルダンジョンが流行ったとか、

今ヒップホップの話になってきたけど、

ハンナとかいてさ、

そういうのに対する、ある時点でサイファーだしメダサイファーだし、

っていうのに対するストリート感の無さっていう。

そうだね。

何か我々日本人っていう、実際別にヒップホップの国じゃないんだよ。

だけどヒップホップはいいし、かっこいいしっていうので、

当時はニュータウンからストリート感の無さで登場したんだなっていう。

そうなんですよ。まさしくその通りで。

何でかっていうとモールボーイズなんだよ。

うん。

わかる?

モールボーイズ。

モールボーイズっていうのは当時がフットを感じる場所がイオンモールとか、

そういうショッピングモールだからっていうところから取られてるわけで、

もうモールボーイズっていうのを名乗ってるっていううちにそういうフットの無さ。

つまりそれが非常に資本主義的な、

どこにでもあるような大体可能なものを自分のフリースタイルとしてるっていうことが、

当時のフジラーが言ってるようなことなんだね。

それで言うとパソコン音楽クラブも同じようなこと言ってる。

はいはい。

パソコン音楽クラブっていうのは、

誰もいなくなっちゃった。

なんかいろいろそういう、

エレクトロニック系だよね、単純に。

うん。

豆腐ビーツとかそこら辺の流れの。

エレクトリックでビートがちゃんとあるテクノ。

そうそう。非常にダンサブルなことやってて。

それでポップス要素もあり。

アナログ機材しか使わないっていうのをやってるけど、

でもファーストアルバムがあって、

それがタイトル忘れましたけど、

なんだっけ、R&Bかなんかのムード系の音楽でさ、

なんだっけよく有名な、Just Two Of Usだっけ。

はいはい。

あるじゃないですか。

なんとかグローバージュニアかな。

あの有名な。

チャイナ、ジャクソン。

出てこないけど有名な。

グローバージャクソンジュニアみたいな。

そう、グローバージャクソンジュニアですね。

の有名なさ、

ジャケットがあるじゃないですか。

白にワインとトランペットみたいな。

あれと同じジャケットでそこの代わりにある写真が

ジョナサンなの。

っていうのをやってる。

だからそれを言うとさっき話してたトークビーツも

ベッドタウンのベッドタウンぐらいでしょ。

てかニュータウンなの。

ニュータウンか。

完全にニュータウンの生まれるので。

トークビーツのどこだっけ、町のとこだっけ?

いや、トークビーツは神戸なんだけど。

神戸のベッドタウン。

トークビーツの前の活動の名義がDJニュータウンなんだよね。

あー。

てかそういう風にそこら辺のエレクトロニックとか

ヒップホップのほうだと割とそういう

ヒップホップやエレクトロニックミュージックの影響

フッドのなさみたいなのがテーマになってるような人たちは

結構多いよね。

所在のなさみたいなところから

所在のない場所からスタートしなければいけないっていう風に

強いられてるからね。

それやっぱりあとエレクトロニックミュージックっていうのもやっぱ

選んだっていうのが

ニュータウン性とかさ。

ニュータウンの非常に整理された街並みとかさ。

楽器としてもあれだもんね。

大体可能なものを使うってことだよね。

非常に進展性がどちらかというと薄いほうの音楽になるわけじゃない。

だからもしかしたら曲論

トークビーツがちょっと前にさ

本当にいいと思ってずっと聴いてた曲が

AIが作ってたって話をしてたんだけど

そういうのにも近いけど

自分のせいも大体可能なんじゃないかみたいな

ことなんだと思うんだよ。

ひとつニュータウン性みたいな。

誰が歌う曲であってもいいっていう風になる。

言ってしまえば打ち込みなわけだから

非常に身体からちょっと距離感があるわけじゃない。

他になんかフックだったりするんだけど

テクノとかだと。

もちろん作家ごとの身体性っていうのは音楽に出てくるわけだけど

今一応話の構図を分かりやすくするために

あえて大雑把に

エレクトロニックミュージックとニュータウン性っていう話に

今持っていっちゃったけど

そういうとこはあって

全然トークビーツ好きだから

すごいもっとしゃべっちゃうけどさ

トークビーツのMVってさ

首都高とか

あと団地とかをずっと映像を

人がいない映像を続けていくだけみたいなのがいっぱいあって

その無機質感とか

確かに

なんか

そこはかなとなく怖い気もするけど

なんとなく

そこに人がいる感があるというか

温かみというか

あれだよね

誰かが座った後の椅子が温かいみたいな

ことをなんか

感じたりもするなとは思うし

その

なんていうかな

トークビーツのMVそんな見てるわけじゃないけど

強い情念っていうよりは

そこにある生活っていう

っていうのがあるよね

でもそういう風景じゃない?

君たちがよく知っている

今外から怖い漫才みたいな

確かにそうだなっていう

全員顔が怖い漫才

でも今文学の話で無理やり戻すと

文学の話とか多いと思うんですけど

でもなんかこう

それぞれで今

でもさそこに行く前にさ

まずだから自分の原風景っていうものの

ベッドタウン星の話をまずしないと

そうだね

そういう風に順序立て進んでいこうぜ

いいよ

自分の原風景といったベッドタウン

俺はあれなんですよ

駅前駅から

商店街の坂があって

駅の反対側に競輪場があって

競輪場の周りに

言ってしまえば低所得者の皆様が

集うような酒場とかがたくさんあって

その奥に

その脇に工場地帯があって

汚い川が流れていて

山崎の工場があって

イーストキン臭いっていう

なんか近いな

全部うちの周りにあるな

だから郊外に使いやすいんだ

俺はそうでもないのよ

そうだね

俺の世代って

その後も

街なんだよ

その後に

俺が元々生まれたマンションは

工場があった跡地に作られている

工場があった跡地

俺がよく遊んでた公園も工場の跡地

一番よく行ってたショッピングモールも

工場の跡地

工場地帯を

全部住宅地に開発するために

土化していって

そこで作った街が

俺の生まれ育った街で

そういう意味ですごく

うちの街って坂がないんだけど

のっぺりした真っ直ぐの道が続いていて

住宅街だけ続いていて

川があって

俺は小学校より東京の方が

直線距離が近い家に住んでたから

そういう窓を開ければ東京が見えて

でもそこには

10歳くらいまで

自分で行ったことはなかった

自分で電車乗って東京に行ったことはなかった

窓を開けると

日が沈む方向に東京がある

すごくそういう感覚がある

なるほどね

でもやっぱ何個か工場が残ってて

製紙工場が残って

ニュータウン性とフットの無さのテーマ

紙作る工場が残ってて

そこはゴミとかを再製作してるから

そこの川を歩いて

川で遊んでると

ちょっとパルクの一致感がする

みたいな街だと

そういう角度の街は

自分の近くにもあるんだけど

俺の街って

なんだろうな

元々あった場所を

人間が住んでた場所を

ニュータウンとかベッドタウン化したっていうよりかは

本当に何もなかった場所を

街にした場所だから

すごいんだよね

川が流れてるんだけどさ

ご存知の玉川浄水なんですけど

ご存知

みなさんご存知

太宰治様が自主した

玉川浄水っていう

ヘダで作られたニュータウンがあって

ニュータウンじゃない

それを隔てるって

埼玉の方に向かうと

さやま湖がある

これも人造湖

東京の人たちの水のために作られたものがあって

それを気持ち悪いぐらい

真っ直ぐ縦に

垂直に道が貫いてる

街だったから

なんかすごいよね

すごいなんか

ディストピア感あるよね

自分たちの通り

そうだね

お前たちの街って

ちょっとディストピア感あるかも

そうそう

で

元からあった古いものが

どんどん

本当に

ぐちゃぐちゃになって

倒れるぐらいのボロイヤルが

いっぱいあるね

意外と

1984年的ディストピアだね

そうだね

そういう意味で

ベッドタウンの世界

俺はブレードランナー的ディストピアなんだよ

俺の街っていうのは

はいはい

割と

深く整備もされてないし

普通に

ちょっと前までは

ヤンキーが多い街として有名でした

やっぱけばいいんだよね

最寄り降りると

俺びっくりするけど

駅の周りが

ヤンキーさえもいないんだよ

だから

そう

だから完全に管理された感が

ヤンキーさえもいなくても

人間もね

結構ね

袖くくっちゃうのよくないんだけど

なんかその

同級生とか

街歩いてる雰囲気だと

本当に人がいないんだよまず

本当に人がいないと

なんか

いたとしても

なんだろうな

聞かざってないから

なんて言うんだろうな

本当に住むための場所

ための場所でしかないんだよ本当に

だからヤンキーにとっても

多分それ以上の意味を持ってないんだよ

そう

って思うね

多分

だから地元

すごいだから

人間が人間である意味

生活する意味をなんかすごい

失ってる感がすごいあるんだよ

あー

そうそう

街を歩くと

だから

街をふらっと散歩するわけじゃないですか

どこへ行くあてもなく

ずっとどこへ行くあてもなく

ぶらっと歩いてる人たちがいっぱい

それぞれの方向に向かってきて

で

でっかい道路が東京の方へ伸びてて

23区の方へ伸びてて

でそれをただ見てるだけ

みたいな

で

時間が来たら自分たちもそこに一緒になって

流れになって東京の

23区に向かっていく

で帰ってきてまた

一人になって

どこへ行くあてもなく

さまようっていう

街だから

なんだろうな

そうなってくると

そう

あのやっぱり

なんだろうな

すごい

なんだろうな

結構なんか

異国への憧れみたいに生まれたね俺は

異国への憧れというか

ここではない場所

どこかっていう

すごい憧れがあるね

やっぱりいまだに

この早稲田通りとか大梅街道とか

その先何があるのか

玉川城室のその先でもいいし

玉川も近いけど玉川のその先でも

でもそこはもう

日本ですから開けてるわけでもないから

見ることはできないし実際に

だから実際にそっち側に行った時に

そっち側に着いたっていう感覚も薄いっちゃう薄いし

そういう感じでやっぱりなんか

街の変化とルーツの尺度

囚われてる感じがするんだよ街に

これはなんかこう

すごく

街にて感じるのが

17歳の時に引っ越してるんですけど

俺の街に対する感覚の変化って

12歳と17歳なんだけど

12歳から都内の新学校に進学してて

東京に出てるんですよ

生活圏内が東京になるっていう

それで12歳まではものすごく地元で生活していて

俺の知ってベッドタウンではあるんだけど

意外と高校までは地元で暮らすっていう人が

多分半分以上なの

高校受験のシステムっていう問題もあるけど

ずっと地元に暮らす人は少ないかもしれないけど

大学も千葉って人ももちろんいるだろうし

でも18歳っていうしっかりした自分の

ルーツとか共同体みたいなのが

基盤が築かれるまでの年齢に

地元に暮らしてる高校生の方が多いと思うんだよね

藤原の土地ってあれだよね

具体的な駅名は置いといて

行くと分かるんだけど

地下鉄がまだギリ通ってるところじゃん

そうだね

だから都市に近いから

行くと不思議に思うんだよ

西側だとグラデーションになってるんだよちゃんと

だんだんベッドタウンからニュータウンへ

って変わっていって

ロマンス化とかの部分が分かるよね

そうなるんだけど

小田原の方とかもそうだけど

東側って急にベッドタウンになるんだよ

だからその街で暮らせざるを得ない

江戸川を挟んでしまったことによって

僕東京に一番近い千葉に住んでるんですけど

そういう感覚もあるし

でも俺はそういうの12歳で亡くなってて

12歳で東京で暮らしてたら

そしたら地元でも東京でも

違法人になるっていう感覚になった

そっから17歳まで

その街で都市生活した年暮らしてたんだけど

その中でさっき言った工場から街になった

工場地帯から住宅地になったっていうところから

住宅地からより廃墟なベッドタウンになっていくっていうか

何もない土地っていうのが

何個もすごくだらっぴろい駐車場とかものすごくあったんだけど

それがちょっとしたマンションになったりとか

よく行ってた台湾料理屋が立ちの木になるとか

っていう経験でどんどんどんどん

自分のあったしかも現風景が

開発によってどんどんなくなっていくっていう感覚があったんだよね

それが17歳になって引っ越したときに

そこからもデタッチメントになるっていう

東京に引っ越さなかったから

1個奥の駅に引っ越したんですけど

そうなってくるとそこはすごく昔の街なの

工場地帯に対するもっと廃墟の街で

そこは水害が危険だったから引っ越したんですよ

前住んでた生まれた街は

土地が低いから

そうするとものすごく広い家があった

今もずっと家の前を放置してるんですけど

今日も100坪とか200坪とかある家を

3個5個とかに分けて売ってるのよ

相続できないとか

住む人いないとか

俺はその家に住んでるんですよ

100坪の家を

家の広さがよかった

よくね?土地とかよりいいだろう

住所とかよりは全然よくね?家の広さって

ふるさと感の再構築

ちょっとえぐいじゃん

フリジュアラの実家の経済感がした

それが東京に対する千葉の

東区に一番近いところの

フリジュアラの家の風呂は足伸ばせますから

そうなの?

ピーン

ブルジョアですわ

ピーンだよマジで

ブルジョアですわ

ブルジョア人ですよ

それいいんですけど

プロレテリアートとしてはやっぱりね

それで

100坪の家を

数戸に分けたうちの一つに住んでるんですけど

本当に怖い漫才みたいな

怖い

そういう感覚だけがずっとあって

どんどんどんどん町が変わっていくっていう

根付かないっていう

どこに対しても違法ですよっていう

でもなんとなく自分は

12歳まではその町に生まれ育って

その土地の感覚っていうのが

なんか根付いてないわけじゃないんだよね

俺は

で

でも東京の人としての感覚はものすごいある

すごく

都市性活者として

そこに根付いてしまったっていう

全員

12歳の時にびっくりしたのが

こんなに千葉から

僕の実家千葉ですけど

千葉から乗ってるんだと思った

全員が帰る家があるんだと思って

みんな電車で1時間かけて通勤してるんだと思った時に

そういう人たちの集合体としての東京っていうか

っていうのを感じたんですね

中学の同級生とか全員そうだったから

東京

だからこう

日々

あなたに

で東京の

に

その都市性活者として根付きがあって

我々

俺は10代の間その呼吸で暮らしてた

だからそんな

ルーツの無さみたいなのは特にないんだ

ただ

ルーツのない

ルーツのないっていうか

ただの

東京地

東京の

でも千葉でもないところだけど

東京と千葉どっちにもこう

ルーツがあるっていうか

感覚もあるから

そういう話を聞くと全然

俺の思ってる話とちょっと違うなっていう感じだと思う

何?

怖いよ

何?

いやなんか

多分俺の場合はもうちょっと

ゲットタウンに生まれた自分を考えるってことは

2023年における

ポストモダニティ以降における

ふるさと感っていうのが

そもそも多分既存の

ふるさと感っていうのを

リコンストラクション

構築していかないといけないんじゃないかっていう

あーそういうこと

多分どっちかっていうと藤原はなんか

藤原攻める意図もないんだけど

言ってしまえばいい

今まで通ってきた意味でのふるさと感っていう

ものの尺度で今多分自分の街を走ってたんだと思うんだけど

俺はどっちかっていうと

ふるさとっていうもののあり方が変わってきたんじゃないかなっていう

だから多分そこの尺度が違うのかなっていう

俺の場合はね

俺ってふるさとがねやっぱり意境化してるんだと思うんだよね

遠くへ遠くへってなってる

俺の場合は

僕が中古を一回

茨城の方に行ったっていう

はいはい

ことで感じたのは

ふるさとっていうのが

そもそもゲットタウンには血縁とかがないわけじゃないですか

血縁もないし

土地にだから

見越し担いだりしないじゃないあんまり

我々は特に

市内高の多分家庭に生まれてると思う

もちろんびっくりするけどねたまに

自分ちの近所で

見越し担いでて

逆盛りしてるおじさんたちいて

そうあれが親父の友達だったりするんだよ

友達とか知り合いだって

俺は完全にしないんだけど

俺は完全に断絶してるから

俺はどっちかっていうと

地元がここになんかそういう

言ってしまえば

中上県立的な

血縁あるんだってちょっと思うんだけど

俺の場合

水戸に住んでたんだけど

水戸帰ってもなんとなくふるさと感があって

それって見慣れた感と住み慣れた感

だからつまり

ふるさとっていうものを規定するのが

実は血縁とか

土地に根付いてる感ではなくて

住み慣れ感でしかないっていうのが

ゲットタウンのせいなんじゃないかなっていう

ルーツがあるとかじゃなくて

ずっと住んでて

把握しているっていうことが

ふるさと感になってきてるんじゃないかなみたいな

感じなんだよ俺の中で

だからなんかなんだろう

くじ腹が生きてるような意味での

ふるさとっていうのはもう存在しないってこと

俺はそう思う

だからやっぱここではないどこかになる

でもどこかでないここさえ

だいたい可能なふるさとになってしまうんじゃないかなっていうのが

俺の思論だね

なんだろう

話とかはちょっと脱線するんですけど

前友達の詩読んでた時に

なんか真夜中のふるさと

寝返しで真夜中のふるさとってずっと言ってて

なんか妙にしっくりきたの

寝返しが真夜中のふるさとだって言ってて

っていうのはもうやっぱり

ふるさとっていうのは

今いる自分の状況が理化された場所にあるものなんだと思って

しかもそれを真夜中暗い場所で

無双するぐらいにまで

自分と距離が

個人と距離が離れてるんだなと思ってすごい

個人の下にふるさとがあるんじゃなくて

個人の見ている先もしくは

個人の後ろ奥深くにふるさとがあるんだなと思ったの

と思うと

それが割と一般化してるんだなって感じはしたんだよね

なんだろうそれって

だからなんだろうな

ベッドタウン文学ってひとっくりにしちゃったけど

ベッドタウン文学の意味

ベッドタウン文学を考えることって

なんだろう

ふるさとじゃなくてなんていう意味なの

自分が生まれてきた生活環境とか状況について考えることもあるじゃん

そういうものがなんだろうな

ふるさとになり得なかったそういうものだけが空虚にあるっていう状況が

ベッドタウン文学なのかなって俺は思う割と

そうだななんとなくわかった

存在しない記憶ってあるじゃないですか

はい

呪術回戦だけどもとは

これってなんだっけな

音楽のライターみたいな人ですよね

集計座のレーベルやってる人がいて

園芸音楽って東高洋高音楽っていう風に名付ける

見たことない存在しないはずの記憶が呼び起こされるような音楽っていうコンセプトなんだけど

夢文学なんだろう

まあいいや

たぶん存在しない記憶がふるさとになっている時代なのかもしれないな

存在しない記憶がふるさとになっている

島尾俊夫の夢について

そっちもいけるか

そうっていうのは今ちょっと広く話し切って思ったかもしれない

これも教授と話した学びの中なんだけど

島尾俊夫の話したときに

言い踏んでるんだよ

島尾俊夫がね

島尾俊夫って夢を覚えていられる夢と

覚えていることが許されなかった夢に分けるんだよね

その覚えていられることが許されなかった夢が

記憶に存在しない夢なの

その記憶に存在しない記憶だと思う

そういうものが想起されるっていうのはなんだろうな

そういうものを想起させるような

それってちょっと怖いなって思っちゃうけどね

ちょっと怖い

だってそれは覚えてはいけないはずだった夢だから

それによって何か話変わっちゃってきた

変わってきちゃったけど

崩れていくことって普通にあると思う

怖いななんか

だからさ

自分の話続けるけど

東京来て特に東京の東側の街行くと

空が遠いなって思うんだよちょっと

喪失と郷愁

これは標高の差だと思う

標高の差はあるね

僕ん家の方来ると多分海抜100mちょいぐらいはある

俺なんかね日光みたいなのがあったんだよ

だからそういうことだね

ちょっとずつ上がってるんだよ

空が遠い近いなと思って

空が近くてそれを支えてる等の話を参考で書きましたけど

そんな話じゃねえか

そういう話なんですけど

空をぜひ買ってください

空を落とさないようにっていうのが僕のテーマなんですけど

何でしたっけ

あそうだ存在しない記憶だ

そうそう

なんかなんだろうな

何て言えばいいんだろう

何も

空虚な生活だけがそこにあるから

空が近いから

一気に自分なんだろう

空虚な生活が潰されて

自分のところまでそれが落ちてきそうな感覚っていうのがやっぱあるんだよねすごい

だから割となんか

江古田に今日本大学芸術学部に取ってますけども

江古田にいる時とか他の場所にいる時はあんまり感じないんだけど

地元にいれば江古田やっぱ空が落ちてきそうな感覚があって

それってなんかなんだろうな

だから古里の喪失が何かいつも何か自己喪失になってしまうっていう怖さがあって

多分それの理由が

何だろうな

存在しないはずの記憶を

何だろう

存在しないしてはいけなかった

存在していない記憶

近畿がちょっと関わってると

そこに触れてしまうことっていうのが

だからすごいなんだろうな

空が近いと自分が上がってる感覚もある

だから空を飛んで遠目になってしまうのがやっぱり俺は一番怖いところがあるから

ちょっと抽象的な話にいつもなっちゃうんですけど

そういうことを書きましたっていう宣伝をしちゃったんだけど

今全部宣伝だったの?

いやでもベッドタウンの話ですよ

僕ベッドタウン文学書いてますから

自分の喪失について語ることっていうのはベッドタウン文学について考えることになるから

だから逆に厚崎ももうちょい高いよね

俺は高いというより低いってことは高いところがあるね

びっくりするんだよ

隣町なんだけど

藤原町と俺の町の市境にその市で一番高い地点ですっていう

藤原の市で一番高い地点ですっていう点があるんだけど

それって俺坂下ってくるんだよね

坂下ってきたところにこの町が一番高い地点ですって書かれてて

低いなってずっと思ってるけど

坂を下ったところにあるんですよ藤原の家の町は

そういう意味でずっと高い場所ですよね

高いところがあって

もうちょっと北の方に行くとまた一気に下がってまたもう一回上がったりするんだけど

すごい高低差のある町ではあるから

そうだと距離感とかわからなくなりそうだよね

でもそういう何だろうな

そういうふうにやっぱりふるさと郷愁を感じる風景

たぶん最近エモいとかの文脈であるのが

とりあえず画素の荒い青空の写真とかある

あと何だろう

例えば外国人が撮った江ノ島とか

そういうのがちょっとエモいみたいな文脈で

サーモセントだっけな

YouTubeで音楽のプレイリスト作ってあげてる人がいるんだけど

遥か中村とかそこら辺のチルっぽいっていうか

チルというか

マスロックっぽいのが

言ってしまったな

イギリスリング的な

静かめな音楽でちょっとエモい音楽に乗せて

そういう外人なんだと思うんだけど

青空の写真とか画像が荒い青空の写真とか

乗せてたりとかしてて

そういうのが存在しないノスタルジーを

喚起させるみたいな文脈があるんだけど

だからむしろそういうノスタルジーというものが

存在しない方から喚起されるようになってしまっていて

自分の街に対する何か安心感というのは

結局見慣れている

よく知っている感じしかないから

欠点も何もなく非常に浮遊してしまっていて

自分が大体可能な気がしてしまうんじゃないかな

みたいなのが俺の見通しかなって

分かるな

アニメーション作れそうじゃない?

この設定で

どういうこと?

漫画描けそうじゃない?今思ったこと

何の設定です?

存在しない記憶と浮遊してしまっているのと

大体可能な自分っていう

この3つの柱でVOAを作れる

お前が作れ

脚本を書くから絵を描いて

今絵を描くのは3人しかいない

まずはアムギリだから

俺らアムギリしかいないから

俺はそういう世界観かな

俺が思う別単線というのは

俺はどうしようもなく都市生活者として

東京に縛られていくっていう

それも俺が生きることに関わっている

東京のために作られている街であるから

それぞれの風景があるんだけど

それを持ちつつ

子供が違う風景を持つっていう

それでも血縁があるって感覚

それでも血縁がある

それは割と古典的な家族感が

未だにあり得るっていう方なんだ

未だにあり得るってわけではないけど

そういう

何なんだろうね

俺もそんなに古典的な家族感を

信頼はしてないんだけど

なんていうんだろうな

俺は全くそういうのないんだよね

だからうちは父親が主婦だったし

母親が働いている時点で普通に

父親が大工を柱じゃない家だったのよ

母親のほうが稼いでるわけだから

だから俺の金で食わせてるだろう

誰の金食ってると思うんだっていう

別にそういうことじゃない

違う違うわかるけど

今ちょっと過度な日々だけど

そういう本当に言ってるのかわからない

家族っぽいセリフじゃんそれ

でチャンプ台ひっくり返す

お前がそういう話してると

俺がそう言うみたいだろ

いやならないならない大丈夫

っていうようなことがあるってことが

そういうのを例えば

寺口寛太郎一家が細胞刺されたやつ

それ見るたびに俺はびっくりするんだよ

そういうのがあまりにも自分と縁同すぎて

うちはどうなの

うちはね割と

まず夫婦が一緒に寝てない

生活のリズムも違うし

お互い飯食った後もやることがそれぞれあって

っていう家で住んでるから悪い友達から

だから家族が

俺が子供の頃は全員寝てたのよ

家族3人ちゃんと

でも俺が一人寝れるようになったから

父親と母親と別に寝てんだよね

そういう風になってきたから

だから宇野恒博がゼロ年代批評の

2000年代っていうのが

サバイブの時代だっていう

新自由主義になって

サバイブしないといけない時代になった結果

そういう古典的な家族像も公開してるから

人々が擬似的な擬似家族

それぞれ血縁で結ばれてないけど

共同体を作っていくんだっていう話があるんだけど

だからそういう意味で

すごいそういう共同体的な感触が

うちの家族にはあるんだよ

一応母親と父親っていうのをやってるけど

なんとなく最初から

子供の頃から俺が対抗あるっていう風に

育てられた感がある

だからそういう親という権威性から

あんまり感じたことがない

3人寄って住んでるだけみたいな

テンション感がある

だって俺父親とやっぱ

普通に下ネタの話もできるし

例えばね

しょうもない冗談とか

高校の友達でいいような話をしてるし

そういう雰囲気がある家だから

そういう感じで家族感が薄いから

っていうのが俺のベッドタウン的性の見立てに入るかな

じゃあやっぱり今の話聞いてどう思った?

自分家強い父権性みたいな

父権性は家族全都してる?

家族全都もしてないけど

結局俺の父親は広島なんですけど

広島ではその血縁があったんだよ

俺の父親が世代もあって

広島を出てきててやってるんだけど

俺も広島がルーツであるっていう感覚がものすごくある

引っ越すまでは本籍地も広島だったでしょ

なんかそういう感覚すごいあって

俺は結構珍しいタイプだと思うけど

俺が血縁の呪いみたいなのをすごく感じてる

俺の父親とか俺のじいちゃんとかの

どうしようもなさみたいなのを

俺も繰り返してる感覚がすごいあるから

内側は固定的な家族感で暮らしてるとかではないけど

なんかそういう感覚がある

でもそれぞれの生活が独立してる感覚っていうのはすごいあるよね

なんか今さふと思ったんだけどさ

たまに俺弾き当たりの時にさ

離れ組の家族の風景って歌を歌うんですけど

離れ組ってまず俺の家からあと100名とかでも実家がある

分かる人には分かるだろ何か

そうなんですけど

これは地元で言うメッセージだけだから

ネットとかでもないけど

最初の歌詞がキッチンにはハイライトとウイスキーグラスがある

どこにもあるような家族の風景で

そんなことねーよとなります

冷静にキッチンにハイライトとウイスキーグラスは置いてないじゃん

それね松崎家なんだよ

中学生のラジオでうちはずっとJ部かかった家だから

J部から離れ組がキッチンにはハイライトとウイスキーグラスがいて

うちじゃねっていう家だった

で

だからなんかでも

でその次に

キッチンにはハイライトとウイスキーグラスとフライパンマーサー

家族の風景

どこにもあるような家族の風景なんですけど

この言い回しめちゃくちゃなんかそれぞれの生活で分けてるなと思ったんですよ

自分が傍観者でそれぞれに家族の生活があって

だからいわゆるさ家族全都してる曲っていう古典的なものは

サタマサシ的なものだと思うんだよ

いやサタマサシでもないよ

感覚宣言は別にそういう歌じゃないもんね

感覚宣言はなんか弱気な

あるいは崩壊しかけの時期に以前のことを歌うぐらいの

あれはラッパーのセルフボースト

器用な男が感覚宣言をするというこの二重性なんだよね

セルフボーストではねえだろ

セルフボーストではない

セルフボースト的な盛り上げ方じゃない

黒人が白人にお前らより俺はすげえし金あるし

あえて言っていくことでメイクまでしていくんだよ

本当にその時金があると

自分を高めるためにわざと張ったり売っていくみたいな

そうだねサタマサシかどうか分かんないんだけど

サタマサシで話が変な方向で長くなったね

思ったより家族家族してる風景じゃないなと思ったねこの歌

何をサビがさ2番のサビが

1番のサビなんだっけ

どこにでもあるような

2番のサビは何を見つめていって何と別れたんだろう

愛しい距離があるよそこには

やっぱり生活と生活の距離がちゃんとあるってことが

家族の風景なんだなだったんだなと今思った

全世代上の人だけど

あの家族の風景って一応誰の目線って書いてあるんだ

子供の目線なのあれ

子供の目線だと思いつや

それかも三人称なの

あれむずいよな確かに

いや三人称だね

サビでそれぞれの目線に変わるっていう

だから愛しい距離がそこにあるんだよっていう

そこがすごいラインじゃない

キッチンにハイライトウィスキーグラスで

いつもちょっと古いけど父親の感じがする

おじさんの感じがする

7時には帰っておいでよとフライパンマザーで

フライパンマザーしかいってない子供がいるってことを

明確に示してるから

あの2分だけで3人ないしは4人くらいになるってことが伝わるんだよね

っていうのはすごくない

確かにそれはすごいね

これはただ離れ込みコメントだけなんだけど

離れ込みすごい話になっちゃったけど

今あの歌たまに歌ったりとかするけど

確かに古典的な家族の歌ってわけでもないなと思ったね

話変わっちゃったね

古典的な家族像の無さっていうのが

俺の中ではベトナムスへともつながってるんだ

その感覚は俺もちょっとわかる

なんかなんだろう

そうだね

だからそれぞれの生活が距離がちゃんとあることが

家族として

あること自体が

家族として大切なことっていうかなんだろう

前提条件かその後かわかんないけど

あるっていうのはなんかすごい

家族の話になっちゃった

そうだね

そういうふうになんかでも

だからなおさらそのなんだろうな

ニュータウンのこの窮屈さがあるんだよな

明確な差し合いが現れると思ったら

自分が成長して12歳とかになったら

すぐ距離を取ったわけだから

再開発された風景

うち結構そういう家だったから

だから松崎とかに近いと思います

12歳くらいになったらもうちゃんと

対等な大人として扱うっていう

大人というか人間として扱うっていう

今覚えてる思い出しては父親が

12歳っていうのは武士で言ったら原復なんだから

お前もう大人なんだよって言われた

原復15だ

15の時に言われたんだ

15の時に言われた

俺12の時にそういう話を

親父と一回したんだけど

なんか

だからそこで

俺の話にしちゃうけど

高校生でコロナで学校行かなくなって

その

他者との距離も遠いまま

何もない場所にただ取り残された

放り込まれた感がすごいあって

その

そのことを割とずっと書いてる

動作に

そうそう

って思ったね

ベッドタウン文学ってだから

俺の中で結局そういうラインだったね

俺も割とそういうラインで

だから

多分名付けたフジラとは

ちょっと

本位ではない意味だけど

そういう意味での

空き地なんですよ

俺もそうなのよ

空き地っていうのが

アレッジに対する空き地だって話がよくある

どっちかというとアレッジ派っていうのは

戦後の焼き跡なわけじゃん

焼き跡さえもないのよ

なぜならだいたい可能な土地っていうのは

レゴで

家あるじゃん家のレゴ

あれの一番下の緑のプレートそのもんだから

だからそこの上に

俺らは構造と力で

何でも組み上げられるみたいな

そういう

状況の

プレイグラウンドだよねそういう

無地のプレイグラウンド性っていう意味での

空き地なのかなってことも

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